Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 74
Вы, конечно, молодец! Работа проделана огромная. Но…
Вот, например, по себе судить буду. Хочу научиться пользоваться linux. Открываю вашу книгу и вижу что, пожалуй, по большей части тем, в ней освещенных, я владею большим количеством информации, но это все еще НЕ позволяет мне пользоваться этой ОС полноценно.
С одной стороны я понимаю, что целевая аудитория — простые люди (не гики) и, наверное, для них лишней она не будет. С другой стороны я уверен, что после ее прочтения люди будут сталкиваться со все новыми и новыми трудностями, результатом которых будет отказ от использования этой ОС.
Мне кажется, что специфика Linux такова, что лучше описывать не настройку с помощью GUI того, что и так работает (это все, в принципе, интуитивно понятно), а что-то более близкое к внутренностям linux, но тем же понятным и подробным языком, какой вы используете в книге. Ибо форумы в этом плане новичку далекому от компьютера не помогут. Потому что чаще всего на нем пишут нечто вроде «юзай такую-то штуковину» или там «покажи логи». Классно! Но я не знаю, что это за ТА штуковина, есть ли она у меня, КАК ее юзать, ГДЕ найти эти логи и вообще с чего начать.
Я некоторое время назад активно пытался перейти на linux и у меня тоже была идея написать что-то вроде книги для обычных пользователей — ясно и понятно. Но linux настолько большая штука, что изучать ее можно изо дня в день, изо дня в день! И просто даже жалко становится своего времени, что я его трачу не на работу, а лишь на изучение инструмента, который я буду использовать в работе. В результате я постепенно отказался от идеи использования linux. Но в моей душе все еще теплится надежда и желание, что я смогу им пользоваться «нормально». Особенно учитывая тот факт, что некоторых вещей, которые мне интересны под Windows нет.
В этой связи хочется посоветовать сильнее углубляться в дебри linux'а и самое главное простым и понятным языком. Удачи!
Вот, например, по себе судить буду. Хочу научиться пользоваться linux. Открываю вашу книгу и вижу что, пожалуй, по большей части тем, в ней освещенных, я владею большим количеством информации, но это все еще НЕ позволяет мне пользоваться этой ОС полноценно.
С одной стороны я понимаю, что целевая аудитория — простые люди (не гики) и, наверное, для них лишней она не будет. С другой стороны я уверен, что после ее прочтения люди будут сталкиваться со все новыми и новыми трудностями, результатом которых будет отказ от использования этой ОС.
Мне кажется, что специфика Linux такова, что лучше описывать не настройку с помощью GUI того, что и так работает (это все, в принципе, интуитивно понятно), а что-то более близкое к внутренностям linux, но тем же понятным и подробным языком, какой вы используете в книге. Ибо форумы в этом плане новичку далекому от компьютера не помогут. Потому что чаще всего на нем пишут нечто вроде «юзай такую-то штуковину» или там «покажи логи». Классно! Но я не знаю, что это за ТА штуковина, есть ли она у меня, КАК ее юзать, ГДЕ найти эти логи и вообще с чего начать.
Я некоторое время назад активно пытался перейти на linux и у меня тоже была идея написать что-то вроде книги для обычных пользователей — ясно и понятно. Но linux настолько большая штука, что изучать ее можно изо дня в день, изо дня в день! И просто даже жалко становится своего времени, что я его трачу не на работу, а лишь на изучение инструмента, который я буду использовать в работе. В результате я постепенно отказался от идеи использования linux. Но в моей душе все еще теплится надежда и желание, что я смогу им пользоваться «нормально». Особенно учитывая тот факт, что некоторых вещей, которые мне интересны под Windows нет.
В этой связи хочется посоветовать сильнее углубляться в дебри linux'а и самое главное простым и понятным языком. Удачи!
Отлично сказано. Я для себя решил что линукс — пока серверная система и я её именно так использую, пробовал и десктопом, но тут я хоть и сисадмин но люблю побыть юзером, это как автомобиль который целый день ремонитруешь и подкручиваешь потом проезжаешь пару километров, а на следующий день опять начинаешь подкручивать и ремонтровать, а на форуме механики кричат тебе что у тебя не машина плохая, а ты плохой механик, а я просто хотел ездить на работу. Зато как сервер — настроил и забыл про него, в этом понимании лучше линукса нет, сколько раз ни с того ни с сего виндус машина начинала какие-то отказы делать, а ведь работало и не трогали, с линуксом такое случается в разы реже, было один раз и то я тогда сам был виноват поставил убунту десктопную (она все же дебиан тестинг) на сервер и решилось установкой нового пакета.
Вот почему на сервере его настроил и забыл, а на десктопе постоянно подкручивать надо?)))) Нестыковочка! Я вообще не понимаю, что все постоянно что-то подкручивают, я ставлю один раз систему и пользуюсь ей, ещё ни разу не было такого, чтобы мне пришлось по ходу дела что-то перенастраивать из-за того, что это что-то вдруг на ровном месте сломалось.
Ну почему же нестыковка. Сервер несет на себе некоторую функциональную нагрузку, в зависимости от которой на него устанавливается определенный перечень программ и далее он находится в своего рода статическом режиме, выполняя свои задачи.
В случае же с десктопом у человека, как у существа изменчивого/творческого, появляются новые идеи как улучшить/облегчить/облагородить себе жизнь за компьютером, вследствие чего и возникает та самая «динамика».
