Комментарии 54
Ну вроде бы выводы правильные, но в конкретной ситуации немного другое:
Проводя аналогии, чел учился на сантехника, а пришел в строительную фирму работать сварщиком.
Учился на react, а пошел исправлять wordpress
Да, конечно, эта компания абсолютная галера, в которую и врагу не пожелаешь идти
Это почему же? Потому что наняли человека, который взялся решить их проблему, а он не справился? Раз просят делать работу, ради которой нанимали — это всё, галера?
Задали вполне нормальные вопросы: чем будешь заниматься, когда исправишь. Вполне адекватно дали срок на разбор сттуации (уверен, срок называл разработчик сам)
И в целом история позитивная: три недели всего прошло и они расстались.
Гораздо хуже, ксли б это тянулось месяцами — фирма бы теряла деньги на разработчика и на ошибках, которые бы так и не исправлялись бы. А разработчик бы терял время не на своем месте и стрессовал (правда, получая деньги за работу, которую не умел делать)
Поддержу. Человек учился на фронта, а ему дали задачи FullStack. Поскольку чтобы вордпресс хорошо заработал, нужно обычно лезть прямо в код и писать на php. Ну и как минимум перед этим разобраться с архитектурой вордпресса. Я для друзей много лет поддерживаю сайт на нем и это боль, платежные плагины некоторых банков не обновляются годами, новое обновление интернет магазина сделало так, что заказ оформляется, оплачивается, но не сохраняется больше в системе. Пришлось переходить на другую платежную систему, она регулярно обновляется и с ней всё ок.
Поэтому Максим, даже если бы у него было 2 реальных года опыта фронта, был обречен на провал изначально...
Человека с 2 годами опыта кидать в одиночку править чьи-то унаследованные косяки / недоработки это уже дурная идея, даже будь у него два года опыта по этой теме, а тут два года в совершенно другой области. Накрутка тут вообще не при чем. Я, вот, ничуть не накручивая напишу что у меня без года 20
лет опыта в .NET, а меня отправят в одиночку на битву с проектом на Java - будет тоже самое.
расскажу про свое начало в ИТ. 1999 год, Латвия, бывший до распада Союза электронщик, ВО профильное. Немного знал Паскаль эпохи ДВК. Одна мутная конторка занимающееся поверкой водяных счетчиков. Программист один и он собирается свалить через месяц. Предлагает сделать часть этого проекта и разобраться что и как работает. Проект - программно- аппаратный комплекс взаимодействующий с разной перифрией - 485 интерфейс, уровнемеры, датчики температуры, счетчики импульсов с генерацией аппаратных прерываний, визуализация процесссов измерения / поверки / генерации отчетов DB PARADOX. Никакого представления об ООП (у меня). Среда - DELPHI 2(3) комплекс под WIN 3.11. Большего насилия я над своим мозгом не совершал ни до ни впредь. Первый месяц был адом. Несколько раз я думал просто исчезнуть в закат благо телефона у меня тогда не было. Но не мог ибо денег не было тоже. Программист посмотрел на мои потуги, сказал что жопа и сделал адью. Через две недели я получил первую зп в 100 долларов и сказал что гарантированно завершу этот проект. В процессе работы каждый день выполнял еще роль водителя ибо сам апаратный комплекс находился за 90 км от офиса. Через два месяца проект был сдан.
Обман в принципе никогда к добру не приводит. Каждый найдет своем место. Терпения товарищи
Нет не каждый, в мире есть право сильного, воспользоваться своим мозгом по прямому назначению и придумать хитрость, это тоже сила, слабые нытики и додики отсеятся, это как с девченками, Альфач врет, что хочет жениться и получает секс, омежка стонет, что хочет встречаться, носит цветы и ему не дают. Так же и в IT. Основная суть зарабатывать деньги и кормить семью, это РАБОТА, а не что-то сакральное, что о вас подумают ПЛЕВАТЬ, если вы совсем зеленый ну уволят или сами уйдете, а если справляетесь, ну значит схитрили. Скандинавские боги вот очень хитрость поощрали.
