Комментарии 117
Утро, сижу на работе достаточно в большой компании для моего города, пью чай, читаю эту статью и понимаю как же чертовски хорошо написано и прямо в точку!
Вспоминая свои рассуждения - может "работа" всё таки правда от слова РАБ??, только в другой мягкой форме как пишет автор. Глубокий философский вопрос, о котором не раз задумывался и вроде можно долго мусолить эту тему, но с другой стороны мир так устроен (к сожалению или счастью), что принцип Парето был и будет работать, в этом есть какой никакой баланс. Людям всё больше говорят и будут говорить про их важность, значимость их мнения (про Европейскую демократию вообще молчу), одним словом их аккуратно превращают в NPC и погружают в свой мирок (где здорово, уютно и хорошо) и такое происходило и будет происходить всегда, только меняются возможности относительно в какое время происходят события.
В общем жаль, что такие статьи не выходят в массы, людям нужно побольше пищи для размышлений...
P.S. пока написал комментарий допил чай, автору респект:)
Спасибо за тёплые слова)
Интересный прогноз на будущее. Мне, отдавшему несколько лет госкомпании некоторые вещи, конечно, читать непривычно. Авторитарное правление управление в госкорпорациях проживет еще долго, ИМХО.
Опять же для меня плюшки в виде "давайте всем миром поедем за город пить пиво за счет компании" после женитьбы стали не актуальны. Тут деньги начинают играть совсем другую роль. И плюшки рассматриваются с другой плоскости. ДМС - экономия на частных походах в клиники, если есть ДМС на детей - то вообще отлично. Кто с маленькими детьми ходил по частным клиникам в курсе как пылесосится бюджет. А вот бывшему коллеге, ушедшему к "зеленым" дали ДМС сразу на жену и двух детей. Да он в госконторе о таком даже мечтать не мог. Недавно от коллег из "черно-желтых" узнал что у них есть бесплатные сессии с психологом. Так-то сессия с хорошим психологом ~ 7000 в среднем и нужно их не одну две. Питание на работе, развозка. Это все то, на что ты не тратишь свои деньги. Я уже не говорю про "голубых", где если тебя ты в компании ты можешь даже на квартиру беспроцентный кредит получить (см. текущую ставку). Да, для многих это уже норма и это хорошо. Но будет и есть еще много компаний где об этом думают в последнюю очередь, ну так от туда и будут люди уходить туда, где лучше. А если взять то, что количество населения падает, то если нас не заменят роботы, конкуренция только вырастет.
Кстати, за границей то, что ты тратишь на персонал не облагается налогами (если я ничего не напутал). Интересно как с этим у нас?
Стоит ли что-то говорить? И дэй-офф, и капсула сна, и поддержка психолога, и бонусы от партнеров, и спортзал, и стоматология, и даже, хлопушки-воробушки, смузи-бар
Как говорится, на заборе тоже написано "печеньки, а лежат дрова. Из реальных "печенек", которые я ощутил за свою 13-летнюю карьеру - стало больше возможностей по отпуску. Как недавно оказалось, у меня есть целых 3 бесплатных отгула без объяснения причин и 3 отгула по семейным делам. Это плюс к отпуску в 30 дней.
Все остальное - приманка для вчерашних студентов, пороху не нюхавших. С опытом понимаешь, что важны только градус компетенции коллег и градус маразма менеджмента. Если с этим все плохо, то печеньки слабо утешают. Кстати, иронично, что в последние годы везде стала мелькать "поддержка психолога". Да, сначала мы раздраконим вам кукуху своим маразмом, а потом за психолога заплатим, так и быть. А есть такая печенька как "кукуха-safe процессы"? Ой, такой нет.
Касательно собесов - на деле-то недалеко ушли от "собеседование по понедельникам" с вашей картинки. Теперь у нас 6 этапов (по понедельникам, лол), где тебе нужно то цаплей постоять, то деревья повращать, то сплясать Комаринского, то сбежать из блендера. Зато печеньки потом и массажные кресла.
Короче, кровати в борделе переставили, не более того.
А 3 доп отгула это не за ненормированный график случайно? )
Наверняка.
Как у нас недавно сказали - "все кто удаленно работают, один фиг у вас день ненормированный получается, так что вот вам по три дня к отпуску каждому".
При этом никто никогда никого не контролирует и не контролировал. Кто там реально сколько времени за компом. Главное чтобы работа работалась и задачи закрывались в срок.
Да, по факту именно так. Дольше 8 часов оооочень редко задерживаюсь. Обычно делаю все за 4-6 часов. И в договоре никакой ненормированный день не прописан.
Обычно делаю все за 4-6 часов
Ну значит у вас просто работы мало :-) У меня в бэклоге задач на пару кварталов вперед. И одновременно 2-3 задачи запросто. Одна в тест ушла - занимаешься второй...
И в договоре никакой ненормированный день не прописан.
У нас в договоре прописан "бэнд" (аналог грейда). А условия - ненормированный день, доп отпуск, программа ДМС и прочие плюшки - это уже по бэнду положено
Вот как раз пришел "допник" (дополнительное соглашение к ТД) на подпись на эту тему:
Работнику устанавливается ненормированный рабочий день
Работнику предоставляется ежегодный оплачиваемый отпуск 28 календарных дней и дополнительный ежегодный оплачиваемый отпуск 3 календарных дня.
Какое щедрое предложение, целых 3 дня отпуска за ненормированный рабочий день в течении 11 месяцев.
Это по ТК положено. Суть в том, что ненормированный рабочий день - это не когда каждый день недели переработки, а иногда - могут вызвать/попросить во внеурочное время.
При этом выход в выходные (если есть реальная в том необходимость) все равно оплачивается отдельно по двойному тарифу.
А иногда это насколько часто? И насколько долго?
Также могу заметить что по ТК дополнительный отпуск действительно положен, но там не 3 дня, а не менее 3 дней, т.е. тут дают самый минимум который может быть. Отсюда и сарказм.
А суть тут в другом, за сверхурочную работу надо платить дополнительно, в полуторном размере, а то и в двойном. А за ненормативный рабочий день платить ничего не надо.
