Комментарии 45
Про модификаторы вымарали, а про правила не смогли? Плохие редакторы, плохие.
Отдельный вопрос, зачем это буриме на хабре, кроме как ВК-шку пиарить.
А вот этот фан-сервис, кокетство и заигрывание с почтенной публикой из серии «евнухи-гомосеки» и «плесни себе в стакан со льдом бурбон на три пальца» — это свойство автора или вашего сообщества?
У автора крайне извращенное представление о "приличном обществе". На Хабре, к счастью, таких приличных общественников не так много, преобладают все-таки адекватные люди.
По сути же - зачем и кому вы рекламируете КРТ (Комплексный Распил Триллионов) на Хабре?
Такое себе, начало с термодинамикой интересное, но вывод из этого простой - надо вкладываться, иначе жилье само себя не улучшит. Нежданчик :)
Но мысль развития не получила, поэтому считаем что это было чисто случайно. Статистика - ну камон, все упирается в финансы. Мало денег - добро пожаловать в гетто. Много тех, у кого мало денег - гетто везде, кроме островков "нормальной" жизни за высоким забором. Все просто
Ссылки на фортификацию и фотки - это вообще бред. Просто иначе не защитишься от внешних угроз. Но жизнь в рамках стен как правило приводит к стеснению и тому подобному. Особенно, если это город.
КРТ и прочее - чисто разводка для тех, кто хочет за подороже купить тоже самое. Активным людям все равно надо много и разного, что в один квартал не засунешь. А значит идеал или близкое к нему: дом, участок, две-три машины на семью. Все остальное - либо компромис, либо семья без детей, где дом - просто место поесть, поспать ну и по...ться.
Есть большая проблема, которую и пытается решить КРТ. Это излишняя нагрузка на транспортную сеть. В том числе и вследствие того, что условно "работа далеко от дома", "нет нормального кинотеатра" и прочие логистические неудобия. Считается, что человеку для жизни в городе не так уж много и надо, городская инфраструктура весьма унифицирована к тому же. И тогда почему же необходимо мотаться в другой район за тем же самым?
Считается, что человеку для жизни в городе не так уж много и надо, городская инфраструктура весьма унифицирована к тому же
Т.е. если понизить свои ожидания от жизни, тогда никуда не надо ездить, сидеть на районе и радоваться тому что есть? Ну ... ок, я лично не возражаю, если такие люди будут собираться в одном месте :)
Я ожидал подобный ответ — типичное вИдение застройщика — мол конура есть, и пища рядом, что ещё надо? Как будто если человек тратит на дорогу до работы не полчаса пешком, а полтора на транспорте, это его как то духовно обогащает. Там был абзац про рабочие места рядом с домом, вы его пропустили. И вот как раз высвободившееся время житель может с толком потратить на высокодуховный досуг, поехав по высвободившимся дорогам к местам культурного отдыха. На шашлыки там или в гипермаркет (ирония) да куда угодно, даже в музей, благо тысячи их.
Там был абзац про рабочие места рядом с домом, вы его пропустили.
Я ничего не пропустил, просто столько лапши есть вредно, особенно на ночь :)
Расскажите мне плиз, каким чудным образом застройщик обеспечит мне рабочее место рядом с домом?
Вы ж понимаете, что вариантов два:
я работаю удаленно, а так и есть со времен ковидобесия
я работаю в офисе своего работодателя
С первым все ОК и мой чудесный загородный дом рулит
Со вторым банальная математика, так как мы не в совке, когда строили завод и рядом дома для рабочих, то кто-то будет жить в одном "человейнике", а кто-то в другом в 15 км от первого. И как нам ОБОИМ выполнить условие работать в офисе работодателя и никуда далеко не ездить?
поехав по высвободившимся дорогам к местам культурного отдыха. На шашлыки там или в гипермаркет (ирония) да куда угодно, даже в музей, благо тысячи их.
На шашлык мне надо просто через заднюю дверь во двор выйти надо и все :) А вот все остальное боюсь придется также ездить. Но суть не в том, суть в первом вопросе - как так с рабочим местом решить?
По варианту 1 далеко не у всех удалёнщиков есть загородный дом, да и крт не ставит целью заменить субурбию, поэтому переходим к варианту 2, в котором если нарубить районов с башнями офиснв центров по углам, то для желающих заиметь "работу в офисе у дома" появятся хорошие варианты. Т.н деловой центр себя изжил с приходом гигабитного интернета и эдо.
