Комментарии 116
Резкий переход свет-темнота не является естественным, то есть край монитора и темнота за ним - включайте местный свет, хоть какой-нибудь, глазам так легче.
Я об этом писал в статье (ссылка на соответствующий раздел)
И напомню про туннельный синдром, просто напомню, некоторые люди не могут держать шариковую ручку, чего уж там говорить про печать на клавиатуре.
Мне от этого помогает дополнительная подушечка перед мышкой под запястьем правой руки (видна на фотографии выше)
Ну а левая рука на подушечке, лежащей на «подставке», закрепленной на открытой дверце стола (см там же).
Дёшево и сердито) Зато работает, это главное.
Я себе парочку таких девайсов прикупил и в процессе работы использую. Да и просто так жмакаю.
Я себе парочку таких девайсов прикупил и в процессе работы использую.
Это конечно хорошо, но от туннельного синдрома не защитит - там причины "более другие":
А если туннельный синдром уже начался, то шариковую ручку больно держать, не то что экспандер пожмакать. Так что защищаться надо другими способами.
₽$ Впрочем, одно другому не мешает.
/IMHO
У меня немели мизинец и безымянный пальцы. После того, как начал пользоваться эспандером, онемение прошло.
ООО.. У меня тоже год назад проблема была. Но это из-за того, что свисали руки с стола. Купил подушку под левую руку. Теперь без неё вообще неудобно работать стало)
проблема была. Но это из-за того, что свисали руки с стола.
Так вот и я о том! ¯\_(ツ)_/¯
Купил подушку под левую руку.
А я вот подходящую готовую не нашел. 🤔
Нужно чтобы не проминалась, была не слишком мягкая, но и не жёсткая, поэтому сам сделал.
Первая итерация - на фото в верхнем комментарии (около 10 лет назад, когда сам столкнулся с лучезапястные синдромом)
Ну а сейчас как на этом фото
Снаружи подушки — легкосъёмная «наволочка» из микрофибры, которую можно снять и прополоскать от пота, сама подушка — из нескольких слоев трикотажной ткани, внутри — наполнитель из куска спортивного коврика и упаковочной пенки от посылок Aliexpress (это все подбиралось за множество итераций исходя из комфорта), а чтобы подушка не елозила по столу внутри еше и «утяжелитель» — кусок стального листа ~0,3 кг
Теперь без неё вообще неудобно работать стало
Аналогично! ¯\_(ツ)_/¯
/zanuda
У меня вообще вся правая часть от кисти и до ноги немела.запись в спортзал, решила все проблемы.трекболы,подставки для ног,кресла и эспандеры - это все слабая замена нормальным физическим нагрузкам.потратил кучу денег на такие штуки и в итоге они все в гараже валяются
У меня есть и набор таких (CoC s, t, 1) и гирошар. После начала тренировок с гирошаром все прошло, от эспандеров только "рукопожатие крепкое" стало.
Я читал вашу статью ранее и стал использовать задний свет, за монитором, действительно это способствует меньшей усталости глаз, если предварительно ещё отрегулировать монитор. Потому, рекомендую другим свет за монитором.
Странно что cmd вызывает неудобства. На типовой (PC104, не эрго) клавиатуре клавиши по краям пробела (alt/cmd) - это лучшие модальные клавиши. Лучше просто нет, если только не обращаться к раскладкам где например пробел работает модификатором. В эргораскладках на эти боковые клавиши часто назначают модификатор Shift.
Копайте в сторону раскладок и хоткеев, они решают больше чем геометрия клавиатуры.
Я каждый раз содрогаюсь в ужасе, видя в мебельных магазинах так называемые "компьютерные столы". С выдвижной полочкой для клавиатуры, нишей для компакт-дисков и местом для 15-дюймового монитора в углу. И ведь уже не один десяток лет люди продолжают их покупать...
Hidden text
Аналогичные ощущения, как минимум от этих полочек выдвижных.
Вы зачем мой стол сфоткали?
Подскажите пожалуйста какой должен быть стол?
Актуальная тема. Кресло - кайф! Повезла просиживать в таком в детстве. Как внучка плотника (и спортсменка-акробат, с периодическими желаниями сесть в шпагат или растянуться на турничке),накидала скетчами и в pro100,освоенном с универа, макет стола с выемками, пьедесталами и фиксаторами. Двигало мною желание быть в состоянии ставить его после использования паралельно стене, и делать это, как 50 килограммовая девочка, без усилий. В итоге прошлась и по вопросам, указанным выше коллегами.
...И я сидел именно на таком какое-то время, но в режиме "мониторинга", то есть работа не предполагала постоянного нависания над клавиатурой....
...Ах да, кресло-то может быть с электропакетом - память, вентиляция, подогрев, и что лучше за 50К? Конечно нужно изловчиться и подключить всё, но оно того стоит.
Думаю суть вы уловили, можно купить б/у автокресло, желательно от иномарки, это хорошая альтернатива всем офисным орудиям пыток стульям. И я такое купил...
Я поступил немного иначе - см
Оптимальное расстояние до рабочего монитора vs экрана телевизора (мультимедийного монитора).