Ну за всю историю (7 лет работы тут) необходимость была пару раз. В субботу полдня подготовить поставку, в воскресенье просто быть готовым решить проблему буде таковая возникнет при внедрении. Оплата за полных два дня в двойном размере
А ненормированый день это просто фиксация факта что никто не контролирует где ты в течении дня находишься и что делаешь.. это совершенно не обязывает работать 25 часов в сутки.
Лично для меня вообще ничего не поменялось как работал,ттак и работаю. По щадачам, а не время отбыть. Просто лишних три дня к отпуску подарили.
А ненормированый день это просто фиксация факта что никто не контролирует где ты в течении дня находишься и что делаешь..
Это ваша личная точка зрения. С точки зрения трудового кодекса ненормированный рабочий день означает что вас могут привлекать к работе за пределами обычного рабочего времени 3 раза в неделю, без вашего согласия и без дополнительной платы. За 3 дня отпуска в год.
А то, о чем вы говорите, называется "Работа в режиме гибкого рабочего времени". Либо, если вы официальный удаленщик, то по ТК "Если иное не предусмотрено коллективным договором бла бла бла режим рабочего времени дистанционного работника устанавливается таким работником по своему усмотрению "
Необязательно вас вот прямо сразу обязательно начнут грузить допработой без допоплаты. Но смогут сделать это вполне официально - вы сами согласились. Вообще юридический смысл слов часто отличается от обыденного и надо разбираться в том, что подписываешь. Чтобы не было недопонимания - я имел в виду одно, а там оказалось другое.
А он фактически уже четыре года как ненормированный.
Приэтом никто никого не контролирует. Только выполнение задач, но не время отбываемое за компом.
Ну это же вообще прекрасно, по договору обычный рабочий день, фактически ненормируемый. Мечта просто.
Приэтом никто никого не контролирует. Только выполнение задач, но не время отбываемое за компом.
Так контролируют или нет? Я запутался. Сначала говорите что нет, а в следующем предложении что да.
Где я сеазал что да?
Есть задачи, у каждой есть оценка (обычнотя же ее и даю,иестественно, с запасом) времени. К сроку задача дожна быть решена. Сколько реально потрачено времени никого не волнует
Где я сеазал что да?
Приэтом никто никого не контролирует. Только выполнение задач, но не время отбываемое за компом.
Как еще это можно понять? Время за компом не контролируют, а сроки выполнения задач контролируют, сами же пишите "К сроку задача дожна быть решена".
Да, при этом оценку сроков делаю я сам :-)
Нормированный рабочий день означает что я обязан 5 дней в неделю с 9-ти до 6-ти за вычетом 45 минут на обед быть на рабочем месте.
С переходом на удаленку (которая тоже оформлена официально и отражена в ТД) это надо было или контролировать как-то, или отменить. Что и было сделано.
Что касается сроков - моя работа в том, чтобы решать поставленные задачи в установленные сроки. И никого не волнует - трачу я на это 4 часа в день или 14. Работаю я с 9-ти до 6-ти или вообще по ночам (вдруг мне так удобнее).
Так что ТК - это ТК. А реальная жизнь это реальная жизнь. Все эти выверты нужны исключительно для того, чтобы не возникло вдруг каких-то претензий по законодательству типа - "а вот они у вас удаленно работают, а как вы контролируете что каждый из них ровно с 9-ти и ровно до 6-та работает и на обед тратит не более 45-минут?" И вот чтобы не заморачиваться с контролем просто сказали "а у них всех ненормированный день". А раз ненормированный, значит нужно 3 дня к отпуску дать.
Все эти выверты нужны исключительно для того, чтобы не возникло вдруг каких-то претензий по законодательству типа - "а вот они у вас удаленно работают, а как вы контролируете что каждый из них ровно с 9-ти и ровно до 6-та работает и на обед тратит не более 45-минут?"
ТК РФ с вами не согласен. Статья 312.4. Особенности режима рабочего времени и времени отдыха дистанционного работника
Если иное не предусмотрено коллективным договором, локальным нормативным актом, принятым с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации, трудовым договором, дополнительным соглашением к трудовому договору, режим рабочего времени дистанционного работника устанавливается таким работником по своему усмотрению.
Никакие "выверты" для удаленщиков не нужны.
И вот чтобы не заморачиваться с контролем просто сказали "а у них всех ненормированный день"
Что означает понятие "ненормированный рабочий день" по ТК РФ я уже писал. Кстати, это ваши мысли по поводу или это официальная позиция руководства?
Так что ТК - это ТК. А реальная жизнь это реальная жизнь.
Не хочу, как говорится, накаркать, но это ровно до тех пор, пока не возникнет любой конфликт. Там будет все по писаному. Меня поражает такая позиция, люди подписывают документы искренне считая что подписанное значит не то, что там написано, а что-то другое.
Ходил давно ещё в очень престижную компанию. У них работают до 9, но три дня отпуска сверх того. На моё замечание, что количество часов дополнительного отпуска не совпадает с числом часов переработки, сказали, что не подхожу.
Согласен, по опыту - самое главное - психологический комфорт и адекватное окружение, а также без авралов в стиле "а это надо было вчера". А смузи всякие с норм зарплатой можно и самому организовать, да.
И с комфортного места даже 30% повышения - вопрос, повод ли уйти в неизвестность.
С опытом понимаешь, что важны только градус компетенции коллег и градус маразма менеджмента.
Так они везде примерно одинаковые. Ну или как минимум у фирм, которые у меня попадают в воронку выбора, они более-менее одинаковые.
И следовательно выбирать приходится по параметрам которые собственно заметно отличаются. А это обычно как раз таки зарплата, рабочее время и те самые плюшки.
А плюшки в свою очередь это обычно банально экономия денег и/или времени.
П.С. Хотя конечно бывают и "экслюзивные" плюшки, которые сам ты в принципе не получишь. Как минимум за имеющиеся у тебя деньги. Но лично я пока не встречал ничего интересного лично для меня.
Так они везде примерно одинаковые. Ну или как минимум у фирм, которые у меня попадают в воронку выбора, они более-менее одинаковые.