Проблема не в накрутке опыта, сама по себе накрутка, хотя я, конечно, ей не пользовался - даёт хоть какой-то шанс для людей попасть на собеседование, дальше - дело компании. На собеседовании представители компании должны отсеивать неподходящих кандидатов, слова о том, что накрутка может навредить бизнесу оставьте себе, плевать обычному работнику на бизнес, пускай он сам себя защищает - выставляет на собеседование слабого менеджера, непонимающего ничего в айти - не прошел естественный отбор - ведь так в рыночке принято? Вроде, так.
В данном случае проблема, по моему мнению, скорее в подготовке кандидата, накручивать можно опыт, который ты в состоянии вывести, если обладаешь достаточными знаниями, после курсов, которые из-за своего качества уже стали мемом в айти, едва ли человек даже на джуна может претендовать - для большинства компании слова "курсы" в резюме уже являются красной тряпкой. Для человека, который занимался своим образование и действительно разбирается в технологиях - накрутка опыта является всего лишь хорошим способом попасть на собеседование.
Ошибка была в первом шаге
Он купил курсы по фронтенд-разработке
Надо было идти в администраторские специальности . Там не нужны тренды и модные мулечки - нужен здравый смысл и житейский опыт .
Например в DBA. Тем более на рынке ситуация с DBA более комфортная , их просто меньше . А СУБД будут всегда .
А джуну в DBA сильно проще опыта набрать и темы для развития всегда есть. Было бы желание .
Imho , разумеется...
Надо было идти в администраторские специальности
Человек пошел учиться на гитару, на надо было идти на кларнет. Человек купил мотоцикл, а надо было купить шишигу. Человек купил зеленые кроссовки, надо было черные. В общем галактика в безопасности, пока есть люди, которые знают, как надо было.
В разработке 14 лет. Ничего никогда не накручивал. Почти каждый день испытываю эмоции как Максим в этой своей компании. Как быть?
Есть такая фигня. Чем больше знаешь, тем больше понимаешь, как многого не знаешь.
Сменить проект/фирму. Если не поможет, сменить специализацию в IT. Если не поможет, уйти из IT.
бежать роняя тапки. Это можно пару месяцев лищь выдержать, особенно без каких-либо успехов.
Конкретно в данной ситуации что бы поменялось, если бы опыт был реальным? Человек с 2-мя годами только только на мидла готов претендовать и то не факт, а ему выдали задачу уровня senior+ ещё и на незнакомой технологии.
запрещаешь себе чувствовать себя новичком;
запрещаешь задавать лишние вопросы;
запрещаешь жаловаться на то, что тебе тяжело.
Это почему? На новом месте ты всегда новичок и нужно время чтобы вникнуть как и что работает. Лишние вопросы это какие? Если можно спросить и за 10 мин узнать, вместо того чтобы код полдня ковырять, то лучше спросить. Вот жаловаться действительно смысла немного, если в компании нет вменяемых процессов лучше просто сразу сваливать.
запрещаешь себе чувствовать себя новичком;
запрещаешь задавать лишние вопросы;
запрещаешь жаловаться на то, что тебе тяжело.
Нашей ментальности вообще критически тяжело признавать, что ты слаб или не прав. 90% проблем заканчивается, когда находишь силы сказать "Я в этом не шарю, объясни и покажи, пожалуйста". 12 лет стажа, до сих пор много в чем не шарю, и мне не стыдно.
К сожалению, как раз из-за отсутствия опыта у начинающих и слегка завышенных требований компаний (в нынешнее время 2 года опыта - это минимум) зеленые разработчики и сваливаются в штопор. Можно понять, что компаниям нужен человек, который как минимум вольется быстрее, чем человек без опыта и начнет помогать команде, тем самым принося компании деньги. Но у разрабов тоже нет шансов, только лишь интернатуры, практики, которые обычно проводятся от 3 до 6 месяцев. При этом далеко не факт, что на практику спокойно и без грызни на конкурсе можно попасть и что после ее прохождения возьмут на работу в этой компании. Раньше хоть пет-проекты вывозили. В общем, сейчас проблемы две: огромное количество айтишников, желающих золота из жилы и компании, пугающиеся такого огромного наплыва людей и тем самым завышающие свои требования. Какой-то кризис...
