А что, если не платить?

[Kastrulya0001]

Я смотрю Опен офис прижился уже ))

[Rafael_Delon]

Что-то в нем есть… )

[Levsha100]

Я тоже с GIMP мучаюсь, уж больно он не юзабельный…

[ukko]

Каждый релиз GIMP становится всё удобнее и удобнее. Вон уже и одно окно они сделали…

Вы вот скажите что вам не хватает? Что именно вас там не устраивает?

[Siddthartha]

теперь все устраивает. только где оно это одно окно? я его давно жду. надо компилить какуюнебудь бету?

[ukko]

Версия должна быть >= 2.7 или 2.6 (к сожалению, уже не вспомню точно)

Меню — Окна — Однооконный режим.

А вообще, очень советую изучить бесподобный ресурс от ваших соотечественников www.linuxgraphics.ru/ там есть ответы на все ваши вопросы :)

[NeonXP]

2.6.7 такого нет. Да и многооконность — скорее благо, чем зло. Ибо это заточка под работу на нескольких мониторов, либо в никс осях — на нескольких рабочих столах. Лично я к такому привык. На одном рабочем столе(втором по номеру) во весь экран изображение, Ctrl + «влево» — рабочий стол (первый по номеру) с панелью инструментов и окошко слоёв. При этом, Ctrl + «вправо» — 3 рабочий стол уже с плеером, IM etc.

[ukko]

GIMP был расчитан на оптимальную работу на нескольких мониторах, как мне объясняли.

Переключение между различными столами всё равно не удобно.

Мне удобнее пользоваться так: распахну во весь экран окно с рисунком и нажимаю TAB, все окна лишние исчезают. Нужно что бы они появились — ещё раз TAB… Так мне удобнее.

Насчёт точной версии — я не в курсе, у меня PPA подключен unstable GIMP :)

[MarkNeumann]

2,7 это нестабильная ветка:) будет в 2,8, но пока неизвестно, когда. Однооконный интерфейс в данный момент не очень юзабелен — пользоваться постоянно пока сложно :)

[Kindigo]

Примерная дата выхода 2.8 — декабрь этого года.
Имхо, gimp из git'а с однооконым интерфейсом на данный момент очень даже юзабелен.

[prokoudine]

Единственное что там неюзабельно — это переключение обратно в многооконный режим при выходе из программы. Меня лично это мало волнует, я из гимпа выхожу только при пересборке из бхагават-гита :)

[Skif300000]

Спасибо за www.linuxgraphics.ru интересный ресурс.

[Kalobok]

Можно, я скажу? :)

Единственный раз, когда я попытался открыть psd файл в гимпе, получилась гадость. Точно не помню — то ли цвета потерялись, то ли слои. Но файл пришлось выкинуть. Поставил себе галку: гимп psd не открывает.

Пакетная обработка в гимпе уже есть? Не через командную строку, а нормальная, как в том же фотошопе?

Кстати, а что там с печатью под виндой? Последние две версии, в которых я пробовал печатать, либо выдавали пустые листы, либо печатали с весьма странным разрешением — на листе А4 помещался только маленький фрагмент картинки. FastStone ту же картинку распечатал без проблем. Может, уже исправили — не проверял, поскольку доверие подорвано, а мне важен точный масштаб.

Ну и куча раздражающих мелочей типа того, что когда я сворачиваю главное окно, тулбоксы остаются на экране и свернуть их нечем. Каждый раз забывает, как я настраивал инструменты (особенно раздражает размер ластика — я им часто пользуюсь и он должен быть большой). И так далее.

Так что, да, становится все удобнее и удобнее. И простор для деятельности пока еще огромный.

[AoN]

1)Ну почему же такое придыхание к psd?
ru.wikipedia.org/wiki/Photoshop_Document
Там написано формат фотошопа и создан для фотошопа, и то что его gimp криво открывает не минус gimp'а — он его хоть открывает(не знаю как подробно Adobe по нему спецификации выдает — но всёж закрытый формат), а вот фотошоп xcf-файлы не октрывает(если ошибаюсь поправте).

2)За что люблю пакетную обработку через командную строку — за гибкость и за скорость обработки пары тысяч фоток, batch-действам фотошопа до этого сильно далеко.

А так — Gimp всё таки не так мощен и проработан как фотошоп, но пользуюсь им(хоть и знаю все тонкости фотошопа) — местами не так удобно, но для большенства задач хватает с лихвой.

Опять же планшет подключить и настроить, что меняется от нажима, наклона, колесика — в Gimp/Linux в разы быстрее получилось чем в Photoshop/Windows. А Compiz/wmctrl — позволяют очень удобно настроить работу с окнами/панелями, так что не мешают и появляются/исчезают когда надо.

[Kalobok]

1. Потому, что мне прислали документ в псд. И мне надо было с ним поработать. Но не вышло.

2. За что я не люблю командную строку — когда надо раз в год сделать что-то пятиминутное, сначала придется потратить час-другой на чтение мануалов. Впрочем, наличие гуя не исключает работы через командную строку. А вот его отсутствие мешает сильно.

Для многих задач гимпа хватает, это да. Но я каждый раз матерюсь, когда им пользуюсь. Функционал сделали, но над юзабилити еще работать и работать.

Кстати, проверил. Гимп 2.6 уже немножко умеет печатать. Правда, врет безбожно про настройки. Например, сказал, что напечатает картинку в центре листа, а результат — ЛВУ. Я понимаю, это фигня. :) Зато не фотошоп.