Ну это вам либо везло либо не везло везде :) Вот ни разу ни одинаковые и процессы тоже по моему опыту. Да и достаточно одного кадра из команды/начальства, выносящего мозг, чтобы был дискомфорт.
Как они там будет на самом деле когда действительно устроился на работу это вопрос отдельный.
Естественно это будет не на 100% так, как выглядят твои ожидания. И естественно там может оказаться какой-то "кадр", который будет портить тебе жизнь. Или банально компания могла просто успешно навешать тебе лапшы на уши.
Ну как бы, испытательный срок он в обе стороны действует.
Ну вы сами писали что "везде примерно одинаково", и "заранее не загадаешь" . Небольшое противоречие вижу я. :)
Но я думаю не будете спорить с тем, что если попал в комфортное психологически и по процессам работы место - цени.
Когда вы ищите новую работу и рассматриваете потенциальных работодателей, то по доступной вам информации вы можете сузить выбор до "примерно одинаково".
И вам нужно будет делать выбор не зная как оно там будет на самом деле.
то по доступной вам информации вы можете сузить выбор до "примерно одинаково"
Научите как? :) Отзывы сотрудников? Конкретной команды?
Ну и опять же потом "не зная как на самом деле" пишите.
Научите как? :) Отзывы сотрудников? Конкретной команды?
Например. Я больше не устраиваюсь на работу если у меня нет возможности как минимум пообщаться с будущей командой в неформальной обстановке.
Ну и опять же потом "не зная как на самом деле" пишите.
У вас есть несколько потенциальных работодателей. Вам в какой-то момент надо принять решение куда вы пойдёте работать. На основании каких данных вы это делаете?
Например. Я больше не устраиваюсь на работу если у меня нет возможности как минимум пообщаться с будущей командой в неформальной обстановке.
Ну это хорошо прямо, было бы здорово всегда иметь такую возможность, но правда это редко доступно, по моему опыту.
Вам в какой-то момент надо принять решение куда вы пойдёте работать. На основании каких данных вы это делаете?
Ну если пообщались с командами и выяснили чего как - так где лучше по совокупности выясненного + зп и условия. Но гарантий прямо, конечно, не будет, тут вы правы, элемент случайности все равно останется.
Ну это хорошо прямо, было бы здорово всегда иметь такую возможность, но правда это редко доступно, по моему опыту.
Не сказал бы. По крайней мере нас. Приличная часть фирм не имеет с этим никаких проблем. Ну если их спросить. А если у фирмы с этим проблемы, то для меня она вылетает из списка потенциальных кандидатов.
А на каком этапе вы планируете спрашивать?
И насколько неформальная обстановка будет для общения если вас приведет условный начальник и скажет "вот новенький, общайтесь"?
Т.е. знакомство с командой конечно хороший этап для принятия решения но это очень поверхностно. Вот если в бар сходить сними пива попить "неформально" - уже лучше будет результат :)
А на каком этапе вы планируете спрашивать?
Спрашиваю я это на первом же собеседовании. Ну там в конце, когда HR интересуется есть ли у меня вопросы.
И насколько неформальная обстановка будет для общения если вас приведет условный начальник и скажет "вот новенький, общайтесь"?
Обычно это выглядит как "вот потенциальный кандидат, общайтесь". А потом мы идём на кухню за кофе и общаемся. Или там люди идут на обед и я иду с кем-то и общаюсь.
Часто я вообще делают "пробный день". Ну если нет всяких NDA и есть такая возможность. Но это уже скорее когда осталось не так много вариантов выбора.
Так они везде примерно одинаковые
Ну везёт, если так. Я далеко не сразу попал в команду, где не разбиваешь лицо ладонью на созвонах и не кринжуешь с форшмака в коде.
Допустим, была у меня ситуация, когда полный холодильник редбулла, орешки, печеньки, офис в центре, диваны, пуфики ... и аритмия с мигренями от творящегося трэшака. А сейчас сижу на удаленке, печенек вообще ноль - зато спокойствие и грамотный коллектив.
Я далеко не сразу попал в команду, где не разбиваешь лицо ладонью на созвонах и не кринжуешь с форшмака в коде.
Ну я тоже далеко не сразу понял что это важно. И не сразу научился как-то отфильтровывать неадекватные фирмы.
Но в целом речь то о том что если выбор фирм относительно большой и запросы не особо велики, то критерии выбора всё равно сузятся до "стандартных": зарплата, рабочее время и плюшки. И плюшки в 99% случаев просто можно "пересчитать" на деньги и время.
Ну то есть банально если фирма предлагает мне фитнес-клуб на территории, то я экономлю для себя стоимость фитнес-клуба и время на дорогу до фитнес-клуба. А если фирма предлагает бесплатные обеды, то я экономлю деньги на обеды(ну или там время дома на приготовления обеда).Ну если совсем упрощать.
Чтобы кого-то удерживать, сперва нужно кого-то нанять) вот и расставляются акценты)
Последняя часть статьи грустно напоминает о "все реже встречающихся следах забытой цивилизации"
Моя фантазия похоже спит и я не могу понять какие слова, предложения или ещё что-то вызвали у Вас эти воспоминания. Подскажите, пожалуйста.
У вас в определении принципиальная ошибка, из-за которой оно не покрывает госкорпорации, бюджетные организации и разные там ФОИВы, например. Попробуйте исключить из целей снижение затрат и повышение прибыли, интересно, что получится.
У меня одного ощущение, что половина примеров объявлений 90х - это набор экскортниц?
Из нулевых даже больше
У меня тоже было такое ощущение) на деле же, были и другие объявления, часть из них у меня есть, но в статью их не включил, чтобы не перегружать. Но они достаточно однотипные. Предполагаю, что они были на виду в силу своей эмм... неоднозначности с позиции сегодняшнего дня)
Я в 90х уже работал IT'шником - еникейщиком.
Тогда в газетах программистов никто не исках, набирали по знакомсту и кто худо-бедно умел владеть компьютером.
По поводу как искали пофессионалов с опытом, как минимум Visual Studio 6 или какой-нить Borland, знаю только по историям других коллег.
