Комментарии 118
я пользовался дистрибутивом Fedora. Она засорилась и начала виснуть.
Тут я начал смеяться и смеюсь до сих пор. Потому что с 2000 года пользовался исключительно RedHat, а когда RedHat приказал долго жить, то перелез на Fedora начиная с самой первой версии. Сейчас у меня Fedora 40 и ничего не засоряется и не виснет. ЧЯДНТ?
Ну, я много чего устанавливал, а удалять не удалял, в итоге столько всего накопилось, что мне не хотелось это трогать, а еще это послужило еще одной причиной попробовать другой дистр. Смотря кто как пользуется)
Да, у меня ровно такая же реакция была :)
Ну да, особенно хорошо её апгрейдить. Там даже написано от разработчиков сделайте бэкап.
на Ubuntu можно было ту же i3wm поставить или множество других.
а если продолжать развитие то вам наверно стоило взглянуть на gentoo и им подобные. там не только гибкость настроек, но и компиляция бинарников и либ конкретно под ваше железо.
на тот момент я был новичком в линукс-системах и не знал, что на убунту можно поставить другую оболочку, так же, как и на федору. На генто когда-нибудь попробую посидеть, относительно недавно интересовался им
Да не под железо, хватит это повторять. А под сценарии использования. Не пользуешься блютусом - не грузятся не только демон его поддержки, но даже иконка в трей не индексируется модулем загрузки иконок, потому что отсутствует. Отсюда скорость реакции.
А подгонка под железо ничего не даёт, потому что в пакетах, где она может чего-то дать, (ffmpeg, lzv) она и так везде есть, реализация выбирается динамически под железо при запуске.
Не пользуешься блютусом - не грузятся не только демон его поддержки, но
даже иконка в трей не индексируется модулем загрузки иконок, потому что
отсутствует. Отсюда скорость реакции.
В теории оно так, конечно. А на практике: компилял я генту лет 6 или 7, потом как-то поставил Арч - и не увидел вообще никакой разницы ни в скорости, ни в отклике. На этом моё компилянье закончилось.
Gentoo users don't brag - they have no time for that :)
Gentoo users don't brag - they have no time for that :)
Я тоже пришёл к выводу, что Arch-based это прям лучший вариант для десктопа. Правда, я использую не сам Арч, а Manjaro. Всё очень просто и понятно сделано, минимум движений, AUR и пкгбилды - просто пушка.
Ну хз, у меня кубунта (с 18 по 22-ю) на i5-3210m с 8ГБ ОЗУ вполне себе норм работала.
Чем мне линух понравился ещё: чтобы переставить винт с установленной осью на совсем другое железо (с упомянутой выше 3210 на 6500) достаточно было вбить пару команд, про которые ОСь сама написала после запуска на новом железе.
На винде наверное пришлось бы сильно больше заморочиться (читал инструкции, но пока не пришлось их использовать).
Да, юзал федору, кубунту (и другие дистры на основе бубунты с кедами, гном пробовал давно и мне он не зашёл), дебиан (даже монжаро с армбиан на ТВбоксе запускал не сильно давно), правда в основном на виртуалке в винде (кроме кубунты). В принципе особо большой разницы не вижу. Можно даже выбрать из нескольких de и оконных менеджеров при необходимости (сразу при установке или поставить их самому впоследствии).
И консоль не такая уж сташная вещь, как правило: утилиты обычно справку выводят или её можно в смарте загуглить. Как в винде, так и в линухе.
Шутите про винду на новое железо?
Попрость ОСь загрузиться в безопасный режим при следующем старте - переставить диск в новое железо - запустить автоподбор драйверов. Профит в 10 щелчков мыши.
Просто перекидываешь хард с виндой в новый комп и все. Только активация слетает
только получаешь BSOD и всё
Плавали, знаем.
Это надо что из железа поставитб такое?
полная замена железа
из старого остались только БП, винты и корпус
и разница в железе лет около 10
Обычно затык возникает с особо интересными контроллерами дисков и усугубляется отсутствием доступа в интернет (в том числе по причине особо интересного сетевого контроллера). Решить такую проблему можно, но иногда это просто повод переустановить систему, начав с чистого листа и избавившись от куч установленного и забытого (далеко не всегда удаление приложения чистит все) мусора от разных приложений.
Кстати, раньше от переезда на новое железо иногда слетала активация, причем навсегда (лицензия ограничивала количество переездов, а новизна компьютера оценивалась по некоторым его элементам вроде материнки). Сейчас такое безобразие вроде только в ОЕМ осталось, но это неточно. И, естественно, завсегда можно "активировать" подручными средствами, но это вроде как противоречит лицензии, т.е. "пиратство".
на винду я заходил от силы пару раз. Было принято решение снести ее
Я решил попробовать i3wm. У него был наипростейший конфиг из 1 файла. Я решил, что это то, что мне нужно. Я снова установил арч по новой
У меня неправильно работал polybar. Мне это не понравилось и… этот арч я так же снес
Я установил, но настроить не смог. Скачал готовый конфиг, но бинды были для меня максимально неудобными, а конфиг для меня был непонятен. И этот арч я снес
Что за мания сносить и переустанавливать систему целиком из-за одного пакета?
И вообще
Пользуетесь ли Вы Arch Linux?
Некорректный вопрос. Правильно будет так:
Пользуетесь ли Вы Arch Linux by the way?
Да, мания была, соглашусь) Делал я это потому, что хотел чистую систему. Без где-то завалявшихся конфигов. А ещё хотел научиться устанавливать арч без вспомогательных ресурсов
Btw, I use Arch.
Без где-то завалявшихся конфигов.
Освойте pacman/yay и больше не придётся переставлять всё с нуля. По сути, вам нужно держать в чистоте /etc и набор явно установленных пакетов. Мой читшит:
yay -Qet - явно установленные пакеты
yay -Yc - удалить все "висячие" зависимости.
yay -D --asdeps <pkgname> - пометить пакет как зависимость, чтобы потом правильно собрать его через -Yc. Команда -R не нужна. Вообще не нужна.
yay -Qo <file> - показать владельца(-ов) файла. Дальше магией грепа можно найти что там лишнего завалялось в /etc, /home, /opt.
Некоторые мои конфиги тянутся с 2013, побывали уже на 5 носителях и где-то 7 разных сетапах (включая рабочие тачки и разные ноутбуки).
Добавлю:
Pacman option to assume "yes" to every question?
yes | yay -Scc
yes | sudo pacman -Scc
yay -Yc - удалить все "висячие" зависимости
Если я правильно помню в свое время переходя с йогурта что прекратили поддерживать, на yay. Именно этой командой я сломала себе пол системы на обоих пк. Точнее она удалила кучу нужных пакетов всякое по мелочи поломав. Из самого заметного снеся пол локали. Причем я не сразу нашла виновника, однажды просто услышав жалобы мамы (я постную ее комп) что у нее система стала на половину на английском. Я тогда не смогла найти виновника. А после как то решила сироты почистить и у себя, по советам гайдов эту команду применила, особо не всматриваясь что она делает. После чего обнаружила что у меня тоже пол локали улетело. После весь вечер выясняла какое пакеты надо вернуть. И с тех пор избегаю этой команды. Так и не поняла ее назначения. Ну а сироты чищу по старинке. yay -Rn $(yay -Qdtq)
Пакеты-сироты удалять лучше так:
pacman -Qdtq | sudo pacman -Rns -
То что я написала в своем комменте выше, делает ровно тоже самое только в более кратком удобном виде. Ну и я рекомендую людям использовать Rn а не Rsn если не хотят что бы удалялись и опционально зависимости что могут быть нужны для других программ. Ну или прежде чем применять Rsn внимательно смотреть нету ли тут чего еще вам нужного, и запоминать что бы вернуть обратно. К примеру что я имею ввиду.
Так как ваша команда делает ровно тоже самое что и мной упомянутый вариант, я применила ее что бы показать что попутно будут удаляться зависимости которые могут быть еще нужны кому то еще как опционально. И иногда, хоть и оч редко туда попадает действительно нужное. Первое изображение.
Второе изображения что будет предлагать чистить если прописать ключ без s.
В таком случае опциональные зависимости не затронет. Но иногда остаются хвосты из-за чего команду чистки лучше применить пару раз подряд. Тут палка о двух концах,
И да я оч ленивая в плане чисток поэтому у меня вечно накапливается так много сирот )
Ну и на десерт команда что бы посмотреть какие сироты накопились. Третий скрин, показывает без учета зависимостей.
sudo pacman -Qdt или просто и короче yay -Qdt для тех кто использует yay
Rolling release и AUR выделяет Arch среди массы дистрибутивов. Вы всегда на "лезвии бритвы", самые свежие сборки всего. И этого всего невообразимо много в AUR, еще не сталкивался чтобы чего нибудь в AUR не найти. Там есть самые редкостные софтинки.