[piratus]

«За что я не люблю командную строку — я не умею ею пользоваться.»

Я так понимаю вы попробовали гимп и купили фотошоп?

[Kalobok]

Поверьте, после 20 лет девелопмента на разных платформах я нормально умею пользоваться командной строкой и прекрасно знаю, сколько времени занимает иногда чтение манов. :)

Масло в машине я тоже могу поменять сам, но мне проще отвезти ее в сервис.

Фотошоп я не покупал — пользуюсь гимпом, но об элементах сильно задумался.

[prokoudine]

А не проще из PhotoPrint печатать? :)

[Kalobok]

Не проще, потому, что у меня его нет. :) Я печатаю из фастстоуна. Но проще было бы прямо из редактора.

[prokoudine]

не знаю как подробно Adobe по нему спецификации выдает — но всёж закрытый формат

Под NDA и с отправкой факса. Всё обещают упростить процедуру, но воз и ныне там.

[oleg_podsadny]

под мак плохо работает

[Kindigo]

Для веб-дизайнеров Gimp не подходит.

[Yareactor]

Для печатников тоже, как ни странно. :)

[TheShock]

я начинал с Гимпа. Фотошоп теперь кажется уж больне не юзабельным

[nett00n]

А я учился на фотошопе, потом не без труда, но перешел на GIMP. ФШ теперь кажется монстрообразным

[MegafonUral]

есть еще GIMPShop, т.е. гимп с фотошоповским интерфейсом

[thanatos]

Да, вроде как, уже и оградка заржавела.

[prokoudine]

У gimphoto пока не заржавела. Смысл тот же (т.е. никакого :))

[nett00n]

Не хватает многих функций
Только под win
требует .NET
Сам .NET

[romx]

Не вижу из перечисленного ни одного недостатка :-}

[grokinn]

я видел как минимум 2 версии paint.net для линукса — одна скомпилена на mono вторая вообще с нуля написана с повторением функций и интерфейса.

[chanaev]

для линукса есть code.google.com/p/paint-mono/ и www.pinta-project.com/ (я ее использую).

[megazhuk]

Зато там есть отличный фильтр Code Lab, который позволяет с изображением делать что угодно, так как вы сами пишете алгоритм(не фильтр целиком) на C# — очень удобно. (Допускаю, что в других программах есть аналоги, но мне, как ДотНетчику удобно.)

[Rafael_Delon]

Привыкать к новым горячим клавишам — самое сложное.

[Tonna]

Согласен, тоже мучался пока не открыл для себя Правка->Параметры->Интерфейс->Использовать динамические комбинации клавиш.
Теперь на любом пункте меню нажимаете свою любимую комбинацию клавиш и она запоминается.

[mas]

В GIMPe же можно переназначать клавиши. Полной совместимости, вероятно, не достичь, но поудобнее сделать точно можно.

[fomichev]

Горячие клавиши в Гимпе настраиваются почти все. Даже лучше, чем в Фотошопе настраиваются. И даже есть готовая схема с клавишами ФШ.

Но в нем нет корректирующих слоев, клиппинг-масок, группировки слоев и много еще чего. Что конкретно мешает перейти на Гимп. Как быть без группировки при количестве слоев 150 с лишним?

Хотя у каждого свои задачи, возможно, вам перечисленные инструменты вовсе не нужны.

[BaBL]

группировка в 2.7 давно есть, попробуйте последние гиты, там много вкусного.

[Kaaboeld]

Да группировка появилась но есть трабл с экспортом в psd формат, даже при открытии такого файла с группами/сетами он каждый сет открывает флэт (слитый) слой. Вот этот момент сейчас стал камнем преткновения…

[fomichev]

Посмотрел плагин. Насколько я понял, это не совсем то. Он просто предлагает добавлять стандартные эффекты к слою. А я имел в виду наличие отдельного слоя (который можно редактировать в процессе), например, для уровней (кривых, оттенка...), применяемого к исходному слою. Вот такая штука: help.adobe.com/en_US/Photoshop/11.0/WSfd1234e1c4b69f30ea53e41001031ab64-787aa.html

[thanatos]

Шоповские хоткеи включаются элементарно, они даже в дистрибутив входят. Я уж не помню где в Окошках лежит этот файл, поищите: ps-menurc. Найдёте — переименуйте в menurc и всё.

[ArtyV]

Попробуйте GimpShop

[dr_brain]

я тоже долго мучался при переходе с 3DMax на blender… думал какой-же блендер неудобный и неинтуитивный… зато сейчас если приходится что-либо в максе сделать(буквально открыть посмотреть) думаеш что-ж так неудобно и не интуитивно :)

с шопа на гимп перелез вообще незаметно, для меня они одинаковые :)

правда я программист а не дизайнер|художник

[prokoudine]

Специально для Вас, проездом из Пекина, только один раз в жизни

commit 0abf5cc4f077384c13131fe840e42a7833401390
Author: Alexandre Prokoudine <[e-mail]>
Date: Sat Jan 30 07:24:31 2010 +0100

Bug 560572 — Updated ps-menurc for PS CS4

[sha1dy]

эх, мне почему то этот топик навеял настальгию — паинтер, четвертый кварк… эх было время…
я немного не понял — реально ли в Inkscape воять логитипы или нет?

[dshster]

В Inkscape я рисовал иконки однажды, довольно интересно, но непривычно сначала.

[yaroslavtrofimov]

Реально, более чем реально.