Здесь под лупой внимания только одна история. А их великое множество, включая историю того менеджера, который нифига не понимает в IT, но принял фейкового спеца. И причины простые - жизнь и человеческая природа. Каждый пишет собственную книгу историй!
И отдельный вброс - переговоры и принятие решений. В частности кадровое. Сам сейчас в поиске и очень волнуюсь на каждом собеседовании - и это с учетом 13 лет переговоров! И есть много ёмких афоризмов типа "если не волнуешься перед сценой - то не артист!". Волнение-эмоции - это и самый кайф. Несколько человек собираются обсудить важные для них вопросы - в этом ценность. Если нет контакта - нет смысла продолжать общение.
Кто провел хотя бы год в переговорах, то легко видит вранье и манипуляции. И как в каких-то комментариях вижу - могут взять потому что другие хуже, или решается какой-то левый вопрос не про работу. В частности, - это удобно, когда чел на крючке. Нашел получше - этого вышвырнул, взял нужного с большей зарплатой "потому что горит!".
А принятие решения - это отдельная большая тема. Я убежден, что все решения имеют иррациональную природу. И важно верить в себя, остальное само случится и вовремя.
Я убежден, что все решения имеют иррациональную природу.
Пошёл дождь, чел достал и раскрыл зонтик. Абсолютно иррационально. Захотелось есть - приготовил ужин. Верх нелогичности!
Это первый уровень сложности ;) У меня вот три зонта, но мне нравится в мембранке под дождем гулять. А кто-то выберет голышом...
Есть трюк с итерациями "зачем?" и красок в жизни становится сильно больше чем две.
Множество "все решения" включает в себя первый уровень. Должно. Вывод: врать надо меньше. ;)
Включает, конечно. А выводов много. Если психологию поднять, то почему вы категорично ограничиваетесь только одним утверждением? Даже, во "врать надо меньше" можно перевернуть любое слово и получить варианты "правда / можно / много".
Конкретно выше автор не осуждает, и называет "травматичным" опыт. У всех он есть. Я одобряю, что нужно описывать негативный опыт - есть счастливчики, которые слушают не только вредные советы.
Менеджер молодец. Сразу видно, что эффективный. Взял человека на 100 т. р. Это зарплата Джуна Стажеровича Вкатунова. Причем взял человека с другого стека. А задачи ставит критичные для бизнеса и технически совсем не тривиальные. Т.е. задачи уровня даже не мидла, а очень крепкого сеньера, такого матёрого спеца "на котором все держится". Ну и очевидно, что сильно давили со сроками. Даже самые топовые сеньеры не успеют за срок 3 недели и въезать в проект и понять в чем проблема, и как её чинить, и составить план работ на себя и помощника, да ещё и при условии, что предыдущий разработчик не выходит на связь. Все эти симптомы наводят на мысль, что пациент скорее мертв чем жив, и проект быстрее и дешевле будет переписать с нуля, чем попытаться чинить то, что там было наговнокожено предшественниками, такими же ламерами вкатунами.
Да, конечно, эта компания абсолютная галера, в которую и врагу не пожелаешь идти
Вроде галлерами другое принято называть. На галлере стройные ряды разрабов синхронно гребут в такт барабанов погонщика. Да, гребут без понимания, куда держат курс, и с какой целью, но системно, и поддерживая темп. А тут просто некомпетентный менеджмент, который искренне не понимает, как работать с ИТ
Вывод: если накручивать опыт, то в пределах, за которые можешь ответить - писать навыки и технологии, с которыми знаком и владеешь на приемлемом уровне.
Максим мог бы сказать: «Ребята, я же просто джун, мне нужен наставник, я не знаю этого и того, дайте мне время все изучить». Но он должен держать планку и делать вид, что все под контролем, и он вот-вот все разрулит и начнет показывать результат. А как иначе, ведь он якобы работает несколько лет и "шарит в этой теме".
