Комментарии 94
Критикуешь предлагай
Как говорил сантехник из анекдота, "тут всю систему менять надо".
Вам бы редактора пригласить.... На худой конец - хотя бы корректора.
В целом тезисы соответствуют действительности.
p.s. немолодой инженер, зарплаты хватает только на еду и съём квартиры, "поддержка" не нужна, нужна предсказуемость рынка и адекватное поведение клиентов, чтобы они, сказав "нужна такая-то разработка", согласовывали ТЗ и действовали по дорожной карте, а не пропадали на полгода и потом не спрашивали "не появилась ли случайно та разработка?" А финансировать разработку мало кто хочет, т.к. сам не знает, что будет с ним через несколько месяцев
pps контроллер для лампочки делали в виде прототипа на ардуине в 2020 году, заказчик так и не оплатил ни разработку предсерийного образца, ни серию. Пошёл искать в Китае готовое.
зарплаты хватает только на еду и съём квартиры
А сколько это примерно? Я там смотрю резюме на сайтах о работе, инженер-электронщик желаемая зп около 150к
У меня существенно меньше, но я не ищу работу на сайтах, т.к. сам себе работодатель.
![](https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/006/0cf/93b/0060cf93b8e26fdacca7f210ccdcc8d3.png)
Ао Равенство это радиолокация.
Довольно специфические знания .Сложные аналоговые схемы .
Я говорю про резюме, а не про вакансии. За 50-70 я бы и сам взял инженера-электронщика на разработку )
Ну давайте будем честны..
![](https://habrastorage.org/webt/l8/v3/eg/l8v3eg3ru05pq9gkjhts18s6foi.png)
![](https://habrastorage.org/webt/g3/bk/xp/g3bkxpsypcztmk9w2pwztc7gc48.png)
![](https://habrastorage.org/webt/d5/fj/0n/d5fj0ndouow08lepqqk2plwtksm.png)
Оставлю ссылку, чтобы не быль голословным..
https://t.me/rabotaembedded
p.s.. Одмин.. не прими за рекламу..
p.p.s.. Вопрос лишь в том, сможете ли Вы обеспечить уровень указанных навыков..
p.p.p.s.. да, 2-3 года назад, таких зарплат не было!!! Это точно.. Возможно в то время, только в центральной полосе могли столько получать..
В принципе да .В некоторых сегментах где надо наращивать платят хорошо .но Москва и и Подмосковье ..Все для фронта ..,
А вот интересно ,что платят создателю и эксплуатанту (гарантийный ремонт ),стаций радиолокационного освещения надводной обстановки .Очень специфические навыки .Гораздо сложнее чем цифровая схемотехника .
Доходы по сфере опять сильно детерминированы .А в целом это опять «штурмовщина».Гражданской продукции нет ,на внешний рынок (а именно он кормит всякие GE и AS),нет.
Если вы на каждую яхту в мире поставите эхолот Lowrance Electronics,это будет больше ,чем делать таковой же один раз в 7 лет для военного корабля .Отсюда и низкая зп и все остальное.
Ну да, разработка где надо кристаллы проектировать это отдельный сегмент, причём довольно узкий. Какому-нибудь инженеру-конструктору там делать нечего, хотя топологию на плате он вполне может развести.
Спецов у нас хватает..
Нет базы накапливаемого и передаваемого опыта..
"Мы" отстаём в технологиях, на порядок.. а конкретно в полупроводниках.. да даже пассивку мало кто делает, и в достаточном количестве, чтобы закрыть потребности рынка, и получить снижение цены как следствие, и повышение спроса соответственно.. в "нашем" случае выражение: "Спрос рождает предложения".. не работает.. спрос большой, предложений нет..
Поэтому поводу, рекомендую ознакомиться с материалом: Зарождение новой науки. Корпоративная память и обратная контрабанда
А тут почему..
Долгий путь микропроцессора на рынок или учимся читать новости про российские литографы
А тут, про поддержку..
Китай создал госфонд с капиталом в $47,5 млрд для поддержки развития полупроводниковой промышленности в стране
Спасибо
Сразу видно, у Вас в компании с редакторами и корректорами проблем нет, зато клиентская служба явно из жён и детей начальства состоит
Это вы мне? Я просто стараюсь писать по-русски без ошибок, исправлять которые учат в 6-7 классе средней школы. Клиентской службы у меня вообще нет. Тут на прошлой неделе был пост про компанию "Телесистемы" (с похожей корпоративной структурой) - так вот моя примерно вдвое меньше. И таких в Зеленограде знаю ещё несколько.