Обычно, переманивали из других компаний. Был случай, когда компания прям целый отдел переманила.
Потом начали появляться объявления про найм "комьютерщиков" и обучали их на местах, а потом уже пошла градация на Junior, Senior, TeamLead and so on...
Насчет демографии спорно, в случае нашей страны плавное убывание населения - большой плюс, а не минус.
Во-первых, толку от роста населения, если этот прирост обеспечивают люмпены, принципиально не способные освоить ничего сложнее лопаты и кирки? Индустриальное общество кончилось, и большое количество рабочего пролетариата для стояния за станками уже не нужно. Нужны образованные люди, и их количество поднять довольно сложно - по крайней мере, никто в мире пока сей вопрос не разрешил.
Во-вторых, комфортные места для проживания адски перенаселены и конкурентны. Облагородить можно и Марс, вопрос в цене и экономической целесообразности действа - растить помидоры в Воркуте технически можно, но их по десятикратной цене никто не купит. Высококонкурентное общество - общество волков, где каждый готов сожрать каждого за мельчайшую ошибку, и чем выше конкурернция за блага, тем злее люди (хотя и навесили дежурную приветливость). Оно точно надо?
В целом по статье... Плюшки - своеобразный маркетинг. Из реально полезного только медстраховка, покрывающаяся всё (у меня вот исключений очень мало - купить такую за свой счет будет на два порядка дороже, чем покупает работодатель сразу на миллионы народу), и возможность удаленки. Конкуренция сравняла условия по зарплатам, и плюшки стали вроде как инструментом для привлечения внимания. Дальше плюшек будет только больше, поскольку их добавление дешевле, чем изменение ФОТ.
Ну на данный момент нехватка как раз рабочих рук в первую очередь имеется, в РФ, по крайней мере. И некое общее пренебрежение к рабочему классу чувствую я, не надо так.
Не к рабочему классу, а к люмпенам. Множества пересекаются, но не равны. Есть квалифицированный рабочий класс, а есть ... бичи, люмпены, или как их еще назвать... Протрезвел - получил аванс - запил/заторчал - получил люлей - протрезвел - чуть поработал - ... - повторять до смерти. Не алкаши вроде чтобы совсем хроны, но безответственные тупые люди, которые ничего не хотят, кроме водки/дури и секса. Они очень многочисленны, особенно вне столиц, и при любой материальной стимуляции деторождения первыми плодятся они.
Знакомый держит производство полного цикла деревообработки - так вот с рабочим классом капец - нет рабочих, особенно в регионах. Люмпенов полно, но они не столько работают, сколько вредят - воровство, запои, драки, прогулы неделями, грубое нарушение ТБ, бракоделие - он уже и зарплаты поднимал, и штрафовал, и чего только не делал - как в пустоту... "Хочу курить на складе и курю - а чо ты мне сдеалаешь? Увольняй хоть сейчас, мне пох" - вот такой вот ответ. Есть, конечно, приезжие мусульмане, которые ведут себя в целом прилично и ответственно, но они создают проблемы с ФМС, плюс порой не знают элементарных вещей типа того, что в розетку нельзя совать пальцы :)
Неужели в регионе вашего знакомого нельзя найти ответственного рабочего, скажем, за 150 тыс руб/мес?
На деле окажется, что сумма, которую предлагает этот знакомый, даже близко к 150 к не подбирается
Тут есть нюанс, что одному из нельзя платить 150 а другим 75, например. Вряд ли это удастся скрыть. А все платить 150 скорее всего экономика не сойдется или сожрут конкуренты.
А никто и не скрывает оклады. "Ты говоришь, Вася 120 получил? Ну окей, вставай за станок обжига, и месяц без брака, как Вася - дам 120" - "Ээээ, не, я не умею, мне за подметание цеха 120 надо" - "Покажи, где ты такое видел?" - "Ээээээ... Ну это, ну я...". Собственно, вопрос закрыт.
Правильный управленец вопросы денег разруливает без секретов, зависти и репрессий.
Судя по описанному, там и полтинником не пахнет.
там и полтинником не пахнет /извините, не смог удержаться/
За МКАДом зарплаты в несколько раз меньше, чем в Москве. Это правда.
Но, нужно учитывать, что у каждого жителя замкадья есть огород и приусадебное хозяйство. Жители замкадья питаются с огородов, выращивают птицу и скот. Поэтому деньги им нужны только на одежду и коммунальные платежи. А значит вполне справедливо было установить им меньшие зарплаты, чем в Столице, где приходится покупать в том числе и продукты питания.
Кроме того жителю столицы нужно посещать культурные заведения и покупать машину. В то время как в маленьких уютных городках всё близко друг от друга.
А еще за МКАДом много лесов. Можно поймать лисиц, сделать себе шубу. По сути, люди за мкадом одеты в отличнейшие меха, которые в столице стоят очень дорого. Не удивительно, что у них зарплаты меньше. Ведь им деньги-то не особо и нужны.
Ох ну и расписали Вы тут, лисицу поймать и шубка хороша будет.
Приятно познакомится, я человек далеко за мкадом живущий, работающий на заводе человек (не за станком, системный администратор) много общаюсь как с офисными сотрудниками так и с работягами с цехов
Большинство покупают продукты в магазинах, если есть где выращивать и удается кому-то вырастить, так это огурцы помидоры картошка и кабачки. Не думаю что на этих продуктах зиму переживешь
Так же знаю как живут в небольших деревнях, где ближайший продуктовый в 10 км, из работы только коров доить да дерьмо их грести за 15 тысяч рублей в колхозе местном, лучший вид подработки собирать ягоды и грибы на продажу в не которые периоды лета, этих денег может хватить на закупку угля для зимы. Да у этих людей огород более разнообразен и скот может водится, да вот его кормить тоже надо, ухаживать не дай боже помрет от болячки какой
Так же не забывайте пожалуйста про медицину, образование для детей, что кстати очень даже дорого.