В этом же и тонкое место. AUR не модерируется основной командой, только сообществом пользователей. Да этот сарай и невозможно промодерировать, слишком велик. Софтинку из AUR перестают обновлять или поддерживать -- обычное дело.
Это бы ладно, но за три года использования у меня дважды ложилась система после обновления из офф репозитариев. Роллинг релиз -- недостаточно оттестировано.
Вот сейчас, у меня Arch установленный на ZFS (последнее слово в файловых системах(с)). ZFS хорош, слов нет. Но Arch же bleeding edge и уже месяц обновляется на ядро 6.10. Только OpenZFS для ядра 6.10 модули zfs еще не сделал. И не известно когда сделает. Вот я обновляться то и не могу, ляжет же.
Делаю вывод -- критичные сетапы, чувствительные данные лучше держать на чем нибудь консервативном, пусть не таком свежем но гарантированно работающем и оттестированном)
Ну более консервативная фс и все в порядке годами. У отца стоит арч уже лет 5, обновляю когда рядом с компом появляюсь, редко. Проблема при обновлении была только один раз, и то сам виноват - не обратил внимание на предупреждение...
не холивара ради, но zfs для десктопа как мне кажется лишнее. чего такого zfs дает, чего нельзя сделать на btrfs? (bcachefs ещё рано)
7 лет пользуюсь арчем, за это время с обновлениями всяких проблем повидала. Но что бы прям в усмерть система легла так что ничего не поделать, даже через кхрут... Такого я не припомню. Разве пару случаев что были близки к такому состоянию. 1. Когда конфиг отвечающий за автологин, залип в бесконечной попытке зайти в пользователя и я не знала что с этим делать. 2. Недавно мамин комп просто перестал запускать систему, выдавая неординарную ошибку ссылаясь на которую нельзя было определить источник. Который мог быть как технический, банально биос, бакинцев села, накрылся, проц сгорел, диск умер. И заканчивая системной, умерла система. Но так как с диском и системой явно было все впорядке (если диск подключить к другому пк оно работала), я долго ковыряла биос и сам комп думая что проблема в них. А оказалось биос просто гюканул и перестал видеть загрузчик, и что бы снова стал видеть надо было не его ковырять и прошивку и железо компа. А просто через аркрут, загрузчик арча переустановить. Мы так и не поняли от чего случился сей странный косяк, что конкретный пк внезапно перестал видеть все ефи загрузчики, пока его снова носом в тот не ткнули.
Но это все проблемы не связанные с обновлениями. А конкретно с обновлениями. Из самого серьезного, было время у меня целый год ядро сыпало ошибками и не с первого раза запускало систему, вроде даже знаменитое кренель парник встречала. Переход на лтс, версию помогал лишь частично. Ну а спустя год проблема сама собой исчезла, с очередным обновлением. Так как у 2-х из 3-х моих устройств старые нвидиа карты. Я за годы пользования арча наблюдала как у одной за другой прекращали поддержку. Пришлось на дкмс драйвера из аура перейти. И вот каждое обновления с ними больше всех хлопот, вплоть до того что порой временно без графики остаюсь пока налаживаю правильную установку дров. В целом большинство проблем обновлений упираются в поломанные или уже не поддерживаемые пакеты из аура. Когда уау на такие натыкается он на этом месте просто прерывает обновление, приходится те удалять что бы не мешались. Так как некоторые устройства я обновляю в лучшем случае раз в пол года. Для меня обычное дело заявления системы в стиле не хочу-не буду обновляться, у тебя ключи устарели и ваше держи тонну ошибок вместо обновлений )). Давно приспособилась это все решать. Ну и на десерт, иногда система предлагает что то заменить, источники и пакеты, во время обновлений спрашивая согласна ли я. Как правило на все не глядя отвечаю да. Один раз это привело к тому что я осталась без работающего видео и звука, все плееры что в браузере, что десктопе зависали. А все потому что система решила заменить пульсоаудио на пипевир, а тот все ломал.
Вот такие из самых серьезных косяков что я встречала после обновлений. А остальное уже по мелочи, то конкретная программа сломается. То само окружение прим как у меня было что после обновления окружение просто стало намертво зависать по среди работы. Долго я ждала фикса от разработчиков, но случайно выяснила что вещал его конкретный апплет что я годами использовала, но разрабы окружения перестали с ним работать поэтому они стали конфликтовать. Благо большинство таких поломок как приходят с обновлениями, так и сами уходят со следующими.
у меня в с убунтой 12 был печальный опыт. Во время того, когда экран почти заблокировался/погас я дернул мышью и вся система зависла. После перезапуска только консоль работала. Да и драйверов нормальных на видеокарту не было, вентиляторы на полную мощность работали постоянно.
Про биос, у тебя видимо из стех старых биосов с эмуляцией efi. я в таком как-то раз удалил раздел загрузки с диска. Пришлось перепрошивать биос.
Насчёт ядра, нужно самому один раз собрать ядро, а потом использовать готовый конфиг. я так на gentoo делал. Правда она у меня пробыла пол года.
насчёт yay и подобных способов. Однажды в зависимостях увидел mysql где его быть не должно. С тех пор очень аккуратно использую yay.
У меня система слетела после установки из AUR. Причем он даже в системные файлы bin прописался.
у меня два nvme sdd в raid0 на btrfs и mdadm не нужен.
Ответ на вопрос зачем - потому что могу =D
Даёшь свободу от форточного рабства. ☝️
Интересно, почему последнюю пару недель на Хабре Arch и только Arch? Заплатить он и не может и вряд ли хочет...
Откуда-то пришло поветрие что Arch - это... это что? Круто, клёво, или на что там сейчас молодёжь ведётся? Это стремление к мазохизму, как описано в статье? Какаято группа девиц прекрасных избегает ни разу Arch не установивших?
Это реакция на обстоятельства, что-то типа ощущения полной безнадёги и глубочайшей задницы, порождающая стремление сделать нечто эктраординарное, совершить свершение, разбить оковы Судьбы, выйти за пределы... раньше было типа испить крови девственницы проткнутой серебряным, медным и свинцовым копьями на могиле епископа, сейчас стало установить Arch? Несколько другая реакция то же самое - желание обмануть или победить хоть систему, ну хоть какую-то, ну хотя бы оказаться сильнее пропаганды - установить дистрибутив из седьмого десятка Distrowatch?
На самом деле подавляющее большинство человечества живёт в рамках системы достаточно прочной что её было сложно обмануть и достаточно разумной чтобы её не имело смысла обманывать. Иными словами, как на Distrowatch, так оно примерно и есть.
Если я остановлюсь на этом, нечаянно забредший (по)читатель Хабра может пострадать. От статьи и примера ея.
Нашел статью с основными командами для консоли линукс, установил WSL и начал учить команды. Учил их я дня 2, но запомнил не все.
Много вреда от этого не будет, но "учить команды" звучит диковато. Команды чего? Есть команды (разных) shell и есть утилиты... Любая книга по Линукс, а есть специально посвящённые только "командам", прочитанная по диагонали с целью получить второе по силе знание, знание о существовании, сэкономила бы половину времени и принесла бы на порядок больше пользы.
Решил выбирать дистрибутив.
Это естественное но неверное решение. Достаточно минимального знакомства с Линукс, от любого описания и до внимательного взгдяда на тот же Distrowatch. Выбирать нужно группу дистрибутивов - Debian или Red Hat, или SUSE или Arch. Потом выбирать desktop environment. И только потом - собственно дистрибутив, если не успеешь придти к мысли что без разницы. Иначе будет казаться что выбираешь, а на самом деле эффект эквивалентен бросанию монетки. Что дальнейшие описанные похождения и подтверждают.
Выбор пал на Fedora - она была красива на вид.
Вот именно, как я и писал выше. Только красива на вид была не Fedora, а одно из её desktop environments (это точно будет по-русски, но как?). Если и добавлять к четырём главным Fedora, то смотреть надо не на красоту...
Пришлось снова искать видосы где будет установка dual-boot.
Видосы, приплыли. Худший из возможных способов получения информации. Я конечно очень рад что Линукс стал столь дружелюбен и прост что можно и так, но ещё больше встревожен как долго люди не замечают что заняты не тем.