Когда об отсутствии компетенций пишут люди, которые не в состоянии согласовать падежи, я погружаюсь в испанский стыд.
Предложения: 1,2,3,4,5 - этого никто делать не будет. Все это импортозащемление делается совсем с другой целью. А тут - работать надо.
Перед тем как предлагать пути решения, нужно определиться с целью. А то получится опять "вы хотите получить молоко, не имея коровы" и картинка с пионерами. Своя электроника это не святой грааль, а весьма дорогая штука, и надо хорошо понимать, зачем она вам нужна. Нужна ли?
Но проблемы описанные автором они не про электронику, а в целом о подавлении инициативы с низу. Ну вот такое общество, такие традиции, свой путь. Общество, которое подавляет посредством государства. Хотя какое это государство, государство это система, часовой механизм. А в у нас по факту мафиозная секта. Сегодня дал, завтра забрал... Нет никакой возможности повлиять на эту систему. Если целостность автомобиля для вас дороже удовольствия от езды, то опыта вождения вы не получите. Ничего удивительного.
Если вы хотите кататься на лыжах Египет не лучшее место, если хотите заниматься электроникой нужно смотреть в сторону более развитых обществ - Россия не подходит для этого.
Еачать надо с малого - с доступной отечественной элементной базы, некий каталог аналог https://lcsc.com, а следующий этап уже наполнить его российскими компонентами. Тогда будут заметны пробелы.
Например что у нас нет изолированных конвертеров RS485 а это весь учет энергии, АСУТП, умные дома и т.д.(на радио далеко не уедешь)
Кто вам мешает клонировать аналоги которые "ушли с рынка"?
Общался с нашим производителем чипов по этому поводу - и такое чувство что они не понимают что действительно надо, нет обратной связи с рынком.
Понимаете - проблема же не в том, чтобы сделать некую микросхему. Проблема в том, чтобы это сделать экономически разумным способом. Нет, понятное дело - для военной техники (а в пределе - для атомной бомбы) - вы хоть вручную маски рисуйте и потом под микроскопом выводы вручную разваривайте - там надо получить какое-то количество изделий для покрашенного в зеленый цвет конечного результата, и еще немного в ЗиП...
А если делать конвертор RS485 - то вопрос, какая емкость рынка у нас, и какая у завода в Китае. Какая будет себестоимость ? Кто заставит поставить ваш золотой (из-за малого тиража и плохой технологии на производстве) конвертор в свой прибор ? Кто заставит потребителя купить этот золотой прибор ? Откуда на это возьмутся деньги у потребителя ?
И главное - не надо говорить: государство должно выделить деньги. Государство ничего само не делает - только перераспределяет от одних к другим. Причем с неизбежными потерями на неэффективность (а в российских условиях - на кумовство и коррупцию).
Поэтому, нельзя тыкать в произвольную микросхему и говорить - "хочу отечественное". Сначала надо определиться с приоритетами, и как это будет окупаться. А дальше уже можно обсуждать в какую очередь надо (или не надо!) импортозамещать конвертор интерфейса...
Никто не запрещает продавать сделанный здесь контроллер в Китай
Конкурировать по цене с китайцами на ихнем же рынке хорошая идея.
Ну нет, конечно! Завод в Китае уже работает, его микросхема знакома потребителю, лежит у дилеров на складах - и так далее. Если вы хотите вышибить китайский завод и пересадить их потребителя на наши микросхемы, то вам придется как минимум заложить сюда расходы на маркетинг (в широком смысле - на создание конкурентных преимуществ, а не только на длинноногих девиц на выставках). Поэтому никогда себестоимость вашего завода (которого еще нет) и китайского (который уже есть) - не будет одинаковой! А если у вас разная себестоимость - то и рынки одинаковыми у вас быть не могут. Ибо эластичность спроса...
Строишь завод на чужие деньги, выпускаешь миллиард микросхем, продаёшь на границе себестоимости и вот рынок твой
Строишь за чужие деньги большую ракету, колонизируешь Марс (и астероиды, чтобы 2 раза не садиться) - и вот ты диктатор Солнечной системы. Всё просто ;)
То есть вы предлагаете за счет принудительного перераспределения средств государством - создать завод на экспериментальной технологии, и без перспектив окупаемости (продажа по себестоимости - это оно и есть). То есть по сути - за счет налогоплательщиков дотировать потребителей микросхем по всему миру. Этот план хороший, но очень сложный. Можно просто за счет налогоплательщиков продавать доллар (или юань) со скидкой 20%. Спрос будет - закачаешься, и мгновенный захват рынка...