В вашем случае все проще. Вы знаете, что есть такие-то программы, знаете чего вы хотите и самое главное знаете как к этому прийти. Поэтому один раз настроили и все. В случае же с новым пользователем, ему не известно, а что вообще есть-то? Поэтому начинаются эксперименты. Увидел где-то на сайте заметку о неизвестном ему медиаплеере, знакомый посоветовал другой и вот начались манипуляции по установке/удалению, в процессе которых могут возникать нестандартные ситуации, справится с которыми без знания основ проблематично. Еще можно упомянуть customize интерфейса. Все же (или по крайней мере многие) хотят себе красивостей. А дело это не тривиальное. При том с повышением качества красоты повышается сложность ее создания.
Т.е. в качестве ответа на ваше «вдруг ничего не ломается» можно привести примеры задач, возникающих у самых начинающих пользователей, которые приводят к проблемам. Как минимум это:
— Установка/удаление программ и эксперименты с ними.
— Customize интерфейса.
В случае же с десктопом у человека, как у существа изменчивого/творческого, появляются новые идеи как улучшить/облегчить/облагородить себе жизнь за компьютером, вследствие чего и возникает та самая «динамика».
В вашем случае все проще. Вы знаете, что есть такие-то программы, знаете чего вы хотите и самое главное знаете как к этому прийти. Поэтому один раз настроили и все. В случае же с новым пользователем, ему не известно, а что вообще есть-то? Поэтому начинаются эксперименты. Увидел где-то на сайте заметку о неизвестном ему медиаплеере, знакомый посоветовал другой и вот начались манипуляции по установке/удалению, в процессе которых могут возникать нестандартные ситуации, справится с которыми без знания основ проблематично. Еще можно упомянуть customize интерфейса. Все же (или по крайней мере многие) хотят себе красивостей. А дело это не тривиальное. При том с повышением качества красоты повышается сложность ее создания.
Т.е. в качестве ответа на ваше «вдруг ничего не ломается» можно привести примеры задач, возникающих у самых начинающих пользователей, которые приводят к проблемам. Как минимум это:
— Установка/удаление программ и эксперименты с ними.
— Customize интерфейса.
Ну, если делать всё как рекомендуется (читай — ставить программы из репозиториев), то самое страшное, что случится — это поломается пакетная система из-за некорректного прерывания её работы. Чиниться несложно, полно в сети инструкций. А интерфейс вообще никак не поломаешь, он полностью модульный, так что всегда можно откатиться.
И вообще — установка нового — это понятно, тут конечно это новое придётся настраивать, но это не подкручиванием называется, а шаловливыми ручками. Старое при этом всё будет работать. Так что хотите экспериментировать — пожалуйста, если вы это будете делать по правилам, то ничего у вас не поломается и всё продолжит прекрасно работать.
И вообще — установка нового — это понятно, тут конечно это новое придётся настраивать, но это не подкручиванием называется, а шаловливыми ручками. Старое при этом всё будет работать. Так что хотите экспериментировать — пожалуйста, если вы это будете делать по правилам, то ничего у вас не поломается и всё продолжит прекрасно работать.
Опять же вы рассуждаете с позиции знающего пользователя. Т.е. вы знаете как делать правильно (так чтобы ничего не сломалось), знаете как откатиться, если что. Но новички-то не знают.
Ну ок. Давайте подведем итог. Т.е. вы считаете, что если обладать минимальными знаниями по части linux (например такими, кои изложены в вашей книги), то можно беспроблемно пользоваться данной ОС? Если да, то можно если вдруг чего, я буду обращаться к вам за помощью?:)))
Ну ок. Давайте подведем итог. Т.е. вы считаете, что если обладать минимальными знаниями по части linux (например такими, кои изложены в вашей книги), то можно беспроблемно пользоваться данной ОС? Если да, то можно если вдруг чего, я буду обращаться к вам за помощью?:)))
Я склонен не согласиться. По моему опыту если не возникнет проблемы с драйверами, то описанного в руководстве хватит 90% пользователей за глаза. Я и так достаточно сильно углубился в дебри Linux со всякими монтированиями, правами доступа и проч., строго говоря можно спокойно пользоваться системой, всего этого особенно не зная.
Не забывайте — что использование системы — это в первую очередь установка и запуск нужных программ (офис, плееры, редакторы и т.д.) и работа с файлами. Мне почему-то кажется, что для этого материала более чем достаточно и даже больше, поскольку я ещё немного рассказал про внутренности и про настройку системы под себя.
Изучать Linux можно долго, но вот вопрос — а нужно ли? Мне для просмотра фильмов не нужны ни логи, ни консоль, ни перекомпиляция ядра. Так зачем всё это описывать в руководстве для новичков? Если когда-нибудь я решу написать подробную книгу по Linux для продвинутых пользователей — может всё это туда и включу.
Не забывайте — что использование системы — это в первую очередь установка и запуск нужных программ (офис, плееры, редакторы и т.д.) и работа с файлами. Мне почему-то кажется, что для этого материала более чем достаточно и даже больше, поскольку я ещё немного рассказал про внутренности и про настройку системы под себя.
Изучать Linux можно долго, но вот вопрос — а нужно ли? Мне для просмотра фильмов не нужны ни логи, ни консоль, ни перекомпиляция ядра. Так зачем всё это описывать в руководстве для новичков? Если когда-нибудь я решу написать подробную книгу по Linux для продвинутых пользователей — может всё это туда и включу.
Спасибо, сегодня дам ссылку на документацию одному новичку!
спасибо!
