Комментарии 78
C фондовым рынком есть несколько проблем , особенно в последнее время
1)движение цен - не случайно.
2)жульничают все и брокеры и рейтинговые агентства и регуляторы
Применение математики в таких условиях имеет ряд проблем.
Организованной торговли опционами (в том формате, как она происходит сейчас) в то время еще не было и в помине
Вот именно.
Тут не обязательно привлекать теории заговора, всё проще: со временем эффективность рынков растет, так как работающие подходы получают всё большее распространение. Если раньше "правильной" формулой для оценки опционов пользовался один Торп с коллегами, то сейчас про модель Блэка-Шоулза можно буквально прочитать в учебнике - какого-либо преимущества над остальным рынком ее знание не дает.
Тут не обязательно привлекать теории заговора,
Это не теория заговора. Это факт. Очень хорошо показано в отличном фильме "Big short"(игра на понижение) . Ну и во всех популярных фильмах про биржи(Margin call , Волк с уол-стрит, Уол-стрит и т.д. и т.п.) идея та же самая - врут все , рынок не случаен, движением управляют.
Я лично наблюдал скачки рыка на 2-3 фигуры в обоих направлениях . После этого я бросил играть на бирже . Это не казино, тут математика не работает .
Я никого не отговариваю и никому не советую. Я лишь озвучиваю свое личное мнение.
Фильмы снимают только с "увлекательными сюжетами" - потому что на фильм про то, как ничего захватывающего не происходит, никто в кино не пойдет.
Конкретно в Big Short, кстати, описано, как комплекс разных причин приводит к искажениям на рынке - которые скорее создают новые возможности для заработка с помощью матметодов, а не снижают их.
Вы же помните как в фильме главный актор чуть не сошёл с ума от того, что рейтинговые агентства специально делали неправильные рейтинги?
Большинство людей с правильным прогнозом в этой ситуации бы просто разорилось.
Рейтинги - лишь один из многих факторов. (В том числе и) Поэтому общеизвестно, что дожить до момента выхода рынка из иррационального состояния дано далеко не всем. Также (давно) общеизвестно, что рынок иррационален в принципе, т.е. т.н. "рациональность" - один из видов иррациональности, не более того.
Есть такая аналогия: общеизвестно, что грамматика языка - это в чистом виде плоскоземельщина, т.к. главной причиной невозможности "говорящего" компьютера было стремление построить алгоритм "говорения" (перевода, генерации, суммаризации и т.д.) на грамматике. Как только грамматику выбросили из алгоритма - компьютер заговорил. Но признать это могут лишь не все, аргументируя разными совами на глобусах. Вот рациональность рынка - такая же грамматика, бессмысленная и беспощадная, но общепринятая. Подумать только - грамматика устанавливается постановлением государства и при этом считается объективным законом природы. Но отменять третий закон Ньютона указом президента эти же люди почему-то не помышляют, несмотря на потенциальные выгоды)
Мне больше зашел фильм Операция Колибри, где чуваки хотели заработать на скорости передачи данных между биржами, построив свой прямой туннель для передачи сигнала.
Я тоже как только на биржу пришел пытался спекулировать, но нервы дороже и выхлоп на круг так себе был, так что в итоге перешел к долгосроку, за годы даже временные падения уже сильно не напрягают, ну и в принципе если на биржу вышел должен понимать что падения будут так или иначе.
Из фильмов про манипуляции мне еще про Gamestop понравилось, "дурные деньги", забавный эффект толпы.
рынок не случаен, ...
Это не казино, тут математика не работает .
Так, ровно наоборот же, большинство стратегий обыгрывания рынков и казино основана на том, что рынки и игры в казино как раз НЕ случайны, хотя выглядят таковыми - на выявлении этих скрытых закономерностей. Просто ваша математика слаба или неправильно применяется. Как раз чистую случайность не переиграть (разве что в бесконечности с помощью удвоения ставок).