Кстати, dual boot с Windows почти всегда описывают как установку GRUB который обнаружит Windows. Лучше иначе - сконфигурировать Windows так чтобы можно было загрузить Линукс.
Кстати, какой GRUB?! Systemd-boot же есть.
Я не меньше трех раз установил его на виртуальной машине.
Лучше чем ничего, но не даст гарантии что дистрибутив не потребует серьёзного допиливания напильником прежде чем встанет - железо то не то. Надёжно - установить на флешку, так с гарантией и вообще получится полезая вещь - если что-то случится потом, то это лучше чем среда дистрибутива, кроме того, можно запустить и на другой машине, чинить бедолагам Windows, например.
Я хотел сделать идеальную ОС
Ну и жаль что некому было отговорить от этой глупости. Настройка Линукс - последовательность выборов. Нужно много чего знать чтобы построение "идеальной ОС" не превратилось в самообман.
Это Ваша идеальная ОС. Она сделана только для Вас, и делаете ее такой именно Вы.
Это проклятие Linux. Одно из. Да, при достаточной квалификации можно так сделать, но тогда остаёшься со своим идеалом в одиночестве. Дистрибутивы для того и существуют чтобы этого избежать. Сама идея - если не глупая, то уж детская точно.
ОЗУ. Если для Вас проблемой является потребление ОЗУ - то арч с оконным менеджером - Ваш выбор.
Неверно. Из любого дистрибутива можно повыкинуть лишнее. Кроме того, тут всё не так просто как кажется, "потребление ОЗУ" - не скаляр.
У меня есть машина с двумя гигами оперативки - какой выбор ни делай, запуск браузера с поддержкой графики и JavaScript (не links) выводит её на предел возможностей. Но скачать и показать видео жене она может.
Есть и машина с четырьмя гигами, её предел - Unity и VS Code одновременно. При этом в KDE Plasma формально потребление памяти больше (но обычно в пределах zswap которые я увеличил), а работает она мягче.
Если критично ОЗУ - не грузитесь в графику автоматом, сможете сделать на своей недомашине много больше.
Нет слежки. Данные с Вашей ОС никуда не уходят. Они есть только у Вас и только у Вас
А где она на Линукс есть? А Вы уверены что её нет? А я вот её Flutter просто разрешил...
Так почему же арч настолько хорош
В AUR много чего есть, но это часто проклятая компиляция и уж точно муторная пересборка пакета (есть веские причины почему так) и иногда есть в поломаном виде. И не в AUR тоже может быть в поломаном виде. Например, .NET есть, но Android workload в него не ставится. Поэтому ставить нужно по возможности на прямую, не получилось - из дистрибутива, не получилось - уродства типа FlatPack, не получилось - компилируй сам.
Всё обычно свежее, но не всегда. Например, Python никак не хотел становиться 12-м. И не всегда свежее есть хорошо, поэтому лучше держать пару ядер, или даже три - нормальное модное, zen и LTS.
Великолепная, возможно и скорее всего абсолютно лучшая, документация. Жаль любители видосиков этого слова не знают.
Наличие производных которые сильно экономят время и
деньгисилы. Они реально идеалогически разные, мой выбор - EndeavourOS.
DE, емнип, как «окружение рабочего стола» переводили.
Откуда-то пришло поветрие что Arch - это... это что? Круто, клёво, или на что там сейчас молодёжь ведётся? Это стремление к мазохизму, как описано в статье? Какаято группа девиц прекрасных избегает ни разу Arch не установивших?
Арч - это прежде всего арч вики, где одна из лучших документаций в интернете. Генту только дотягивает, но там гемора на порядок больше. С 2015 года на нем и ни капельки не жалею. Последний раз настраивал в 2020, когда с і3 на swaywm перелазил. С тех пор не трогаю почти ничего, работает как часики.
Откуда-то пришло поветрие что Arch - это... это что?
Опуская всю остальную чепуху что вы нагородили по этому тезису, расскажу предположения по своим наблюдениям, почему сейчас вокруг арча такой ажиотаж. Я подобное уже видела во времена появления вин10 когда против нее протестовали все кому не лень. Одни кричали 7 наше все, никогда не покинем. Другие, а давайте пробовать уходить на линукс. Это привело к тому что за пару лет на линукс было пару процентов притока пользователей. Сначала просто на линус, а после вовсе все стали в культ арч возводить. И взрослые и школьники, особенно школьники которые потом хвалились какие они крутые программисты, такую сложную систему поставили. Но к 17 году ажиотаж спал. Единицы как я остались на линуксе, а большинство смиренно вернулось дальше смаковать кактус винды.
Сейчас я наблюдаю схожую ситуацию, катализатором которой является очередной добровольно-принудительный перегон стада уже на вин 11. Снова народ бунтует, снова линукс пробует. Возможно не последнюю лепту в это движение внес стим дек, сделав линукс для обычных пользователей заметнее, и даже репутацию винды в портативе попрал.. Пользователи дека и зрители что смотрят из обзоры стали интересоваться стим ос и задумываться попробовать тот на пк. А те кто в прошлом уже пробовал линукс но тогда не смог на нем остаться так как игры и программы для винды на нем не работали, стали видеть что с этим стало лучше и снова задумались о переходе и пробах. Стим ос на пк нет, но основан он на арче. К тому же люди заходя в список самых популярных систем в стиме, среди линуксов видят на первом месте арч (он был первым еще до рождения дека), соответственно это их мотивирует попробовать именно данный дистрибутив.
Ну а по поводу неуемного желания со всеми поделится своим достижением перехода на арч и убедить что это лучшая система. Это обычное явление для любого человека открывшего что то для себя новое и на эмоциях посчитавшего что столкнулся с чем то великим. Такое явление у людей часто, не зависимо о каком предмете открытия идёт речь, будь то переезд на новую систему или новый город, страну. Со временем эйфория проходит и все возвращается к норме, если человек не останавливался в развитии и познании окружения и все всегда сравнивает. Или наоборот превращается в безумный фанатизм когда человек зацикливается только на собственных комфорте и понятиях, игнорируя окружающих.
Вот именно, как я и писал выше. Только красива на вид была не Fedora, а одно из её desktop environments (это точно будет по-русски, но как?). Если и добавлять к четырём главным Fedora, то смотреть надо не на красоту...
Увы когда ты не опытен и всю жизнь видел только рабочий стол виндовс, для тебя он кажется нерушимой частью системы. Поэтому новички выбирая дистрибутивы в первую очередь смотрят как все выглядит на видео. А так как большинство дистрибутивов по стандарту при установке не предлагают какое окружение выбрать, пользователям приходится выбирать разные дистрибутивы. Это у опытных пользователей все дистрибутивы одни и те же яйца только в профиль, потому что они хорошо знают что любой могут переделать под себя. Для новичков же выбрать дистрибутив с подходящим внешне окружением по ощущениям будто от этого зависит вся твоя жизнь )).
Я сама через такое прошла ток придя на линукс, была готова дистрибутивы как перчатки менялись так как с банальным окружением и набором установленных программ не могла определится. Но так как я ленивая Мои изысканиям не зашли дальше установки линукс минт его разных исо с разными ДЕ. И антергос, да арколинукс. Вместо прыжков по системам лично, я предпочитала просто смотреть много обзоров и читать переписок людей по линуксу. И только с их подачи, когда меня уговорили попробовать арч и помогли его поставить. Только на нем ко мне стало приходить понимание что скакать по дистрибутивам в поиске идеального внешнего вида, бессмысленное занятие. Ибо можно попробовать все и сразу в рамках одной системы, да еще переделать под себя. Что я в прочим и делала, ставя на свой арч разные ДЕ. И по началу удивляясь и даже немного шокируюясь что, например. Ставя крысу вместо симпатичной панели как в любом коробочном дистрибутиве. Меня встретит голый стол с прямоугольником по центру который я сама должна наполнить и разместить превратив в панель ))
Кстати, какой GRUB?! Systemd-boot же есть.
Я первые 4 года держа линус минт как вторую систему, держала ту рядом с виндой на том же диске. Из-за этого столько возни было с восстановлением загрузчиков когда пробовала другие версии минт с иными ДЕ. Поэто считаю держать две системы на одном диске ну такое себе, если есть возможность то лучше на разных. Тогда они друг другу не мешают, а запускать можно не заглядывая в загрузчик, а просто через приоритет дисков в биосе или буд меню. Первый арч ставила с GRUB, из-за частых проблем в прошлом он мне всегда не особо нравился. Поэтому с подачи друга с радостью перешла на systemd-boot. Не пойму почему все гайды по установке системы, люди только граб предлагают ставить. Хотя с другой стороны мне говорили что симтемди виндовс не умеет запускать, может поэтому? Не вникала в эту тему.