Культурные заведения посещать стоит всем, не только жителям столицы, за мкадом тоже такие водятся и без автомобиля также туго, что в деревне отдаленной, где нужно ездить по 10 км до ближайшего продуктового, а автобусов то нет, не выгодно возить, так и в городе, что маленьком что среднем, т.к. общественный транспорт может быть крайне старом и не надежным, я сам на себе испытал когда то трамвайные пути обесточены, то автобус на пол пути поломался, то кому-то стало плохо от давки и тот в обморок упал
Так что могу сказать за людей за мкадом, деньги нам тут тоже очень даже нужны, причем на те же вещи что и людям в столице
150+ в тех пердях директор получает, вернитесь в реальность...
У рабочего 50-70 средняя, но тут от квалификации зависит, от умения работать инструментом, кто-то и 90-120 имеет, если в наличии развитые плотницкие навыки. Но речь только про непьющих, само собой - оклады алкашни делите на 3-5, за риски от них же. Плюс премии за перевыпуск - если за смену сделал, например, не 10 кубов доски, а 11 без брака - с разницы идет нефиговый процент. Ну еще у него была инициатива давать некую премию за то, что человек не курит - для ДОКа это выгодно просто потому, что резко снижает риски пожара. Мужики реально бросали курить у него :)
Плюс премии за перевыпуск - если за смену сделал, например, не 10 кубов доски, а 11 без брака - с разницы идет нефиговый процент.
Сдельно-премиальная оплата и её высший уровень, сдельно-прогрессивная оплата, хороши когда надо срочно нарастить выработку. Но, на длинной дистанции (при неадекватном управлении), невыгодна исполнителям.
Она невыгодна тогда, когда рабочий может перевыполнить норму в разы - можно не успеть всё продать, и начать работать на склад. Когда это десятки процентов, и выкуп идет подчистую - тут редко кто против дополнительных бонусов к окладу.
Исполнителю она невыгодна только тогда, когда он любит ловить халяву. Ну либо когда руководство - жлобы, и режут процент только потому, что "Вася многовато получает на мой взгляд".
Вы забыли (при неадекватном управлении).
Объясняю - я это предмет "нормирование труда" изучал ещё в USSR и, о ужос!, практиковал и был также подопытным на заводе.
Как только прорыв закрыт/производительность вышла на нужный уровень - расценки/премии подрезаются и норма выработки подрастает до уровня хер догонишь тебе, а не премия.
Я и говорю про реальность. Если человек и с руками, и с мозгами, может ему лучшее вкатиться в условную айтишечку и получать хотя бы 100, без опасности отпилить себе пальцы, потому что, рядом стоящий не до конца протрезвевший, коллега что-нибудь учудил.
обычно можно, но до первого воровства, запоя, драки. но за 150к.
ну согласен, люди разные но к отвественным рабочим надо относиться с уважением.
Есть ещё куда падать...
Если сэкономить ещё на зарплатах, то после люмпенов идут диаспоры (только в случае желания сэкономить, никакого негатива к иностранцам у меня нет), на зарплатах можно действительно сэкономить, скорее всего даже пить не будут.
Но потом выяснится что за отгрузку товара со склада водителю приходится дать взятку начальнику склада, товар чаще пропадать начинает, пошло много списания (не брака) и т.п.
Какая зарплата, такая работа
Как всегда - народец плохой.
Вот сменить его на правильных мусульман и дело пойдет, да? А почему проблемы с ФМС? Может потому что завезди мигрантов незаконно чтобы экономить на затратах и себе прибыль присваивать?
Люмпены тоже не появляются на пустом месте. Тут сэкономили на школах, тут на вышке, тут для молодежи в принципе не создали какого то времяпровождения, тут людям просто недоплачивают 50-70% зп и вынуждают жить на грани голода прикрываясь "зарплатами по региону" - какой результат вы хотите получить? Какие дети вырастут в таких семьях и каков шанс выбраться из болота?
Это социалдарвинизм называется.
Спорный аргумент. Малое население имеет как свои бонусы, так и свои недостатки. Банально, например, наш рынок не особо интересен. Взять тот же Китай, в котором продается ежегодно 20+ миллионов автомобилей. Это жирный кусок, за который сражаются автопроизводители. Но Китай понимает ценность своего рынка и не пускает автопроизводителей просто так, а только через создание Совместных Предприятий. Автопроизводителям это не особо прикольно, но они на это идут, так как население большое, рынок объемный.
Можно все списать на экономическую развитость, но сейчас в Индию инвестируют по тем же причинам - потенциально большой рынок.
И это как минимум один плюс большого населения. Хотя и минусов хватает. В общем, все не так однозначно)
Но Китай понимает ценность своего рынка и не пускает автопроизводителей просто так, а только через создание Совместных Предприятий.
Ну так до 14 года и у нас создавали совместные предприятия, Форд тот же.
Тут подвох... У текущей рыночной системы должен быть постоянный рост продаж, чтобы она оставалась выгодной. Это невозможно. Рост населения дает отсрочку насыщения рынка, но оно рано или поздно придет. За насыщением приходит сильнейшая экономическая депрессия, и вот тогда что делать с этим огромным населением... Ага, устраивать большую войну - и население уменьшится, и снова пойдут в рост продажи.
все по делу, я бы еще отметил что у нас очень много скрытой безработицы
Нужны образованные люди,
Я немножко Вас расстрою. Человеческое общество иерархично и пирамидально (думаю, это не вызывает у Вас сомнений?). А значит на один элемент верхнего яруса пирамиды должны приходиться два, а то и больше элементов нижнего яруса - иначе пирамида будет неустойчива и при первом порыве ветра просто развалится. Так и в отношениях между людьми - на одного образованного (врача, инженера) должны преходиться, дворники, горничные, гувернантки, водители, кухарки, сиделки. Т.е. уже вижно кучу персон, не столь образованных, но без которых жизнь этого самого инженера запросто станет адом (особенно без последних). Поэтому сокращение необразованной части начеления (даже не люмпенов) гарантированно подкосит качество жизни нашего дорогого во всех смыслах инженера, и особенно быстро если число этих самых инженеров не сократится. Так что сокращение численности населения ой как может аукнуться, особенно когда выяснится что к инсультному пациенту никто не придет пролежни обрабатывать.