РабочееМногофункциональное кресло
Кресло у меня самое обычное, без запоминания регулировок, его спинка была отрегулирована мной под «верхнее» (рабочее) положение, горизонтальное положение сиденья кресла тоже заранее отрегулировано и закрепляется фиксатором сиденья, блокирующим наклон назад (пружина от наклона назад выставлена на минимум, но благодаря этому фиксатору кресло в рабочем положении не откидывается), а для фиксации необходимой высоты сиденья на шток газлифта кресла устанавливается легкосъёмная пластиковая проставка длиной 12см.
В результате у кресла получилось два «квазификсированных» положения (см фото ниже):
Верхнее
Нижнее
Вот вы много слов написали, даже ракурс сфотографировали и чертежи детали приложили. А фото кресла-то в итоге нет! Почему?
А фото кресла-то в итоге нет! Почему?
Изначально в статье была фотография, на которой видно кресло, но потом я ее решил удалить из-за комментариев про "бабушкин ремонт" квартиры.
Да, мне уже 7-й десяток (я "винтажный газогенератор"), да я и сам знаю, что квартира давно требует ремонта, который я уже вряд ли буду делать, но читать подобные комментарии, не имеющие непосредственного отношения к обсуждаемому вопросу все равно неприятно.
А сфотографировать кресло так, чтобы не была видна комната малореально.
В общем-то это обыкновенное массовое "кожаное" компьютерное кресло, купленное в свое время в "Техносиле".
/offtop
₽$ Фотография кресла из статьи сохранилась в моем фотоальбоме на https://ixbt.photo/ но сюда прямую ссылку (и тем более саму фотографию) всё-таки пока не буду выкладывать.
/sorry
насчет света я бы почитал статью, как измерять, где измерять, что измерять. допустим, датчик у лица с только выключенным монитором, датчик у лица, только с лампой, датчик у лица с включенными приборами, датчик у лица днем перед монитором ит.п. сколько должно быть, какое мерцание недопустимо.
насчет света я бы почитал статью, как измерять, где измерять, что измерять.
Многие эти изменения можно провести косвенно, я писал об этом в своих статьях, в частности
Освещённость рабочего места, backlight, яркость экрана vs усталость глаз. Настройка яркости экрана. Вывод ...Освещённость пространства за монитором должно быть как минимум не ниже «рабочей» яркости монитора, причем чем больше монитор, тем важнее наличие хорошего Backlight. Помимо снижения усталости глаз, это позволяет несколько увеличить яркость экрана, улучшив тем самым качество его изображения. Ну а проконтролировать это проще всего сделав фотографию рабочего места камерой смартфона*(*Качество фотографий при этом не особо важно, даже камера смартфона с небольшим ДД сможет сделать заметными все неравномерности освещения. По этой же причине при съёмке режим HDR и другие «фотоулучшайзеры» ИМХО лучше не включать, чтобы не приукрашать картину...
Яркость монитора можно достаточно точно измерить оценить с помощью
http://www.lagom.nl/lcd-test/contrast_ratio.php
по нескольким "специально обученным" фотографиям своего монитора, сделанным хорошей камерой без улучшайзеров (это важно). Подробнее об этом на странице теста и в статье по ссылке
Например, результаты для моего монитора
— Samsung LT T32E310EX при "офисной" настройке (Contrast ratio — 764:1, White Luminance — 126 cd/m²)
— Samsung LT T32E310EX при "мультимедийной" настройке (Contrast ratio — 1961:1, White Luminance — 309 cd/m²)
какое мерцание недопустимо.
Об этом я тоже писал (в т.ч. ссылки на стандарты)
Там же и о способах его измерения как аппаратных, с помощью осциллографа так и простых, с помощью CMOS камеры смартфона
У меня на работе стоит телик самсунг 32". Приходиться двигать глазами по экрану и они перестали болеть от слова совсем. Глазная гимнастика.
Берём телефон, выключаем режим сглаживания мерцаний в камере
Не нашёл такого на своих телефонах (
Насчёт откидывающегося компьютерного кресла, не понятно. Чем это хуже уже слегка откинутого назад кресла из авто? Имею ввиду, когда всё кресло (сиденье и спинка) откидывается назад и может быть зафиксировано в любой позиции между "сиденье строго горизонтально" и полулежа.
В кресле офисном как правило если и есть функция откинуться назад - то всё кресло откидывается, и когда Вы там "сзади", то к столу тянуться тяжело (либо ваше кресло умеет немного назад), я работал в таком, приходилось наклонять его обратно вперёд. Кресло авто это не просто слегка назад, это полулёжа исходящая из эргономических потребностей для долгой езды, а не сидеть на стуле с функцией подремать.
Кресло авто это распределение веса тела на спину и ноги, а не только на 5-ю точку, это подпор поясницы (если конечно не совсем бюджетное), причём ещё и боковые поддержки берут на себя часть веса, то есть на всё тело минимальное давление, уклон как раз небольшой, чтобы можно было смотреть вперёд, подголовник регулируется и он есть в принципе (хотя часто нужна подушка под шею).