целью заменить субурбию, поэтому переходим к варианту 2, в котором если нарубить районов с башнями офиснв центров по углам, то для желающих заиметь "работу в офисе у дома" появятся хорошие варианты.
Еще раз, офис работодателя, два работника, между ними 15 км.
Как они ОДНОВРЕМЕННО будут работать в офисе?
-------------
Офис работодателя != публичный коворкинг
каким чудным образом застройщик обеспечит мне рабочее место рядом с домом?
Обычно используют старинный способ: возводят дома рядом с предприятиями, а между жилым районом и предприятием пускают трамвай либо автобус, чтобы проехать на нём два-три квартала. Получается, что жильё разрастается вокруг предприятия.
Обычно используют старинный способ: возводят дома рядом с предприятиями
Я вам ещё более лучший способ/вариант подскажу: возвести город вокруг предприятия.
И оба из них нихера не работают в нынешней парадигме.
Получается или гетто или моногород, а когда и если предприятию, вокруг которого всё это построено, вдруг/ВНЕЗАПНО, плохеет - ну привет, криминальная коммуна/анклав или почти гуманитарная катастрофа.
Недалекие люди тяготеют к простым решениям. Надо же всë-таки немного на перспективу думать, а не как совки - тяп-ляп и понастроили.
Люди не поодиночке в основном живут, а семьями. Как вы собираетесь обеспечить в пределах пары кварталов подходящую работу всем членам семей работников предприятия? Да и захотят ли они на этой работе работать? Что будет, если работник предприятия захочет сменить работу? Или его уволят? Что будет, если работник предприятия умрет, и в его квартиру въедут наследники? А, ну и охуенно, конечно, жить в паре кварталов от большого завода. Очень приятно и полезно.
Это всë работало лет 70-90 назад, когда простых работников в принципе не считали за людей, и к жилью для них относились как к загонам для скота: чтоб подешевле, и к забойному цеху поближе. Сейчас всë-таки общество ещë не деградировало обратно до того уровня.
Обычно используют старинный способ: возводят дома рядом с предприятиями, а между жилым районом и предприятием пускают трамвай либо автобус, чтобы проехать на нём два-три квартала. Получается, что жильё разрастается вокруг предприятия.
Ну да, я знаю :) Только сорян, мы не в совке, а люди меняют работу раз в два три года
О таких людях уже через пять-шесть лет по городу начинают нехорошо поговаривать — мол, человек нигде не может остаться, отовсюду его выгоняют.
О таких людях уже через пять-шесть лет по городу начинают нехорошо поговаривать
Ну сорян - я не червонец, чтобы всем нравиться./s
//работаю работу в одном и том же месте двадцать+ лет
Пять-шесть лет == одна-две смены работы
И это разве что для моногородов
А так, в современном глобальном мире добровольно замыкаться в одном квартале?
Основная нагрузка на транспортную сеть создается людьми едущими на работу и с работы, и КРТ этот вопрос решить не может, только немного облегчить.
Ну построите Вы рядом с домами продуктовый, парикмахерскую, школу и поликлинику. Это в принципе и сейчас не такая уж редкость. Где работать основная масса жителей будет и как туда\обратно добираться?
Построить на районе офисные здания? Торговые площади? Технопарки? (Это я так бы назвал скопления мастерских и ремонтных конторок)
Ага, а потом постоянно кататься через весь город по каждому рабочему вопросу требующему взаимодействия между разными конторами. Деловой центр не зря группируют в одном месте, а не раскидывают по всему городу.
Точно также и всякие мастерские - если вопрос не тривиальный для ларька у метро по замене аккумулятора, то намного удобней приехать в одно крупное место типа условного Савела или Горбушки и если не получится решить вопрос с ремонтом в одной конторе, решить в соседней, или тут же в соседнем магазине купить замену.
Выше веткой уже написал, что деловой квартал эт наследие штатовских 1980-х. Сейчас большинство деловых вопросов можно порешать не выходя из кабинета. Достаточно предусмотреть не только чем люди заняты дома, но и чем на работе. Реально — мотаться по два часа через город чтобы за компьютером посидеть - уже нонсенс.
По поводу условных мастерских также: мелкий ремонт и приёмка для отправки в более серьёзную контору пачкой по графику— это удобней нежели каждому тащиться в пупер-центр.
чем люди заняты дома, но и чем на работе. Реально — мотаться по два часа через город чтобы за компьютером посидеть - уже нонсенс.
В данном конкретном примере вы правы. Да, глупо ездить два часа, чтобы посидеть за компьютером.