но тогда остаёшься со своим идеалом в одиночестве
Когда ты консервативный интроверт который последней норм системой считает свою первую вин ХР, и спермацет когда с нее в постоянные перемены гонят. Тебя более чем устраивает такое одиночество. Хотя честно признаюсь иногда стабильность наскучивает, тогда начинаешь снова эксперементировать ппмчесывая. Вот к примеру я поглядываю что там врановых выпусках линус минт, ибо хоть с него ушла, но cinnamon окружение использую. Таким образом узнал что они как-то то инструменты заменили на новые, что удалили, или добавили. И если что приглянулось себе тоже ставлю. Так я недавно блокнот gedit, заменила на xed. Pulseaudio на pipevir. Тему окружения сменила так как адвайта давно не поддерживается в у меня чисто условно работала пока случайно не поменяешь. Ну и как вишенку спустя пол жизни еще начиная с вин ХР привычного расположения сень пуск в левом углу. Передвинула сень на середину панели. ). Раньше мои эксперименты были куда глобальнее но со временем они приедаются.
Всё обычно свежее, но не всегда. Например, Python никак не хотел становиться 12-м
Для меня питон был всегда проклятьем в контексте зависимости blender3d. Что на линукс минт, что на арче как не обновилось, после блендер запускаю а он мне не хочу, не буду работать нормально потому что у тела слишком новый или слишком старый питон. По этой причине я никогда блендер не ставлю из реп. Либо архив с офф сайта качаю. Либо в стиме так как он там сам обновляется но в обоих случаях не зависит от системных зависимостей.
мой выбор - EndeavourOS.
Лично я с эндеворс не знакома, знаю только его предка Антергос, который вечно сбоил в процессе установки, сыпя ошибками. После его забросили. И только по комментам в ютубе где не раз видела как эндеворс новичкам в лине рекомендуют, узнала что оказывается в каком то виде Антергос все еще жив, хоть и пол новым именем и командой разработчиков. Новички эндеворс хвалят, говорят это арч ток с простой граф установкой. Поэтому когда у меня спрашивают какой дистрибутив попробовать новичку. Я говорю либо минт если идете по пути дебиана. Либо эндеворс, если арча. А вот манджару начитавшись о ней всякого, не рекомендую.
Интересно, почему последнюю пару недель на Хабре Arch и только Arch? Заплатить он и не может и вряд ли хочет...
Просто модная тема. У арча, естественно, есть и объективные преимущества (вроде той же документации, которая мне часто помогала на совсем других дистрибутивах). Но сплошная волна публикаций - это не более чем веяние моды.
Выбирать нужно группу дистрибутивов - Debian или Red Hat, или SUSE или Arch. Потом выбирать desktop environment. И только потом - собственно дистрибутив
Начинающему нужно выбирать из того, что стоит у друзей, которые могут помочь. Если таких друзей нет, то с лучшей поддержкой на родном языке (да, знание английского полезно, но тонкости перевода могут завести не туда). Всякие DE, пакетные менеджеры и т.п. - это когда уже немного освоишься.
При этом, как правило, DE можно сменить на любом дистрибутиве, и критичным этот выбор становится только если в дистрибутиве любимого DE нет, а вкорячить не хватает квалификации/нет времени.
красива на вид была не Fedora, а одно из её desktop environments
Не знаю, как в Федоре, но обычно красота не только в DE, но и в хорошей теме для него. А в конкретном дистрибутиве может оказаться красивая тема, не встречающаяся в других дистрибутиввх. Другой вопрос, что тему можно завсегда из одного дистрибутива вытянуть и к другому приколхозить.
Это проклятие Linux. Одно из. Да, при достаточной квалификации можно так сделать, но тогда остаёшься со своим идеалом в одиночестве. Дистрибутивы для того и существуют чтобы этого избежать. Сама идея - если не глупая, то уж детская точно.
Это не проклятие и не детская идея. Это просто хорошее хобби. Просто нужно меру знать. Идеальную систему можно строить на свокм личном компьютере (ибо в остальных случаях нужно не столько идеальное, сколько достаточно единообразное в пределах предприятия.
Просто при этом не стоит слишком сильно увлекаться, чтобы не забыть, как живется в окружающем мире, не столь идеальном.
Грубый пример, у меня всегда стоит far (и в виндовс, и в линуксе). Но если вдруг его где-то не окажется, я всегда перебьюсь и любым другим файловым менеджером. И даже голая командная строка сгодится.
всегда стоит far
Так в свое время с винды помог сползти Double Commander, так как до терминала тогда еще не дорос, а идущие с дистром файломенеджеры -- просто смесь страха и ужаса. Для макоси тоже есть, и, наверное, имеет даже еще больший смысл.
Я когда переходила на линукс долго сокрушалась на тему отсутствияTotal Commander. Не могла ему замену найти, Однако все что мне от него было нужно это его двойное окно. Когда с лева и права, две разные папки можешь запустить, вместо того что бы для каждой отдельный ф менеджер открывать что бы перетащить файлы с одного каталога в другой. Благо вскоре я обнаружила что ф менеджер nemo обладает такой способностью. Поэтому мне никакой Total Commander больше не нужен, ну и еще стала чаще пользоваться возможностью открывать в ф менеджере новые вкладки как в браузере.
Еще дольше я сокрушалась на тему отсутствия плеера aimp но это уже другая история.)
Ну а на счет всяких far и Double Commander. Я не на столько стара что бы меня привлекали такие архаичные вещи.
Ну а на счет всяких far и Double Commander. Я не на столько стара что бы меня привлекали такие архаичные вещи.
Так дабл вроде новее тотала и фактически является его свободным аналогом. Да и far на 3 года позже появился, чем windows commander (total - это результат ребрендинга означенного windows commander).
Я имею ввиду их внешний вид, и способы использования программы. Я как человек у которого последняя любимая виндовс была ХР, она же была первой моей системой, считала себя приверженцем классики. Ну и знакомые даже отмечали что я старуха древности люблю, вместо того что бы в ногу со временем по дизайну идти. Но загуглив far и Double Commander и посмотрев изображения пришла к выводу что, не, я не настолько приверженец классики. Более того даже Total Commander мне теперь кажется очень архаичным и перегруженным. )
Может я ошибаюсь и гугл просто неудачные изображения показал. Но помню когда искала замену Total Commander я пробуя его альтернативы натыкалась на еще более архаичные вещи что одним своим внешним видом отпугивали. Не помню их названия не не исключаю что это было что то похожее на far.
Я как человек у которого последняя любимая виндовс была ХР
У меня это была просто последняя виндовс :) Последующие я только в виртуалках видел.
Но я не считаю её лучшей, всё-таки она была дырявой как дуршлаг. Да и оформление слишком пёстрое, я обычно на тему Silver переключался сразу или ставил WindowsBlind и там уже темы выбирал.
Но помню когда искала замену Total Commander я пробуя его альтернативы натыкалась на еще более архаичные вещи что одним своим внешним видом отпугивали. Не помню их названия не не исключаю что это было что то похожее на far.
Заменой тотала могли стать krusader и дабл. Достаточно похожи по возможностям. А более архаичные вещи, наверное, это mc и vifm.
Еще дольше я сокрушалась на тему отсутствия плеера aimp но это уже другая история
Я бы почитал эту историю
На самом деле там особо нечего рассказывать. Это сказ о жутком синдроме утенка, Времен когда я оч много слушала локальную музыку на пк и эталонным плеером всегда считала Aimp (не считая winamp до него). То был 2010 год, когда я впервые попробовала линукс, убунту. Для меня было шоком что на ней нету удобного и привычного мне плеере аимп. Что бы слушать 70гб моей музыки что собирала аж с 2006г и та продолжает кочевать с компа на комп. Я пыталась другие плееры на линуксе, но все было не то. Мне вечно не хватало удобного функционала сортировок в плейлистах, по именам, исполнителям, папкам. И функция работы с файлами прямо из плеера прим их удаление и перенос. И внешний вид не устраивал, зачастую плееры казались грамоздкими внешне, а по полезности бесполезными.
Долго банальный плеер был поводом негативно относиться к линуксу ибо аимп даже под wine норм не работал.