[Siddthartha]

абсолютно реально.
и я, кстати, не заметил никаких тормозов всего при 1Гб оперативной памяти.

[Siddthartha]

и уж стабильнее корела точно. вот уж кто любит вылетать.

[alprk]

он прекрасен

[Busla]

всё там пучком, только нет никакого навигатора/броузера объектов

[dshster]

Забыли про Xara Xtreme. Бесплатный вектор, довольно интересный, поддерживает масштаб редактирования до 25601%, плагины, векторные тени и градиенты. www.xaralx.org/

[yaroslavtrofimov]

Под виндой он не бесплатный. Триал 30 дней. Лицензия стоит 90 долларов на простой и 300 на Про, если я не ошибаюсь.

[neithere]

virtualbox? =)

[MyOtheHedgeFox]

Пробовал устанавливать из официального репозитория на 9.04. Не запустился (точнее, начал думать, а не открываться).

[Davidov]

UniConvertor (разработанный, как дополнение к sK1) должен работать под Windows и помогать в конвертации .cdr в родной для Inkscape SVG.

Кстати, не является бесплатным, но раньше продавался за смешные (по сравнению с ФШ) деньги Pixel32. В данный момент временно не продаётся, но обещают, что скоро всё будет.

А ещё Gimpshop был. Хотя я его даже на скриншотах видел всего пару раз, не знаю, жив ли.

[nett00n]

А ещё Gimpshop был.

тот же гимп, вид сбоку

[motomac]

На проект забили, а жаль.

[crea7or]

Вот это правильный подход! Вместо того чтобы ныть о дорогом фотошопе — взять и найти аналог под свои нужды.

[Psychologist]

Зависит от нужд. Я совершенно не понимаю людей, покупающих (хотя 99% всё же скачивает с торрентов) Photoshop, которым он нужен для самых простых действий: обрезать, повернуть, размыть, инвертировать… Спрашивается: нафига!? Как правило люди отвечают что-то вроде «Фатажоп — это круто, а остальное не круто» или «Вася делает аватары для ВКонтакта в шопе, а чем я хуже?». И тут я ставлю автору поста большой жирный плюс, кину ссыль на этот пост некоторым своим товарищам.

Но Уважаемый yaroslavtrofimov говорит именно о ПРО. То есть о тех, кто использует максимум функций того же Adobe Photoshop.

С векторной графикой я почти не работаю, поэтому зря наезжать не буду, т.к. не знаю. А вот Photoshop использую для ретуши и обработки фотографий. И для себя вижу несколько минусов во всех перечисленных программах:

1. Мало хороших уроков. Да что там, просто мало уроков!
2. Эффекты Photoshop — то, что «знакомо с детства». Да, размытие по гауссу везде одно. А как быть с другими интересными и очень нужными эффектам. Называться они могут так же, а вот действуют не всегда очевидно.
3. Скудный функционал. Если собрать кучу ПО для работы с растром, кое-как приблизимся к уровню Photoshop (не считая эффектов). Но ведь хочется всё в одном, а не так: «Тут я работаю со слоями, в этой программке я накладываю эффекты, а эта нужна, чтобы в PSD сохранять».

[bigdogsru]

1. Мало хороших уроков. Да что там, просто мало уроков!

www.progimp.ru/articles/ — некоторое количество уроков.

Тем, кому не хватает батчей — вот неплохая статейка: mytrouble.ru/node/766

Ну и как источник информации — абсолютно незаменима сама документация Гимпа: www.gimp.org/

Чтобы печаталось из-под него правильно — надо сначала правильно размер и разрешение для печати настроить, у него отдельный пункт меню для этого есть.

Если все равно чего-то не хватает: registry.gimp.org/ — плагины и готовые скрипты

ИМХО, Гимп, если научиться его готовить — во многом даже превосходит ФШ. В требованиях к машинке, как минимум :-)

Однооконного интерфейса не хватает, ага. И все. В остальном — просто превосходен.

И да, сложные psd не умеет открывать, совсем ерунду показывает.

[Kalobok]

> Тем, кому не хватает батчей…

Щас брошу все дела и пойду изучать новый скриптовый язык, ага. Если уж мне это будет так нужно, я лучше заплачу денег за что-то более дружественное.

> Чтобы печаталось из-под него правильно…

Выше писал: положение картинки на странице все равно неправильно делает.

> Гимп, если научиться его готовить…

По требованиям — возможно. По функциям — приближается к ФШ, но никак не превосходит. По юзабилити — еще очень далеко.

[Tonna]

Видеоподкасты о GIMP meetthegimp.org/
Оптом rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1920763

[Busla]

Это просто уроки сплошь дебильные: одна «магия»: нажми Ctrl + … Alt + … А если толково показано что и зачем используется — элементарно повторить в другом редакторе (сам давно ещё подсел на Paint Shop Pro).

[eiskalt]

>Gimp — это живая легенда. Слухи о том, что он «убьет» фотошоп ходят, наверное, со дня первого релиза программы. Повышенной стабильностью под «семеркой» не отличается.

А зачем его вообще запускать под «семеркой», если учесть, что она тоже неслабо денег стоит?.. Минимизировать бюджет, так минимизировать.

[ooprizrakoo]

Я поставил Гимп на Вин7, которая пришла бесплатно (минус доставка) по программе апгрейда Висты на Вин7.

[savostin]

а что это за программа апгрейда такая?