Книга лучший подарок :)
будем стараться увеличивать процент программистов знающих и работающих на Linux-е.
Книга лучший подарок :)
будем стараться увеличивать процент программистов знающих и работающих на Linux-е.
Ричард, ну что вы: в простанородье линукс и линукс…
Нет, лично я в каждом треде хоть раз, да напишу GNU/Linux…
Стараюсь, во всяком случае. Но остальных строго не судите уж…
Мы ж это, говорим «linux», подразумеваем «GNU», говорим «GNU», подразумеваем тоже «GNU»…
Нет, лично я в каждом треде хоть раз, да напишу GNU/Linux…
Стараюсь, во всяком случае. Но остальных строго не судите уж…
Мы ж это, говорим «linux», подразумеваем «GNU», говорим «GNU», подразумеваем тоже «GNU»…
Знаменитое дружелюбие сообществаЯ наверное придираюсь, но недавно поставил Ubuntu, залез на форум с какими-то вопросами, и особого дружелюбия не заметил. :9
Все ответы которые я получал в результате получались что-то типа "… а остальное ты уже давно должен был нагуглить или сам понять". o_O
В резултьтате сам всё нагуглил, я не привиредливый.
Там кавычки были :-/
Знаменитое «дружелюбие» сообщества
Знаменитое «дружелюбие» сообщества
что-то мне подсказывает, что пропустя пункт «должен был нагуглить сам» — Вы отнеслись к сообществу совершенно недружелюбно. Сообщество тоже надо уважать и надо проявлять к нему дружелюбие, стараясь не мусорить на форуме и не напрягать лишний раз тривиальными вопросами. Вы думаете Вы один такой? избранный?
Попытайтесь погуглить по фразе «Социальная сеть не фанатично настроенных пользователей Linux» и будет Вам счастье :)))
Ох, как -же мне нравятся подобные руководства, но пока сама Ubuntu жёстко тупит никому они не нужны.
Вот вам реальный пример:
Поставил я Ubuntu, последнюю, на HP Pavilion и вы не поверите у меня не поднялся wifi.
Я считаю, что если в системе поднялся интернет, то всё остальное уже приложится, но Ubuntu даже не соизволила этого сделать.
Ремарочка: на предыдущей версии убунты он определялся на ура (:
И тут я решил погуглить и посмотреть форумы. Нашёл кучу мануалов, от прочтения которых у меня начали краснеть глаза, продолжать я не стал и поставил windows 7 и забыл обо всех проблемах.
Так что, как-то вот так (:
P.S. До этого на убунте сидел около полугода
Вот вам реальный пример:
Поставил я Ubuntu, последнюю, на HP Pavilion и вы не поверите у меня не поднялся wifi.
Я считаю, что если в системе поднялся интернет, то всё остальное уже приложится, но Ubuntu даже не соизволила этого сделать.
Ремарочка: на предыдущей версии убунты он определялся на ура (:
И тут я решил погуглить и посмотреть форумы. Нашёл кучу мануалов, от прочтения которых у меня начали краснеть глаза, продолжать я не стал и поставил windows 7 и забыл обо всех проблемах.
Так что, как-то вот так (:
P.S. До этого на убунте сидел около полугода
Не поверю))) Я уже озвучивал свою позицию по поводу драйверов, в частности, в руководстве. Хоть конечному пользователю важен сам факт, всё же это нисколько не проблемы Ubuntu обычно, а недобросовестность производителей вашего железа.
Интересная позиция (:
Но почему-же тогда, на висте, на семёрке, на предпоследней версии Ubuntu поставщик был добросовестный, а на Ubuntu 9.10 он стал всё таки плохим. Возмездие?
Но почему-же тогда, на висте, на семёрке, на предпоследней версии Ubuntu поставщик был добросовестный, а на Ubuntu 9.10 он стал всё таки плохим. Возмездие?
И кстати, к вам в копилочку, Linux Mint, как умные ребята, обошли данную проблему и добавили в диск поддержку моего wifi, который завёлся, а вот Ubuntu не соизволила (:
Ну, значит что-то поломали в убунте, это надо по хорошему на лаунчпад на багтрекер постить, чтобы исправили)))
Я так понимаю Ваш WiFi адаптер требует закрытой прошивки, которую нельзя по лицензионным причинам по умолчанию поставить в систему? В отличие от Mint, убунту направлена на весь мир и не должна нарушать законы различных государств, тем более что Canonical — вполне конкретная организация, которая может нести юридическую ответственность. Минт же развивается на донейте и сообществом и данные ограничения, в общем-то, может игнорировать. Поэтому там и драйверы и кодеки и скайп какой-нибудь по дефолту и ставят.
Куда ни посмотри, везде следы проприетарщины и все того же виндового мира и мышления. Только вот почему-то Вы все это к линуксу примазываете, хотя в реальности все совсем наоборот.
Куда ни посмотри, везде следы проприетарщины и все того же виндового мира и мышления. Только вот почему-то Вы все это к линуксу примазываете, хотя в реальности все совсем наоборот.
Мне кажется, вы этим комментом раскрыли позиции компании Canonical.
Интересно, Microsoft тоже вполне себе конкретная компания, однако у них wifi работает на большинстве осях и они как-то включили к себе эту закрытую прошивку. А всё почему?
Да потому что это система ориентирована на пользователя. У убунты мнение, видимо, другое, аля, ну ничего дружок, там чуть-чуть подкомпилить и всё будет окей. А пользователю красноглазые замашки, абсолютно, ни к чему и в 98% случаев он просто удалит эту ось, которая не дала ему даже интернета.