Так, ровно наоборот же, большинство стратегий обыгрывания рынков и казино основана на том, что рынки и игры в казино как раз НЕ случайны
Нет, эти стратегии работают на том что как раз игры случайны, но казино/игроки ошибаются в оценке случайности (ну или делают это менее детально, менее точно). Игра же идёт не против случая, а против других игроков.
А вот как раз если игра перестаёт быть случайной - то победитель становится предопределён и построение стратегий становится бесполезно. Против шуллеров и подтасовшиков никакие стратегии не помогут. Они просто достанут в нужный момент "туза" (обвал рынка, например или останов торгов) - и все, им гарантирована победа.
Нет
А вот тут вопрос.
Случаен ли (например) обвал акций рос.кампаний после начала в***ы?
Насколько ее начало можно было (с точки зрения финансов) предсказать и использовать?
Само начало войны (чего, блин, трусить-то?) для рынка - это событие случайное. Предсказать (фин. аналитикой) - никак. Классический "чёрный лебедь". И многие, в том числе и "манипуляторы" (российские госкомпании) на этом прогорели.
Т.е. чисто рыночными и финансовыми инструментами тут ничего не поделаешь. Но с другой стороны - а сколько конфликтов и других событий делалось именно чтобы биржи обвалить? (это не риторический вопрос - я не знаю, самому интересно)
Но вне "чёрных лебедей" - рынок вполне себе поддаётся же манипулированию - как косвенному, так и прямому. И это делают.
И всякие редкие исключения, когда "обычные" пользователи "нагревали" больших шишек (вроде того же "прикола" с GameStop) только подтверждают правило.
...и чем больше будет таких исключений, чем лучше будет подтверждено правило. Идеальное правило - которое в 99.9(9)% случаев не работает, потому что случилось исключение, да?)
чего, блин, трусить-то?
Скорее - лишний раз не провоцировать. Ни ботов/троллей, ни "товарищей"
это событие случайное
Ураган - это случайное событие. Но еще ни одна война не началась без того, чтобы ее кто-то начал. И - предварительно не подготовился
Т.е. чисто рыночными и финансовыми инструментами тут ничего не поделаешь
Вот я к тому и вел, что событие не случайное. Были те, кто об этом знал заранее, пускай скорее всего и узкий круг. И если "Черного лебедя" можно приручить - он становится еще одним инструментом управления рынком. Громоздким и оверкилльным, но тем не менее
И — предварительно не подготовился
(Смеётся нервным смехом, глаз дёргается) Простие, Вы хотите сказать, что то, что мы имеем честь наблюдать последние два с лишним года — это называется "подготовился"? Тогда ужасаюсь себе представить, что такое "не подготовился".
"Не подготовился" - это как-то так:
Hidden text
, я полагаю.
Войны начинают когда хотят, а заканчивают когда получится - уже не помню кто сказал.
К маленькой и победоносной - вполне себе готовились. Условно по грузинскому сценарию.
Как минимум, стягивали резервы на юго-запад.
Более того, видел информацию что о подобных планах разведка США знала за полгода до
Выигрышная стратегия не обязательно дает правильный ответ в 100% случаев. Если я правильно помню, их девайс по обыгрыванию рулетки не давал точного ответа где приземлится шарик. Он отсекал что-то около половины вариантов, куда он не приземлится. А в рулетке даже если отсечь 2 варианта (3 для рулетки с 00) это уже огромная прибыль
В интернетказино был (остался?) еще такой метод - обрыв соединения)
Игра же идёт не против случая, а против других игроков.