[ooprizrakoo]

На ноуте купленом стояла предустановленная виста, а ноут попал в программу бесплатного апгрейда висты на Вин7. Заказал через инет, и спустя 2 месяца пришел диск.

[savostin]

а почитать про нее нигде нету? мож мой тоже попадает? %-)

[ooprizrakoo]

Смотрите либо на сайте производителя, либо в яндексе по запросам вроде «программа апгрейда windows vista lenovo» (у меня ноут Lenovo)

[almalexa]

А зачем что-то вообще запускать на компьютере, если учесть, что он тоже неслабо денег стоит?.. Минимизировать бюджет, так минимизировать.

Семёрка может быть предустановленной при покупке компа или полученной по MSDNAA или в конце концов подаренной кем-либо.

[elve]

А может проблема не в Gimp а в семерке? =)

[mlurker]

7кой можно пользоваться до 120 дней легально и бесплатно. Для выполнения непродолжительной работы вполне подходит.

[qrazydraqon]

synfig разве не для анимации?

[k0ldbl00d]

Сделал в Inkscape несколько буклетов и визиток. Немного бесят некоторые «особенности» интерфейса, но в целом работать можно.

А еще недавно проскакивала информация вот об этой штуке: www.pixelstudiopro.com/

[ashmind]

Paint.NET (http://www.getpaint.net/) из растровых ещё неплохая штука, вполне на уровне.

[ooprizrakoo]

Я вот свой ноут из интереса делаю полностью «легальным». Вин7 — по программе бесплатного апгрейда Висты, Гимп, ОпенОфис, xNView, skype, и так далее. Пока что справляюсь.

[k0ldbl00d]

Найти бы еще достойный двухпанельный файловый менеджер на замену Total Commander. Перепробовал множество бесплатных, пришлось вернуться к FAR.

[Idalgo]

— FreeCommander
— AltCommander
— это первое что пришло в голову — не полные аналоги Total Commander-а, надо пробовать.

[DarkboodZed]

А зачем менять фар? :/

[thanatos]

UnrealCommander попробуйте. Только, не забудьте скачать дополнительные графические темы, а то встроенные вызывают эпилепсию.

[VCoder]

есть еще nomad.net www.nomad-net.info/
вроде не плохой и развивается, хотя конечно не тотал

[neithere]

Dolphin.

[merkator]

А я все-таки недавно купил лицензию на Тотал, перепробовал массу альтернатив, но ни к чему сердце не лежит. :)

[mephisto]

IfranView кстати попробуйте для графики)

[mephisto]

*Irfan, простите.

[ooprizrakoo]

Увы, я фанат xNView :))

[mephisto]

хм, я искажений не заметил если честно. Может быть, он исправился :)
тамбнэйлы мне вобщем то не интересны, поэтому я не обращал внимания, есть они или нет.
У меня файл менеджером был TC, а IV туда отлично интегрируется.
Сейчас на линухе. Просмотрщик — GQView, но по ирфану скучаю, ирфан куда шустрее был)

[phillennium]

Сейчас тамбнейлы есть, да и три года назад, насколько помню, были.

[motomac]

Вот уже лет семь использую сию программулину. Пять осей пережила и только линукс ее убил для меня :)

[Ueasley]

Что, нормальный дизайнер не может потратиться на нормальные инструменты?

[crea7or]

Согласен, но а начинать тогда как?

[Ueasley]

С пиратского, а что делать. А если начинать с представленного, потом переучиваться, видимо.

[Ueasley]

В жизни каждого дизайнера хоть раз в наступает момент

Вот пусть этот момент наступит, когда он уже не начинающий

[Nesp]

С триала :)

[crea7or]

Типа ускоренные курсы 30ти дневного обучения фотошопу с одновременным зарабатыванием $699 — не все на такое способны ж)

[Nesp]

Разговор идёт, вроде, не о начинающих.

[Nesp]

Ух, пора спать, логикал фейл. =)

[mace]

а как же www.paint.net/?

[mace]

черт, надо было обновить страницу :)

[nerd]

связку Windows + Adobe Photoshop + Corel Draw

А вместо Windows что посоветуете дизайнерам? -)

[thanatos]

Это уже не экономия ни какая.

[fomichev]

Можно просто ограничивать формат входящих. Типа «Будьте добры, макеты передавайте в формате таком-то». Это про версии ФШ конечно. Естественно, в Гимп работу, сделанную в ФШ дизайнер так просто не перекинет.

[fomichev]

>>в другой формат

я имел в виду фотошоп более ранней версии, о чем и написал. Из фотошопа никуда, кроме фотошопа работу полностью не перекинуть. А из цс4 в цс2, предполагаю, вполне. Даже, если там и будут некие потери, то не существенные для верстальщика. Комментом выше я написал ровно то же.

[fomichev]

Ну это зависит от вашей конкретной ситуации. Если у вас есть лицензия на cs2 и по каким-то причинам не хочется переходить на cs4 — я вижу только вышеизложенный способ.

Если есть желание и возможность обновиться — вопроса вообще нет, так ведь?

Если есть желание работать в Гимпе, то придется убедить дизайнеров-поставщиков тоже в нем работать. Какие еще варианты?

[fomichev]

Согласен. Я бы (как дизайнер) тоже с удовольствием ушел бы с ФШ на что-то менее дорогостоящее (да, увы, пока так).

Но печаль в том, что psd это закрытый формат, и никто, кроме adobe, полностью корректно его поддерживать не сможет.