Надо быть хотя бы чуть-чуть дружелюбнее (:
Интересно, Microsoft тоже вполне себе конкретная компания, однако у них wifi работает на большинстве осях и они как-то включили к себе эту закрытую прошивку. А всё почему?
Да потому что это система ориентирована на пользователя. У убунты мнение, видимо, другое, аля, ну ничего дружок, там чуть-чуть подкомпилить и всё будет окей. А пользователю красноглазые замашки, абсолютно, ни к чему и в 98% случаев он просто удалит эту ось, которая не дала ему даже интернета.
Надо быть хотя бы чуть-чуть дружелюбнее (:
Вы вообще понимаете что к чему? Откуда интересно Canonical возьмёт драйвера, если их в принципе не существует? Для винды не майкрософтовские прогеры драйвера пишут, а производители железа. А для Linux всё в большинстве случаев наоборот, за производителей железа программисты Linux делают работу. А потом ещё и возмущения какие-то))))
Тогда ребята из Linux Mint дважды крутые, написали дрова и ещё в дистрибутив их включили, похвально (;
> на предпоследней версии Ubuntu поставщик был добросовестный, а на Ubuntu 9.10 он стал всё таки плохим. Возмездие?
Э?
Перевожу: на 8.х оно работало, а на 9.х — перестало. За год драйвера стали более закрытыми? Нет, все проще :-/
> Для винды не майкрософтовские прогеры драйвера пишут, а производители железа.
Да ну? Серьезно? То есть когда в драйвере стоит Driver provider: Microsoft, да еще и подписан цифровой подписью MS, это на самом деле написали программисты производителя железа?
Э?
Перевожу: на 8.х оно работало, а на 9.х — перестало. За год драйвера стали более закрытыми? Нет, все проще :-/
> Для винды не майкрософтовские прогеры драйвера пишут, а производители железа.
Да ну? Серьезно? То есть когда в драйвере стоит Driver provider: Microsoft, да еще и подписан цифровой подписью MS, это на самом деле написали программисты производителя железа?
Во-первых, возможно драйвер имеет проприетарный компонент, который отказался работать в новой версии, тут каноникал ничего не может сделать. Во-вторых, как я уже писал, это может быть просто баг разработчиков, тогда его хорошо бы запостить на багтрекер и его исправят. Ну и в третьих — вы в жизни не напишите драйвера без спецификаций, а они обычно закрыты. По каким-то договорённостям MS на некоторое железо имеет спеки.
В любом случае, ни какноникал, ни кто либо ещё из OSS не обязан платить кому-то за возможность поддержать оборудование. Если производитель адекватный — он выложит полные спеки, тогда и драйвера скорее всего будут. В противном случае никаких претензий к Linux и близко быть не может, все вопросы к производителю.
Есть открытая техническая документация на упоминаемый wiFi чип?
В любом случае, ни какноникал, ни кто либо ещё из OSS не обязан платить кому-то за возможность поддержать оборудование. Если производитель адекватный — он выложит полные спеки, тогда и драйвера скорее всего будут. В противном случае никаких претензий к Linux и близко быть не может, все вопросы к производителю.
Есть открытая техническая документация на упоминаемый wiFi чип?
Вы согласны платить деньги за ОС или продолжите нарушать 146 статью УКРФ? Есть коммерческие дистрибутивы, которые платят отчисления, если хотите вайфай из коробки — купите один из них, что Вам мешает? Виндовс тоже надо покупать, я Вам напомнить хотел бы.
проблема вайфая скорее всего решается установкой одного пакета, но за все время обсуждения Вы так и не удосужились сказать ни что у вас за ноут, ни что за вайфай карта.
проблема вайфая скорее всего решается установкой одного пакета, но за все время обсуждения Вы так и не удосужились сказать ни что у вас за ноут, ни что за вайфай карта.
Я согласен и заплатил деньги за ОС, она шла у меня вместе с ноутбуком, из коробки как говорится. Я не разделяю дистрибутивы на коммерчески и не коммерческие, я разделяю их по критерию: работают и не работают.
>если хотите вайфай из коробки — купите один из них
Очень интересно, я должен подстраиваться под ось, а не она под меня? Очень интересное суждение, я думал, что всё наоборот. Где же вся восхваляемая юзерфрендли? Испарилась? Печально (:
Про решение вы ошибаетесь, когда я гуглил на данный вопрос, там мне предлагали, что-то компилить, но простите, на такие жертвы я не готов.
Что за ноут я написал в самом начале, а вот про карту будет сложнее разузнать (:
>если хотите вайфай из коробки — купите один из них
Очень интересно, я должен подстраиваться под ось, а не она под меня? Очень интересное суждение, я думал, что всё наоборот. Где же вся восхваляемая юзерфрендли? Испарилась? Печально (:
Про решение вы ошибаетесь, когда я гуглил на данный вопрос, там мне предлагали, что-то компилить, но простите, на такие жертвы я не готов.
Что за ноут я написал в самом начале, а вот про карту будет сложнее разузнать (:
Вам перечислить сколько существует моделей HP Pavilion?
> Я согласен и заплатил деньги за ОС, она шла у меня вместе с ноутбуком, из коробки как говорится. Я не разделяю дистрибутивы на коммерчески и не коммерческие, я разделяю их по критерию: работают и не работают.