Согласен с Вашим комментарием.
"Мамы всякие нужны,
Мамы всякие важны".
(цитата из Маяковского не в тему, но суть очень близка).
Я вас тоже расстрою: человеческое общество отнюдь не пирамидально, и наибольшего прогресса человечество достигло в тот период, когда образование и базовые социальные услуги стали массовыми и во многих странах даже обязательными
От жесткого и явного контроля — к мягкому и незаметному. И, в целом, это здорово, если брать за эталон то, как было раньше. И очень грустно, если брать за эталон идею о свободе, которая доминирует сейчас.
Ну как психолог вы должны понимать, что компания в которую вы приходите работать хочет контролировать вас, так как платит вам деньги и ей нужен результат. Тем более всё больше компаний становятся даже слишком мягкими в отношении сотрудников, особенно крупные игроки IT рынка. Зачастую им не хватает жёсткости Китая, Индии, Кореи, потому-что человеческая черта воспринимать доброту за слабость, есть у всех, просто кто то берет 3 печеньки вместо двух, а кто то уносит килограмм, тут уже прямая зависимость от совести и воспитания.
Какая может быть эталонная идея свободы? Мы же работники, компания даёт стул, стол, компьютер и зарплату, требую выполнения работы. Вы свободно можете уволится или не работать на дядю, откройте свой бизнес и посмотрите на это с другой стороны, с более худшей стороны.
Свобода это - жить в селе и быть свободным от компаний, но работать всё равно придётся, иначе голод и разруха.
Свобода это - жить в лесу, собирать грибы и ягоды , охотится на дичь, если это принесет удовольствие и покой.
В большом или малом городе нет свободы и никогда не было и не будет.
Когда отменили крепостное рабство и люди не знали, что делать с такой свободой. Бывшие рабы снова шли работать на того же помещика, только в эту схему добавились деньги.
Мне кажется, вы подходите к работе как в 19 веке. Потому что если исходить из того, что работник всегда пытается не работать, то и появляются такие заключения, что свободы никогда не было и не нать. Тогда, конечно, надо усилить внимание и контроль, и именно требовать, а слишком мягкие компании не годятся. Потому что изначально набирали полу-рабов и схема бизнеса такая.
Нормальная компания просто старается отбирать ответственных людей, которые понимают что от их работы увеличивается благосостояние компании и их личное благосостояние. Это и называют свободой.
Для вас почему-то свобода, это ничего не делать, а для других свобода - это делать то что хочется и принесёт пользу. Но если отжимать такую свободу, то можно работать только из под палки.
старается отбирать ответственных людей, которые понимают что от их работы увеличивается благосостояние компании и их личное благосостояние.
Сотрудники заботящиеся о благосостоянии компании которая платит им зарплату, как по мне, что-то из мифов.
Работник заботится о своём благосостоянии, если они идут параллельно с компанией, отличный симбиоз, если они никогда не пересекались, то работнику глубоко побоку, что будет с компанией через 5 лет, как и компании побоку, что будет с работником через 5 лет.
Для вас почему-то свобода, это ничего не делать .
Для меня свобода, это не зависеть от кого-то кроме себя самого.
Ну тут подмена понятий. Сотрудник заботится не о "благосостоянии компании", а о результатах своего труда (кман, я провожу на работе половину жизни, было бы странно, если бы мне было наплевать на результаты), а благосостояние компании это побочный эффект. Но таким вот транзитивным образом получается, что и о нём тоже сотрудник заботится, просто не это его цель.
Ну и плюс к тому если человек компетентный и ответственный работник - он как раз и не зависит ни от кого, кроме себя самого. По крайней мере в условиях нынешнего рынка труда в нашем айти.
Тут нет никаких противопоставлений, откуда вы их берёте.
Сотрудники заботящиеся о благосостоянии компании которая платит им зарплату, как по мне, что-то из мифов.
Если я на код-ревью не пропускаю плохой код который может в перспективе сделать компании хуже разве я не забочусь о ее благосостоянии ?
понимают что от их работы увеличивается благосостояние компании и их личное благосостояние
Я всегда считал, что это называется мотивацией. Свобода это нечто другое.
Когда отменили крепостное рабство и люди не знали, что делать с такой свободой.
Ваш взгляд, мягко говоря, наивен. Шли работать на помещика не от того, что не знали что делать со свободой, а от того, что земли не хватало (бывшим крепостным досталась только часть бывшей в употреблении земли). А у кого земля была в достатке, тому бывший помещик и нахрен был не нужен.
Классная статья. «Какой будет корпоративная культура через 20 лет?» подтверждается исследованием хабра и экопси, там в топ-критериев выбора работодателя «продукт»: https://habr.com/ru/specials/773642/
Хорошо написано, тенденции действительно есть. При этом работаем мы теперь гораздо (!) больше - в телефоне после работы, не ждём согласований - всё оперативно решается опять же в телефоне, в любом месте, в любое время.
Недавно поняла, что рост зарплат при росте количества рабочих часов - это в общем и не рост. Допустим тебе платили 100 000р за 40 часов в неделю, но час в день ты тратил вместо работы на печеньки или сон на удаленке. 100 000р в мес / ( 35 часов в неделю* 4 недели) = 714р в час.
Теперь ты работаешь ещё 3 доп часа в будни + дополнительно ещё и в выходные = не 40 часов в неделю, а условно 60. И час, что уходил на печеньки ежедневно, теперь тоже работаешь. И конечно твоя зп выросла до 200 000р , но не от того, что ты сильно вырос профессионально) 200 000р в мес / (60 часов в неделю* 4 недели) = 833р в час.
И если бы ещё компании выполняли всё, что написали hr ы)))
Работать в свое нерабочее время, на мой взгляд, можно в качестве исключения только, если что-то прямо горит. Если это регулярное явление - повод что-то с этим сделать.
Я с некоторых пор стараюсь жестко держать рамки, и откладываю все попытки связаться по работе - на следующий рабочий день, но при этом если я на удаленке - тоже пишу свой график доступности и его выдерживаю.
