Комментарии 74
+26
Да сколько же можно!
-9
Спасибо, интересно было прочесть.
0
Очень интересно.
0
Хороший перевод! Спасибо!
+4
Спасибо. Очень интересно. Но я не верю, что у них нет минусов!
+1
Ох, помнится, где-то в конце девяностых зацепил глазом сериал «Менты». Вот там был прекрасный диалог. Главные герои едут по какому-то поручению в Израиль, а потом возращаются в СПб. И рассказывают шефу о том, как там всё хорошо.
И он тоже начинает:
— ну как так, там же и недостатки наверняка есть?
— гм, да, там недостаточно развита… эээ… преступность!
И он тоже начинает:
— ну как так, там же и недостатки наверняка есть?
— гм, да, там недостаточно развита… эээ… преступность!
+3
Просто другой менталитет, что тут говорить… В России, как все происходит? Тупо вбивается в голову с рождения стереотипы типа: не будешь хорошо учится в школе, не найдешь нормальную работу! Идет постоянное запугивание, в итоге человек учится, учится, учится, идет на работу, что бы отработать день и придти домой, наследующий день тоже самое. Ему кажется что лучше ничего не трогать и не менять в системе своей жизни, а то вдруг еще что то сломается, и тогда у него даже этого не будет, человек просто запуган. Ребенка с рождения надо развивать и заинтересовывать а не учить! Учится человек должен сам, после того как заинтересуется чем то. Не нужно вбивать ученикам знания насильно, нужно находить подход, нужно развивать находить выход из нестандартных ситуаций. У нас просто из людей делают роботов, большинство которых живет по определенному заложенному в них алгоритму.
+10
Не всегда можно заинтересовать ученика в предмете, тем более что предметов не один-два. Сами же ученики не всегда знают что им пригодиться в будущем — ведь помимо того что интересно нужно знать и то, что полезно. Мне, допустим, в жизни пригодились не те предметы, что мне было интересно учить, а те на которых меня заставляли учиться — вот такая ирония. (Мне нравилась история и литература, а высшее образование и работа основываются не математике и английском)
0
да так всегда. и самой правильно по мне найти золотую середину между тем что интерестно и что надо.
если ребенок сам не может найти, его надо подтолкнуть к этому (родители или учителя), а не тупо заставлять зубрить.
если ребенок сам не может найти, его надо подтолкнуть к этому (родители или учителя), а не тупо заставлять зубрить.
0
Но вы пошли учиться, а затем работать туда, где нужны математика и английский. А могли бы — туда, где были бы нужны ваши любимые предметы. И хотя я достаточно реалистичен, чтобы понимать, что работа, где нужны история и литература, сейчас… непрестижна и недоходна, но всё же!
0
ну вот, после такого одухотворяющего поста сразу «вэлкам бэк»)
0
Я вот думаю, что успех советского образования тоже был в том, что «первоклашки топают в школу сквозь хвойную рощу практически в полной темноте.» То есть меньше новомодной стерильности — больше ответственности у самого ребёнка. Допустим мне иногда приходилось обращаться за помощью в уроках не к родителям, а к одноклассникам и вместе с ними искать ответы и решения. Потому что за 7 классов сельского образования родители такого материала не проходили. Да и открытые вопросы (ответы, которые надо писать самим и своими словами) тоже были стандартной практикой.
+2
Ну тоже не будем идеализировать.
Если человек своей головой решил бы и своими словами написал бы, что Катерина вовсе не луч света в тёмном царстве, а просто дура, вряд ли он получил бы хорошую оценку — даже при условии хорошей аргументации :)
Если человек своей головой решил бы и своими словами написал бы, что Катерина вовсе не луч света в тёмном царстве, а просто дура, вряд ли он получил бы хорошую оценку — даже при условии хорошей аргументации :)
0
За поверхностный анализ хороших оценок не ставят, а «Катерина — дура» — именно такой.
0
А если анализ не поверхностный? А если ребёнок, например, ссылается на работы Фрейда и выстраивает чёткую логическую цепочку?