И лишь к 15 году я наконец стала преодолевать свой синдром утенка. Смогла кое как найти замену в лице deadbeef. Правда мне пришлось попотеть с перенастройкой того для своего удобства почти как в аимп. А к нынешним временам так вовсе я так мало стала слушать музыку и заморачиваться с плейлистами. Что вовсе слушаю свою же локальную музыку через плеер spotify, воспроизводя что первым под руку попадет, и иногда локальные прейлисты.
Примерно такая же ситуация была с скриншотером clip2net я часто что либо скриню фрагментарно и с пометками. На 2010г кроме клип2нет ничего удобного не знала и долго замену найти не могла. Shutter на линуксе был перегружен и убог. И лишь относительно не так давно появился Flameshot, который превзошел клип2нет по всем фронтам, и уже ни на что не променяю )
Первый абзац прям максимально жизненный для меня:) (правда aimp для меня своего рода кактус - вот все в нем хорошо, кроме умения группировать по исполнителю альбома) - так же не хотел уходить с вин из-за потребления медиа: для аудио rhythmbox (первые попытки уйти были на ubuntu) мне не понравился скудностью настроек, для видео - с vlc было наоборот, как то слишком много настроек.
А так да, синдром утенка довольно болезненная вещь - тяжело менять привычки устоявшиеся за много лет. В итоге нужна достаточная мотивация и дисциплина, чтобы заставить себя делать что-то не как привык, а как правильно
За всех не скажу, только за себя. У меня есть старый ноут (rv509) который что на вин7, что на вин10 люто тормозит (и чтоб на него вин10 поставить, его надо развинтить, физически вырубить модуль вайфай, а потом свинтить назад - проблема модели). Но выкидывать как-то жалко, да и в целом, работать он еще очень даже может.
Решение простое: поставить линукс полегче. Какой поставить? Арч. А почему арч? Потому что на нем работает стимдек. А при чем тут стимдек? А при том, что я люблю поиграться в игры, а в валв люди неглупые сидят.
Опыт использования линукса у меня был. Дебиан, 2004 год, отсутствие интернета. Репозиторий на 3-х сд. Можете представить тогдашнюю мою боль, учитывая как линукс любит кушать интернет.
И вот я убил день на установку (были проблемы с тем самым вайфаем - арч ни в какую не инсталлился через него, а шнурок я подкинуть догадался не сразу). И вот где-то месяц я успешно using Arch btw. И прям с него вам сюда и пишу.
Arch + xfce4 (kde как на стимдеке не завелась на таком древнем железе, а lxde вроде как не поддерживается уже). И мне все ок на нем. Система с графикой жрет 350мб оперативки (винда сразу 2 гб откусывает), с мозиллой и пачкой вкладок хабра 1гб. Пара вещей, до которых я не добрался - это автомонтирование флэшек и отображения значка wi-fi (так и коннекчусь через iwctl руками в терминале). Ну и вайфай местами чудит, не хочет качать ничего (но вполне возможно, что это уже аппаратные проблемы самого ноута), так что использую телефон в качестве вайфай модема.
Мысль "от винды надо уходить" у меня тоже есть, но так - на задворках где-то. В общем старое железо используется - и это главное. На винде с ним работать было совершенно некомфортно.
upd: и вот эти вот edge и rolling releases для меня скорее минус, чем плюс но пока ничего не ломалось и не отваливалось. И никто не заставляет обновляться (в отличие от винды), если нет желания/времени/интернета.
upd2: ставил по 2м статьям с хабра и видео (на которое была ссылка в одной из статей). Так вот обе статьи были выброшены в помойку, а видео как раз отлично помогло. Потому как там человек был явно специалистом своего дела в отличие от авторов статей. (https://www.youtube.com/watch?v=EU9R0e1xs5I - а ссылки на статьи сходу не найду, их и правда что-то развелось тут...)
Ну если он на двухядерном пне, то ничего удивительного в тормозах нет
Сколько оперативки и какой системный накопитель в ноуте?
Я брал в начале 2013-го (т.е. за год до начала производства вашего ноута) леново e530 с i5-3210m, сразу в магазине докупил планку ОЗУ на 4ГБ (чтобы стало 8ГБ). И этот ноут на 7-ке вполне себе норм работал несколько лет, пока я не заменил HDD на SSD. После этого он заметно шустрее загружаться и работать стал (винт 5.4к оборотов 2,5" таки сильно тормозит, нормальные флешки с USB 3 быстрее пашут).
в ноуте все родное, только докуплна планка памяти теперь ее 4 гб. htop показывает 3,63. ssd я в него покупать не планирую, потому как он сейчас стоит весь как ssd на пару сотен гб :) . А hdd как раз такой, как вы пишете. USB 3 в нем наверное еще и нету :(
Максимальный объем памяти там 8гб, но опять же цена плашек. плашку на 2гб я взял по случаю у знакомого за копейки. Сейчас купить 2 плашки по 4 гб - оно того не стоит.
Можно попробовать б/у планки взять с проверкой.
Так не сильно дорого будет.
И замена HDD на SSD того стоит, даже на относительно дешёвый: скорость случайного доступа и скорость записи вырастет в разы (если не на порядок) и устройством станет значительно комфортнее пользоваться.
У меня системным накопителем на ПК использовался SSD на 256ГБ, да и то не весь под винду и софт использовался (на 2 раздела разбил). Так что чисто под систему и 128ГБ хватит, правда разница в цене будет такая, что выгоднее более ёмкий брать.
По сути выходит, что это нетбук, а не ноутбук, хоть и 15".
Хотя возможно купить подержаный ноут с i5-6*** - i3-9*** будет более целесообразно, чем апгрейдить 10-летнего старика, если ноут - это единственный ПК. Это правда сейчпс стоить будет что-то порядка $300, наверное.
ssd я в него покупать не планирую
Если до сих пор активно пользуетесь данным ноутбуком, и в нем есть сд привод. На али можете вместо привода поискать долнг в который поставить самый дешевый SSD диск на гигов 120г. Это может дать значительный прирост в бодрости работы системы, особенно первичной загрузке.
Я так хотела со своим ноутбуком поступить. Но в те времена когда хотела руки не дошли. А ныне нет смысла так как есть основной ПК и этот старый ноут фактически не используется.
В целом для любого ПК если есть возможность я рекомендую брать ssd чисто для системы. Разница работы на SSD и HDD порой значительна. И особенно большая разница в первичной загрузке. Например покупая новый ПК старый я отдала маме, предварительно забрав из него ssd с системой. А ей поставили древний рвв на 150г, ибо под рукой другого не было. И клонировали туда ту же систему. Как итог с загрузки в 30 секунд до работоспособного состояния. Она превратилась в полторы минуты и еще значительно замедлилось открытие по вызову программ.
Она засорилась и начала виснуть. ОЗУ уходило не меньше, чем на винде
Умудриться линукс засорить, да еще всего за пол года это надо оч постараться.
У меня не разбивался диск(нет чувства дежавю?).
Что там за магический диск что не разбивается, аж дважды? Никогда такого не встречала. Всю мою жизнь начиная с вин хп, и заканчивая линуксом я разметки диски меняла как перчатки, создавая новые разделы, удаляя, сливая. И никаких проблем не имела не считая погибшего ссд при попытке расширить один раздел за счет смещения другого. Само собой всегда это делала через ручную ращметку, никаких чудо кнопок сделать красиво. Когда на линукс переходила соответственно смотрела гайды лишь с ручной установкой. Не представляю как люди такую важную вещь могут доверить авторазметке. Тот же вопрос хочется задать по поводу загрузчика, что с ним воплотили что так много проблем?
Я все сделал, это был BSPWM, ПОЛНОСТЬЮ настроенный мной. Каждую деталь я прописывал своими руками. На следующий день я снес и этот арч
Я снова установил арч по новой, скачал i3 и все настроил, хотя на этот раз настройка заняла не 1 день.
У меня неправильно работал polybar. Мне это не понравилось и… этот арч я так же снес :)
Я насмотрелся “рисов” с Hyperland и тоже захотел его себе...... И этот арч я снес
По моему с такими склонностями систему которая разбирается и перебирается как угодно до последнего винтика, сносить на каждый чих... Вам арч не оч подходит. Я бы даже сказала вам никакой линус не подходит. С такими склонностями лучше оставаться на винде.
Я как в 17 году поставила арч, с тех пор так и стоит. За эти годы сто раз его перебирала, меняла окружения, наборы софта, а недано с подачи друга "переустановливала" целиком, не выходя из системы и работая с тем что отсталость в оперативке. Клонировала и переносила на другой пк ибо лень было ставить с начала. Но что бы снести и с нуля переставлять, такое в голову проходило лишь первые пару недель по старой привычке виндузятника который не знает что такое модульная ОС, гибкий конструктор.