Как вариант, я бы предложил посмотреть на PS Elements.

[fomichev]

Приведите пример, пожалуйста.

[fomichev]

Я поискал: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B9_Adobe_Photoshop Очень кратко, конечно. Но, как я сейчас глянул, не то, что до cs2 можно скинуть, а при желании до 7-й версии. Обновляются и добавляются в основном инструменты и интерфейс.

А если попросить у дизайнера растеризовать корректирующие слои, маски и прочие фильтры — вообще должно сработать. Типография же просит переводить тексты в кривые, модель cmyk, и черный не более 300% (пример), чем же верстка хуже?

[fomichev]

Ну, кстати, тоже не факт. Не буду спорить, и такой вариант возможен. Но по опыту, я пару раз работал напрямую с верстальщиком. Он просил меня сохраниться на версию ниже, уже после согласования, кстати. У меня с этим проблем не возникло, к тому же, я сам проверил, все ли открывается и смотрится как надо. Ну то есть, не факт, что заказчик или дизайнер воспримут в штыки. Для печати макеты под каждую типографию отдельно готовят, сами спрашивают требования. И все понятны и довольны.

[fomichev]

Вооот, а с этого adobe поимеет немножко денег (:

Конечно, проще и надежнее обновиться. Баланс «время/деньги» отменить сложно. Я просто пытался найти альтернативу. Но увы, монополисты adobe такие монополисты…

[ernt]

С сайта Artweaver:

This version is for free and it's only allowed to use it for non commercial and academic purposes.

Следовательно, поставить из интереса Вы его можете, но использовать в работе будет настолько же незаконно, как и простой Photoshop. Не исключено, что такой же подвох есть и у других программ из списка.

[JadeSpirit]

Будете смеяться, но некоторое время назад я вполне добровольно ушёл с Корела+Фотошопа на Инкскейп+Гимп. Сижу, осваиваюсь. Удобно. И не надо в случае чего доказывать, что ты не верблюд, а проги — лицензионные.
Но это потому, что не успели наработаться привычки на уровне автоматизма, вроде пары сотен хоткеев. А профи переход даётся тяжело, видел лично. Многие не осиливают.

[Shedar]

Из проблем Atrweaver — у меня под Win7 последняя версия не дружит с русскими буквами. Хотя версия 0.4.х работала с ними вполне успешно.

[fomichev]

Меня в Inkscape не устраивает несколько вещей, одна из них — интерфейс Корела. Корел принципиально не уважаю и не использую (отчасти из-за интерфейса, кстати), а Инкскейп навязывает.

А пока в Гимпе нет корректирующих слоев, группировки слоев и clipping-масок — увы, серьезно с ним работать не выходит.

[thanatos]

Когда я, вдруг, у кого из знакомых открываю Корел, то просто сижу как баран смотрю в экран и двигаю мышкой. Я его вообще не понимаю. Люстра после Шопа менее‐более понятна.
То что у Инка местами внешние схожести с корелом, не имеет значения, он совсем другой.

[prokoudine]

А пока в Гимпе нет корректирующих слоев, группировки слоев и clipping-масок — увы, серьезно с ним работать не выходит.

Группировка слоёв уже есть (git, будет в 2.7.1). Послойные обтравочные контуры запланированы на 2.8.

[fomichev]

Я все-таки жду 2.8. 2.7 это же dev-версия.

[prokoudine]

Знаешь, я на devel сижу уже лет пять, с тех пор как в 2.5.3 кадрирование без уродского диалога появилось, и чё-то не помню, чтобы у меня что-то безумно падало :) Несколько крэшей было, но в предсказуемых на тот момент местах.

[fomichev]

Сейчас задумался над обновлением до 2.7, стер 2.6, а потом на сайте почитал, что для винды только 2.6 есть. Поэтому, извиняясь за ламерский вопрос, спрошу: как сделать 2.7 под винду? Термин и процесс «сборки» для меня как непрограммиста и пользователя винды довольно далек, посему хоть намекните (:

[fomichev]

Вот еще такой штуки обзор хотелось бы: Pixel image editor. Вроде бы список Features неплох, однако нигде толковых обзоров нет.

[deepre]

Всем меня GIMP устраивал, пока не прислали мне .psd в CMYK. (
И Inkscape мне нравится, только вот CorelDraw как-то криво открывает созданный в нем .svg

[denissidak]

CorelDraw многое криво открывает) А какие ж он толстые PDF делает) Ужас! InDesign в триста раз умнее компилирует PDF

[flacon]

Вам бы поправить: «в жизни каждого ВЕБ дизайнера», потому как большая часть перечисленных вами программ о ни о каких цветовых моделях кроме RGB даже не подозревают…

[iontsev]

После прочтения у меня те же выводы. Из свободных, для растра, этим может похвататся вообще только не упомянутая в статье Krita, но она еще слишком сырая, для того чтобы на нее переходить…

[shifttstas]

paint.NET забыли

[nett00n]

[shifttstas]

И что? после обновления не виду пэйнт дот нет

[nett00n]

Выше проект былозвучен уже минимум трижды

[ferim_foli]

А что если взять и заплатить за нормальный коммерческий софт? Если уж так хочется легализоваться и работать? Все равно из всех перечисленных здесь программ более-менее хорош инкскейп, несмотря на свой кореловский интерфейс. Ну а если денег нет…

Альтернатива всегда есть. Ну вы понял о чем я.

[Operator]

Ещё бы видеомонтажку какую бесплатную *_*

[p01]

блендер же.