Ну Вы в офисе посидите 8 часов (обязательно работая с клавиатурой ) с перерывом на обед и в машине за рулём - есть разница? И это не значит что я не делаю перерывы каждые 25-30 минут, это значит что ущерб меньше, намного. И цена офисного с подобными параметрами и авто, хотя я всё равно за авто, потому что выглядит так что абсолютно разные задачи стоят изначально перед изготовителями.
Берём телефон, выключаем режим сглаживания мерцаний в камере
Не нашёл такого на своих телефонах (
Насчёт откидывающегося компьютерного кресла, не понятно. Чем это хуже уже слегка откинутого назад кресла из авто? Имею ввиду, когда всё кресло (сиденье и спинка) откидывается назад и может быть зафиксировано в любой позиции между "сиденье строго горизонтально" и полулежа.
Сами, интересно, долго так высидеть смогут?
Не особо слежу за схемами и рекомендациями, но это для меня самая удобная поза для работы за компьютером. Спокойно высиживаю на кресле с вертикальной спинкой дни напролёт, совершенно не ощущая желания лечь, полу-лечь, вальяжно развалиться или жалко скособочиться. Является ли данная поза оптимальной в смысле избегания каких-то заболеваний в долгосрочной перспективе - за это не скажу, но именно сидеть за компьютером - нормально.
Один момент здесь поддержу - подставка для ног. Почему - вам наверняка хочется поставить ноги под столом на что-то, не любите когда они висят в воздухе?
У меня нет и никогда не было подставки для ног, но ноги при этом не висят и никогда не висели в воздухе. Может, у автора просто стол и стул подобраны не по росту?
Ну вот у кого не было этих следов от врезающегося в кожу края стола? (...) но по мне проще взять стол с вырезом
В смысле, это вот зачем автору вырез по центру стола? Я-то думал, чтобы заехать на кресле в эту выемку, а на выступающие края удобно локти положить, но было непонятно, даст ли это реально какие-то удобства при использовании такой клавиатуры, как на картинке.
Я себе после не сильно удачных попыток организовать клавиатуру на подлокотниках кресла и чуть более удачных экспериментов с подставками для локтей, привинчиваемыми к столу, самостоятельно, с использованием досок и струбцин из хозмага организовал вот такой "колхоз", которым очень доволен (устраивать дома полноценные столярные работы я возможности не имею).
Но это работает если клавиатура с половинками на ширине плеч и "вырез" достаточно глубокий. А что даёт вот это вот с приведённых в статье фотографий? Женщина же за столом с ровным краем пусть просто подъедет ближе к столу, а клавиатуру отодвинет подальше, чтобы руки легли на столешницу почти до локтей.
Не пойму, как вы мышкой при этом пользуетесь, если так или иначе тело находится в глубине стола, в его вырезе. Локти же в воздухе висят, или рука неестественно вывернута локтем вперёд, да и водить мышкой на уровне пупка, а не где-то справа (там, где у вас правый клавиатурный сплит) — тоже как то странно и непривычно. Осмелитесь фото с посадкой и мышкой в руке прислать?
Ой, что вы, я не готов к столь стремительному развитию отношений. А, впрочем, держите:
Рука с мышью орудует где-то в нижнем квадранте, для манипуляций с текстом и гуём хватает. Для игр или какого-то рисования на время меняю местами мышь и правую половину клавиатуры.
Мышь в левой руке — очень круто, или вы левша? Давно хочу себя заставить взять мышу в левую руку, чтобы за место на столе с numpad конфликта не было.
Ведь печатать на обычной клаве (хоть и эргономичной, кривой — у меня MS Nature 4000) удобнее, когда она по центру. Сейчас же иногда двигаю клаву в сторону на больших объёмах печати, а потом коврик с мышью обратно. Надоело) Пока от смены ориентации мыши удерживает только одно — "праворучная" мышь с навешанными на неё хоткееями, жестами и скриптами. Много придётся переучивать.
Я правша. Сколько-то лет назад начало от мыши как будто слегка ныть правое запястье, попробовал переучиться под левую руку, не дожидаясь туннельного синдрома - для работы получилось довольно быстро и легко, но вот для рисования и игр не получилось вовсе, но я не так часто этим занимаюсь, так что просто на время беру мышь в правую руку и меняю местами с правой половиной клавиатуры. Про numpad понимаю, сам когда-то так же страдал, думал поискать в продаже укороченную клавиатуру, а numpad, если что, отдельный докупить, но в итоге загулял на все деньги и с тех пор пользуюсь тем, что изображено на снимках выше.
думал поискать в продаже укороченную клавиатуру, а numpad, если что, отдельный докупить
Таких клавиатур полно, в том числе и эргономичных. Но у меня специфическое требование — наличие скролла на клавиатуре в районе левой руки) На своей текущей клаве MS Nature 4000 скролл (в виде клавиши-качельки) есть прям посередине сплита, между рук — очень удобно, использую довольно часто. Давно поменял клаву бы на Microsoft Sculpt Ergonomic (там как раз numpad отдельный) — но там нет скролла ((
В общем, продолжаю пока страдать и наблюдать войну на столе между клавиатурным крылом с numpad и мышью)
Мне тоже дико интересно насколько удобно именно так располагать мышь, предположу, что автор поста очень мало работает именно мышкой, основной упор идет на клавиатуру и его устраивает этот необычный момент..