+1
Тогда при нормальном учителе есть все шансы получить адекватную оценку. Правда, когда я проделывал такие выходки в школе, меня оценивали справедливо, но без единой поблажки — а без «скидок на возраст» очень сложно сделать качественный альтернативный анализ классического произведения.
0
А вы подумайте, сколько лет было тому же Добролюбову во время его анализа.
Он был человеком молодым, горячим, и его мысли тоже, мягко говоря, далеки от статуса взвешенного и зрелого анализа.
Он был человеком молодым, горячим, и его мысли тоже, мягко говоря, далеки от статуса взвешенного и зрелого анализа.
0
мне это напомнило как я вставил эпиграф к сочинению (по «Дориану Грею») на латыни (я всегда готовясь к сочинениям искал эпиграфы, а вот сам текст придумывал по ходу писания сочинения).
так как интернеты тогда были не шибко распостраненны, учительница (по ее словам) 2 дня искала перевод. но искала!
все зависит и от учинеков и от учителей. и нельзя говорить что все учителя кони педальные и/или что все ученики моральные уроды…
так как интернеты тогда были не шибко распостраненны, учительница (по ее словам) 2 дня искала перевод. но искала!
все зависит и от учинеков и от учителей. и нельзя говорить что все учителя кони педальные и/или что все ученики моральные уроды…
+1
Мне в своё время за аргументированное, но не совпадающее с «правильным» мнение, изложенное в сочинении, учительница поставила «Отлично». Но с припиской, рядом с оценкой: «Моральный урод». Такие дела.
0
+500
у меня учительница зарубежной литературы всегда ставила 2 оценки за сочинение — содержание и правописание. и первая оценка не основывалась на поддержке линии партии, а лишь на рассуждениях учеников и их аргументации + умение выкладывать мысли.
у меня учительница зарубежной литературы всегда ставила 2 оценки за сочинение — содержание и правописание. и первая оценка не основывалась на поддержке линии партии, а лишь на рассуждениях учеников и их аргументации + умение выкладывать мысли.
+1
Да, да. Моя учительница по литературе говорила, что «в третьем классе я была довольна ответом Герасим хороший, барыня плохая, а Муму жалко, но вы уже не в третьем классе». Так что хороший учитель не требует от вас повторения его слов или цитирования наизусть. Кстати, это не относится только к литературе. Мой препод в универе по линеарке за точное повторение доказательства теоремы по книге ставил низший бал — он говорил, что «вызубрить может любой, а я хочу, чтоб вы писали своими словами и мыслями»
0
Кстати, тема с оценками прослеживается на и Хабре — ставят минусы и плюсы не за аргументацию и содержание, а по согласию/не согласию с автором, что на мой взгляд не только глупо, но и пагубно.
0
В универе преподша по философии очень меня любила за то, что я могла обоснованно ей объяснить, что Декарт неправ.
У меня в школе была отличная учительница литературы. После совместного чтения произведения или его фрагмента устраивалось общее обсуждение. Мы учились создавать свое мнение и аргументированно его презентовать. И за нестандарные сочинение и способность к самостоятельному мышлению прощалось принципиальное невыполнение домашних работ.
Так что есть такие преподаватели. Но они — большая редкость. Наша учительница была актрисой, знала, как завладеть нашим вниманием. Как заставить детей запомнить, как правильно пишутся окончания глаголов? У нас было «правило попы», потому что схема действительно была похожа на попу. Но зато запоминалась под веселое хихиканье.
У меня в школе была отличная учительница литературы. После совместного чтения произведения или его фрагмента устраивалось общее обсуждение. Мы учились создавать свое мнение и аргументированно его презентовать. И за нестандарные сочинение и способность к самостоятельному мышлению прощалось принципиальное невыполнение домашних работ.
Так что есть такие преподаватели. Но они — большая редкость. Наша учительница была актрисой, знала, как завладеть нашим вниманием. Как заставить детей запомнить, как правильно пишутся окончания глаголов? У нас было «правило попы», потому что схема действительно была похожа на попу. Но зато запоминалась под веселое хихиканье.