Просто контрольный вопрос - вы понимаете, что изымая прибыль из других отраслей в виде налогов и передавая в третьи в виде инвестиций, вы уменьшаете инвестиции теперь уже в отраслях-донорах ? И в пределе можно оказаться с заводом по производству микросхем, но, например без еды ? А дотировать всех подряд - государство не может (потому что еще раз - оно НИЧЕГО не производит от слова "совсем", а может только перераспределить произведенное кем-то другим).
Вы совершенно правы. Именно демпинг и дотации со стороны Китая в пользу своих уже существующих производителей (которые даже не бесплатны, а уже давно прибыльны, и сильно) начисто сметут любого конкурента уж на своём собственном рынке точно.
кстати, ВЗПП (теперь это часть ГК "Элемент") балуется GaN, а насчёт SiC ответили жёсткое нет
Например, контроллер BLDC мотора на 1 кристалле с силовыми ключами - миллионы таких даже внутри страны мгновенно пристроят и добавки попросят.
А можно поподробнее, куда именно их пристроят в таких количествах?
Мотор BLDC можно поставить, например, в вентилятор. Это будет очень хороший вентилятор, с плавно изменяемой скоростью, с мощным потоком воздуха. Но стоить он будет в разы дороже, чем вентилятор с копеечным мотором типа shaded pole (бытовые вентиляторы) или с коллекторным мотором (автомобильные системы охлаждения и климат-контроля). Даже если продавать "на границе себестоимости".
Его можно поставить в электроинструмент, и это будет очень хороший электроинструмент. Но опять же в разы дороже по сравнению с универсальным коллекторным.
Миллионной емкости для таких товаров, несмотря на все их преимущества, я не вижу. Тем более на российском рынке, где покупатель охотнее берет массогабаритный макет за N рублей, чем работающее изделие за N*2.
Дроны, самокаты и прочие СИМ,
Зачем вам сколько самокатов?? И что не так с горстью MOSFET ов и микроконтроллером? Суперчип для токов в 100А не будет стоить 10 центов, вас обманывают. Да и MOSFET ы не самая дорогая часть самоката.
Кто это сделал - тот молодец, заслужил добавочную прибыль и потеснил динозавров с рассыпухой.
Вы ведь понимаете, что на этом рынке все, мягко говоря, не в равных условиях, да? Что любой новый игрок почему-то будет обречён на колоссальные издержки, без гарантий отдачи и хотя бы выхода в 0? Что для того, чтобы просто догнать ведущих производителей в ключевых продуктах могут уйти десятилетия, которые эти самые производители просто так сидеть и ждать не будут?
Почему всегда на рынках имеет место тенденция к монополизации, а не к возникновению новых крупных производителей из пустоты?
То есть, Вы предлагаете стать Удивительным Новым Четвертым Производителем (в случае с Китаем -- Сорок Четвертым). Понятно, вопросов больше нет)
То есть, факт того, что Вы разрабатываете ПО, позволяет Вам уверенно выдвигать стратегические планы по развитию электроники в стране, противоречащие рыночной логике и без оглядки на ресурсы и затраты?
Послушайте, это здорово.
У всех производство чипов прибыльное, и только у нас место проклятое - рыночная логика заключается в этом? Нвидия по $35k берёт за 1 видеокарту H100
H100 и "Эльбрус" делаются в одном и том же Тайване на одних и тех же голландских литографах. Но за одним выстраиваются очереди, а другой приходится содержать из наших налогов и законодательно заставлять его покупать.
Так что да, наверное, место проклятое. И я даже знаю адрес этого проклятого места (нет, не 1600 Пеннсильвания-авеню).
Не мне, а 150млн населения здесь и в перспективе ~7млрд в мире
Вы слегка переоцениваете мировой рынок самокатов ;)
Всё что может упаковаться в один чип - рано или поздно упаковывается. Кто это сделал - тот молодец, заслужил добавочную прибыль и потеснил динозавров с рассыпухой.
Кто там у нас Bosch потеснил? Я у них как-то видел зарядное устройство для отвертки. Вместо одного чипа там десяток транзисторов, полдесятка стабилитронов на разные напряжения, и резисторов без счета. Микроконтроллер, правда, тоже есть, но угадайте, что он делает? По-разному мигает лампочкой в зависимости от режима зарядки.