Однако если посмотреть на общий случай, мы увидим: сидеть за компьютером — это очень малая часть всех работ, которые нас окружают.
Реально — мотаться по два часа через город чтобы за компьютером посидеть - уже нонсенс.
Если вся работа сводится к сидению за компьютером, то ее вообще можно переводить на удаленку. Это действительно разгрузит город и сделает жизнь проще и удобней. Но это не относится к концепции КРТ, это отдельный процесс.
По поводу условных мастерских также: мелкий ремонт и приёмка для отправки в более серьёзную контору пачкой по графику
Это работает в рамках крупной конторы. А всякому мелкому бизнесу и зачастую клиентам удобней работать в среде коллег - проще обмениваться опытом, деталями, клиентами.
Я несколько раз сталкивался - приносишь что-то нестандартное "Я такое не могу сделать", в другой мастерской "Это будет 100500 денег и неделю ожидать", а потом в соседней мастерской находишь спеца, который за полчаса и разумный прайс решает проблему.
Потом, не забывайте, что кроме чистых тихих электронщиков есть еще всякий распил плит на мебель, резка\сварка, долбежка молотком и прочие веселости которые мало кто захочет видеть у себя под окнами многоэтажки.
почему же необходимо мотаться в другой район за тем же самым?
Это ошибка в определении.
Вы считаете так: вот план города, вот на нём участок, этот участок огорожен проспектами, он называется одним названием, — это и есть район. Почему же надо ехать в другой район?
Но реальность иная. Вот план города, вот на нём несколько разных участков, которые разгорожены шоссеями и железными дорогами, внутри этих участков люди ездят то на работу, то на культуру, то для детей, то для спорта. Это и есть район.
И тут внезапно получается, что в советское время в некоем городе было четыре района (в каждом своя работа, свой отдых, своя культура, своё детское, свой спорт), а в нынешнее время весь город стал одним районом. Потому что отдых продали и закрыли, культуру продали и закрыли, детское закрыли просто так, а спорт как отдали под капремонт, так двадцать лет ремонтируют.
В советское время было 4 района, в каждом из которых было своë собственное нихуя. А теперь проклятые капиталисты понастроили отдыха, культуры и спорта, приходится ездить.
у меня в советское время возле дома через парк был стадион со спорткомлексом и теннисными кортами. Теперь там капиталисты построили большой уютный 16-этажный дом с собственной школой во дворе и кафешками с парикмахерскими на первых этажах. Не то что бы это плохо, время не стоит на месте, просто я в теннис хожу играть на другой стадион, тоже советский. Это я к тому, что вы неправы, говоря про советское нихуя. Вот, два стадиона в пешей доступности, например, а также библиотеки и кинотеатр. Можете сравнить с новым районом типа Кудрово или Юнтолово.
У вас в советское время стадион со спорткомплексом сразу вместе с домами появился, или всё-таки попозже? Хрущобу где я раньше жил, построили в 61 году. Хоть какой-то спорт в пешей доступности появился в конце 70-х, а тенисный корт - в начале 00-х. Это Питер, если что, улица Типанова. Так чего вы ждете от Кудрово, чтобы там всё сразу построили?
Кстати, я в Кудрово был только проездом пару раз, но Яндекс говорит, что там и стадионы есть (в т.ч. крытый), несколько финтесов, и корт недалеко - на Челиева (смотря из какой части Кудрово идти, из ближней - 1.5 км). Библиотека №5 - ещё ближе. Кого вы собрались в Кудрово, в котором стоит Мега, удивлять кинотеатром - вообще непонятно.
Процесс КРТ занимает чуть больше времени, чем обычная точечная застройка, или даже строительство микрорайона, но на выходе застройщик предлагает потенциальному покупателю
снести готовый сформированый квартал, не уступающий новому КРТ ничем, кроме метража кухонь, и построить на его месте серьёзно уступающий в плане этажности (22 этажа уже кошмар, лифтов всегда не хватает) и выкорчевать уже готовые развитые зелёные насаждения. Ну, такое себе предложение.
снести готовый сформированый квартал, не уступающий новому КРТ ничем, кроме метража кухонь, и построить на его месте серьёзно уступающий в плане этажности (22 этажа уже кошмар, лифтов всегда не хватает) и выкорчевать уже готовые развитые зелёные насаждения. Ну, такое себе предложение.
Это называется реновация, ага бля.
В крупных городах полно старых заводов и даже тюрячек, которые только мешают.