0
Просто бальзам на душу. Свобода и самостоятельность — вот что есть у финских детей.
Супер-идея — «книжный автобус», вполне можно перенимать. Фильмы в кинотеатрах на языке оригинала с субтитрами — так практически в любой европейской стране, конечно это очень хорошо и для изучения языков, и для развития толерантности.
Да еще и Ювяскюля упомянули! По нашим меркам — весьма провинциальный городок, но чистенький и аккуратный. Все таки создается впечатление, что в Финляндии какие-то другие люди живут, не такие как мы…
А, кстати, почему дети дома в коньках и на лыжах?)
Супер-идея — «книжный автобус», вполне можно перенимать. Фильмы в кинотеатрах на языке оригинала с субтитрами — так практически в любой европейской стране, конечно это очень хорошо и для изучения языков, и для развития толерантности.
Да еще и Ювяскюля упомянули! По нашим меркам — весьма провинциальный городок, но чистенький и аккуратный. Все таки создается впечатление, что в Финляндии какие-то другие люди живут, не такие как мы…
А, кстати, почему дети дома в коньках и на лыжах?)
+1
Холодно там — тапочки к паркету примерзают… :)
0
> Все таки создается впечатление, что в Финляндии какие-то другие люди живут, не такие как мы…
Несомненно. Высокий уровень социальных гарантий позволяет жить спокойно и без стресса. Кто-то зарабатывает больше, кто-то — меньше, но никому не приходится выживать. Учительнице не нужно подрабатывать уборщицей, бизнесмену не держаться за билет в Лондон с открытой датой, а школьник знает, что если пойдёт в ПТУ, он научится профессии, а не станет алкоголиком, и что профессия автомеханика, повара или сварщика гарантирует ему человеческий доход и возможность воспользоваться книжным автобусом…
Несомненно. Высокий уровень социальных гарантий позволяет жить спокойно и без стресса. Кто-то зарабатывает больше, кто-то — меньше, но никому не приходится выживать. Учительнице не нужно подрабатывать уборщицей, бизнесмену не держаться за билет в Лондон с открытой датой, а школьник знает, что если пойдёт в ПТУ, он научится профессии, а не станет алкоголиком, и что профессия автомеханика, повара или сварщика гарантирует ему человеческий доход и возможность воспользоваться книжным автобусом…
+1
Получается замкнутый круг — у нас запуганные дети, потому что у их родителей много проблем, и в конечном итоге они вырастут такими же, и дети у них снова будут запуганными. А правда где, брат?)
0
Мы в 1991 году решили, что нам это не нужно.
0
Нда. Финские школьники которые едут в США — балбесы. все чем занимаются это пьют и веселятся так как государство первый год оплачиваем не глядя на успеваемость. кстате в США тоже многие пользуются кодоскопами, хотя аудитория оборудованая. от себя добавлю: на моих курсах домашняя идет только как самостоятельная практика, делать ее можно по желанию. Исключения составляют задания в mid-term (aka контрольная неделя) когда дают задания и их надо сделать до пятницы. Ну и классы где надо писать сочинения.
p.s.
я говорю про колледж. Для американцев колледж это шанс сэкономить пару десятков кило баксов на обучении.
p.p.s.
российские школьники суровые и беспощадные — читать и извлекать полезную инфу большинство приходится самому, так как преподаватели(опять же не все, но большинство) проверяют способность заучивать, а не учить. далеко за примером ходить не надо: в школе я не очень любил биологию, а преподаватель не особо хотел нас учить => перед контрольной 15 минут перед учебником и 4-5 гарантирована. В то время как преподаватели истории и англиского(нет идиотского рассказжи 100 неправильных глаголов за 15 минут) были хорошие => я прекрасно помню то чему нас учили на истории и хорошо знаю ангельский, в то время как биологию вообще практически забыл.
p.s.
я говорю про колледж. Для американцев колледж это шанс сэкономить пару десятков кило баксов на обучении.
p.p.s.