[Operator]

О, спасибо, надо попробовать, как там.

[Deeman]

Под Linux есть Kdenlive, Openshot.

[walker]

kdenlive,ilives,kino,cinelerra,avidemux

[naryl]

А чем же из этой связки заменять Windows?

[pxx]

MS-DOS 6.22
PC-DOS 5.0

[SabCoopers]

Не готов платить, а бесплатные аналоги меня не устраивают. /Crack it!

[RedSadnessTint]

Даже если мне придется заплатить за фотошоп, я за него заплачу и буду в нем работать легально. Но уж точно ни что другое мне не нужно. Нервы и время куда дороже и он действительно того стоит.

Для побаловаться можно ставить и играться с чем угодно, для приятной работы мой выбор — фотошоп only. И другие проф. приложения, от монстриков аля Adobe знающих свое дело.

[ekzoman]

Inkscape для меня когда-то был открытием.

[Popik]

Неужели сложно заплатить штуку баксов, чтоб потом не возиться с левыми суррогатными заменителями, теряя в производительности, а значит и в доходах?
Мне кажется что для нормального дизайнера 1к баксов это пара недель работы. Уж можно вложиться в свое светлое будущее.

[Popik]

Мне кажется, что обновлять фотошоп верстальщику как-то бессмысленно.

[iontsev]

В свое время, в условиях нехватки средств и необходимости легализации софта (организовались в дизайнстудию) вместо Иллюстратора использовали Inscape (до сих пор используется, но уже в связке с Иллюстратором), Фотошоп заменили на его урезаную версию прилогавшуюся в придачу к принтеру. Потом купили лицензию необходимого софта на заработаное.

[nerezus]

Простите, но уровня фотошопа тут ничего нету. Поддерживаю предыдущий(перед моим) пост стопроцентно.
Если же надо только фотки обработать, то и фигня всякая покатит, но вот для профи в определенной тематике — только сабж.

[fomichev]

Тише, тише. Вы правы насчет альтернатив. А вот по уголкам есть мысль обратиться к разработчикам. Это все же бесплатный проект, они никому ничего не должны. Вы вольны предлагать свои варианты. Вот, даже страничка специальная есть: www.gimp.org/develop/

[neithere]

Форкнул гимп, исправил уголки, прислал патч, не приняли? Или что это за стенания? Вам подарили отличный инструмент, плод интенсивной работы многих людей, а вы даже не можете лексику удержать в рамках нормативной? Лоровщина в моих хабрах…

[prokoudine]

И скажите мне, какой Мудак делал эти монструозные уголки у рамок выделения в гимпе? Что на пол-экрана не сделали?

Тебе, видимо, нравится каждый вечер на тайский массаж ходить, после дня тыкания в мелкие контролы-то :)

[fomichev]

Ну насчет контролов можно посомневаться все же. Мне они тоже не нравятся, в фотошопе и иллюстраторе они мелкие, но к этому привыкаешь и не обращаешь внимания. Когда же у пути точки на рычагах в 10 пикселей — я за ними контур теряю (: Во-вторых, это напоминает интерфейс корела. Разумно было бы сделать выбор, как с размером иконок (которые при первом же старте делаю как можно более мелкими). Еще бы ч/б их сделать…

[prokoudine]

Точки на рычагах, пожалуй, великоваты :) Но речь была и не о них :) Что касается ч/б, скорее всего будет что-то наподобие (в грохнутом тестовом интерфейсе гегла точки контура, рисуемые Каиром, выглядели приятнее гимповых). Сначала нужно портировать работающие на холсте инструменты на Cairo. По текущим прикидкам это не раньше 2.10. Если, конечно, это не сделает какой-нибудь резвый студент GSoC2010. Кстати, надо бы GSoC попиарить… :)

[AoN]

Незнаю как, smartObject — дорастут когда-нибудь. И VanishingPoint поди сделают. Ничего сложного в этих идеях нет.

А вот с ".ai" — опять же хитрый формат конкретной софтины одной комереской фирмы — ну не будет такого никогда, чтобы сторонние програмы могли нормально их открывать. Это не минус сторонних программ — это просто способ ведения конкурентной борьбы такой.

[prokoudine]

И VanishingPoint поди сделают.

Ты не поверишь… docs.gimp.org/2.6/ru/gimp-tool-perspective-clone.html. Эта фича появилась ещё в версии 2.4.

[AoN]

:) ну тем более — вобще красота.
Просто сегодня показывал людям новые фичи новых версий фотошопов (сам то gimp и imagemagick в быту использую) и на кубик картинку накладывал — а в этом обсуждении вспомнилось и подумал. что не еще такой фичи...))

[sergehog]

Как я понял из статьи, самое главное в фото редакторе это «Гауссово размытие»? ;-)))))

Ребята, используйте Матлаб — там столько разных фильтров имеется!!! Если не нравятся встроенные — всегда можно написать свой )))
(кстати есть бесплатные аналоги матлаба)

[mr_locke]

насколько я понимаю, матлаб стоит в не самой полной комплектации в районе $30К :)

[kirushik]

Ну, а продолжая тему бесплатных аналогов, предложу альтернативу matlab GNU Octave.
Впечатления от полёта — положительные, включая поддержку м-языка.