Не понятно, что делать в остальное время... поэтому работаю всегда, когда есть возможность, ноутбук и интернет :) Думаю, что минимум 12-14 часов в день с перерывами короткими, ну и в выходные так же, если никуда не нужно уехать.. Никто не заставляет - самому интересно. Уже более 20 лет в таком режиме. Отпуска не люблю - обычно пишу заявление на отпуск и работал удаленно до ковида или на свои проеты, а сейчас можно удаленно работать и без заявления на отпуск... Странно, что для кого-то работа - это галеры... было бы круто, если в ТК разрешили тринадцатую зарплату вместо отпуска.
Абсолютно верно. Я даже выработал для себя правило, которое помогает, чтобы такие исключения не стали правилом.
Допустим, что-то упало, я на пару часов задержался. На другой день, когда острота проблемы уже снята, так и пишу своему руководителю: "вчера переработал 2 часа, сегодня уйду на 2 часа пораньше".
Теперь ты работаешь ещё 3 доп часа в будни + дополнительно ещё и в выходные = не 40 часов в неделю, а условно 60.
Зачем вы работаете допчасы в будни и тем более в выходные, вам делать нечего больше? Или какая-то прям безвыходная ситуация, что сменить работу нельзя?
Корпоративная культура не всегда направлена на лояльность: бывают жёсткие культуры, в которых принято сбрасывать со скалы одного из десяти (модный недавно жесткий стиль элджи) или менять людей чаще, чем перчатки: курьеров, например.
Корпоративная культура - "the way we do things here" - это ценности и их внешние проявления: как люди выглядят, общаются, ведут себя, действуют и решают вопросы.
Бывает культура элитарности (закрытый клуб) или эгалитарности (достижений и результатов), бывает демократическая и принимающая (розница), бывает авторитарная - как стили управления.
Знать культурные паттерны нужно, чтобы в них вписываться, предварительно поняв, что они того стоят: они меняются медленно
Семейные программы и взращивание династий. Работаешь вместе с женой у нас? Классно, вот тебе квартира побольше! Ты работаешь с женой и у вас есть ребенок? Вообще перфекто — вот тебе скидка 50% на частный садик и школу, а если к моменту поступления вы вместе еще продолжите работать, то обучение будет бес‑плат‑ным, сечешь?
Ну, братишки, это какой-то сектантский скит уже.
Какая же это скука, каждый день, с утра вместе на одну и ту же работу, весь день вместе на работе, потом вечером вместе с работы, контекст один и тот же, нового ничего, весь вечер и до утра вместе дома, ощущение постоянного контроля друг за другом, а уж если кто косо на вторую половинку посмотрит, уу... и так опять и опять... Хоть поводки надевай, а то мало ли - в толпе потеряются. А потом жалуются и гадают: "а что же это статистика разводов какая высокая?"
Семья - это, конечно, важный момент в жизни любого человека, но к чему этот подход поощряет других работников, у которых семьи и отношений нет, а особенно тех, у кого и с общением-то не ладится? - Создать такую же семью на работе с кем-то из коллег?
Хорошо, раз семья, два семья, три семья... И молодняк оказывается в окружении людей, большая часть которых погружена в собственные проблемы, пеленки, соски, коляски, где просто нет возможности найти интерес и общение, да и развитие каких-либо отношений ограничено до нуля, т.к. семья, сама по себе - уже замкнутый на себе элемент общества, доступ в который получить попросту невозможно, и которому внешние связи не особо-то и нужны уже. Близкие отношения - крест, они оба уже заняты (хотя Ландау это не мешало в свое время...); дружеские отношения - в общем-то, тоже: "а мне ребенка надо из садика забрать; а на выходных мы едем к теще/свекрови; и т.д.", даже пива попить и то проблемой становится.
Тут проблема более глубокого плана: когда люди создали семью, в плане отношений можно расслабиться и сосредоточится на чем-то другом. И обычно, люди сосредотачиваются на зарабатывании денег. Причем, именно на зарабатывании, а не получении денег в обмен на выполнение сложных/интересных задач и решение головоломок. И такие источники защищают очень ревностно, ввиду обостренного чувства конкуренции и постепенного отставания от тренда, вплоть до попыток слива и недопущения коллег и новичков до проектной деятельности в которой заняты они сами, что напрямую и сразу в нескольких плоскостях вредит интересам других работников и, самое главное, интересам самой компании. Любое обучение замедляется, поскольку все время уже уходит на другие, "непонятные незамужним/неженатым/несемейным", дела.
При этом, проблемы одного автоматически становятся проблемами обоих, а это значит интриги, подковерные игры, манипуляции, но не просто интриги, а хорошо спланированные, жестокие и подлые интриги, поскольку уровень доверия и скрытности близких людей значительно выше, чем у двух отдельно взятых, не связанных родственными отношениями, работников. И ладно, если у компании есть несколько офисов в разных частях города и они не пересекаются между собой в рабочих моментах.
А если компания обанкротится? То сразу оба члена семьи останутся без средств к существованию и обоим нужно искать работу. Если компания принимает на работу семью целиком, то зачем собеседовать обоих?
Если в семье появляется ребенок, то компания несет убытки вдвойне: мать идет в декрет, и затем времени на продуктивную работу у нее становится в разы меньше; отец тоже мается бессонными ночами, что также не особо способствует, а уж если они оба в одном проекте...
А если компания - финансовая пирамида?
Если оба работают в разных компаниях, то эти естественные проблемы, и "издержки" семейной жизни, разделяются на две компании.
Т.е. оптимальным поведением и мышлением как для компаний, так и для самих семейных людей является поощрение работы в разных компаниях, что дает больший профит, прогресс и стабильность. Благо, сейчас различных фирм предостаточно и уровень зарплат и плюшек примерно одинаков, да и люди семейные в профессиональном плане не ваньки, ведь, какие-то, а талантливые люди.
Нашел свое счастье - радуйся, у тебя все уже есть, дай и другим возможность найти свое в таких же условиях.
Но если немного подумать — можно увидеть зачатки другой стороны корпоративной культуры:
читал список пунктов и где-то на третьем-четвертом вспомнил где это все видел!