российские школьники суровые и беспощадные — читать и извлекать полезную инфу большинство приходится самому, так как преподаватели(опять же не все, но большинство) проверяют способность заучивать, а не учить. далеко за примером ходить не надо: в школе я не очень любил биологию, а преподаватель не особо хотел нас учить => перед контрольной 15 минут перед учебником и 4-5 гарантирована. В то время как преподаватели истории и англиского(нет идиотского рассказжи 100 неправильных глаголов за 15 минут) были хорошие => я прекрасно помню то чему нас учили на истории и хорошо знаю ангельский, в то время как биологию вообще практически забыл.
+3
умгу. у нас можно было заучивать даты на историях до опупения, но без причина-повод-следствие выше 3 хрен получишь)
про вашу биологию: не знал, не знал и забыл) про мой английский, в принципе, то же самое — приходится теперь учить самостоятельно на фильмах и мультфильман в оригинале :(
про вашу биологию: не знал, не знал и забыл) про мой английский, в принципе, то же самое — приходится теперь учить самостоятельно на фильмах и мультфильман в оригинале :(
0
Ангельский у нас учитель менялся каждый год до 9 класса. И каждый раз все учили сначала — только с 9 класса от школьного ангельского пошла польза. А по истории опять же до 9 надобыло только даты и имена учить. Еще классный руководитель в 11 классе поменялся на одержимую алгеброй — большинство предметов прошли погружением и осталась одна алгебра с геометрией. Так то у меня была очень пафосная^W хорошая школа^w лицей(причем в отличии от других лицеев этот изначально им был, этот факт разввил чсв всей школы).
0
Когда благому просвещенью
Отдвинем более границ,
Со временем (по расчисленью
Философических таблиц,
Лет чрез пятьсот) дороги верно
У нас изменятся безмерно:
Шоссе Россию здесь и тут,
Соединив, пересекут,
Мосты чугунные чрез воды
Шагнут широкою дугой,
Раздвинем горы, под водой
Пророем дерзостные своды,
И заведет крещеный мир
На каждой станции трактир.
=)
Отдвинем более границ,
Со временем (по расчисленью
Философических таблиц,
Лет чрез пятьсот) дороги верно
У нас изменятся безмерно:
Шоссе Россию здесь и тут,
Соединив, пересекут,
Мосты чугунные чрез воды
Шагнут широкою дугой,
Раздвинем горы, под водой
Пророем дерзостные своды,
И заведет крещеный мир
На каждой станции трактир.
=)
+2
Все дело — в способности концентрироваться на чем-то одном, а не на нескольких вещах. Из этого кстати происходит заторможенность финнов и вместе с этим вполне успешное выступление в формуле 1 представителей этой нации. :))
0
Заторможенность — это стереотип :))
Даже не знаю, откуда он взялся.
Даже не знаю, откуда он взялся.
0
вы так говорите как будто это что-то плохое.
в заторможенности нет ничего плохого, одна из самых сильных школ по программированию — финская. Если бы некий торвальдс сейчас был бы не майкрософт лидером в программном обеспечении, а финсофт.
в заторможенности нет ничего плохого, одна из самых сильных школ по программированию — финская. Если бы некий торвальдс сейчас был бы не майкрософт лидером в программном обеспечении, а финсофт.
0
Но анекдот такой был, да:
— а этто ктооо?
— а этто Мика Хаккинен — позоор финской нацции!
— а этто ктооо?
— а этто Мика Хаккинен — позоор финской нацции!
0
Уже учась в универе на курсе 2-ом, я понял что некоторые предметы можно изучать гораздо быстрее, если иметь правильно понятые базовые понятия. Это и есть задача школы, что бы в голове выпускника было всё разложен по полочкам.
Я не верю в способности определённых людей к определённым наукам, я думаю что они просто имеют правильное понимаение этих наук и потому они лучше им даются.
Я не верю в способности определённых людей к определённым наукам, я думаю что они просто имеют правильное понимаение этих наук и потому они лучше им даются.
+2
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
12 лет школы? Кхем.