Нет, я много использую мышь. Не скажу, что такое расположение мыши идеально и устраивает на все 100% - но где-то на 90% устраивает. Класть её слева-справа от такой клавиатурной конфигурации будет куда хуже, т. е. либо так, либо половинки обратно в центр сводить, но мне чё-то на ширине плеч прям понравилось.
Вы предлагаете вытянуть руки вперёд на ровном столе и сидеть в напряжении.
Мне моего выреза хватает, хотя будь он глубже хуже бы не было точно. И сидите Вы на расстоянии от края стола, то есть запас ещё остаётся, а я заезжаю вплотную и "вот этого вот" мне достаточно. Отнимите свой "запас" и будет примерно то же самое.
Или это у Вас вырез "на вырост"?))
Кому я предлагаю вытянуть руки вперёд и сидеть в напряжении - женщине с фотографии с подписью "Как мучаться правильно"? А вы ей что предлагаете - дополнительно выпилить часть столешницы под предплечьями, чтобы держать руки вообще все на весу, но зато чтобы не было этих следов от врезающегося в кожу края стола?
Свой вырез я использую вместо подлокотников. Заодно, за счёт избыточной ширины этих "подлокотников", создаётся дополнительное место на столе, но это уже так, небольшой приятный бонус. На первой и второй фотографиях несколько разные конфигурации: на первой столешница уже, на второй - шире, и за счёт этого съедает часть выреза. Но и так, и так нормально. Я позамерял расстояние от столешницы до "выроста", оно непостоянно и варьируется от "практически вплотную" до примерно сантиметров 10, в зависимости от активности: мелкий текст читать с монитора - поближе придвинуться, полноэкранное видео смотреть - подальше отъехать. Эту возможность подбирать самое комфортное в данный момент расстояние до монитора, не то что не думая об этом, а даже не замечая этого, я тоже считаю плюсом. Изначально меня на эту идею вообще натолкнуло такое кресло-стул для младенцев, в которое их сажают, чтобы сидели и не вываливались, сзади спинка, с остальных сторон - столешница. Имей я в своём распоряжении большие средства и столярную мастерскую, я бы, возможно, и выпилил что-то подобное в сильно увеличенном варианте, из цельной полированной дубовой доски. Но надо ставить перед собой реальные цели.
А вы свой вырез используете зачем и в каком качестве? Локти класть, чтоб не держать на весу - для этого он, как будто, слишком мал. С другой стороны, с обычной клавиатурой, возможно, это и не надо - предплечья всё равно будут лежать на столешнице "наискосок" и уместятся. Или как?
Ну а прочие столы с вырезами из иллюстраций в комментах, вроде EasyWorkStation ниже - хозяин барин, конечно, но я вообще не понимаю, что это, зачем это, ну такой мелкий этот вырез - что он есть, что нет его.
"Божественное" кресло (коричневое, на фото) — это гериатрическое.
Стол с электроприводом и памятью положений - реально удобная вещь. Устал работать сидя - можно полчасика поработать стоя. Цена вполне качественого варианта Российского производителя до 30 к.
У меня такой, при чем покупал отдельно основание с 1 мотором без столешницы на амазоне около 100 евро, и саму столешницу отдельно - 60 евро. Удобно еще то, что они изменяются по ширине , мой от 90см до 135см . Т.е. можно вписать в любой интерьер и при перезде легко разбирается и компактен. Высоту можно подстроить любую удобную. Глубину столешницы тоже можно выбрать от 40 до ... Я бы рискнул назвать это идеальным компьютерным столом. Выглядит стильно, ножки не мешают, устойчив.
Поделитесь рекомендацией, пожалуйста. Как раз подбираю себе нормальный компьютерный стол взамен обычному офисному
Определите что Вам нужно, что не так с "обычным" столом. Я бы порекомендовал пойти в магазин где можно посидеть за ним, ну и вот такой вариант сейчас стоит около 9000, в поиске "стол с вырезом", меня наверное закидают тапками, но без выреза я бы не советовал, давно пройденный этап, с ним намного комфортнее. Но это не точно, возможно мне нужно к врачу, правда в комментах не сказали к какому.
Считать дешевое автомобильное кресло удобным - нуу очень сомнительно.
Тоже раньше пытался подобрать идеальное кресло для сидения, но ответ проще - надо меньше сидеть и больше двигаться. Для меня проблема решилась перерывами раз в 40-50 минут, прогулками в обед и возможностью иногда работать стоя(электро столы довольно удобные сейчас).
Кто что думает вот про такую штуку как альтернативу нескольким мониторам?
Сейчас ноут 15.6 + монитор 24 оба с соотношением сторон 16:10
В любом случае, нужен 1-2 больших монитора под основную работу, а дальше уже по вкусу. У меня обычно открыто куча разных документов в разном софте + браузер под поиск, визуально неудобно, когда кидаешь окошко на другой монитор (который в том же разрешении 1920*1080), но размер изображения меняется из-за разных физических размеров экрана.