В таком случае Вам следует говорить не о системах линукс вообще, а купить ноутбук с предустановленным линуксом и тогда уже говорить о работает/не работает.
Вовсе нет, Вы не должны подстраиваться под ОС. Я этого и не говорил нигде, вообще-то. Не надо передергивать. Юзерфрендли вся на месте, это вы не френдли просто совсем.
на форуме генту решений много, но это явно не ваш дистрибутив.
> Я согласен и заплатил деньги за ОС, она шла у меня вместе с ноутбуком, из коробки как говорится. Я не разделяю дистрибутивы на коммерчески и не коммерческие, я разделяю их по критерию: работают и не работают.
В таком случае Вам следует говорить не о системах линукс вообще, а купить ноутбук с предустановленным линуксом и тогда уже говорить о работает/не работает.
Вовсе нет, Вы не должны подстраиваться под ОС. Я этого и не говорил нигде, вообще-то. Не надо передергивать. Юзерфрендли вся на месте, это вы не френдли просто совсем.
на форуме генту решений много, но это явно не ваш дистрибутив.
>Вам перечислить сколько существует моделей HP Pavilion?
Пожалуй не стоит, HP Pavilion dv5-1169er
>купить ноутбук с предустановленным линуксом
Ох, я щас быстренько загуглил и увидел одни Asus и Acer, простите, но я не готов их покупать.
Кстати, когда я поставил туже семёрочку, она у меня нашла все устройства, самостоятельно, а дрова от видеокарты и прочее обновила, и без лишних вопросов.
>это вы не френдли просто совсем.
Ошибаетесь, я с убунтой, правда восьмой, френдил около полугода, возможно больше (:
Ох, спасибо, но генту я побаиваюсь (:
Пожалуй не стоит, HP Pavilion dv5-1169er
>купить ноутбук с предустановленным линуксом
Ох, я щас быстренько загуглил и увидел одни Asus и Acer, простите, но я не готов их покупать.
Кстати, когда я поставил туже семёрочку, она у меня нашла все устройства, самостоятельно, а дрова от видеокарты и прочее обновила, и без лишних вопросов.
>это вы не френдли просто совсем.
Ошибаетесь, я с убунтой, правда восьмой, френдил около полугода, возможно больше (:
Ох, спасибо, но генту я побаиваюсь (:
А я вот «Виндовс» не покупал, я его с ноутом бесплатно получил.
Вы не поверите, я поставил на Toshiba Satellite висту, и вайфай не поднялся.
А с Ubuntu поднялся :)
А с Ubuntu поднялся :)
Почти месяц сижу на Ubuntu.
Раньше все nix и nux воспринимал как что-то для работы.
Оказывается это не так.
Доволен как слон.
Раньше все nix и nux воспринимал как что-то для работы.
Оказывается это не так.
Доволен как слон.
Изходники недоступны: https://code.launchpad.net/~ubuntu-ru-wiki/+junk/manual-karmic
Да знаю я, знаю, сейчас как раз борюсь с базаром, будут через часик-другой доступны.
Вроде выложил…
Нету. И тут нету: https://launchpad.net/ubuntu-manual/+download
:-(
:-(
Зато есть тут:
https://launchpad.net/ubuntu-russian-guide
https://launchpad.net/ubuntu-russian-guide
Простите, ничего не могу понять! Я ищу изходники, а не PDF. Последний я скачал, а изходники однажды промелькнули, я решил скачать позже, но позже получил ‘Not found!’.
Ох ты ж блин. Исходники прилеплены к проекту. Вот:
https://code.launchpad.net/~ubuntu-ru-wiki/ubuntu-russian-guide/karmic-guide
https://code.launchpad.net/~ubuntu-ru-wiki/ubuntu-russian-guide/karmic-guide
Спасибо! Нашёл, наконец:
_http://bazaar.launchpad.net/~ubuntu-ru-wiki/ubuntu-russian-guide/karmic-guide/files
В связи с этим возникла мысль: я торможу или всё-таки это интерфейс launchpad такой непонятный, хуже чем, скажем, у SourceForge?..
_http://bazaar.launchpad.net/~ubuntu-ru-wiki/ubuntu-russian-guide/karmic-guide/files
В связи с этим возникла мысль: я торможу или всё-таки это интерфейс launchpad такой непонятный, хуже чем, скажем, у SourceForge?..
B вот ещё что: файлы нельзя скачать все вместе, придётся по одному? Это ж какое мучение!
Ох. Можно всё скачать разом. Научитесь пользоваться лаунчпадом! Там же дана командочка — bzr branch lp:ubuntu-russian-guide
Увы, пока не умею :-(
Команда не линуксовая, часом? А то я в винде. TeX-ом занимаюсь потихоньку, а убунту пробовал пару лет назад и пока отложил, но держу руку на пульсе.
Научиться пользоваться пользоваться лаунчпадом — буду стараться. Так совпало, что мне это понадобится в ближайшие же недели, по крайней мере, ознакомиться. Стоит задача: выбрать инструментарий, в частности, систему управления проектом для коллективной разработки одного проекта.
Команда не линуксовая, часом? А то я в винде. TeX-ом занимаюсь потихоньку, а убунту пробовал пару лет назад и пока отложил, но держу руку на пульсе.
Научиться пользоваться пользоваться лаунчпадом — буду стараться. Так совпало, что мне это понадобится в ближайшие же недели, по крайней мере, ознакомиться. Стоит задача: выбрать инструментарий, в частности, систему управления проектом для коллективной разработки одного проекта.