Вообще-то те же самые восемь (с первого класса по девятый) потом либо лицей, либо ПТУ (знания, получаемые и там и там, примерно одинаковы, но в ПТУ в довесок ещё и обычную специальность можно получить, типа плотника/электрика итп), это ещё три года. Итого 11. Потом либо универ, либо проф училище (опять же, разница не большая, при этом из лицея можно поступить в проф училища, а из ПТУ — в университет).
В целом на правах аборигена могу сказать, что если в финской школе и учиться, то лучше уж с самого начала. Мне своих восьми классов хватило, чтобы закончить школу, лицей и поступить в технический универ, так особо ничего нового и не узнав (за исключением языков, разве что).
Вообще-то те же самые восемь (с первого класса по девятый) потом либо лицей, либо ПТУ (знания, получаемые и там и там, примерно одинаковы, но в ПТУ в довесок ещё и обычную специальность можно получить, типа плотника/электрика итп), это ещё три года. Итого 11. Потом либо универ, либо проф училище (опять же, разница не большая, при этом из лицея можно поступить в проф училища, а из ПТУ — в университет).
В целом на правах аборигена могу сказать, что если в финской школе и учиться, то лучше уж с самого начала. Мне своих восьми классов хватило, чтобы закончить школу, лицей и поступить в технический универ, так особо ничего нового и не узнав (за исключением языков, разве что).
0
Так, как-то я плохо посчитал. Естественно, 12 лет — это включая lukio. С «первого класса по девятый» — это же вроде девять лет выходит? А потом ещё 3 класса lukio, итого 12?
0
Да, но при этом в лукио тебя никто идти не заставляет, в макдональдс можешь хоть сразу после школы идти. Если возьмут (:
0
Ну так чётко написано, что идёт «специализация», и если хочется — велком в техникум (ну или на улицу), так что противоречий не вижу.
0
Ну и я не вижу. Просто школа — 9 лет. Уже начиная с лукио идёт какая-никакая, но специализация (кто-то берёт больше физики и математики, кто-то — больше физкультуры)
0
Посмотрел примеры заданий по математике — вы меня простите — но это просто смешно!
Уровень — как в басне Крылова — «А вы друзья как не садитесь — всё в музыканты не годитесь».
В 15 лет тригонометрию изучают в школе и пределы. Не хочу обидеть финов — но мне кажется их дети не увлекаются Перельманом и Лойдом. О каком уровне математики физики и информатики тогда вообще может идти речь? Ведь самая престижная премия в области информатики — это премия Тьюринга — математика. И вручается эта премия не кому попало — а выдающимся людям — например разработчику протокола TCP/IP Винтон Грей Серфу. Но куда там, изучать работы Пуанкаре, и (упаси боже) доказывать его теорему (Перельман уже доказал) — куда проще изучать скорость шагов — или угадывать цифры на обратной стороне игровой кости. Простите меня за эмоции — быть может просто у нас с Вами разные подходы к образованию. Смотря кого мы хотим воспитать — «эвристов», являющих собой — дополнение к алгоритму Дейкстры или создателей технологий уровня TCP/IP и выше…
накипело
Уровень — как в басне Крылова — «А вы друзья как не садитесь — всё в музыканты не годитесь».
В 15 лет тригонометрию изучают в школе и пределы. Не хочу обидеть финов — но мне кажется их дети не увлекаются Перельманом и Лойдом. О каком уровне математики физики и информатики тогда вообще может идти речь? Ведь самая престижная премия в области информатики — это премия Тьюринга — математика. И вручается эта премия не кому попало — а выдающимся людям — например разработчику протокола TCP/IP Винтон Грей Серфу. Но куда там, изучать работы Пуанкаре, и (упаси боже) доказывать его теорему (Перельман уже доказал) — куда проще изучать скорость шагов — или угадывать цифры на обратной стороне игровой кости. Простите меня за эмоции — быть может просто у нас с Вами разные подходы к образованию. Смотря кого мы хотим воспитать — «эвристов», являющих собой — дополнение к алгоритму Дейкстры или создателей технологий уровня TCP/IP и выше…
накипело
0
Тут всё построено на принципе «школа даёт необходимый минимум, который нужен каждому и каждый день». Поэтому в местных универах первокурсники зачастую несколько фалломорфируют от количество новой информации (и общей сложности курсов).