так нет же, даже случаи разобраны - в блэкджеке игроки номинальны, поэтому игра фактически против "случая". В рулетке игроков-противников совсем нет (можно и против казино поиграть). И описанные выигрышные стратегии как раз построены не против игроков или случайности, а против "сторонних параметров" не учитываемых формальными правилами - конечности колоды (это, кстати, кажется пофикшено, сейчас в блэкджек несколько колод заряжают) или зависимости попадания шарика от силы броска (ну, тут запрет на вычислительные устройства). Против истинной случайности играть можно только для развлечения. Против "одноруких бандитов" (честных, с сертифицированным ГПСЧ) не существует выигрышной стратегии. Стратегия возможна только если игра перестаёт быть чисто случайной и появляются перекосы в распределении вероятностей.
А вот как раз если игра перестаёт быть случайной - то победитель становится предопределён и построение стратегий становится бесполезно.
Наоборот, ровно как в примере с рулеткой - как только мы начинаем учитывать в модели этот параметр, вероятность нашего выигрыша увеличивается.
Против шуллеров и подтасовшиков никакие стратегии не помогут. Они просто достанут в нужный момент "туза" (обвал рынка, например или останов торгов) - и все, им гарантирована победа.
Просто ваша математическая модель слаба и не учитывает этих моментов. Насим Талеб как раз пишет целые книги о том, что "чёрных лебедей" нужно не игнорировать (и плакать, что шулеры всё сломали), а учитывать и использовать. Никто ведь не запрещает в моделях учитывать хоть войны, хоть прогнозы погоды. Выходите за пределы чисто финансовых моделей :).
разве что в бесконечности с помощью удвоения ставок
Тоже не выйдет.
Система удвоения играет против того кто ставит. Сравните чем рискует казино и чем рискует игрок на каждом из ходов (хотя бы 10), можно и график построить с 2-мя линиями - одна сумма риска казино от хода и вторая сумма риска игрока от хода.
Если ориентироваться на фильмы, даже лучше на саму книгу "Big short", то причиной кризисов был даже не заговор, а смесь из жадности, ошибок, не понимания ситуации и пр.
Какие теории заговора, если конгресмен Ненси Пилоси говорит, что ее муж брокер на самом деле очень талантливый и каждый год индексы на 100% уделывает. И они там все такие
Точно, напоминают сплошь успешных бизнесменов - сыновей чиновников.
Нет, но справедливости ради - успех-то есть, бабло-то течёт! И нельзя сказать что там (да и здесь) совсем уж закрытый круг - влезть можно и иногда даже без особого мыла.
Другое дело - что правила игры, есть правила игры. Вот их, в отличии от персоналий, хрен поменяешь так легко. Классики не дадут соврать ...
Возьмем две крайности:
Рынок полностью случаен, все играют честно.
Рынком сознательно и активно манипулируют. Движение цен неслучаен.
Теперь ответьте на вопрос - при каком варианте математики смогут стабильно получать прибыль?
при каком варианте математики смогут стабильно получать прибыль?
Работая на тех, кто сознательно и активно манипулирует рынком. За зарплату.
Рынок не "случаен". Если все играют честно, то он подчиняется законам экономики (это точная наука, а не гуманитарщина). В нём есть элемент случайности, учтённый теорией.
Осталась самая мелочь: убедить человеков действовать рационально (см. например трагедия общин).
Да даже при относительно рациональном поведении говорить об экономике как о точной, не гуманитараной науке - большо-о-ой оптимизм. Рациональность она у каждого участника рынка - своя.
И, самое главное, в "большой экономике" (считай > 100 млн. руб./ год) уже вовсю начинает работать политика - т.е. нерыночная борьба групп людей с лидерами во главе за власть и контроль. И это уже никакими формулами не описывается.
Торговать через брокера - это как играть в наперстки с чуваком у вокзала, только в конце он даже не поднимает наперсток, а просто говорит: "ты проиграл" и забирает твои деньги.
Тоже самое на всех криптобиржах.
Применение математики в таких условиях имеет ряд проблем.
Ну, в соседней статье вообще с серьезным выражением лица применяют математику к российским выборам. Фондовый рынок и казино по сравнению с этим - просто гармония сфер Пифагора.
