Комментарии 426
К стоматологу записывают через два месяца
Видимо, хорошо, что я не в Берлине. У меня в Нюрнберге можно и на через пару дней записаться с самой обычной гос. страховкой.
Мне повезло — немцы неохотно сдают комнаты без личной встречи
На первое время я взял на сервисе аренды мебелированных квартир (что-то вроде AirBnb) -- никакой личной встречи не нужно.
И это не учитывая того, что ты въезжаешь в пустую квартиру, где бывает нет даже кухни.
Не всегда. Мне попадались и с мебелью. Но она обычна не подходит под мой образ жизни. Часто есть квартиры без мебели, но с мебелированной кухней -- такую я и взял, что самое удобное, если деньги есть.
если деньги есть
Ох уж эти мелкие, едва различимые детали.
Так у тут тоже денег полно, просто из разбазаривают напропалую. Статья из разряда «приехала в Москву, квартира в пределах садового в пол-зарплаты, в азбуке вкуса что-то сильно дороже чем на рынке в родной деревне было, а пить минералку, купленную в соседнем %место чисто для питания проходящих мимо туристов% вообще караул». Как минимум, Германия - вообще не очень чтобы место, чтобы так кутить, а логические нестыковки типа «купить за 100к конуру в центре» и «не покупать кухню ценой в 4 месячных бюджета на еду» добавляют поводов для веселья)
Отдельным пунктом - экономия 200€ на страховке, чтобы потом выяснить, что ей многие вещи банально не покрываются, в отличие от государственной. Но это знают только побитые жизнью небедные немцы, но кто их слушать-то в 20-25 лет будет, они ж ничего в современной жизни не понимают и вообще никогда молодыми не были)
В общем, статья - возмущение, почему не получается пихать цилиндр в дырку, если она сменилась с треугольной на круглую, если в двух словах.
Ох уж эти мелкие, едва различимые детали.
Если денег нет, то понятно, что придётся искать квартиру уже с мебелью. Ничего не поделаешь. Именно поэтому я и написал про деньги, потому что нужно считать сколько их потребуется.
Про медицину присоединяюсь: у меня тут в Карлсруэ к домашнему врачу можно попасть в тот же день, утром позвонил, через час пришёл - у меня самая обычная гос.страховка на семью.
Зубной аналогично, если у тебя какой-то плановый чек-ап, то запишут через месяц, если у тебя что-то болит, то могут принять экстренно в тот же день, или на следующий в крайнем случае.
Всё очень зависит от конкретного врача / праксиса и возможности объяснить что у тебя случилось, что-бы они могли адекватно тебя отроутить.
Так что да, наверное в Берлине такой кошмар происходит, хорошо что я недалеко от вас живу :-)
У меня квартира побольше, уютнее с банком. И 510 варм. Кальт триста с чем-то. За год 250 электричество возврат. Отопление и горячая вода возврат 98 евро. Экономии ноль, стиралка каждый день, когда захочется и ванна с солью.
Не Берлин, но рядом Кельн и Дюссельдорфа . Оба 30 км. Да и сам в центре города.
Да, квартира была пустая, но это элементарно ее обустроить под себя. А вот в квартира которая в статье больше похожа на общагу и временное жилье.
Ну а если есть желание, то можно платить и за нору.
Тысяча (!) евро в месяц (!) на одного человека... "Да вы с ума сошли!" (C). Купите пароварку-скороварку электронную за 150-200 евро. Затраты времени на готовку - максимум два часа в неделю, из которых максимум 30-40 минут ты что-то делаешь руками, а еще 1-1.5 часа она сама готовит (мясо, суп, каши, плов). Ничего не пригорает. Не надо стоять у плиты и мешать или караулить чтобы не убежало... У вас образуется от 600 до 800 евро в месяц свободных денег при том же (или лучшем) качестве жизни!