[mr_locke]

ну на самом деле рискую предположить, что матлаб стоит столько именно потому, что нет полных аналогов? :) и он действительно обладает теми характеристиками, которые важны в определенных областях, ради применения в которых его и покупают. та же ситуация — с фотошопом, иллюстратором, автокадом…

кстати, рискую, но все таки скажу… у windows тоже нет аналогов в определенной области :)

[AoN]

у всего нет аналогов — только нужно область соответствующую указать)

[mr_locke]

ну я и говорил вроде про области :)

[handicraftsman]

Уже который год живу на GNU/Linux. Полёт нормальный. Такое впечатление, что ось специально для кодинга была задумана.

[Novikov]

Ребята, я вот одного понять не могу, причем на концептуальном уровне. Вот если дизайнер берет, скажем, тысяч тридцать за макеты для сайта, и делает в месяц три-четыре таких заказа, ну неужели сложно вложиться в удобный инструмент?

[Aux]

Кроме InkScape достойного бесплатного софта для работы с графикой нет. А GIMP — это вообще насмешка над растровыми редакторами.

[Aristei]

Кстати, а почему действительно нет альтернатив, я не программер, но кто знает неужели никто кроме адоба не может сделать аналог тому же фотошопу? Просто интересно, или программа настолько сложна и требует гигантских трудозатрат.
Пишу без всякой иронии правда интересно.

[Pilat]

Многие хотели. Corel как-то сделал, но не очень получилось. Да и над всеми висит вопрос — а как учить народ с новым редактором такого уровня работать? Литературы по фотошопу море, версии от 3-й до сих пор актуальны — таких программ вообще не бывает. А стоимость в 900 долларов — вообще говоря не так и дорого.

Кстати, в дизайне совместимость ещё важна. Сделать файл с сотнями слоёв и не иметь возможности им воспользоваться в фотошопе — нереально, заказчик не поймёт. А сделать полностью совместимый формат непросто.

[prokoudine]

Просто интересно, или программа настолько сложна и требует гигантских трудозатрат.

Именно так.

[Mordraug]

<humor>
Рецепт счастья:

1. скачать фотошоп с торрентов. Крякнутый, да :D
2. надизайнить несколько проектов за деньги
3. купить легальный фотошоп и дальше работать в нём.
4. пойти в церковь исповедаться по поводу пункта №1 (опционально)
5.…
6. PROFIT!

</humor>

не удержался, извените :)

[neithere]

… в то время как другие выбирают свободу от производителя и от вероисповедания…

[movb]

вот почему-то мне кажется что все ныне здесь обитающие хоть раз, да что-то делали в крякнутом фотошопе, а большинство до сих пор

[upominator]

Не все бесплатное хорошее != Не все платное хорошее :-)

[aik]

На счет gimp'a — может кому-то и быстро, но лично на моей машине (PDC E5200/4GB) он работает в десять раз медленнее фотошопа — замерял на повороте картинок. Фотошоп поворачивает десятимегапиксельную картинку за секунду, gimp — секунд 10-12 над ней думает. Плюс интерфейс сильно на любителя…

Если не платить (и при этом не использовать пиратское ПО) — это принципиально, то gimp может и сойдет. Но если стоит цель просто сэкономить, то многих вместо фотошопа устраивает photoshop elements (как меня), кому-то подходит paint shop. Если кому нужен corel — то там в комплекте есть растровый редактор photo paint.

Основная беда альтернативного софта — слабая совместимость с мэйнстримом. И если с растровыми редакторами это, в принципе, решено, то вот с векторными все далеко не так хорошо.

PS. Ну и дизайнер, который не может заплатить 900 долларов за рабочие инструменты…

[bigdogsru]

Вы про Gimp под Win? Не пробовала. Gimp под Ubuntu быстрее фотошопа в разы. AMD 3800+/3Gb RAM

[aik]

Да, я про версию под windows. Ибо куда-то уходить от windows не собираюсь, потенциальный геморрой финансово не оправдан. :)
А вот сменить некоторые прикладные программы на альтернативы может быть выгодной. Но замена фотошопа на гимп к таким случаям не относится.

На каких задачах тестировали?
Если взять картинку в районе 10-12 мегапикселей и повернуть градусов на 30 (Shift+R, выбрать угол, нажать «Повернуть») — сколько времени займет?

[bigdogsru]

10-12 мегапикселей не нашла. 4272х2848 — поворот на 30 градусов в Гимпе действительно намного дольше выполняется, чем в ФШ (почти 6 сек). Зато стандартные задачи: ресайз до 3000х2000 — меньше секунды против 2+ сек. ФШ. Unsharp mask — 2 сек. против почти 4 в ФШ. Но если при этом посмотреть загрузку системы ;-) То я все-таки больше симпатизирую Гимпу. Что в нем ни делай — больше 60% загрузки процессора не получишь, и памяти 1660 Мб вижу свободной… тогда как в ФШ достаточно просто открыть эту же картинку, чтобы получить практически непрерывное насилие над жестким диском — подкачку…

[aik]

Ресайз, кстати, как правило — пакетная задача. Выделил пачку, сказал ресайзить и ушел пить чай.

Unsharp mask — с какими параметрами?

Про загрузку системы не больше 60% — гимп у вас нерационально использует купленное железо. :)
Так же как и свободная память — деньги на ветер. Ее надо использовать. Рационально.

Непрерывное насилие над жестким диском — не наблюдаю такого (у меня PE8). Ну и gimp 2.6.8

[CONSTantius]

Под Win у него, похоже, есть еще более серьезные проблемы. Помнится, пробовал какие-то фильтры на 1680*1050 — и вот некоторые на Core 2 Quad Q8200 считались по ~минуте (!!!)