Никому не нужен 1 млрд зарядок для отвертки. И bosh это понимает.О5 же, рассыпуха стоит копейки, паяет ее автомат. Себестоимость зарядки их устраивает, иначе взяли бы́ готовый чип для зарядки, их выпускают миллионами.
Большинство китайских микросхем "знакомых потребителю" - клон или копия европейской/американской микросхемы, которые по её названию нашли китайский аналог. Поэтому расходы на маркетинг близки к нулю - попал в каталог LCSC и продажи обеспечены. Уникальных китайских чипов - хорошо если 1%.
Например я случайно наткнулся на Southchip - которого на LCSC нет - а он, между прочим, делает туеву хучу чипов - аналогов TI (не клонов) (преобразователи напряжения, управление зарядом etc), вполне возможно что есть ещё аналогичные китайские производители, которых я с ходу просто не найду, не зная китайского.
Эскимосам продавать снег ? Оригинально-с...
Проблема в том, чтобы это сделать экономически разумным способом.
Проблема в том, что в области электроники НИОКР составляет львиную часть себестоимости. Поэтому, производство электронных компонентов так тяготеет к глобализации. И экономически разумно здесь - годы убытков и ошибок, которые в итоге могут дать, а могут не дать кумулятивный эффект в виде конкурентоспособной продукции миллионными тиражами. А инвестировать на годы и десятилетия в РФ сейчас, кроме государства, очень мало кто готов.
Краткосрочный экономический эффект проще получить скопировав и продавая втридорога ОПК. Но развитию электроники это ну никак не способствует.
Поэтому, мне кажется, экономически разумный подход - это поиск своей ниши, где можно производить сотни миллионов единиц продукции, экспортируя в Китай, Индию, БРИКС и т.п. То есть, государственная поддержка должна быть направлена не на тех, кто сумел впихнуть больше российских элементов в локально продаваемую продукцию не конкурентную по ценам, а на тех, кто стремится к выходу на мировой рынок, пусть даже это ИС малой степени интеграции или даже элементарные резисторы или конденсаторы. А вот уже следующим шагом можно расширять номенклатуру продукции, пробуя продавать все более сложную и наукоёмкую продукцию, начав конкурировать уже, например, с GigaDevice и Espressif, хотя бы на рынке IoT.
неизолированные трансиверы RS-485 Миландр делает сотнями тысяч, и они встречаются в счётчиках электроэнергии. И у интеграла аналогичные трансиверы есть.
Ну как бы предложения - это "за все хорошее, кроме всего плохого". Сначала неплохо было бы определиться, что понимается под словом "электроника". Если вы хотите как в СССР пытаться производить "посконное" от резистора до процессора - это не сработает. Даже в СССР не сработало при том что союз и СЭВ были сильно больше РФ в ее текущем вымирающем и стареющем варианте... По крайней мере к 80-м годам, электроника в СССР развивалась следующим образом: получив разведданые или образец, военные приходили в правительство и говорили: "Нам надо достойный ответ на вот эту штуку!". Обычно ответ пытались разработать на отечественной базе, и получалось несколько хуже, сильно больше по габаритам и намного дороже (типа: вместо интегрального смесителя - несколько блоков на микрополосках и т.д.). В какой-то момент, происходили ведомственные разборки, и давалось строгое указание начать выпуск аналога такой-то и такой-то радиотехнической комплектухи. Подключалась внешняя разведка, воровалось или закупалось оборудование и документация, после чего в условном Фрязино начинали выпекать по указанию партии и правительства аналоги чего-то там. Выход годного был околонулевой - но поскольку никто и не собирался ЭТО выпускать миллионными тиражами и продавать, то военной приемкой выбирали нужное количество товарных образцов чтобы из них собрать что-то пригодное для ответа проклятым капиталистам. На некоторое время бурление говн между министерствами затухало, пока проклятущий запад не изобретал что-то свеженькое. Тогда цикл повторялся...
Соответственно, даже в программировании сейчас никто (в здравом уме!) не говорит о полном цикле создания софта (от операционной системы до компилятора и игр). Разумная стратегия развития ИТ строится на том, что мы берем решения с открытым кодом и дописываем только то, чего нам тут не хватает. Соответственно - надо и в электронике договориться, что является commodity, и на что мы не тратим силы потому что всегда купим (не тут - так там) - а какие технологии критичны и мы их развиваем.