Поэтому я — "за" конфигурацию, как на скрине, только там надо везде заменить циферку 1 на 2 в размерах экранов=)
я — "за" конфигурацию, как на скрине, только там надо везде заменить циферку 1 на 2 в размерах экранов
...или даже на 4 (5?) — см цикл статей от @VBDUnit
/idea
Да, читал все его статьи. @VBDUnit круто заморочился)
У меня "кабинет" на балконе, ширина рабочего места ограничена 100см
Не вижу пользы от 15"6 монитора в центре стола. Ноут сложить, воткнуть в него 32" или 2х27", полноразмерную клаву и погнали.
Кто что думает вот про такую штуку как альтернативу нескольким мониторам?
В кустах рояль на habr недавно статья вышла:
Осталось мышь заменить на трекбол. И туннельного синдрома не будет. Себе взял kensington expert mouse trackball.
Можно ещё графический планшет вместо мышки использовать и поиграть даже получится.
От трекбола под большой палец другой нерв пережимает, если что - ощущения не лучше.
(вижу, что у вас другой, но кто-то может решить купить под большой)
После вашего коммента почитал/посмотрел видео. Есть мнения, что с трекболом положение руки то же самое и он (трекбол) не особенно-то помогает.
Насколько я понял, положение может спасти вертикальная мышь. Вы случайно трекбол не сравнивали с вертикальной мышью?
Если и будет то видимо уже в составе клавиатуры, собирать начал вот такую без трекбола, но у автора есть и трекбольная версия, видимо пойдёт следом, чтобы руки вообще с клавиатура не убирать. На фото моя клавиатура (вторая, после той белой что в статье) ещё в процессе сборки.
Ещё будут вертикальные подставки, вроде таких
Ну и вариант к которому хочу прийти в итоге, вместо одной кнопки - трекбол. Ну на край есть вариант с двумя экнодерами, но то трудно назвать заменой мыши, скорее два скролла.
Кресла хороши от мерседеса, если что, но когда они шли в отдельной опции "мультиконтурные" со всеми регулировками. Оно офигенно удобное и можно подстроить под себя все. Можно даже с проветриванием жопы найти.
Дома у меня HM Aeron , при чем уже скоро гарантийный срок в 12 лет подойдет - состояние почти идеальное. Поменял только подлокотники за 20 евро. До сих пор кайфую за ним. Для меня оно в купе с сидячками мерсовскими на авто решило проблему с болями в пояснице, а это этого раз в полгода капался и все равно спина болела.
Может кто-нибудь пробовал купить БУ стоматологическую установку и работать полулежа?
В комплекте идет кронштейн на который можно установить монитор. Нужно только придумать клавиатуру куда прицепить.
Руки куда девать? На весу? Через 10 минут взвоешь.
Городить подлокотники? Возвращаемся в колхоз.
Лучший вариант конечно - церебральный коннект к системе, но тогда наверное лучше ванну, как в матрице
Подлокотники уже есть у кресла. Нужно только раздельную клаву под каждую руку и мышку под правую и соответственно мини-столик к ней. Т.е. только министойки под клаву и мышку. Звучит как план.
Мне все равно колхоз или не колхоз. Стоматологическое кресло в качестве кресла в квартире это уже своего рода колхоз и дикость, но я за компом провожу дофига времени и для меня комфорт превыше всего.
Обязательно напишите потом, если получится что-то такое сделать))
Я пока больше за автомобильный вариант, но когда был у стоматолога, то да, удобно. Ещё вариант посмотреть кресло косметолога, дамы там по 4 часа проводят "на ногтях" и разница огромная, между обычным креслом и "специальным".
И огромный плюс за:
Мне все равно колхоз или не колхоз. Стоматологическое кресло в качестве кресла в квартире это уже своего рода колхоз и дикость, но я за компом провожу дофига времени и для меня комфорт превыше всего.
Или опять же как в EasyWorkStation. На Хабре есть несколько подробных статей с историей разработки
Кто-то говорил про атрофию мышц из-за их ненапряжения в соседних постах об эргономике. Так что единственным вариантом остается вставать почаще и ходить ногами
Вот тут момент - просто сидеть и напрягать многие и делают, а потом встаёшь и хочется матом ругаться, задача-то "эргономично" плюхнуться на своё место и ничего не напрягать - не держать в напряжении, периодически вставать (само собой), ну а напрягать надо утром на зарядке, на пробежке и где кому как нравится, но так чтобы мышцы работали, а не замерли в одном положении.
Как будто рабочее место это тренажёр, а это место где нужно сесть и руки сами легли на клавиатуру, глаза смотрят уже в центр монитора, тело расслаблено в конце концов.
Кто хочет напрягаться - может убрать из под себя стул и сидеть в воздухе, ну бред же?
Вопрос "а зачем посоны"?)) Все уже придумано ребятами из Москвы. EasyWorkStation называются.
Это наверно генетическое как с зубами, кто то лечит каждые 3 месяца, кто то вообще не чистит и норм. Я уже лет 16 по 16 часов в сутки за компом сижу и никогда не запаривался над рабочим местом, здоровье идеальное, и зрение и запястья и спина, вообще ноль жалоб.
Идея интересная. Но на мой взгляд сомнительная. Это как если ты привык сидеть в позе креветки и делаешь кресло чтобы можно было всегда быть креветкой, но еще и комфортно. То есть по сути потокание своим слабостям, вместо поиска причины и исправления.