Так. Bazaar — это система контроля версий, для общения с ней нужна специальная утилита — bzr, не знаю, есть ли под винду. Соответственно грамотно выкачать весь код можно с помощью этой утилиты, а архивов лаунчпад не предоставляет, ага.
Инструментарий лаунчпада весьма неплох, но он для открытых проектов, закрытые смысла нет в нём делать, лучше поднять на сервере GIT или SVN.
Инструментарий лаунчпада весьма неплох, но он для открытых проектов, закрытые смысла нет в нём делать, лучше поднять на сервере GIT или SVN.
Ага, понятно! Спасибо за ответ, буду смотреть.
Проект будет открытый. Команда, которая уже есть, это люди из разных городов России-СССР (не только РФ), то есть в основном связь по интернету. Сейчас договариваемся в Скайпе.
Нужно грамотно подобрать инструментарий для такой работы: систему управления проектом, контроля версий и т.п.
Результатом первого этапа проекта должна стать, э-э-э, толстая книга. На втором этапе идеи, изложенные в этой книге, надо будет начать воплощать в жизни.
Это не программное обезпечение, это социальный проект. Хотя прикладное ПО, возможно, тоже создать понадобится.
Проект будет открытый. Команда, которая уже есть, это люди из разных городов России-СССР (не только РФ), то есть в основном связь по интернету. Сейчас договариваемся в Скайпе.
Нужно грамотно подобрать инструментарий для такой работы: систему управления проектом, контроля версий и т.п.
Результатом первого этапа проекта должна стать, э-э-э, толстая книга. На втором этапе идеи, изложенные в этой книге, надо будет начать воплощать в жизни.
Это не программное обезпечение, это социальный проект. Хотя прикладное ПО, возможно, тоже создать понадобится.
Знаменитое дружелюбие сообщества
Как ни печально, но это не относится к российскому сообществу :(
Я хоть сам не использую Ubuntu, но пару лет назад было интересно посмотреть как ваше «сообщество» встречает неофитов. Что тогда, что год спустя, что сегодня…
Ubuntu позиционируется в основном как дистро на новичков, людей, для которых Linux новое, неизвестное, интересное. Большинство поставивших, это «продвинутые пользователи» Windows, которые имеют огромное желание изучить что-то новое для себя, а не просто пользоваться. Тут не малую роль играет это самое «сообщество», которое должно стараться помочь человеку, поддержать, постараться решить вместе с ним проблемы. Чего, к сожалению, не происходит.
Форум в огромном количестве содержит неадекватных персонажей, которые совсем недавно были теми же неофитами, но уже умеющие решать небольшой круг определенных задач («проблем»), ежедневно возникающих при использовании Linux. От этого ЧСВ у них over 9000 (как говорят в этих ваших Интернетах). Таким людям кажется, что их главная задача, как представителя «сообщества», на каждый вопрос, просьбу о помощи или информации от вновь прибывших, даже не разбираясь в проблеме (в силу своих познаний или отсутствия желания), с презрением отправлять их в google, в поиск по сайту и вообще куда угодно. Естественно делается это все под предлогом соблюдения чистоты на форуме и т.д.
Да, о форуме. Форум забит по самое не хочу оффтопом, этих самых «пациентов», деятельность который сводится к флейму и тривиальному увеличению количества сообщений в счетчике, пропорционально своему ЧСВ, в новостях, редких руководствах и прочих how-to. К счастью, таких «персонажей» не 99.999999.
Это все печально, т.к. в первое время (самое важное для новичка) нужна поддержка и помощь, которую должно предоставить сообщество (в силу возможностей, конечно). В итоге одни справляются сами, другие находят помощь в другом месте, третьи, а их большинство, просто возвращаются на Windows, забывая мир Linux (надеюсь с нейтральным отношением). Некоторые, особо обидчивые, не осилившие ubuntu с «помощью» (цитата:) «Знаменитого дружелюбия сообщества» (конец цитаты), возвращаются с неприятным осадком и превращаются в тех самых «windows-троллей», которые каждый пост о Linux окрашивают в красные цвета.
Я пишу это, основываясь, к сожалению, не на личных наблюдения форума двухлетней давности. Так было, так оно и сейчас. Российское «сообщество» Ubuntu бессмысленно и беспощадно.
Я думаю со мной согласятся пользователи других дистрибутивов, отличных от Ubuntu, потому что со стороны это гораздо легче увидеть, даже особо не пытаясь рассмотреть, ибо в глаза бросается это само.
Пишу это не с презрением, а с надеждой(?).
Просто для меня лично смешно звучит «Знаменитое дружелюбие» в контексте ubuntu-ru.
Заранее извиняюсь, если обидел и за возможные ошибки, спешил.
Все, можете
Не знаю, не знаю. Я последнее время не очень активно модерирую форум, но я бы разделил его контингент где-то 30/70 по отношению школьники/разбирающиеся люди. Много конечно сообщений не по существу, но большинство вопрошающих получают таки достаточно грамотный ответ. Неадекваты тихо отправляются в ридонли, между прочим.
И нет, в гугл посылают только по вопросам вроде как поставить VLC, и то, обычно кто-нибудь да сжалиться и даст ответ.
Короче, считаю наезд на нас необоснованным. Да и вообще критиковать — это просто, пришли бы лучше и помогли. А то развелось тут критиков, то не так, сё не так. Скажите спасибо, что хоть как-то. Народ в целом более чем доволен, ну а к совершенству конечно надо стремиться, но ему как известно нет предела.