Крупное советское предприятие (любое). Свой санаторий, свой профилакторий, общага для иногородних, очередь на квартиру, детский сад (я сам в такой ходил). Пионерский лагерь (я был от мясокомбината, говорят в столовке мяса было завались, но я был мелкий и не помню). Всякие премии, прогрессивки, 13-зп. Свой ДК Железнодорожник (в детском саду туда водили мульты смотреть)/Машиностроитель (очень богатый был, несколько творческих коллективов всех возрастов постоянные выступления и командировки). Доска почета! У меня там отец как-то висел.
И это все 80-90 годы прошлого века. Причем, как я понял, все это зарождалось намного раньше, намного.
И вот тут интересный вопрос, одни и те же ли причины побуждали к такой щедрой деятельности предприятия тогда и сейчас?
И вот тут интересный вопрос, одни и те же ли причины побуждали к такой щедрой деятельности предприятия тогда и сейчас?
Естественно. Попытка замкнуть потребление работников внутри контура предприятия, потому что выдать работнику мандарин с корпоративного склада дешевле, чем дать ему на руки деньги, которые позволят купить этот мандарин (или что-нибудь ещё на его усмотрение). По сути это же всё примерно из той же оперы, что и corporate stores, известные по песне sixteen tons, только покрашенные вместо сумрачных красок эпохи дикого капитализма в нарядные цвета развитого социализма или, вот, постиндустриальной экономики.
Есть подозрение, что всё же нет. Что напоминает социализм я тоже сразу подумал. Но. В СССР был дефицит всего и это все понимали, а что работникам нужны детские сады, санатории и жильё - это тоже понятно всем. Таким образом в СССР решалась в первую очередь социальная задача. Деньги-то были государственные и директор завода не являлся владельцем. Сколько-то лет назад в некоторых институтах РАН раздавались деньги на жилье (для молодых безжилищных к.н.), ну типа два или три млн (не помню точно).(Вначале вроде пытались строить своё, потом решили, что деньгами проще). Это чистая социальщина.
Не соглашусь с такой формулировкой. Тогда не было капитализма, поэтому категории "дешевле со склада" не существовало. Хотя именно со склада и выдавали. Просто в других местах было сложно (или не возможно) получить за деньги.
Я свой вопрос задавал в разрезе того, что строилось много предприятий, требовались рабочие руки и такими плюшками (общага, клуб, санаторий) заманивали к себе молодых рабочих (потому как деньгами не заманишь - единая тарифная сетка). То есть форма конкуренция за рабочие руки. Это одна гипотеза. И другая, что директора искренне заботились о своих рабочих и создавали для них дополнительные блага в виде всех этих санаториев и дворцов культуры.
Если верна первая гипотеза, то значит, методы привлечения и удержания сотрудников никуда не делись. И социализм уже давно все придумал, до чего капиталисты стали только сейчас доходить.
И социализм уже давно все придумал, до чего капиталисты стали только сейчас доходить.
Это придумали до социализма. Уже в конце ХIХ- начале ХХ веков такое было. Например те самые "вальдорфские школы" изначально появились как школы для детей работников сигаретной фабрики Waldorf-Astoria .
категории "дешевле со склада" не существовало. Хотя именно со склада и выдавали. Просто в других местах было сложно (или не возможно) получить за деньги
В экономике, где не любой товар можно купить за деньги, дешевле/дороже измеряется не только в деньгах :)
Те же квартиры. Вы как директор завода не можете заплатить ценному работнику больше (тарифная сетка), а даже если сможете - он не сможет купить на эти деньги квартиру (их нет в продаже). А вот построить за счёт завода квартиру и поселить туда работника - можете.
Эти две гипотезы могут работать одновременно. Детский сад или жилье это необходимая штука - и да - этим заманить можно, а дом культуры или санаторий - уже не являются необходимостью. У Академии наук была своя поликлиника, была ли в этом необходимость? Ну как сказать... не так чтоб прям большая, но в науке много пожилого народа, и собственная хорошая поликлиника это было приятно.
Оптимистичные выводы сделаны основе ситуации в айтишке. В сферах, где денег мало, все не так радужно.
Глубина анализа рекламы 90-х потрясает. Кроме чупа-чупса остальные все объявления или лохотрон, или набор проституток.
В создании "среды" очень сложно не нажухать и фактически обеспечить обещанное надлежащего качества, это как вечная проблема "построить легко - содержать сложно". Задача дополнительно усложняется, если есть человек, в kpi которого всевозможная резка костов.
С другой стороны виден прогресс в технологиях онбординга: пишутся скрипты, инструкции, базы знаний, интерактивные подсказки, автоматизации. Что сильно удешевляет и ускоряет замену сотрудника и уменьшает нужность всех этих корпоративных культур.
Не надо печенек, дайте денюжку(и удалёнку)
Да, дружба и служебные романы не выгодны компании.
Чем? По моим наблюдениям, горизонтальные связи крайне важны в любых, даже крупных компаниях.
Вообще, со статьей согласен. Но мне кажется, что рост корпоративной культуры также сильно связан с взрослением рынка и более тесным проникновением западной корпоративной культуры. Иногда это приобретает какие-то странные формы, обезьянничество, но тенденция есть.
Вы тут описываете мягкое возвращение к крепостному праву. Это, безусловно, большая проблема для всех нас.
Но у корпоративной культуры есть и чисто прикладное значение: то, как управляются компании ради выполнения своей основной деятельности, какие практики, формальные/неформальные договорённости они используют. Вот это целое непаханое поле для грамотной настройки.
>>часть получаемых денег в виде зарплаты сотрудники расценивают не как обмен денег на результат, а как «компенсацию неудовлетворенности» или же «плату за страдания».
Я бы чуть по другому сформулировал. Часть денег, это за работу, а часть - за обязанности дежурного.
Например, человек 4 часа в день целенаправленно работает на результат. А оставшиеся 4 часа - просто присутствует. Если что случилось - посмотрит и ответит, если не случилось - переходит в режим энергосбережения.
Как компании удерживали, удерживают и будут удерживать сотрудников: блеск и нищета корпоративной культуры