Так почему же арч настолько хорош
Для меня главные плюсы арча это его гибкость, контроль, безграничная ремонт пригодность, неубиваемость системы. И самая простая и удобная установка, удаление, обновление программ. Ну а на счет потребления оперативной памяти, если все вырезать любой дистрибутив на старте 600мб, будет весить. А толку... Ведь мы пользуемся программами и те все равно все сожрут, тем более в линуксе оперативная память устроена так что система ест все сколько той не дай, так как такова ее идеология. Поэтому почти все 32г моей оперативы как правило заняты как минимум кешем.
Вам арч не оч подходит. Я бы даже сказала вам никакой линус не подходит. С такими склонностями лучше оставаться на винде.
Вот поэтому наше коммьюнити и считают снобами.
у меня arch + xfce4 жрет 350 мб оперативки. мне критично, ибо в ноуте всего 4, а ноуту 11 лет. Так что оно имеет значение, если железо старое, и ты понимаешь зачем ты ставишь то, что ставишь.
Ну если вы живете в консоли и не пользуетесь современными браузерами для выхода в интернет это уже другая история, У меня друг так живет, за каждый освобожденный килобайт на диске и оперативной памяти борется. Практически отрицает графические интерфейсы и живет консолью утверждая что можно все в ней делать. Правда делает это он скорее не от острой нужды, а по идеологическим причинам, люто любит минимализм и оптимизации.
У меня есть ноутбук 10 года выпуска Acer TravelMate 5742ZG. У которого вроде как 4г оперативы но если заглянуть линукс технически показывает 3 с хвостиком. На нем стоит обычный Arch, с обычным окружением cinnamon последнее время ноутбук лежит на хранении а если идет в ход, Одалживаю маме сидеть в браузере гугл хром с ее сериалами и однокласcниками, и держит запущенным скайп ибо сын на него может позвонить, ей хватает. По этой причине трудности с нехваткой оперетивной памяти я испытываю иногда лишь когда обновляю систему и на сборку пакета с аура памяти может не хватить. Как пример раньше когда я на этом ноутбуке еще работала с блендер3д и в те времена надо было пакет cuda качать и ставить для рендера. А тот пару гигов весил, и много ресурсов для сборки требовал, забивая кеш оперативной памяти. В остальном же этот ноутбук работал плюс минус одинаково на любом популярном окружении, будь то крыса, мате, корица, или гном и кеды, ах да еще опенбокс когда пыталась в минимализм. По этой причине я перестала париться на счет выбора окружения что бы оно было по легковестнее, а просто сталю то что мне по нраву.
Чем хороша эта статья? Тут про опыт и эмоции, а не переписывание документации по установке, это, как мне кажется, очень полезно. Можно посмотреть как оно бывает. Из этого можно делать какие то выводы.
Arch - один из дистрибутивов которым можно пользоваться для разных целей. у меня есть несколько серверов-хранилок, "скрипто-запускалок", docker ферм и маршрутизаторов на нем, стоит на малинке, на ноуте и домашнем компе. Арч можно устанавливать по разному, поэтому где-то grub, где то systemd-boot. разные менеджеры сети - и это не проблема. Но если надо запустить какой нибудь например nginx, то с debian проще, поэтому в том же arch запускаю например systemd-nspawn и в нем debian - часто для распространенных задач проще использовать распространенные решения.
"Идеальный десктоп" - это фикция. Всегда будет что-то, на что можно убить время, чтобы "дошлифовать" что-то, но со временем и это уйдет в небытие. За примерно 12 лет мне не притходилось переустанавливать Арч из-за какого то развала, хотя было какое то количество раз, что надо было что-то чинить конечно. Сейчас вот на ноуте нет времени обновиться, и с марта, с выхода свежего гнома не спешу ставить апдейты потому что надо будет тратить время на решения проблем с экстеншенами. Обновляю что-то избирательно.
Про память - больше всего жрет Chrome и Electron-based приложения, как решение - стараться перенести свой UX в консоль. Не весь конечно, но иметь такие стремления ))
подождал бы еще пару дней и было еще пару вариантов )
если без сарказма, финальный вариант выглядит круто )
Тоже думал, что поставить в качестве графического окружения. Проверил что Hyperland в официальном репозитории и можно всё поставить без aur.
Неплохо выглядит. Я какое-то время фанател по всем этим красивым и необычным видам hyperland с реддита, но потом понял, что для меня конфиг хайпера неудобен. А конфиг сам писал или готовую сборку скачал?
Конфиг hyprland просто поправил стандартный. Там практически ничего делать. Вот статья на русском даже есть https://pingvinus.ru/note/hyprland-configuration
Больше всего заморачивался с waybar. Готовые сборки c установщиком обхожу стороной . Лучше выдрать от туда интересные моменты, так как я не силён в css. Да и в таких сборках куча ненужных зависимостей. По этой причине, сижу без sddm/gdm. После включения пк, логин и пароль ввожу в консоли и после этого уже стартует Hyprland.
Если вы хотите нормально пользоваться компьютером сейчас, не скупитесь на ОЗУ. Разумный минимум 8 гигабайт. Но лучше 16 хотя бы. Сами оболочки запускаются без проблем и на 1 гигабайте ОЗУ, но пользоваться такой машиной просто невозможно (всплакнул о тех временах, когда с 1 гигабайтом можно было пользоваться Windows даже без файла подкачки). Современный софт прожорлив, а графические оболочки, даже такие как KDE Plasma и Gnome ничто, по сравнению с тем, что вы будете запускать. Я остановился на 16 гигабайтах ОЗУ. Когда было 8 гигабайт, можно было случайно подвесить систему. Она, конечно могла бы ожить, но проще перезапустить ПК. С 16 гигабайтами такой проблемы нет. Подкачка, конечно же в ОЗУ, ибо жалко ресурс SSD.
Выбор дистрибутива проблема сложная. Я остановился на Fedora, хотя пользовался и Ubuntu, и Gentoo, и, даже, в стародавние времена, FreeBSD, который конечно не Linux, но с точки зрения пользователя большой разницы нет. Лично меня привлекают дистрибутивы, где в репозиториях есть всё необходимое и не нужно заморачиваться с установкой. Тут явно проигрывает Ubuntu, потому что за пол года обрастает сторонними ppa. А с выходом новой версии дистрибутива всё ломается. У Fedora релизы выходят примерно в то же самое время, но вот уже начиная с 33 версии и заканчивая текущей 40, у меня никаких крупных проблем после обновлений не было.
Gentoo хороший дистрибутив, но надоело ждать, когда сборка закончится... А ещё могут быть какие-то проблемы со сборкой. В конце концов мне надоело и я сменил дистрибутив.
Archlinux тоже пробовал. В целом выглядит неплохо. Но когда я пробовал дистрибутив первый раз, то у меня вылезла проблема с драйверами видеокарты, из-за которых я сменил дистрибутив на Gentoo. И получил ту же самую проблему позже :-) Но нашёл как решить. Возвращаться к Archlinux не стал. А сейчас как то лень всё ломать. Ведь работает.
У меня стоит 8гб, но их, к сожалению, нельзя увеличить. Для меня у федоры есть недостаток: dnf. Когда я хотел скачать какой-то один пакет, требовалось сидеть около минуты. А что за проблемы были?
zram рекомендую. да и swap на ssd тоже полезная штука (ресурс диска сильно больше чем кажется, и swap не так сильно уменьшит жизнь диска)
total used free shared buff/cache available
Mem: 15516 13085 246 4506 7027 2431
Swap: 25381 8120 17260
А что за проблемы были?
Поставил систему. Настроил всё. Чуть позже обновился и после перезагрузки получил чёрный экран. В Gentoo с таким же столкнулся позже, но нашёл как это решать. Но было уже поздно, потому что уже всё настроил под себя. Чистое стечение обстоятельств.
Ну а при обновлении Fedora проблемы были с базой PostgreSQL. Нужно было руками мигрировать. И один раз случайно убил базу своими кривыми руками. Думаю, обычным пользователям база PostgreSQL мало кому нужна, да и проблемы были в ранних версиях.
Перешел после долгих лет с арча на дебиан, потому что работу работать надо, творчеством заниматься, а еще у меня есть жизнь)
Я начал использовать linux, потому что мне хотелось сделать UI похожим на Mac OS, поэтому я поставил на второй диск Fedora 37 с GNOME.