Дальше уже можно на основании этого решать, кого и сколько нам надо научить и сколько это будет стоить... С третьей стороны - давайте прямо скажем что электроника в том виде как она была в 60-70х годах сейчас отсутствует как класс: никто не делает изделия из рассыпухи. Современное устройство - это несколько специализированных микросхем, микроконтроллер, и дальше опять начинается сплошное программирование. В этой парадигме, надо вместо лего-роботов толкать детям ардуины и подобные игрушки. Лет через 10 вырастет поколение, которое будет привычно обвязывать контроллер общего назначения какой-то периферией и писать под него прошивки... В принципе, уже шаг вперед по сравнению с тем, что есть.
Вот я тоже занимаюсь разработкой электроники. Все что вы тут описали в общем верно. Найти грамотных людей не возможно. То чем я много лет занимаюсь, это по сути фриланс. Все время хочу превратить это в бизнес, но не получается- нет людей. 99% найденых помошников отнимают времени на расжевывание им задачи, проверки, и понукания, больше чем мне надо самому что бы сделать эту работу.
Но есть и другая проблема - 95% потенциальных заказчиков не готовы платить за работу адекватные деньги. Т.е мне клиентов хватает, их больше чем я могу в одиночку переварить. Но 95% клиентов отваливаються на этапе проработки цены. При чем они не просто хотят подешевле- они хотят за стоимость на порядки меньшую чем адекватная цена. Запросы- " у меня нет 100т.р на айфон, разработайте мне его за 20тр", "разработайте мне как windows только лучьше, и что бы работало даже на калькуляторе - даю 5тр" итд это большая доля обращений. При чем большая доля заказчиков уходит к "молодым специалистам" котрые в силу своей не компетентности даже не могут оценить обьем работ. Беруться за "три копейки", естественно не справляються. Дальше эти клиенты возращаються ко мне со словами - "там чуть-чуть не доделано, надо доделать, от бюджета осталось целых 500руб"))))
При этом, как я понимаю, адекватных разработчиков в стране практически нет.
Разработчики есть, но вряд ли нужно объединять "занятость" и "бизнес". т.е. постоянная работа на конкретного работодателя или работа на себя (фрилансер или собственная компания).
Я тоже занимаюсь разработкой и железа и ПО и раньше тоже занимался преимущественно заказной разработкой, но в результате все равно пришел к работе на одного заказчика (фактически занятость) из-за нестабильности и не прогнозируемости финансового потока при фрилансе. С удовольствием бы взялся за какой нибудь еще проект, можно даже с кем нибудь на пару (время позволяет), но искать нормальных заказчиков и переключаться исключительно на разовые проекты не интересно и очень рискованно.
Те, кому не надо "разжевывать задачи", не нужны "проверки и понукания" в помощники не стремятся. А, как и Вы, хотят свой бизнес. "Помощники" неизбежно будут иметь худшую мотивацию и квалификацию по сравнению с Вами. Такова селяви.
написал аналогичный комментарий двумя днями раньше ))
Статья вызывает смешанные чувства. Имхо, четвертая проблема - определяющая, и она должна быть на первом месте. Иначе получается парадокс: вы видите усиливающуюся разруху и ждете позитивных изменений в инженерной среде, но руководство говорит вам, что элита - это не вы, вы ничего не решаете и тем самым ясно показывает вам, что инженеры стране не особенно нужны (хотя это совершенное не так). Университеты (первая проблема) подчинены государству (которое, например, ставит ректоров и другое начальство прямыми указами) и оно же является монопольным основным работодателем (как вы и написали), что обусловливает вторую (если специалист хочет поменять рабочее место, выбор невелик) и третью проблему (зарплата небольшая, зато раздутых госбюрократических отделов часто хватает на каждый чих, а на их содержание почему-то уходят деньги из зарплат работников, ситуация поставлена "с ног на голову"), а попутно обусловливает определенную иерархию некомпетентности (когда каждый нижестоящий либо менее компетентен, либо играет роль менее компетентного). Соответственно, четвертая проблема является единственно определяющей и решение других проблем не может ничего полноценно поменять, тем более к лучшему.
Предложения следующие:
На полу в комнате регулярно появляются огромные кучи слоновьего навоза. Предложения следующие: повесить плакат "Чистота - залог здоровья", обучить специалистов по уборке, установить розетку для пылесоса, усовершенствовать систему оценки чистоты пола...
Прежде всего нужно организовать рабочую группу по вопросам системы оценки качества чистоты, составить дорожную карту, получить заключение независимой экспертизы (может быть это и не навоз вовсе, а ценнейший ресурс!), вынести вопрос на коммитет, установить лимиты на вдыхание запахов фекалий, внести расходы на утилизацию в бюджетный план на следующий год, обьявить конкурс на утилизацию, назначить комиссию по проверке качества выполнения поставленных задач.