Кому захочется знать Перельмана — те будут его изучать. А дворнику Перельман этот никуда не упёрся.
Кому захочется знать Перельмана — те будут его изучать. А дворнику Перельман этот никуда не упёрся.
0
Но ведь на хабре не дворники собрались — а в пример финов ставят — мол — нам есть куда стремиться — они занимают первые места по таким-то таким-то задачам! Планку надо ставить интересную, хотя бы здесь, пусть даже в абстрактном вопросе «идеальное образование в нашей стране». А делить дроби — Вы меня простите… Мне кажется если на уровне обсуждения — мы заложимся на предел мечтаний — фины — в результате — получим ещё меньше. А если заложиться на Тьюринга — нет мы не получим армию 15-ти летних Тьюрингов — но общий уровень всё равно будет много выше. Хотя кто какие цели ставит. Быть может умные школьники — угроза правительству. Я не в курсе «теории заговоров» — и этот вариант не рассматриваю.
0
Вообще странный вы человек.
Вы говорите, что PISA — это детский сад.
Отлично! Стало быть, наши гениальные дети этот детсад должны были пощёлкать за 10 минут. Пощёлкали? Или прощёлкали?
Какая, нафиг, премия Тьюринга… я думаю, вы просто преувеличиваете истинный уровень наших школьников. Делить дроби! Вот, выходит, что делить дроби они и не умеют! Это не я сказал, это суровая реальность. А без дробей и Тьюринга не будет.
Вы говорите, что PISA — это детский сад.
Отлично! Стало быть, наши гениальные дети этот детсад должны были пощёлкать за 10 минут. Пощёлкали? Или прощёлкали?
Какая, нафиг, премия Тьюринга… я думаю, вы просто преувеличиваете истинный уровень наших школьников. Делить дроби! Вот, выходит, что делить дроби они и не умеют! Это не я сказал, это суровая реальность. А без дробей и Тьюринга не будет.
0
Я не преувеличиваю уровень наших школьников — я говорю о «рамке цели» — если изначально, разумные люди (пользователи хабра) обсуждая гипотетические улучшения в среде образования своей страны (весьма абстрактно) — ограничиваю рамку цели — дробями — то гипотетический максимум наших будущих школьников — это и будут дроби. Но если расширить хоть немного рамку цели (тем более что мы здесь вольны мыслить как нам нравиться) то и гипотетический максимум будет выше. А то что по заднице надавать им всем должны дома что они дроби не знают — с этим я не спорю. И иллюзий касательно будущих Тьюрингов тоже не питаю. Быть может есть иллюзия — что можно постараться создать почву — пусть даже так оторвано от действительности — чем является данное обсуждение — но это уже мечты мечты…
0
Согласитесь, в вашей логической цепочке есть явный дефект:
финские школьники хорошо пишут PISA -> финские школьники не способны на свершения круче PISA.
Почему так? Их система образования никак не занята натаскиванием на PISA. Просто у них вышло хорошо, и разные иностранцы заинтересовались. Международные срезы знаний уровня премии Тьюринга не проводились, насколько понимаю. Может, в них бы они тоже проявили себя с лучшей стороны.
финские школьники хорошо пишут PISA -> финские школьники не способны на свершения круче PISA.
Почему так? Их система образования никак не занята натаскиванием на PISA. Просто у них вышло хорошо, и разные иностранцы заинтересовались. Международные срезы знаний уровня премии Тьюринга не проводились, насколько понимаю. Может, в них бы они тоже проявили себя с лучшей стороны.
0
Ну почему же международные срезы знаний «околоТьюринговского» уровня не проводились — вот ссылка ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%B0%D0%B4%D0%B0#.D0.A1.D0.B8.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.B5.D0.B9.D1.88.D0.B8.D0.B5_.D0.BA.D0.BE.D0.BC.D0.B0.D0.BD.D0.B4.D1.8B
Финов там нет, украинцев к сожалению тоже — но если уж на кого и ровняться по математике в системе образования — так пусть это будут победители всемирных олимпиад.