Так уж вышло, что в итоге я получил больше преимуществ использования от *nix среды и разработке на ней, из-за чего максимум для чего я использую Windows - это для компиляции приложений под легаси OS. 👀
Сейчас я использую nixos, т. к. он удобен в развёртка конфига системы на разных устройствах 🥴
Нет слежки. Данные с Вашей ОС никуда не уходят. Они есть только у Вас и только у Вас
У меня для тебя плохие новости :-). Запусти какой-нибудь сетевой сниффер на старте, или просто включи логи системного dns, да просто посмотри список имён в кеше после загрузки и поднятия сети.
Все захейтили автора) Но многие прошли тот же путь
Эх сложно блин, вот я когда линукс проьовал это был наверное 2002 год, и интернета тоже особо не было, кароч распечатал я хау ту gentoo инсталить мануал и вперёд, ща ты хоть можешь что-то с телефона гуглануть или рядом комп поюзать почитать) так что сейчас по сравнению с 2002 годом сложного ничего нет))
Всю статью и в целом тусовку фанатов линукса на десктопе идеально отражает выражение "Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус". Сам несколько лет просидел на линуксе. Кастомизация системы это конечно отлично, но разве она стоит того, что каждый чих в системе который отличается от запуска браузера или встроенной в дистрибутив утилиты сопровождается лютым пердолингом и головоломкой на несколько часов или дней? В этом конечно что-то есть, но как можно пользоваться этим на постоянной основе мне неясно. Это хорошо, если тебе нужен софт который поддерживает линукс, а если ещё и заявлена поддержка твоего дистрибутива так вообще счастье (но это все ещё не гарантирует тебе нормальной работы), но когда нужно запустить то, что изначально под Линукс не рассчитывалось через эмулятор (80% существующего сегодня софта) то это вообще мрак. Многие линуксюзеры скажут мне что просто не надо использовать шиндовый софт и проприетарщину, но у них же стоит вайн или другие средства эмуляции шинды в 95% случаев. Зачем? Конечно если вам ОС на компьютере нужна чтобы "вечерами тюнинговать и чинить её в гараже, а не чтобы ездить" и вы так отводите душу, то пожалуйста. Но для меня ОС - это прослойка между моим софтом и мной которая должна по минимуму отсвечивать и работать максимально предсказуемо и просто. У шинды воистину куча проблем, но лин на десктопе это постоянные проблемы и ограничения в выборе софта так или иначе. У меня все. Накипело
Ни разу не пользовался эмуляторами)
каждый чих в системе который отличается от запуска браузера или
встроенной в дистрибутив утилиты сопровождается лютым пердолингом и
головоломкой на несколько часов или дней?
что Вы подразумеваете под этим предложением? По вашем мнению, чтобы запустить какую-нибудь программу нужно проделать кучу операций, ввести кучу команд? Сразу видно, что человек ни разу не пользовался арчем, а тем более линуксом. И что за программы такие, которых нет на линуксе? Сейчас 2024 год и вместо 80% софта, который не адаптирован под линукс, осталось от силы 20%. Вам нужен Adobe? Или программы для работы с графикой? А зачем тогда вообще скачивать линукс?
Охотно верю, что какого то софта, который нужен именно Вам нет в linux. это правда не значит что эти задачи нельзя сделать другим софтом. Кто-то может проявить гибкость, и отказаться от привычного в прошлом, чтобы освоить новое, для других такой путь не кажется приятным. Это нормально.
Ради эксперимента я пробовал (лет 5 назад) пользоваться ChromeOS - вот там действительно ограничение по наличию софта. Но и там я смог подобрать подходящие инструменты.
А ещё я помню старые-старые споры между Symbian vs Windows CE (оно же Mobile), и аргументы с софтом и там были.
Возвращаясь к тезису о подборе софта в linux : я в windows буду страдать от недостатка нужных мне инструментов, так же как вы в linux. Хотя признаю, что раз в пару лет приходится иметь дело с Windows, потому как когда надо перепрошить какое нибудь железо, но вендоры и энтузиасты делают инструменты исключительно для самого популярного потребительского решения. Что ж, я не гордый, у меня есть возможность запустить и windows, правда теперь мне крайне непривычно, и надо вспоминать и чертыхаться, куда засунули какие то настройки.
На линуксе ты грызешь кактус только по неопытности придя после половины жизни на винде, и первичной настройке и налаживании быта, особенно больно если с пагубными попытками туда свои старые привычки с другой ос перетащить. На виндовс ты грызешь этот кактус всю жизнь, сколько бы лицемерно не оправдывался что это обычная норма когда кооперация проводит на тебе эксперименты, меняя свою систему с принуждениями пользователей подстраиваться под нее.
В таком случае случае какая разница какой кактус грызть? Пожизненный или временный, каждый сам для себя решает.
И хватит wine эмулятором обзывать. Вы одной этой фразой показываете себя как последнюю неучь, мнение которой не имеет никакого веса.
Главные плюсы перечисленные автором, кроме AUR, относятся ко всем дистрибутивам. Плюсами именно Арча, являются: rolling release, pacman, AUR, archwiki. В целом, любой дистрибутив можно настроить под себя, просто в арче тебе нужно установить весь необходимый софт, а в более распространенных дистрах нужно удалить лишний, при чем желательно без вреда для системы)))
Однажды 4 года сидя на Linux Mint я пришла к выводу проще собрать систему как конструктор с нуля, чем очистить готовую. Это стало одной из причин моего переезда на Arch. )
Одни из самых любимых вещей в нем как раз стали его роллинг-релизовость, которая с момента установки решила кучу проблем с неработой всякого что меня годами преследовало на линус минт. И самая удобная установка программ когда все доступно из пары источников и ставиться проще, чем на винде и линукс минт. На винде приходилось бегать по интернету в поиске и скачивании инсталяторов, и для каждого квест далее-ок проходить, а потом все это повторять когда рогу надо обновить, или систему переставить ибо это основное решение всех ее проблем. На линукс минт бегать в поиске новых репозиториев и куче команд по их подключению, потому что в офф реп часто чего то не было или было устаревшее. На арче все просто лишь раз подцепить аур, поставить уау . И через него просто вбивать короткие команды на установить, обновить, удалить программу или ряд программ.
Ну а остальное что мне нравится уже по мелочи. Контроль, когда ты сам все собираешь и настраиваешь и ничего лишнего. Бесконечная ремонт пригодность, систему почти не реально убить и можно починить из любого состояния. Обширное поле гайдов, в инете можно найти что угодно для решения задачи. А с поддержкой чата гпт и скрипиования добавлять новые возможности, с легкостью. Стабильность вытекающая из выше перечисленных пунктов, что если все хорошо раз наладить можешь в привычной и надёжной системе сидеть до конца жизни. Не ожидая что тебя как на винде или коробочном дистрибутиве погонят на ее новую итерацию, зачастую заканчивающуюся необходимостью переустановить систему и заново налаживать свой быт и привыкать к нововведениям.
Сам сижу на Манжаро, есть домашний подкроватный сервер на Arch, но автор вот видно сразу зафанател. Я просто не понимаю такого состояния. Главное в ОС это именно что стабильность и нормальная работа с софтом. Это есть у Arch? Нет. Софт часто ломается, может не запускаться, глючить и отваливаться на ровном месте. Вот запускал Substance Painter купленый мной из стима - не работает. А вот на Ubuntu 22.04.4 работает. Тоже самое периодически с Blender. Может просто отказаться запускаться. Или ещё лучше - падать на какой-то сцене. Да, пофиксят, но подожди 1-2-3-4 или вечность. Я знаю человека который сидит на Манжаро годовой давности потому что там всё работает. Потому всё вроде красиво, роллинг, куча ядер, но система для тех кто хочет следить за пакетами и судорожно откатываться в TimeShift, а не пользоваться компьютером.
Стабильность это тоже относительное понимание. поставил debian 6, и не обновляешь, а теперь попробуй обновиться до актуальной версии. (есть и такие vm, просто забил)
или ubuntu стабильна? я не смог с 12 на 14 перейти, потому что там такая грядка зависимостей и ppa была, что я снес и поставил arch.
да и windows 7 уже не поддерживается браузерами и надо обновляться и там тоже ни разу не просто - это тоже про стабильность?