Выглядит как попытка сделать максимально "ленивое" рабочее место, следующий шаг — это лежачее с висящим на кронштейнах мониторе и столом, и ещё чтобы вода по трубочке поступала и сбоку стоял мини-холодос со снэками)
Если невыносимо долго сидеть с нормальной осанкой (не как у танцоров, а именно нормальной, можно посмотреть что рекомендуют физиотерапевты, Барсуков, например) — это говорит о слабых мышцах кора и шеи. И вместо того чтобы сделать свое тело крепче — делаем полулежачее рабочее место чтобы мышцы ещё больше деградировали.
Слишком удобное кресло — зло, потому что приводит к застоям крови, лимфы в теле и много чему ещё очень плохому, поэтому есть немало людей, которые предпочитают табуреты,стоячие столы. То есть оптимальный вариант — это когда вы хотя бы раз в 45 минут встаёте чтобы размяться и кресло сделано так чтобы вызывать минимум застоев, но держать тело прямо.
Я вот уже 20 лет работаю за компьютером, нередко могу и по 15 часов в день.
И для себя нашёл такой вариант, который снизил до минимума боли в шее, дискомфорт в целом (сидеть стало удобно) и тело не деградирует.
Стол 200х80, без вырезов
Подстолье Ergostol Meeting Up
Кресло Herman Miller Mirra 2 (но хочу перейти на Aeron)
Табурет Trollberget
Много источников света
Велотренажёр (один из топовых) — для кардио
Гребной тренажер на водной тяге — для мышц кора
Приточка (обязательно)
Несколько увлажнителей Boneco
Фильтр воздуха
Кондиционер (всегда +23)
Клава — низкопрофильная механика Keychron
Мышь MX Master 3S
А еще полноценный сон, физическая активность и восполнение недостатка отдельных нутрициентов, витаминов — чтобы присечь ленивость.
Это мой опыт, мне такой подход позволяет не страдать физически от работы за компьютером и быть продуктивным чтобы одновременно вести 2-7 проектов.
Есть возможность поделиться фоткой комнаты? Очень интересно как это все организовано в живую.
Я бы даже плюсик поставил, но вы там псевдомедицину упоминаете. Не надо так.
В остальном, конечно гиподинамия вредит. По идеи каждый день нужно делать активную тренировку. В неделю чтоб участвовали все группы мышц .
При этом активные и в тонусе, все эти мышцы и связки не будут болеть даже если сидеть на старом советском деревянном стуле. Просто потому, что организм умеет справляться с нагрузкой на мышцы и связки.
Если советуете медицинский блог или советы на тему "док у меня спина болит", то лучше советовать компетентного невролога придерживающегося evidence based подхода. Вот Никиту Жукова можно послушать.
По идеи каждый день нужно делать активную тренировку.
Я бы ещё добавил быструю ходьбу, в т.ч. и для обычного перемещения по городу. Иногда это даже не требует дополнительного времени. Например у меня от дома до вокзала по прямой 3 километра. Пешком в хорошую погоду это 30 минут. Я обычно когда еду в Москву, то так до вокзала и хожу (хотя я предпенсионер, и проезд на общественном транспорте у меня бесплатный). На автобусе же в час пик получается заметно дольше 30 минут (пробки, светофоры, кроме того автобусный маршрут получается намного длиннее).
Ну и в другие дни тоже хожу "по часам". В смысле - по smart часам с шагомером Amazfit Bip.
В день 8тыс шагов - умри, а сделай (обычно получается 12-15тыс, иногда до 25тыс и более).
На настоящий момент уже непрерывная серия 1399 дней не менее 8тыс шагов.
₽$ Ещё раз подчеркну, что это не вместо, а в дополнение к активной тренировке.
/imho
При этом активные и в тонусе, все эти мышцы и связки не будут болеть даже если сидеть на старом советском деревянном стуле.
Повторяете мой тезис. Но всё верно. Видел ещё айтишники на западе используют набор упражнений McGill Big 3, чтобы быть в достаточном тонусе при сидячей работе.
псевдомедицину упоминаете
Это какую? Барсуков сертифицированный физиотерапевт + йогу практикует. Показывал знакомым ДМН — сказали хорошие упражнения даёт, толковые. Физиотерапия изучается, преподаётся в официальных мед.институтах. Йога — доказано — эффективна, тут даже обсуждать нечего, потому что направлена на растяжение, разновидность калистеники (тренировки с собственным весом) и разгон застойных состояний.
Я не говорю, что нет других хороших физиотерапевтов, дающих хорошее ЛФК, каждый сам выбирает что ему больше поможет, мне это помогло.
Физиотерапия, кроме ЛФК (а это уже не совсем медицина) - это псевдонаука. И все остальные мануальщики и Бубновские с ко.
Спорт профессиональный, и здоровье вообще вещи не совместимые. Да травмы в спорте лечит травматолог))
Реабилитация для пациентов с парезами и другими неврологическими или миогенными нарушениями это да настоящая физиотерапия. Но это совсем другая область.
Йога не имеет преимуществ перед просто силовыми. Где-то даже проигрывает. Аэробная нагрузка это не про йогу совсем, а ее хорошо бы иметь, для сердечно сосудистой системы.