работал я на одного типа брокера, из восточной еуропы. Прямым текстом не говорилось, конечно, мне, фрилансеру, все таски были чисто в технических терминах. Однако, по коду было понятно, что рынок отрабатывает график за несколько секунд до того, как его отправят на отрисовку клиенту. Думаю, везде так, иначе ты будешь неконкурентоспособен. И да, все за счет пролетариев в итоге, факт.
Подозреваю, что вы пишете скорее про какого-нибудь форекс-дилера, а не про брокера. Обычному брокеру нет смысла "обманывать" клиентов, он ведь всего лишь посредник.
Согласен, нормальному брокеру выгоднее всего чтобы вы завлекались и торговали как можно больше а не быстро прокакивали свой счет депо. При этом, правда, не очень выгодно если вы долгосрочный инвестор.
Но соблазн поманипулировать рынком при больших возможностях тоже велик.
Но соблазн поманипулировать рынком при больших возможностях тоже велик.
Может, конечно, я достаточно долго работал в компании, где разрабатывали софт для проф. участников торгов (брокеры, депозитарии, управляшки), бэк-офис, торговый терминал и пр, ни чего подобного что бы как-то манипулировать показателями мы не делали. Да и зачем это брокеру, если его на таком поймают, это и отзыв лицензии, и потеря клиентов, и просто уголовное дело.
А вот “форекс-кухни” вполне могли таким грешить.
Брокеры далеко не просто посредники. Почти все ведущие брокеры мира (конечно же, северо американские) сами устраивают торги, без вывода торговых приказов за пределы компании. Это раз. У брокеров есть свой отдел финансовым управлением капиталом их клиентов. А это конфликт интересов. И это два.
да больше того, они специально Лаг делают, что бы юзеры не спекулировали)), окститесь кто там)
Что-то имеете против Сергея Шпилькина?
Хорошо, фондовый рынок изменился и сейчас эти стратегии не приносят такого дохода, но игра в 21 не изменилась... Получается почитав исследование можно идти и ежедневно удваивать прибыль? Что-то мне подсказывает что это не так.
Можно идти.
Но людей, которые считают карты, очень быстро вычисляют и давай до свидания. Казино готово к таким приколам.
Казино могут использовать ряд мер, которые снижают эффективность стратегии подсчета карт: https://en.wikipedia.org/wiki/Card_counting#Countermeasures
Ну и старые добрые методы "просто не пускать к игровому столу дофига умных ребят" тоже остаются в ходу: https://en.wikipedia.org/wiki/Card_counting#Legal_status
Можно, но только один день
есть даже разные программы в которые зашиты стратегии игры, и которые говорят вам, как играть, например, в покер. Т.е. в онлайн-казино можешь на втором компе открыть эту прогу, и играть на первом по рекомендации этой проги. Такие темы взлетают, когда только появляются, пока казино про них не знают, а теперь они тоже ими пользуются, и если видят, что чел играет по этой стратегии, его заблокируют за нарушение "правил", т.е. как в аналоговом попросят на выход слишком умного.
типа лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным а какой ценой уже не важно - сосед считает себя удачливым тк всегда хитро-приспосабливался (на подготовительных курсах армии отучился на бульдозериста а потом сразу в части пошёл к начальнику а нафига меня отучили и за место службы зарабатывал деньги на ближайшем карьере приходя в часть как в общагу да его не дедовщинили тк ловко служит или когда завод отправлял рабочих помочь поработать на другом заводе первым корочкой стропольщика (устроился) раставлять тары (с утра к станкам) да далее уходил на пляж с местными гражданками лежать в итоге заработав больше всех (почти не работая) да тп куча историй) но по факту рассказывает только про удачи а оплошности скрывает иначе сразу iden-лох да прозвался скупердяем так и не женившись (без детей): в итоге в 65+ выглядит спортивнее чем 35+ хотя (спортом не занимается - просто жалеет бензин & диван) ничем кроме как оптимально заработать не занимается ... и тут нам tema.ru опять рассказывает про своего старшего брата фото-гения который взломал биржы
Занимательная статья, если убрать из нее пассивно-агрессивные панчи
Что касается ЗОЖ, то работники умственного труда, особенно ученые живут заметно дольше "качков" помешанных на ЗОЖ. Так что совет вместо качалки научиться интегрировать косинус лично мне кажется полезным.