И нет, в гугл посылают только по вопросам вроде как поставить VLC, и то, обычно кто-нибудь да сжалиться и даст ответ.
Короче, считаю наезд на нас необоснованным. Да и вообще критиковать — это просто, пришли бы лучше и помогли. А то развелось тут критиков, то не так, сё не так. Скажите спасибо, что хоть как-то. Народ в целом более чем доволен, ну а к совершенству конечно надо стремиться, но ему как известно нет предела.
Мне непонятна фраза «Есть распространённые заблуждения, что Linux непригоден для использования на домашних компьютерах».
А он пригоден? Это не заблуждение…
Я пробовал Линукс на домашнем компьютере (на серверах я как разработчик сайтов сталкиваюсь с ним постоянно, всё устраивает). Было желание поставить его домой на старый комп (на новом у меня Mac OS, не хакинтош, всё устраивает). Так вот, я пробовал туда ставить и Ubuntu 9.10 и Kubuntu 9.10 и Fedora 12. В итоге мне пришлось вернуться на Windows 7 только потому, что я не могу смотреть видео на флэше с vesti.ru. Там появляются какие-то странные паузы, хотя на Windows 7 всё работает без проблем. Так как паузы возникают на всех лиунксах, я понял, что тут дело не в самом линуксе или браузере (я пробовал и Chrome и Firefox и… забыл, как его там, который в KDE по умолчанию и на базе Webkit), а в поддержке флэша. Я пробовал обновлять флэш, ставить драйверы для видеокарты, что-то ещё… мне не помогло. Вообщем, подскажите, как на любом линуксе посмотреть ролики с vesti.ru без пауз. Тестировал на ролике программы вести.нэт www.vesti.ru/videos?vid=254441&p=65&sort=1&cid=1 в итоге я так и не смог посмотреть до конца на линуксе, иногда вообще картинка пропадала, был только звук (который тоже потом обрывался)
И вторая проблема — Консультант+, его интернет версия работает только в IE. www.consultant.ru/online/
Пока не будут решены такие банальные проблемы — не будет у линукса популярности на домашних компьютерах. Проблема не в том, что сложно что-то там настроить, а в том, что на линуксе нет решения для таких типовых задач как просмотр новостей/видео через браузер или изучение изменений в законодательстве. Я понимаю, что это не проблема Линукса, но для пользователей не важно кто виноват — им важно, что у них не работает что-то.
А он пригоден? Это не заблуждение…
Я пробовал Линукс на домашнем компьютере (на серверах я как разработчик сайтов сталкиваюсь с ним постоянно, всё устраивает). Было желание поставить его домой на старый комп (на новом у меня Mac OS, не хакинтош, всё устраивает). Так вот, я пробовал туда ставить и Ubuntu 9.10 и Kubuntu 9.10 и Fedora 12. В итоге мне пришлось вернуться на Windows 7 только потому, что я не могу смотреть видео на флэше с vesti.ru. Там появляются какие-то странные паузы, хотя на Windows 7 всё работает без проблем. Так как паузы возникают на всех лиунксах, я понял, что тут дело не в самом линуксе или браузере (я пробовал и Chrome и Firefox и… забыл, как его там, который в KDE по умолчанию и на базе Webkit), а в поддержке флэша. Я пробовал обновлять флэш, ставить драйверы для видеокарты, что-то ещё… мне не помогло. Вообщем, подскажите, как на любом линуксе посмотреть ролики с vesti.ru без пауз. Тестировал на ролике программы вести.нэт www.vesti.ru/videos?vid=254441&p=65&sort=1&cid=1 в итоге я так и не смог посмотреть до конца на линуксе, иногда вообще картинка пропадала, был только звук (который тоже потом обрывался)
И вторая проблема — Консультант+, его интернет версия работает только в IE. www.consultant.ru/online/
Пока не будут решены такие банальные проблемы — не будет у линукса популярности на домашних компьютерах. Проблема не в том, что сложно что-то там настроить, а в том, что на линуксе нет решения для таких типовых задач как просмотр новостей/видео через браузер или изучение изменений в законодательстве. Я понимаю, что это не проблема Линукса, но для пользователей не важно кто виноват — им важно, что у них не работает что-то.
По поводу вестей — я смотрю без проблем. По поводу консультанта — ну уж извините. Если откровенные дебилыразработчики вашего Консультант+ столь непрофессиональны, что даже онлайн-версию не могут написать просто по книжке освой создание сайтов за 5 минут, то тут уже ничего не попишешь.
В любом случае — как вы правильно заметили, сообщество Linux активно пытается исправить все проблемы, однако проблемы в основном касаются не Linux, ашкольниковпрограммистов из сторонних компаний.
В любом случае — как вы правильно заметили, сообщество Linux активно пытается исправить все проблемы, однако проблемы в основном касаются не Linux, а
Вот в этом вы, люниксисты, все. Все вам вокруг должны чего-то, все виноваты, все кругом дебилы, одни вы в белом, дартаньяны :)
С полутора процентами на десктопах.
И пока вы в голове у себя эту ситуацию не поправите, и не приведете ее всоответствие с реальностью, так и будете сидеть… в белом :)
С полутора процентами на десктопах.
И пока вы в голове у себя эту ситуацию не поправите, и не приведете ее всоответствие с реальностью, так и будете сидеть… в белом :)
Да. Все нам должны. Точнее не нам, а обычным пользователям компьютера.