Застойные состояния это не медицинское понятие. Так же как шлаки и зажимы у всяких мануальщиков.
"А мне помогло" - это не критерий в медицине. Если ваш врач руководствуется подобным (любой), то лучше от него бежать.
Ну и да. Ваш Барсуков не внушает доверия т.к. продвигает псевдонаучные методы.
2008 г. - Курсы медицинского массажа с основами мануальной терапии
2012 г. - Семинар "Применение кинезиотейпирования в мануальной, спортивной медицине и реабилитации"
Странно что не обнаружил в списке рефлексотерапию)
Так что всё ещё советую невролога Жукова. Это его сфера и он evidence based специалист.
А еще полноценный сон
А вот это было больно)))
Да, я деградирую, только по таймеру помидорке - 25 минут деградирую, а потом 5 хожу по комнате, смотрю в окно и т.п. Перед и после дня деградации я пешком иду до своего "офиса" 30 минут, специально арендовал подальше чтобы приходилось прогуливаться утром и вечером.
И я искренне не понял почему в Herman Miller Mirra 2 можно удобно сидеть, а в кресле от авто можно только деградировать, или это от цены зависит?)))
с одной стороны автор предполагает слепую печать, с другой опять заводит разговор про стол. Да зачем он?
Идея с автокреслом интересная. Ведь правда - в нем я могу спокойно ехать 8 часов без остановки и особо не устаёшь. Про кожу - сомнительно, без вентиляции пятая точка будет мокрая. Я бы посмотрел в сторону комби - кожа+алькантра, там норм сидеть без вентиляции. Если денег много, можно поискать от фольца кресла - эргокомфорт, там, говорят, вообще не устаёшь.
Да в том-то и дело что тогда было не много денег, вот и решение, не зря же я взял вонючее, что пришлось разобрать до каркаса, постирать чехлы и поролон (а его сушить жесть), потом собрать обратно и натянуть чехлы как было, а они там на металлических кольцах натянуты, пришлось стяжками мудирть.
Мокрая пятая точка это наверно если жарко в помещении, в машине же не вылазишь с мокрыми штанами если салон кожаный и ты голый ехал. Но соглашусь что ткань она ткань, приятнее и теплее что ли, и комби видимо и правда хороший компромисс.
Я одного не понял, а чем вы взяли дешевое автокресло? Ну, идея интересная, но вот дешевое кресло с бюджетной иномарки точно не лучший вариант
На Kia Ceed JD очень хорошие кресла были, Киа/Хундай тогда активно привлекала европейских дизайнеров и им даже в дешевых машинах удавалось делать отличную эргономику
У меня в планах купить дорогое от дорогой иномарки, видел вчера на авито от BMW X7 водительское, напишу в следующей статье и буду с нетерпением ждать ваших комментариев))
Скажу по моему опыту: всё это не решение, а попытка компенсировать проблемы со здоровьем. Если вам не удобно сидеть за обычным офисным рабочим местом то это звоночек, пора занятся собой
Использую часть дня вместо кресла фитбол. Долго искала нужное кресло, в итоге остановилась на этом "странном", но удобном для меня варианте. Вертикальная мышь просто спасла.
Естественно, это не замена, а только в плюс к разминке, потягиваниям и физ.упражнениям
Где-то пару лет назад начало беспокоить правое запястье и неметь большой палец. После недолгих раздумий решил сразу купить kinesis 360 и вертикальную мышку. Через полгода все симптомы прошли, клавиатуру перестал замечать, единственное неудобство - таскать с собой из дома в офис все это непотребство.
Про кресло и стол - очень помогает подставка под ноги и возможность регулировки стола по высоте. Я купил ручной подъемный из Икеи, он там стоит в районе 200 евро и по конструкции выглядит наиболее надежно. Один раз выставил и больше не менял. Пробовал работать стоя, но оказалось что проще чаще делать перерывы и больше двигаться. Наверное с электроприводом эксперимент был бы более удачным :)
Как написали выше, если вам неудобно, это у Вас проблемы со здоровьем))) (Шутка)
Конфигурация похожа на мою, только монитор (поменьше, но тоже гнутый) и лампа на нём от Xiaomi. Где-то даже завидую что уже работаете на раздельной клавиатуре, я вот пока не влился до конца, возвращаюсь на Apple Magic 2, но надеюсь это не надолго.
Не думали на счёт меньше клавиш - больше слоёв - меньше размер клавиатуры?
Пока не вижу смысла - на kinesis и так уже нет F ряда. А что касается самого корпуса - вот в нем и заключается половина удобства - запястья удобно ложатся, плюс есть 3 установки угла.
Кстати, если нет возможности купить кинесис, то очень рано сбрасывать со счетов Microsoft Sculpt Ergonomic. Я купил такую как временную пока ждал кинесис - и был приятно удивлен удобством, особенно с доп подставкой.
удобно на раздельной клавиатуре печатать? и что делать, если привык печатать одной рукой?)