КачкИ и ЗОЖ не сказать что прям одно и то же, как физкультура и спорт.
Качалка в правильных дозах, согласно исследованиям, вполне неплохо продлевает и когнитивные способности в том числе, кстати.
При этом в рейтинге life expectancy by ocuppation регулярно лидирую teaching и science, хотя, глядя по сторонам, я бы не сказал, что тут все в качалку ходят. Возможно, ocuppation важне, хотя зож+ocuppation ещё лучше. С другой стороны, в тех исследованиях, что я видел, среди ocuppation не было ни успешных предпринимателей, ни пассивных инвесторов, ни айтишников-фрилансеров, ни даже блогеров. Всё как-то про транспорт, строительство, сельхоз и офисный труд.
Если строить рейтинг по одному только показателю, без контроля на confounders - то там вообще сложно какие-то выводы о причинно-следственных связях делать. Например, в науке как правило работают люди с хорошим образованием - а хорошее образование само по себе неплохо скоррелировано с продолжительностью жизни.
ученые живут заметно дольше "качков" помешанных на ЗОЖ.
Умный человек не полезет в ту драку, в которой прирежут ЗОЖника.
История Блэка, Шоулза, Торпа и Нобелевки довольно мутная. Чем-то Кардано-Тарталью напоминает.
Торп в своей книге полноценно свою методу зарабатывания не раскрыл. Многими эта публикация воспринималась скорее как реклама своего фонда для привлечения инвесторов. Лишь после публикации Блэка-Шоулза заявил что он использует те же формулы и знал их раньше.
Как по мне, звучит довольно правдоподобно, по сути фонд Торпа и зарабатывал пока о формуле знали лишь единицы.
Тут же и Джеймс Саймонс со своей командой математиков, который по сути одним из первых внедрил ML имея преимущество в наличии исторических данных, вычислительные мощности и компетентных коллег, заработав на этом 10+ лярдов. Но как только алготрейдинг начал распространяться в массы, доходы его хедж-фонда подупали.
А на сегодняшний день, по ощущениям, идет гонка по прикручиванию современных мультимодальных моделек, и кто знает какие там могут быть прибыли...
Автор, на правах вашего подписчика, а про Нассима Талеба не напишите?
Очень уж мне его первые книги нравились.
Нуу, примерно до 150 с хвостиком дотянет, успешно проинвестировав свою тушку в стартап по нанопротезированию и омолаживанию стволовыми клетками.
Эд Торп считал не только карты в Блэкджеке.
Также он считал, что любой труд должен быть оплачен, поэтому в статье про него я воспользуюсь правом на вознаграждение и предложу посетить наш рациональный Телеграм канал.
Ведь если вам пришлась по нраву моя подача, вас наверняка заинтересует возможность принять участие в опросах, на какую тему будет следующая заметка.
С меня - стабильно качественный материал, с вас - страсть к полезным знаниям и чуточку внимания рекламным постам. Ставка на креативный подход не разочарует!
ЗОЖ тоже является казино. Здесь ставка наше время. А выйграть в не всем удаётся. Ох как хочется жить здоровым.
Интересная статья, спасибо. Молодец. К счастью, я не знал, что ты автор статьи, иначе мне пришлось бы при чтении картавить и шепелявить, и тогда я даже не начал бы ее читать. Пиши чаще! )
Невероятная история Эда Торпа: как один математик смог обыграть сначала казино, а потом и весь Уолл-стрит