Почему бы не запилить вместо них что-нибудь стоящее. Но тут конечно иные вилы вылезают: необходимые для этого счастья длинные деньги есть у города (чиновники) но нет инициативы, там как бы чего не вышло и вот это вот всё, а у бизнеса есть инициатива, но вдолгую он играть не станет, пока есть варианты попроще и побыстрее...
Очень смешно выглядит противопоставление бизнеса и государства в стране, в которой государство прямо или косвенно контролирует не менее 70% бизнеса) Конкретно застройщики благодаря эскроу состоят в анальном рабстве у госбанков (дом.рф, сбер и втб на троих держат более 90% всего портфеля ПФ), о какой-то их независимости от государства и речи быть не может.
Будьте проще - чиновник не будет тратить казенные деньги без личной выгоды, и всë.
Эм, не вижу повода для беспокойства. Государство косвенно контролирует 100% (законного) бизнеса -- это называется законодательство. И причём тут портфель ПФ (пенсионный фонд)? Вы как-то всё в одну кучу валите, думая, что это может оправдать ваш вывод о только лишь личной выгоде чиновника. По этой логике дал на лапу -- и строй себе без согласований что хочешь, однако реальность чутка посложнее и КРТ -- это черезвычайно сложный процесс, где нужно учесть массу факторов -- и вот тут есть сопротивление как со стороны бизнес-логики (просто, быстро, безрисково), так и со стороны бюрократической логики (согласования, юридическая база, отчётность и отсутствие наказание за ничегонеделание). Конечно, всё начинается с землеотвода и земельным чиновникам, наверное, выгодно распоряжаться дорогим имуществом нежели дешёвым. Но это тоже можно подрегулировать, было бы желание )
Ой, запилите вместо "Крестов" и "Треугольника" что-нибудь стоящее. Пилилка пока такова, что получится только аналог Павшинской Поймы.
Справедливости ради, хрущобные кварталы - это цугцванг.
С одной стороны, жить в хрущобах отвратительно. Квартиры микроскопические, лифтов нет, паркинга нет, дома постепенно плывут (в хрущобе, в которой я жил ещë лет 7 назад, из-за перекашивания дома регулярно трескалась плитка на стенах, рвались обои и заклинивали оконные рамы), звукоизоляция нулевая, слышно как соседи дышат, теплоизоляция тоже хреновая.
С другой стороны, ставить на месте хрущобы малоэтажку экономически невыгодно - ведь всех жильцов хрущобы надо расселять. А ставить многоэтажки - испоганить квартал.
Единственный вариант - ждать до аварийности и сносить, уже расселяя только соцнайм, а на месте ставить дорогую малоэтажку. В соцнайме квартир не так много, процентов 30 максимум, будет выгодно.
дома постепенно плывут
хоба! https://www.citywalls.ru/house23734.html
звукоизоляция нулевая
После прекращения практики деревянных перегородок, покрытых штукатуркой по дранке, она везде такая
теплоизоляция тоже хреновая
ЭППС это решает за копейки.
паркинга нет
При текущей планировке хватает уличной парковки
лифтов нет
по опыту человейников и даже бизнес-центров, это преимущество.
У меня есть теория, которая я предполагаю может решить все градостроительные и урбанистические проблемы, учитывая интересы как пешеходов так и автомобилистов.
Ввести всего одно правило на законодательном уровне:
"Расстояние между зданиями должно быть минимум 1х высоты этих самых зданий."
Всё!
Плюсы:
это легко проконтролировать любому, не нужно кучу чиновников, и сложных процессов.
не будет проблемы "окна в окна"
будет место для парковок, для зелёных зон, для велодорожек, для тротуаров нормальной ширины
будет более-менее открытое небо, для любителей балконной астрономии актуально
плотность населения на 1 кв км станет меньше (не село, но и не токио, как раз) - а это отсутсвие очередей и толп, мень шума, меньше движа, меньше грязи
свечки-небоскрёбы будут более круто смотреться, потому что рядом не будет таких же
в моём представлении, если каждый будет иметь авто - то всё-равно будет комфортно всем
минусы - могут быть ветра, но с другой стороны - больше места для стадионов, и других инфра-объектов.
Буду рад конструктивной критике и дискуссии на эту тему.
PS жил и в человейнике (ака "жЫка с закрытой территорией"), и в низкоэтажной европе с 50см тротуарами, и в совковых панельках, и в таунхаусах. Внезапно, ux проживания семьи с авто, с детьми, и с собакой - самый лучший именно в совковой микрорайонной застройке (я не говорю про качество жилья, или планировки, или контингент, я именно про планировку массивов). И если понаблюдать - там как раз примерно и соблюдается то правило, что я описал выше.