>финские школьники хорошо пишут PISA -> финские школьники не способны на свершения круче PISA.
Я не утверждаю этого — моё возмущение вызвано тем, что «рамка цели» PISA — в образовании — мелковата, с моей субъективной и, весьма вероятно, ошибочной точки зрения (имхо). Только и всего. Более того — я на финских школьников не наезжаю. Но если есть более достойные примеры подтверждающие результат образования — почему бы не приводить в пример их?
Финов там нет, украинцев к сожалению тоже — но если уж на кого и ровняться по математике в системе образования — так пусть это будут победители всемирных олимпиад.
>финские школьники хорошо пишут PISA -> финские школьники не способны на свершения круче PISA.
Я не утверждаю этого — моё возмущение вызвано тем, что «рамка цели» PISA — в образовании — мелковата, с моей субъективной и, весьма вероятно, ошибочной точки зрения (имхо). Только и всего. Более того — я на финских школьников не наезжаю. Но если есть более достойные примеры подтверждающие результат образования — почему бы не приводить в пример их?
0
А теперь включаем мозг и вспоминаем о количестве населения.
Гении появляются вне зависимости от среднего уровня образования, хоть четырех летку вводи.
Одаренных людей менее 1% остальных остальным «высокая планка» только привьет комплекс неполноценности и отвращение к учебе.
Международные олимпиады абсолютно не зависят от уровня образования в стране, они зависят только от количества населения и системы поиска талантов ( систематическое проведение олимпиад всех уровней) с последующим отделением от остальных (гимназии лицеи для одаренных знаниями, а не деньгами).
Гении появляются вне зависимости от среднего уровня образования, хоть четырех летку вводи.
Одаренных людей менее 1% остальных остальным «высокая планка» только привьет комплекс неполноценности и отвращение к учебе.
Международные олимпиады абсолютно не зависят от уровня образования в стране, они зависят только от количества населения и системы поиска талантов ( систематическое проведение олимпиад всех уровней) с последующим отделением от остальных (гимназии лицеи для одаренных знаниями, а не деньгами).
+1
Это не «срез знаний», это спортивное соревнование среди лучших, специально отобранных учеников.
Понятно, что из 145 миллионов населения проще отобрать десять гениев, чем из 5 миллионов.
Я говорю о среднем уровне ученика, который реально и делает погоду. Ни для кого не секрет, что наши «олимпионики» вовсе не в школах получают свои знания, а в особых тренировочных центрах, математических клубах.
Клубы для особо одарённых и хорошая школа — это совершенно разные вещи, которые друг к другу никакого отношения не имеют. Если вы утверждаете, что финны оказались неспособны отобрать нескольких особо гениальных учеников и натаскать их на мировые олимпиады — наверно, можно согласиться. Только вот важно это или нет — вопрос второй.
Понятно, что из 145 миллионов населения проще отобрать десять гениев, чем из 5 миллионов.
Я говорю о среднем уровне ученика, который реально и делает погоду. Ни для кого не секрет, что наши «олимпионики» вовсе не в школах получают свои знания, а в особых тренировочных центрах, математических клубах.
Клубы для особо одарённых и хорошая школа — это совершенно разные вещи, которые друг к другу никакого отношения не имеют. Если вы утверждаете, что финны оказались неспособны отобрать нескольких особо гениальных учеников и натаскать их на мировые олимпиады — наверно, можно согласиться. Только вот важно это или нет — вопрос второй.
0
Да, апдейт:
Для такой маленькой страны финны и на IMO выступили совсем неплохо, см.:
solmu.math.helsinki.fi/olympia/IMO/
Там внизу таблица по годам (hopea — серебро, pronssi — бронза).
Получается, что почти каждый год парочку медалей они таки берут. Так что выводы вполне в их пользу :)
Для такой маленькой страны финны и на IMO выступили совсем неплохо, см.:
solmu.math.helsinki.fi/olympia/IMO/
Там внизу таблица по годам (hopea — серебро, pronssi — бронза).