В посте очень много вопросов, которые отталкиваются от того, что "у нас уже есть, что производить, только не на чем и не из чего".
Начните с базового вопроса: "а вообще зачем вот это вот все?"
Если страна полна гениальными изобретателями, которые спроектируют великолепный конечный продукт для массового или узкоспециального потребителя - возьмите уже готовое, производимое в другом месте, где уже наладили производство, набили шишек и добились стабильных и качественных результатов - зачем повторять то же самое, хотя бы на данном этапе? Что вам важнее, производить яйца для населения или поставлять ограниченное их количество в один-единственный четырехзвездочный ресторан?
Из относительно дешевой рассыпухи всегда получается продукт, который обладает более высокими потребительскими качествами и более осязаем. Да, производство зависит от внешних факторов и продукции, но у Вас есть конечный конкурентноспособный продукт неплохого качества.
Apple, NVidia, Intel и все-все, включая компании, производящие сантехнику не гнушаются производить конечный продукт на мощностях в Китае, Тайване и т.д. Сами же они генерируют идеи, дизайны, трафареты, занимаются маркетингом, ну, может, имеют небольшое локальное производство уровня лаборатории для производства единичного базового образца и т.д.
Условный Китай, имея те самые производственные мощности, генерировать коммерчески-успешные идеи такого уровня популярности и качества почему-то не особо может.
Да, само собой разумеется, в этом случае будет отток специалистов, из-за ограниченной "элитарности" подобных предприятий, но результат - страна имеет продукцию, известную и популярную во всем мире, так еще и "нате, Вам, горсть наших специалистов на здоровье, может и Вам пригодятся", - есть чем гордиться в обоих случаях.
Если у Вас есть идеи готового современного конкурентноспособного продукта, то зачем тратить силы на производство винтиков? Производя винтики, вы упустите момент, и актуальность, и современность Ваш продукт к тому времени потеряет. Ими можно заняться и потом, когда продукция успешно выйдет и усядется на яйцах рынка.
Если в стране нет тех, кто способен придумать успешный коммерческий продукт уровня Apple, чтобы его желали и за пределами этой страны (а спланировать и научить этому невозможно, просто сказав: "вот ты! да ты! мы будем делать из тебя Стива Джобса!"), но есть хорошая база и много опытных специалистов и ресурсов, то смыслом всего этого может быть организация производств уровня Китая, позволяющих осуществять производство рассыпухи и сборку готовых продуктов из нее. Но тут уже издержки возникают, и догонять и конкурировать с тем же Китаем по этому направлению практически не имеет смысла и возможностей.
Причем, это все имеет смысл, если аудиторией таких производств будут не столько внутренние закрытые потребители с ограниченным ассортиментом, производящие приборы учета электроэнергии, сколько заказчики извне. Да, страна будет зависеть от внешних факторов и заказов, зато будет составлять конкуренцию Китаю, привлекать внешний капитал, пополнять казну без ущерба имеющемуся бюджету, а не обсасывать, циркулирующий по третьему кругу, внутренний, и, вполне возможно, будет производить более качественную и дешевую продукцию, чем сам Китай. И почему Intel, например, не производит чипы в РФ - что, технология производства текстолитовой или гетинаксовой однослойной планки неподалеку от медного месторождения забыта уже?
В этом случае производство будет массовым предприятием, с большим количеством рабочих мест, потенциально расширяемое причем. А если потом появятся локальные предприятия с аутентичными идеями, то далеко ходить не надо - вышел "во двор", набрал рассыпухи из соседнего ларька локального производителя по приемлемым ценам и достойному качеству. И вот, у Вас есть уже два направления деятельности - не только производить что-то по шаблону, уровня "семечек", но и "халвы" на экспорт можно, не сами же Вы ее всю трескать будете.
В этом случае отток специалистов тоже не страшен - рабочие места с конкурентными зарплатами страна готова предоставить, всех специалистов у Вас насильно никто не заберет - уезжают единицы, рабочих мест тоже не бесконечное количество, плюс языковой барьер, да и патриотично-настроенных хватает с избытком. Ну, и как уже говорилось: "нате, Вам, горсть наших специалистов на здоровье, может и Вам пригодятся" - опять же, есть чем гордиться...