[s1im]

Есть ли альтернатива Corel Painter-а?

[p01]

mypaint.intilinux.com/

[nekt]

На главной у меня прямо под этим постом висит топик-ссылка о приравнивании свободного софта к пиратскому:

habrahabr.ru/linker/go/85607/

Мне кажется это знак свыше :)

[piumosso]

К сожалению, качество не дотягивает до фотошпа, например, у того же гимпа.

[alexeyenko]

Несмотря на то, что в офисе лицензионный пакет Adobe, на нетбук поставил Gimp. Думал, будет хуже, но привыкнуть вполне можно. Впрочем, на нетбуке и задачи другие — кадрировать в размер, добавить sharp и сохранить в jpg.

Судя по набору возможностей, что бы там не говорили — рисовать сайты в Gimp вполне возможно. Несколько непривычно, да, но от этого программа не становится хуже.

[Grox]

Пробуйте перебрасывать файлы через формат SVG, его уже скоро все векторные редакторы будут просто обязаны понимать и уметь использовать.

[recni4ka]

А существует ли редактор с функцией, аналогичной Save for web в Фотошопе? Гимповский плагин анимированные гифы не понимает. =\

[trak]

GIMP не все .PSD открывает, мне дизайнет прислал файлы от CS4 кажется, фиг там, GIMP ничего правильно не нарисовал :(

А так да, я gimp использую и inscape всегда и везде.

[Imposeren]

synfig вроде ля рисования векторной анимации…

О Inkscape:
«многоточечные градиенты» ГДЕ!!!??? Как? Почему я это пропустил? Ану призавайтес…

[Imposeren]

или вы просто про линейные/круговые многоточечные? Я подумал многоточечные многопозиционные… Жаль, я уж было обрадовался…

[GriZone]

Я доживу до дня когда фотошоп портируют на линукс!

[movb]

не факт)

[despoth]

Единственный случай, когда я соглашусь с идиотской фразой жирной быдлохозяйки из телерекламы про Тайд:
— Ни за что не променяю свою няку на вашу бяку.
Это в смысле, что я лучше заплачу за удобные и надежные продукты Adobe, чем буду пытаться использовать эти нелепые компромиссы.
Но за обзор спасибо. Если эти софтины кто-то создает, значит это кому-нибудь нужно…

[lol2Fast4U]

про Inkscape: это видимо особенности Windows.
На Linux он летает на Eee PC 900, я гарантирую это.
>способ копировать графику из Корела и Люстры.
Corel, Illustrator так же отлично сохранают в SVG, как и Inkscape.

Scribus хорош, мне очень понравился… видимо потому, что до него ничего подобного не трогал :)
GIMP я давно использую, привык еще на Linux'е, а сейчас использую _нативную_ (без X11) его версию для Mac. Случилось, да, только не очень красиво — www.scrnshots.com/users/myfreeweb/screenshots/228224

[DmitryVasiliev]

А что можете сказать по поводу MS Expression Design за $100 по программе WebsiteSpark?
Стоит его поковырять? Я не дизайнер, но иногда «балуюсь» рисованием :)
Шапками только не закидывайте, расскажите по существу, как это штука в качестве инструмента для рисования вместо CorelDraw?

[denissidak]

Мне интересно, кто нибудь для верстки многостраничных изданий что-то «открытое» сделает? Упомянутая в этом топе Scribus очень сыра и слазить с InDesign на нее обессмыслено.

А вообще, сколько б заработала Adobe, если бы продавала свой софт за гораздо меньшие деньги, что дало б гораздо больше покупателей. купить Photoshop за 150$ согласятся многие, даже очень многие.

А пока во избежание конфискации железа люди пользуются пиратским portable софтом с внешних хардов да флешек…

Эх, может и будет праздник и на нашей улице.

[kirushik]

>для верстки многостраничных изданий что-то «открытое» сделает
Ээээ, может быть подойдёт TeX?

Только он совсем не похож на InDesign или PageMaker, спору нет.
Можно попробовать LyX вместе с ним использовать.

[pvasili]

Альтернатива шопу это как альтернатива BMW…
Можно, конечно и на жигулях ездить, но как говорится: — жигуль тоже машина, если не видеть иномарок.

[NickMitin]

Это я вам отвечал habrahabr.ru/blogs/design/85608/#comment_2561941

[NickMitin]

В жизни каждого АйТишника хоть раз в наступает момент, когда в голову лезут странные мысли о легально купленном компьютере. Учитывая, что рабочее место, использующего связку Монитор + Системный блок + Клавиатура + Мышь нынче стоит никак не меньше, чем 500 долларов (это с учетом самых волшебных скидок на украинские версии или что-то еще более странное), мысль немедля переходит в рациональную плоскость: «А что, если не платить? А что, если собраться с силами и пойти, наконец, украсть все это добро?»

[stas_agarkov]

www.sumopaint.com/app/
не тормозит, нормально работает
опера 9,64

[artrudenko]

Видимо, по той причине, что тут в основном люди из сферы web-дизайна, никто не написал (я внимательно прочитал) о работу в GIMP и INKSCAPE в цветовой модели CMYK.
Если вы сталкивались с этим вопросом, напишите пжл.

[handicraftsman]

Вообще-то, inkscape легковесный. 2 гига RAM, старый проц (уже 64-х битный, но по мощности — древний). Ядро — 32 бита.