Производители при продаже железок должны предоставлять спеки, поскольку без них в общем случае железка — просто набор микросхем, который запустить невозможно. Вы часто покупаете устройства для красоты? Я лично нет.
Создатели сайтов должны следовать веб-стандартам, эти самые стандарты не для пользователей писаны. Я понимаю, создатели Консультант+ умнее всех членов w3c и могут выбрать лучшее для пользователя.
Ну и разработчики технологий широкого круга применения (например, плагинов для браузеров для отображения специфического контента) должны делать так, чтобы любой браузер в мире хоть каким-нибудь образом имел возможность показать этот самый специфический контент с сайтов. А то очень интересно получается. С какого-то перепугу я должен ставить поддерживаемый левой фирмой браузер (ОС) только раби того, чтобы просмотреть совершенно независимый сайт, хотя возможно мой личный браузер (ОС) лучше и функциональней поддерживаемых. Используйте свои неподдерживаемые разработки в своих внутренних проектах, а в открытый интернет с ними не лезьте.
Это просто элементарные права покупателей и элементарный здравый смысл. Я лично не собираюсь поправлять у себя в голове эту ситуацию. Заметьте, я ничего не сказал про обязательное предоставление исходников и прочий бред. Я говорю лишь про элементарные очевидные вещи, которые должны быть сами собой разумеющимися в адекватном мире.
Производители при продаже железок должны предоставлять спеки, поскольку без них в общем случае железка — просто набор микросхем, который запустить невозможно. Вы часто покупаете устройства для красоты? Я лично нет.
Создатели сайтов должны следовать веб-стандартам, эти самые стандарты не для пользователей писаны. Я понимаю, создатели Консультант+ умнее всех членов w3c и могут выбрать лучшее для пользователя.
Ну и разработчики технологий широкого круга применения (например, плагинов для браузеров для отображения специфического контента) должны делать так, чтобы любой браузер в мире хоть каким-нибудь образом имел возможность показать этот самый специфический контент с сайтов. А то очень интересно получается. С какого-то перепугу я должен ставить поддерживаемый левой фирмой браузер (ОС) только раби того, чтобы просмотреть совершенно независимый сайт, хотя возможно мой личный браузер (ОС) лучше и функциональней поддерживаемых. Используйте свои неподдерживаемые разработки в своих внутренних проектах, а в открытый интернет с ними не лезьте.
Это просто элементарные права покупателей и элементарный здравый смысл. Я лично не собираюсь поправлять у себя в голове эту ситуацию. Заметьте, я ничего не сказал про обязательное предоставление исходников и прочий бред. Я говорю лишь про элементарные очевидные вещи, которые должны быть сами собой разумеющимися в адекватном мире.
Откуда ты знаешь, что реально, а что — нет, Нео? ;)
А если честно, кругом не все дебилы, а просто много уставших людей, которым не хочется думать. Это реальность. Работа по приведению в соответствие идёт семимильными шагами. Ubuntu и Fedora — реальные локомотивы прогресса. Первый в большей степени двигает пользовательские качества, второй — технологические (на мой взгляд).
Год от года ситуация вокруг Linux и СПО вообще изменяется растущими темпами. При этом меняется и рынок проприетарного ПО. Выпуск W7, новых версий IE… Это говорит о том, что ПО и подходы к нему меняются у всех и, на мой взгляд, нас всех ждёт только улучшение, неважно, какие ОС, офисы и прочее ПО вам удобнее использовать.
Это хорошо.
А если честно, кругом не все дебилы, а просто много уставших людей, которым не хочется думать. Это реальность. Работа по приведению в соответствие идёт семимильными шагами. Ubuntu и Fedora — реальные локомотивы прогресса. Первый в большей степени двигает пользовательские качества, второй — технологические (на мой взгляд).
Год от года ситуация вокруг Linux и СПО вообще изменяется растущими темпами. При этом меняется и рынок проприетарного ПО. Выпуск W7, новых версий IE… Это говорит о том, что ПО и подходы к нему меняются у всех и, на мой взгляд, нас всех ждёт только улучшение, неважно, какие ОС, офисы и прочее ПО вам удобнее использовать.
Это хорошо.
Тут соседняя темка есть про linux mint, не могли бы вы там вместе с ROX`ом отписаться?
Ну что-то вроде «прошу добавить в список».
Ну что-то вроде «прошу добавить в список».
Народ заранее извините за офтопик. Любопытства ради хочу вам задать вопрос, сравнительный.
Почему убунта а не федора или сюз или еще там че. почему эта ОСь настолько популярна?
Всеголишь интерестно мнение.
Я новичек в линуксе. Я пробывал убунту, но также и федору. Вобщем все сошлось к тому что я больше времени просидел настраивая федору, и разбирался в азах линукс систем именно в федоре. А после того как я начел практиковатся на серверной оси CentOS я вабще rpm/yum based системы. Ну или обощащая — RHEL based системы.
Почему убунта а не федора или сюз или еще там че. почему эта ОСь настолько популярна?
Всеголишь интерестно мнение.
Я новичек в линуксе. Я пробывал убунту, но также и федору. Вобщем все сошлось к тому что я больше времени просидел настраивая федору, и разбирался в азах линукс систем именно в федоре. А после того как я начел практиковатся на серверной оси CentOS я вабще rpm/yum based системы. Ну или обощащая — RHEL based системы.
Malamut, будучи фанатом вашей просветительской деятельности на torrents, очень рад вашему появлению здесь!
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Восполняем прорехи в документации