Разработка электроники неотделима от ее производства. Нет производства - нет денег на разработку. А вот фундаментальные проблемы производства электроники в России:
1. Маленький локальный рынок. Кто покупатель? Средний класс у потребительской электроники, и развитая/развивающаяся промышленность, где нужны роботы, автоматизированные линии и прочее. Поэтому хоть людей в России вроде и много, но рынок сбыта крошечный, в интернетах встречаются оценки порядка 0,5% от мирового, и тот весь давно занят.
2. Барьеры на продажи в другие страны. Даже в мирное время протекционизм в разных формах есть везде. Сертификацию СЕ пройди, в местном особенностях бизнеса разберись и прочее. А там, где нет местных - удачи выдержать конкуренцию мировых брендов.
3. Таможенные барьеры на ввоз. Все компоненты надо завозить в страну. Валютное законодательство, бюрократия таможенного оформления, пошлины, нотификации фсб - все требует сил и денег. А на 1 устройство нужна условная сотня компонентов. Поэтому завести готовое сильно проще, чем завезти компонентов для его производства. Можно конечно и в чип и дипе покупать, но чуда никакого нет, они просто все эти проблемы закладывают в цену.
4. Еще всякое по мелочи от того что ты не сидишь рядом с производителями компонентов - логистика на доставку, документация на неродном языке (китайском или английском). При проблемах - общение с ними через гуглопереводчик.
5. Проблема курицы и яйца. Примерно то, что автор пишет. Нет производства - нет квалифицированных инженеров (откуда ж им опыта набраться, в вузе что ли? ахаха). Нет инженеров - тяжело организовать производство. Аналогично и с руководящими кадрами.
Проблема собственного производства электроники затрагивает не только РФ (СНГ), но и США, Европу и другие менее развитые регионы, т.е. это глобальная проблема, а локальная.
Как верно подметили в комментариях к статье, прежде чем пытаться возрождать электронику у нас (в СНГ), надо ответить на несколько вопросов:
1. А зачем это вообще делать, если несколько десятилетий всех устраивало текущее положение?
2. Какую именно электронику надо производить у нас, а какую лучше закупать у дружественных стран?
3. Обе страны РФ и США существуют в эпоху капитализма, поэтому вопрос конечной цены изделий одинаково актуален для обеих стран. Пилить бюджеты на военке и гос. заказах отлично умеют в обеих странах. А вот цена изделий для коммерческого рынка имеет большое значение.
4. А зачем вообще в РФ\США привозить сырьё, делать электронику, если потом эта электроника всё равно отправится в азиатские страны, чтобы из неё потом собирали более сложные изделия? Может быть лучше производство компонентов открывать недалеко от тех мест, где всё это будет собираться в сложные изделия? Сейчас, например, в США находятся патенты, интеллектуальный труд по ним происходит в Тайване, а рядом с Тайванем находится производство в Китае. Такое разделение не просто так исторически сложилось.
Очень интересные мысли. Остро как! А главное - своевременно. Пора, пора собрать круглый стол, пригласить всех заинтересованных - с низов, со станка, так сказать, и с центрального комитета; обсудить, как следует, и принять судьбоносные решения на ближайшую пятилетку (шестилетку, конечно, но, как говорится, шестилетку - в пять лет). И за работу - ритмично, не сбавляя набранного темпа, единым фронтом. А то ж ну кто же ж, если не мы, товарищи!
P.S. Интересное по разработке у вас будет что-нибудь для нас, читателей?
Основная и наиболее значимая проблема, которая пронизывает весь путь разработки - это повальное отсутствие компетентности
Справедливости ради должен сказать, что эта проблема не только России. По работе я контактирую с большим количеством организаций, маленьких (напр. InPlay, Elmos, Azoteq, WCH..) и больших (напр. NXP, TI, Lattice,...) , американских и норвежских, китайских и немецких, всяких-разных. Мне часто нужно узнать подробности, выходящие за рамки Technical Reference. Причем предполагается, что я могу задавать вопросы не в support или в чаты (там вообще труба), а у нас заключены NDA и я могу спрашивать у непосредственных разработчиков. И я знаю точно, что напасть на квалифицированного человека достаточно сложно и такие люди на вес золота. Обычно проходит несколько итераций, прежде чем вопрос попадет к специалисту и мне приходит нужный ответ. И дело даже не в том, что они не знают ответа. Иногда приходят такие ответы, что становится непонятно как этот человек там вообще работает.