Пойдет только если любить разваренную кашеобразную еду на завтрак обед и ужин. Иначе придется обзавестись набором сковородок, кастрюль, форм для выпекания и свободным временем
Тогда лучше микроволновку. Чтобы блюда не превращались в кашу нужно дать возможность воде испаряться. Комбинируя длительность нагрева и степень испарения при помощи микроволновки можно классные блюда готовить, причём на одного человека и прямо в тарелке. Еще её плюс в том, что позволяет точно дозировать количество сообщаемой энергии пище. Что-то можно просто разморозить, что-то подогреть (не обязательно так, что внутри кипяток а снаружи лёд, нужно с умом подходить), а что-то и зажарить до корочки.
Нет ни малейшего смысла готовить в тарелке. Еду надо готовить экономически обоснованными порциями - чтобы общие затраты времени (включая подготовительно-заключительные операции такие как мойка посуды) оправдывались результатом. Я считаю, что оптимально это делать раз в неделю, и половину сразу отправлять в заморозку (чтобы не есть каждый день одно и то же). А из морозилки доставать что-то с предыдущих недель... Вафельки-печеньки проще покупать, да...
Ой вэй, ну прям не имеет. Я так уже десятки лет делаю :)
Не вижу никаких проблем с мойкой посуды, чтобы она была чистая нужно иметь ровно по одному столовому предмету. А остальные убрать так далеко, чтобы было трудно достать.
Еду надо готовить экономически обоснованными порциями
Это совет из серии мыться раз в неделю для экономии воды – адепты найдутся, но в целом далеко не всем подойдёт. Классика сразу вспоминается, уж простите:
«Александр Иванович не ел, а питался. Он не завтракал, а совершал физиологический процесс введения в организм должного количества жиров, углеводов и витаминов.» (с)
Ви так говорите, как будто это что-то плохое.
Мыться раз в неделю вполне достаточно для того, чтобы не быть грязным. Мыться чаще банально вредно для кожи и приводит лишь к тому, что вы физически будете больше потеть и становится грязнее быстрее.
Смысл мыться чаще есть для ряда профессий, например для тех, кто работает в шахте, но это явно не про ИТ и даже при этом я не рекомендую при этом использовать химию чаще раза в неделю.
Я же вам не есть раз в неделю предлагаю, а готовить. Салат летом подрезать свежий - это 5 минут. А отличить органолептически лапшу с мясом которая была приготовлена вчера - от такой же лапши которая была приготовлена несколько недель назад (и сразу по остывании - переложена в контейнер и отправлена в морозилку) - мне не удается. Поэтому комбинация морозильной камеры и готовки раз в неделю мне кажется вполне рабочей.
Подозреваю что готовые блюда в доставке точно также готовятся из замороженых полуфабрикатов - просто вы этого не видите...
мне кажется вполне рабочей
Да не вопрос, вам – пожалста. А мне – нет. Потому что органолептически всё же паста свежесваренная от размороженной отличается, как и мясо.
Ну и не получится по-нормальному заморозить пасту в соусе – расслоится соус почти наверняка. То-есть всё равно придётся этот брикет на сковородке размораживать и соус паралелльно готовить. Ничто не мешает вместе с готовкой соуса и пасту сварить, это 10 мин.
По другим видам продуктов… Овощи приготовленные и замороженные/размороженные – это тряпки несъедобные. Кашу морозить не пробовал. Котлеты – пробовал, теряют воду при разогреве даже если шоком замораживать. Даже борщ пробовал – если без овощей и мяса, только борщевой бульон с жирком – ок. Если в нём хоть что-то есть – фу.
Кто же на сковороде размораживает ? Доставайте брикет за 12 часов из морозилки и ставьте в холодильник при +5. Все чудесно медленно оттает, ничего не расслоится... Конечно, если оттаивать экспресс-методом на газу или в микроволновке - получится из любого продукта каша (или пульпа...).
Доставайте брикет за 12 часов
Я обедаю в 14, мне в 2 ночи вставать не хочется, на это побольше дисциплины надо чем перед едой 20 мин на готовку потратить. Котлеты вы кстати хоть как размораживайте – воду они всё равно теряют. Как и любое приготовленное мясо.
получится из любого продукта каша
Не из любого точно. Замороженные сырые овощи как раз противопоказано оттаивать, их надо именно замороженными начинать готовить – иначе они в тряпку превратятся при готовке.