Получается, что почти каждый год парочку медалей они таки берут. Так что выводы вполне в их пользу :)
0
данные не сходятся с википедией — по умолчанию я доверяю википеди. А насчёт из 145 миллионов — насобиралось пару гениев — тогда ответьте каким образом в эти страны затесалась такая страна как Болгария — и почему там нет Индии.
> Если вы утверждаете, что финны оказались неспособны отобрать нескольких особо >гениальных учеников и натаскать их на мировые олимпиады — наверно, можно >согласиться. Только вот важно это или нет — вопрос второй.
Да именно это я и утверждаю, и именно важность или не важность этого мне бы и хотелось обсудить — но не примитивно («важно — неважно» )
> Если вы утверждаете, что финны оказались неспособны отобрать нескольких особо >гениальных учеников и натаскать их на мировые олимпиады — наверно, можно >согласиться. Только вот важно это или нет — вопрос второй.
Да именно это я и утверждаю, и именно важность или не важность этого мне бы и хотелось обсудить — но не примитивно («важно — неважно» )
0
> по умолчанию я доверяю википедии
Удивительно! Впрочем, я не вижу — чего там с чем не сходится. В Википедии я в принципе не заметил информации по медалям — там приведён лишь общекомандный зачёт по первым местам. Приведите альтернативную статистику по всем странам, тогда и поговорим.
По поводу Болгарии — честно говоря, я её там тоже не увидел. За последние десять лет в рейтинге не засветилась.
Если там НЕТ кого-то (Индии), это значит, что они своих гениев не разыскивают, вот и всё.
Удивительно! Впрочем, я не вижу — чего там с чем не сходится. В Википедии я в принципе не заметил информации по медалям — там приведён лишь общекомандный зачёт по первым местам. Приведите альтернативную статистику по всем странам, тогда и поговорим.
По поводу Болгарии — честно говоря, я её там тоже не увидел. За последние десять лет в рейтинге не засветилась.
Если там НЕТ кого-то (Индии), это значит, что они своих гениев не разыскивают, вот и всё.
0
Всё, нашёл официальные результаты: www.imo-official.org/year_country_r.aspx?year=2009&column=total&order=desc
Что можно сказать? Ну да, финны явно отстают от болгар, хотя всё равно неплохо.
Моё мение таково: олимпиады — это хорошо. Но, как уже упоминали, дело это не связано с «системой образования вообще». Скорее, нужна сеть специализированных центров подготовки «спортсменов», ну или хотя бы один центр. Видимо, у болгар такое есть :) Тут нужна просто политическая воля… дело по сути нехитрое.
Что можно сказать? Ну да, финны явно отстают от болгар, хотя всё равно неплохо.
Моё мение таково: олимпиады — это хорошо. Но, как уже упоминали, дело это не связано с «системой образования вообще». Скорее, нужна сеть специализированных центров подготовки «спортсменов», ну или хотя бы один центр. Видимо, у болгар такое есть :) Тут нужна просто политическая воля… дело по сути нехитрое.
0
Предлагаю завершить спор — тем более что по основным моментам мы сошлись — средний уровень образования в Финляндии высок, а лучшие математики среди школьников — проживают в других странах (в том числе и РФ)
Что лучше — более высокий средний уровень, или более высокие максимальные результаты? — это оставим для дальнейших обсуждений — но не в комментариях. В любом случае спасибо за информацию.
Что лучше — более высокий средний уровень, или более высокие максимальные результаты? — это оставим для дальнейших обсуждений — но не в комментариях. В любом случае спасибо за информацию.
0
Не, погодите, вы смотрите какие задания?
То, что финские школьники учат или задания PISA?
Если второе, то как раз к нашим школьникам претензии — чего ж они так плохо их написали…
То, что финские школьники учат или задания PISA?
Если второе, то как раз к нашим школьникам претензии — чего ж они так плохо их написали…
+1
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Секреты успешной системы образования