А так сейчас везде - с внешним миром контактируют низкооплачиваемые сотрудники или вообще роботы, и в зависимости от упорства спрашивающего и сложности его проблемы постепенно передают вопрос наверх. Сами представьте что станет с работой отдела разработок, если генеральный конструктор будет ежедневно на грани нервного срыва отвечать на тысячи писем, в большинстве которых проблема решается через RTFM.
Эти сгенерированные картинки уже воспринимаются как визуальный шум. Настолько они всегда убогие.
Автор - нонейм, новорег, скорее всего не имеющий никакого отношения к полупроводниковой отрасли. Содержимое статьи - вода в стиле "давайте сделаем всем хорошо". Как это можно всерьез обсуждать и лайкать?? Автор же откровенно издевается. И ведь активно лайкают. И в комментариях последователи секты "все просрано" радостно подтверждают, да-да, все просрано, я лично видел. Ну какой нормальный специалист из отрасли, посмотрев на это, захочет писать статьи на хабре? Невменяшки.
То, чувство, когда на youtube можно найти более качественный материал на данную тему по сравнению со стремительно желтеющих хабром.
| Маленький модуль на отечественном контроллере, который будет лишь регулировать яркость лампочки в зависимости от освещенности комнаты, наберет примерно такое же количество баллов «отечественности» сколько и разработанная на Intel i9 с Gen 4 материнская плата
Ну они же каждая в своей рубрике наберут баллы. Никто же не будет сравнивать лампочко-регулятор и материнку для pc.
Уровень качества it-ВУЗов РФ - крайне низкий, сложно это не заметить. Конечно если есть желание, то через самообучение (дополнительные материалы, курсы, ютуб и т.п.) некоторые студенты становятся на "голову выше" однокурсников, но это "вне системная тема".
Свои рецепты я привел, например,
2.3 Проектные студенческие команды — надежда отечественной НТР
Подчеркну, что не только проектные студенческие команды рассматриваются в качестве Исполнителей по проектам СТОПИТ, но на них возлагается особая надежда для научно-технической революции (НТР). Существующая оторванность учебного процесса от производства, непонимание преподавательским составом конкретных практических задач производства — беда современного отечественного образования. В СССР для более «глубокого погружения» студентов в производство придумали базовые кафедры учебных институтов при предприятиях и НИИ.
...
Кроме этого, могли бы организовать хотя пару экспериментальных программ - с конкурсным отбором как программ - так и преподавателей, где МинПросвещение (или как оно там) - только организатор, а жюри независимое.
Согласен, что ВУЗ - это только одно звено большой цепочки и менять нужно "все в комплексе".
С одной стороны мы хотим рыночной экономики, с другой - государство помоги.
Замените в вашей статье слово "электроника" на слова "медицина", "педагогика", "пищевая промышленность", "станкостроение", "фармакология" - и ничего не изменится.
В нашей стране давно нет ни образования, ни науки, ни каких-то самостоятельных, коммерчески успешных отраслей.
Есть или штучные гении, которые рано или поздно всё равно уедут - или какие-то идеалисты, работающие за копейки...которые или тоже уедут - или ничего ценного, в одиночку, привнести не смогут.
К сожалению, похоже, с этим придется смириться. Вернее, в современном мире, по-другому и не получится - пока есть возможность купить что-то в Китае, то оно будет покупаться в Китае и не будет смысла не покупать это в Китае. А значит вам придется заниматься чем-то другим - например, добавлять добавленную стоимость китайским компонентам. Это вполне себе отличное дело. Эппл вон тоже свои айфоны вовсе не в Америке производит.
Так что выход есть - просто он не такой, как вы его себе представляете.
Как-то одно нытье в комментариях , да никогда не было и не будет на каждом месте суперспециалиста. Но при этом всегда есть несколько людей которые все вытягивают. Так и 50 лет назад было и через 100 будет. И даже тут на Хабре есть отличные статьи по разработке железа, написанные именно разработчиками.
После вуза никогда сразу супер специалист на завод не приходил, училили, развивавали и выращивали себе специалиста, и мотивировали. А сейчас хотят сразу опытного и за зп ученика.
Проблема номер 0 - уничтоженное ПрофТехОбразование. Этакая прослойка между школой и ВУЗом. Как результат - вчерашний школьник, который резистор от сопротивления отличить не может, носится со своим ЕГЭ по ВУЗам, лишь бы куда поступить и получить вышку. Умножаем это на проблему номер 1 и на выходе имеем толпу "инженеров", которые в последствии плачутся "зачем я потратил 5 лет".
Сквозь тернии к разработке или радость и боль российской разработки электроники