Что ж, поделюсь опытом
Лет 15 за компом, 8 лет ночных работ до 9-10 утра по 12 часов
60+сотрудников на удаленки, которым подбираем оборудование и настраиваем
Самое важное для глаз - монитор с частотой 100 Hz и выше и хорошей матрицей ( лучше IPS), в основном работа с текстом. Использую сам Xiaomi Mi 34
Тунельный синдром был вылечен вертикальной мышью, более того многие сотрудники тоже переведены на вертикальные мыши.
Свет важен, дополнительно используем ПО вроде F.LUX для регулирования цвета и циркадных ритмов.
Лучше кресло за все годы работы ( а перепробовано было порядка 10 дома и куча в отелях) - Samurai Метта ( был небольшой фикс подъема угла на передних креплениях сиденья под анатомию тела), по сравнению с HM AERON в целом комфорт нормальный, учитывая цену и доступность
В путешествиях использую очки VR Quest 3 с приложением Immersed, там куча мониторов, у меня все хорошо с восприятием VR
Конечно и пытался использовать доп мониторы в путешествиях и даже как-то проектор, но всё не то.
Герцы для не-ЭЛТ монитора уже давно не имеют такого значения. Гораздо важнее отсутствие ШИМ (из-за чего боОльшая часть всяких amoled и прочих квантовых точек идут в топку). Еще когда у меня появился датчик освещенности в ноутбуке - я понял, насколько это удобно (особенно когда рядом стоит "традиционный" монитор с ручной установкой яркости и баланса белого). Да, я работаю сейчас на даче на веранде и освещение меняется очень сильно в течение дня. Для офиса это не так критично.
Странно, что нет инфы про мышь (и туннельный синдром)
Наверное потому что не словил ничего такого от мыши, у меня именно из-за положения рук на клавиатуре начались проблемы, точнее из-за частых комбинаций с Cmd. А мышь у меня самая обычная, которая подходит размером под мою руку, недорогая logitech.
Я бы писал про трекпад макбука и синдром, бывало что приходилось долго на нём что-то делать и потом по всей руке боль от того что тычешь средним пальцем в стекло.
Для кого-то вертикальная мышь - решение, но я слышал другое мнение, а на практике подтвердить или опровергнуть не могу, поэтому и не пишу о том, чего сам не пробовал.
Да, как ни крути, все индивидуально. Для меня мышь вертикальная спасение, особенно при работе на ноуте. Но у меня есть коллега, которая работает на макбуке все время и утверждает, что мышь для неё - очень неудобный и бесполезный девайс. Летает пальцами по трекпаду и ни разу не видела, чтоб она делала движения вроде "наши пальчики устали".
Автор не раскрыл в статье важный момент, на который я все чаще стал обращать внимание. Это про геометрию стула. В свои более 190см роста на типовых стандартных стульях сидеть становиться уже невыносимо. Подлокотники низко(непроизвольно опускаются плечи), сидушка - без поддержки ног. Высота офисного стола - стандартная, получается у тебя ноги приподняты, и сидишь преимущественно пятой точкой. Для себя, домой, прорабатываю стол с регулируемой по высоте столешницей, чтобы стандартное сиденье можно было приподнять и сидеть полноценно на бедрах, а не на 5й точке и при этом не сутулившись...
Материал годный, но все портит маленькая, неудобная матрица ноутбука.
Есть одно но.. Если сделать рабочее место сильно комфортным, то мы будем реже вставать и делать разминку. Любая статичная поза это плохо. Плюс, напряжение глаз. В этом с статье вообще ни слова. Мне удалось сильно уменьшить боли в пояснице когда я начал делать растяжку в конце дня + приседания + разминка для глаз. Так что нужно чаще вставать и делать разминку. Техника помидора обязательна.
Иногда работаю в кресле, либо полулежа в кровати и порой бывает лень встать потому что удобно сидишь. И вот это как раз и плохо.
Я недавно понял, что мне тоже нужна раздельная клавиатура. Но я в этих вопросах довольно инфантильный, сам руками делать не умею, а прежде чем тратить деньги, хочется попробовать что-то бюджетное.
Мне пришла в голову идея взять две дешевых пленочных клавиатуры, подключить их одновременно, отрезать лишние половины корпусов, а внутренности просто скрутить и закрепить.
Про убитый второй сустав большого пальца — 100% факт. Месяца полтора назад тоже начал болеть при нажатии, причем довольно сильно. Долго не мог понять в чем проблема. Сейчас же все встало на свои места.
На моей раскладке ctrl в самом углу, как раз под ладонью. К экзотическим раскладкам отношусь очень так себе, ибо, если честно, лень переучиваться, просто банально время тратить жалко.
Так вот, в такой ситуации, можно просто мизинцем нажимать ctrl. То есть фокусироваться на этом и со временем привыкаешь.
Подставка под ноут 100% нужна, иначе потом прийдется каждый позвонок шейного отдела собирать. Плюс хорошо, если на кресле есть подушка для головы и есть куда ее облокотить, откинув назад. У меня как раз с этим проблема. Поэтому из 8 позвонков шейного отдела жив 1!!!!!! ОДИН! С остальными беды в той или иной степени. Так что, за шеей большое всего нужно следить. Но вообще, по большей мере, все что есть нездорового, вплоть до 25-28 лет фиксится спортом.
В сотый раз об эргономике рабочего места (на личном опыте)