Виндовс со словом стабильность у меня вовсе не стыкуется. Так как начиная еще с ХР эта пакля за год становилась неприеемлимой в работоспособности, требуя переустановки и налаживания быта с нуля. Каждый год переставлять и настраивать винду потому что та самозхламилась, разжирела и стала тормозить, для меня это было самым бесячим процессом. А на вин 7 я вовсе боялись на ту дышать ибо от каждого чиха сыпалась, а из-за закрытости чинить почти не возможно, поэтому большинство гайдов первой рекомендацией говорят переустанови виндовс. И только к 10 винда стала куда крепче и стабильнее. Другая причина не стабильности это то что тебя банально через несколько лет с нее прогонят на новую версию, отбирая поддержку программ и игр. Вынуждая переезжать на новую "хату" привыкать к другому формату окружения и с нуля опять налаживать быт.
Реальной стабильности я добилась лишь на Arch, с его роллинг-релизовостью и безграничной ремонт пригодностью. Это единственная система что стоит более 7 лет без переустановок на всех 3-х моих устройствах. Само собой как и любая другая система арч не безпобоемный и периодически на нем приходится заниматься отладкой чего либо. Но как уже говорила, благодаря безграничной ремонтопригодности, в купе с открытостью, это уже мелочи жизни так как глобально ничего переставлять и менять нет необходимости.
На 7-ку можно свежие версии хромых браузеров ставить. Про это тут несколько статей было. Умельцы даже патчер недавно запилили для хрома.
И да, браузеры на свежих версиях хромиума даже на XP можно запустить (правда всё равно нужнр чтобы железо хотя бы не старше 10 лет было и ОЗУ хватало, иначе совсем пичалька).
Хотя я даже оперу выше какого-то билда 94-й версии не обновлял, т.к. выше они поломали важные мне функции, а ведь только в 96-й отказались от поддержки 7-ки (и есть на гитхабе патченная 110).
В мире нет ничего абсолютного. Понятно что обновить Debian 1 до Debian 12 практически невозможно, потому что софт менялся, названия пакетов, да и сами DE. Всё течёт, всё меняется. Но если рассматривать ближайшие лет 10-15 в условиях когда ты сидишь на одном компе то какой-то Debian вполне переживёт столько обновлений, даже Fedora с высокой долей вероятности переживёт. Это при условии что нет ничего установленного руками. Убунта уже не так хороша в этом плане, тут уже лучше на одном релизе сидеть, потому что обновляться на новый релиз она не очень умеет. Помню 20.04 обновил на 22.04 так отвалилась сетка вкрай. Манжаро - это когда с 2019 по 2022 год оно работало очень даже хорошо и вроде тоже радовало меня, а потом пошла жара.... Я не знаю что уже выбирать. Ну не сидеть же ну Убунту со Флетбпком или Снапом.....
Не знаю, у меня еще ни разу ничего не сломалось и все стабильно. Возможно это потому, что я не графикой занимаюсь, а код пишу)
Никогда не понимал этой войны между дистрибутивами. Для обычного пользователя, ИМХО, там отличие только в пакетном менеджере, нет?
В том числе и в пакетном менеджере, и в кол-ве предустановленного софта, и в потреблении памяти, в конце концов, если тебе нужно здесь и сейчас - есть дистры с уже настроенными окружениями, по типу бубунты или федоры, а если нет - то арч и тому подобные
Ну вы же в любом случае будете использовать ГУЙ (мы же про десктоп говорим), что мешает выбрать версию убунты с этим гуем и поставить ее без всяких плясок? А потом настроить его под себя, добавить нескучные обои и нужный софт?
По мне все эти 100500 дистров, это как кассета 9999 игр. И кроме того, из-за этого ИМХО и существует проблема 3% линукса на дестопе. Куча людей пилят свой "уникальный" лесопед дистр вместо того чтобы объединиться и сделать один качественный.
Вы когда нибудь пробовали объединять людей для например собрания на посиделки? а для решения каких то менее приятных вопросов?
Есть много мнений как правильно, и поэтому есть много разных дистрибутивов. для кого то это хобби, для кого то типа RedHat или Canonical или Valve - это работа. У вас есть возможность выбирать между разными стиральными порошками разных вендоров, почему тут выбор вызывает смятение ?
что мешает выбрать версию убунты с этим гуем и поставить ее без всяких плясок?
потому что мне не нравится сама убунта. Ответ устраивает?
Куча людей
пилят свой "уникальный"лесопеддистр вместо того чтобы объединиться и сделать один качественный.
Никто не пилит свой уникальный дистр. Дистр остается дистром, и не важно, сколько установишь пакетов и как настроишь гуи - он останется тем дистром, каким его установишь. И чем Вам не нравятся современные дистрибутивы? Исходя из контекста, я так понимаю, что нет ни одного "качественного" дистра, а только недоделанные.
потому что мне не нравится сама убунта. Ответ устраивает?
Могу я просить почему?
Исходя из контекста, я так понимаю, что нет ни одного "качественного" дистра, а только недоделанные.
Вы абсолютно верно поняли мой посыл.
На Ваш вопрос я отвечу, ответьте и Вы на мой: "И чем Вам не нравятся современные дистрибутивы?"
Ответ на Ваш вопрос: не нравится кол-во софта, который мне не нужен, не нравится менеджер пакетов
на десктопе бубунтой я пользовался мало, но на серверах работал с ней чаще
ответьте и Вы на мой: "И чем Вам не нравятся современные дистрибутивы?"
А я же написал выше. Тем что по сути это одно и тоже, только с разным набором предустановленного софта. Это как те кассеты с 9999 игр. При этом среди них ИМХО нет по-настоящему готового для использования рядовым пользователем, везде встречаются детские проблемы.
Ответ на Ваш вопрос: не нравится кол-во софта, который мне не нужен
Его же можно выбрать на этапе инсталляции?
не нравится менеджер пакетов
А чем, с Вашей точки зрения, apt отличается от yum, например?
Я ни в коем случае не спорю с Вами, просто хочу понять логику выбора.
Основы всех дистрибутивов одна это ядро. Которым занимаются все необходимые люди, и этого достаточно. Остальное же. С одной стороны обилие дистрибутивов это перебор что путает людей что выбрать.. С другой стороны я бы не хотела другой крайности как с виндовс, жри что дают. Носи только одного вида робу на весь мир.
Ну а арч выбирают те кто не видит в готовых дистрибутивах для себя ценности. Мбо во всем те угодить из коробки порой не могут, а лишнее выпиливать и переделывать еще больше возни чем с нуля собрать по своим предпочтениям. Вот такой тип людей и выбирает арч, где все от и до собирает на свой вкус, не раздражаясь что надо тратить время и силы на очередное причесывание когда разрабы дистрибутива снова решат поэкспериментировать над пользователем по своим понятиям, с очередным обновлением.
После запуска любого хромого браузера можно забыть о потреблении DE (да и ОСью) оперативки, т.к. любая DE потребляет в разы меньше. =)
ИМХО, для комфортного использования браузера сейчас нужно гиг 8 ОЗУ, а лучше 16 (если нужно чтобы ещё что-то помимо браузера работало одновременно).
Для опытных пользователей которых система знанимает значительную часть жизни, все дистрибутивы одни и те же яйца только в профиль. Но большинство пользователей воспринимают систему лишь как прослойку между компом и программами о которой они ничего не знают. Поэтому они сосредоточены лишь на выборе что бы эта прослойка изначально выглядела симпатично и удобно по их поверхностным понятиям. Разработчики дистрибутивов как раз предлагают такие готовые решения, где все включено. А потребитель выбирает.
Это как выбор любимого вкуса чипсов или за какую футбольную команду болеть, или какую машину купить. Человек не знает как готовить чипсы, технически футбольная команда это всего лишь бегающие и пинающие по полю мяч человечки в разных майках. Не знает как пересобрать двигатель машины. Но будет верить что именно его полюбившиеся вкус чипсов, футбольная команда и автомобиль самые лучшие на свете. И готов спорить об этом с другой стороной у которой уже свои понятия любимого и лучшего, а все остальное не нужное поэтому даже интересоваться нет смысла.
По таким же принципам работает война дистрибутивов. Каждый считает что именно его дистрибутив самый красивый, удобный и функциональный. Если ты не согласен с этим и пытаешься убедить что твой лучше, ты враг. И лишь люди с очень широким полем опыта, навыков и знаний, не склонные к поиску кумиров и предметов любви, относятся ко всему нейтрально.
И лишь люди с очень широким полем опыта, навыков и знаний, не склонные к
поиску кумиров и предметов любви, относятся ко всему нейтрально.
даже относясь нейтрально, есть то, что при использовании считаешь удобнее, чем было прежде. Если нет то, что нравится из того, чем пользуешься - как по мне, это странно
Странно, что это не запостили раньше:
Путь к Arch, или как я от windows-юзера к линуксоиду шел