В 2 часовом ролике вараламова про валенсию, там в метро он у подростка спрашивает - по чему он больше скучает (на 1:01:00).. мысли формулирует не очень, но суть ясна) Социализации для детей - лучше всего именно в совковой застройке))
Простые рецепты, как показывает практика, таят в себе множество неудобий. Например, ваш вариант -- точно не для центра города с непрерывной застройкой.
Далее, если посмотреть на советскую застройку, там как раз то самое КРТ: У тебя на районе есть жилмассив со всем необходимым для жизни, а по соседству производственный кластер с набором заводов и контор. Как пример -- застройка в Ленинграде вдоль Кондратьевского пр. (работа) и пр. Металлистов (жильё) с центральной точкой притяжения на пл. Калинина с кинотеатром и рынком.
Но, как указывали в ветках выше, возникает вопрос "а что с семьями и при увольнении?". В идеале, конечно "дают квартиру от работы", однако если член семьи меняет работу, кому-то придётся покататься.
Я долгое время жил (а некоторые члены семьи и сейчас) в режиме дом-работа в шаговой доступности, а сейчас наоборот, живу в пригороде и катаюсь на электричке каждый день. И мне для смены режима нужно было ответить всего на два несложных вопроса: стоимость логистики и чем полезным занять себя в дороге. В итоге только выиграл) Главный секрет: не покупать автомобиль )))
Микрорайонная застройка - лучшая? Это вообще худший вариант планировки жилого массива, который только был в совке. Единственная приличная планировка - мелкоквартальная схема, как у многих сталинок, послевоенных "немецких" массивов и ранних хрущевок. Ну, жилмассивная из 20-х годов тоже ничего, хотя и похуже. А вот когда от квартальной схемы перешли к микрорайонной - вот тут и начался адок. Жить в микрорайонах абсолютно невозможно. Микрорайоны собирают в себе все перечисленные вами проблемы, и нетолько - и окна в окна, и нет нормальных зеленых зон, и безопасность на нуле, и ветра гуляют. И выглядит отвратительно.
Да, я понимаю что UI старых панелек не такой инстаграмный. Но факт есть, что внутри микрорайнной застройки:
можно спокойно и быстро запарковаться без всяких компромисов
есть где погулять с собакой; будет либо баскетбольная площадка, либо футбольное поле, либо вообще крытый каток; есть куча садиков\школ.
есть где с малым погонять на велике\роликах\санках, мамам погулять с коляской
пожарным\скорой и другим комунальщикам есть подъезды, чтобы разложиться и работать
при выходе из подъездов обычно чуть-ли не лесополоса с шикарными лиственными деревьями (вайбы - будто живёшь в посёлке)
огромные расстояния между домами - это роскошь, так уже никогда и нигде не будут строить (это надо ценить)
Условно, в испании, с мелкоквартальной застройкой, домами-колодцами, где всё выложено плиткой и максимум метр вылизанного газона, с парочкой микро-деревьев в уличных вазонах - вы даже турников\брусьев нигде не найдёте. Но да, зато фонтанчик, кафешка, красиво.
Понятное дело, что есть ужасные старые районы, с какими-то заводами рядом, и с "алкашами\наркоманами\бабками". Так исторически сложилось. Но есть и такие, где обитают в среднем "зажиточные крестьяне", соответственно и подъезды ок, и придомавая территория ок, и запаркованные авто дорогие, и обычно рядом озеро\река или парк.
Всё что в жизни нужно делать не чаще чем раз в неделю - условно сходить в imax, в ночной клуб, в какую-то модную барчину с террасой на крыше - для этого как раз можно выехать "в город" (15-ти минутные урбанисты езжайти мимо на своих велосипедах) и потом вернуться в тихое нормальное место для жизни. Для меня это нормальный и удобный пользовательский сценарий "спальников" для жизни.
Тема, сама по себе, очень интересная. И рассказать в ней можно очень о многом. От островков тепла до расчетов Pedestrian comfort. Но статья на удивление пустая.
Но, самое главное, как и многие другие комментаторы, соглашусь, что начало с накидыванием субстанций на Варламова/Каца, с поминанием лгбт-тематики через запятую - это уровень ниже плинтуса. Странное у автора мнение о нормах поведения в «приличном обществе».
Ей-богу, не уровень Хабра.
Публикации
Дорогу осилит идущий, или пара слов о КРТ