Это, кстати, ещё один аргумент из разряда "не работайте, дети, в аутстаффе" (хоть статья и не про аутстафф совсем). Потому что вас, джуна, продадут как мидла и покупатели будут от вас ожидать перформанса мидла. Неприятное ощущение
Ключевое для меня ещё и то, что накрутчик пошёл в галеру, как писали выше, а когда крутишь надо идти в компанию побольше, где можно затерятьсяв в людях, в процессах и не сильно привлекать внимание. Ну и менеджер сразу видно такая же эффективная сова, 100к не зп мидла и тд.
Неудачное стечение обстоятельств, ошибка не выжившего) ух а сколько выживших..))
Так менеджера надо выгонять, причем тут опыт Максима-то?
Менеджер:
1) не может определиться с порядком выполнения задач
2) занимается постоянным переключением между задачами, чем тратит дополнительное время
3) не смог организовать передачу дел от прошлого разработчика
4) не смог организовать хоть какую-то документацию
5) зачем-то требует от мидла управления еще другими разработчиками
6) скорее всего не умеет в планирование: не понимает и не планирует время на онбординг, предпроектное обследование (а как еще понять, что и зачем там написано без документации?), накопил критичные задачи (скорее всего за немалый период до этого)
Ровно все эти проблемы были бы и с реальным мидлом.
Не знаю, может во фронте всё реально так плохо, но в реалиях бэка или мобилки с трудом представляется, чтобы человека с опытом 2 года взяли на оклад 100к через собес с менеджером на что-то такое, что не смогут потянуть аж два джуна. Более того, если верить истории, человека не через неделю выгнали, когда проявился его реальный скилл, а он сам ушёл спустя аж 3 недели. Я бы сказал, что тут к накрутке опыта вопросов не больше, чем к тем курсам и "личным консультантам", которые его настолько хреново к реальной работе подготовили, что он даже просто на поддержке чего-то небольшого почти сразу сломался.
Товарищи, а когда стало популярным "накручивать опыт"? Читаю не первую статью такого плана. Как будто где-то написано, что врать об опыте - это норма, особенно если опыт отсутствует вообще. Как-то грустно, все думают, что технари просто зарплату получают за нажатие клавиш ctrl+c, ctrl+v.
А причём тут кто и что думает? Тема по-моему стала популярной где-то в середине 2022, когда с одной стороны взлетела теория, что рынок РФ сжиматься серьёзно начинает в плане вакансий, а с другой хайп вокруг выпускников ит-курсов на пик вышел. Вот на этих двух столпах и пошли виртуальные истории, что с нулевым опытом устроиться в принципе невозможно, с 1 годом практически нереально, поэтому чтобы времени зря не терять лучше сразу 2+ указывать и будет тебе счастье.
Один накрутил опыт с интерна до мидла, а другие хотели заполучить сениора по цене мидла (или продали мидла как сениора) и требуют как с сениора 😅😅😅
Проблема не в Максиме, а руководителе этой компании.
Руководитель принял решение (или бездействовал) строить сложную систему на неподходящей CMS.
Вместо того, чтобы отдать все это хозяйство на аутсорс для переработки, руководитель решил сэкомить, наняв условного Максима. Результат закономерный.
Так что пусть Максим не парится, а продолжает накручивать скилы и искать адекватных работодателей.
По ситуации как мне кажется акценты раставлены не совсем корректно. Данная позиция требует минимум сеньорских навыков + опыта работы на позиции, которая предполагает прямую ответственность за "направление".
Сеньор - там явно не простой сайт за две копейки + тонна чужого кода. Да, возможно это под силу сильному мидлу, но при условии что он занимается "закрыванием тикетов". Т.е. дали задачу, он поколупал и закрыл.
Тут явно проблема во второй части, когда человек должен уметь быстро понять для себя все решение, его архитектуру и особенности и начать решать проблемы с использованием подчиненных
------
По итогу конторка решила сильно сэкономить (раньше ж был условный Вася и прокатывало), но тут не прокатило (пичалька). Писать с нуля - да можно нанять одного человека и он будет говнокодить годами, пока не упрется в свой потолок и не решит свалить. Дальше разбирать авгиевы конюшни спецами того же уровня не выходит, но людям, далеким от мира ИТ не понять
Накрутил опыт и не вывез