Чем дальше - тем сильнее уверенность, что это для мазохистов каких-то. Прыжки с бубном и издевательство над удовольствием от еды ради воображаемой экономии времени.
Доставайте брикет за 12 часов из морозилки и ставьте в холодильник при +5
Привет сомнительным запахам по всему холодильнику, ага.
Привет сомнительным запахам по всему холодильнику, ага.
Эммм... А Вы что, прямо так в холодильник кладёте, не закупорив предварительно в пакет? Оу, мсье тонкий извращенец!
Чтобы оно "задохнулось" в пакете? Кто тут извращенец ещё.
Как вы задолбали выдумывать причины почему оно не работает! У меня все лежит в контейнерах ИКЕЯ герметичных в морозилке - и никто ни от чего не задыхается. Хочешь жрать вечером - достань утром. Хочешь жрать утром - достань вечером. За три минуты до еды - набери на тарелку и сунь в микроволновку на 150w (все же знают, что для равномерного прогрева лучше дольше но мощность меньше?). Ничего не расслаивается, ничего не превращается в кашу. Картошка в супе как плавала кусочками - так и плавает. То же самое и морковь, и перцы, и капуста квашеная.
Не хотите готовить заранее и морозить - ну так не готовьте и не морозьте. Каждый сам выбирает как сходить с ума в свободное время. Но ваши стоны что оно не работает и не будет работать - право, достали. Стесняюсь спросить - вы и на проекте так же себя ведете (ищите причины как бы ничего не делать) ?
«Кто может — делает. Кто не может — учит.» ©
Я не говорил, что оно не работает. Мой тезис в другом: https://habr.com/ru/articles/888742/comments/#comment_28015538
Это как питание сойлентом. Работает оно? Ну да. Классно ли это с т.з. комфортной жизни, удовольствия и т.д.? Определённо нет.
Ничего не расслаивается, ничего не превращается в кашу. Картошка в супе как плавала кусочками - так и плавает. То же самое и морковь, и перцы, и капуста квашеная.
Мем_из_Чёрных_Парусов.mkv
вы и на проекте так же себя ведете (ищите причины как бы ничего не делать) ?
Я избегаю проектов со всратыми условиями 🤷🏻♂️
Чтобы оно "задохнулось" в пакете?
Эм... простите, что разрушаю ваш маня-мирок, но оно уже мёртвое! /s
Я считаю, что оптимально это делать раз в неделю, и половину сразу отправлять в заморозку
Нафиг так жить....
Если хранить еду в морозилке, то зачем вообще тогда готовить? Нужно сразу покупать заморозку и полуфабрикаты, так сэкономится еще больше времени.
Потому что экономически эффективно (с точки зрения затрат труда и времени) купить курицу один раз, и из всей курицы сделать суп и жареное мясо. Однако, люди заметили:
Зачастую еды получается больше, чем можно съесть за 3-4 дня.
Каждый день есть одно и то же - не хочется
Путем разделения готового блюда на две части (есть сейчас + заморозить на будущее) - обе проблемы решаются. Излишек переносится на будущее потребления, а в текущее потребление взамен вытаскивается что-то приготовленное в предыдущие недели.
Разница с "хранить замороженные полуфабрикаты" - большая. Когда у вас там готовая еда в контейнере - нужно его за полсуток переставить в холодильник и потом разогреть в микроволновке и можно есть. Затраты времени 30 секунд переложить + 180 секунд разогреть. Если у вас полуфабрикат там лежит - то его надо готовить, что займет больше времени. Я не хочу отвлекаться на готовку в рабочие дни - других забот хватает.
Вы выстроили ответ так, будто он отвечает на вопрос, но на самом деле не отвечает. "Потому что экономически эффективно" не отвечает на вопрос "зачем вообще готовить вместо покупки готового". Зачем вообще тратить время на готовку, вместо того, чтобы кинуть такой же замороженный пакет на сковородку и через пару минут готов плов или там паэлья.
Вот вам пример полуфабриката, с которыми не придется отвлекаться на готовку в любые дни
Скрытый текст
В принципе, консервы - это один из вариантов на шкале "время-деньги". Мне не нравится эта идея на постоянку тем, что вы не контролируете исходные ингредиенты, а в особенности соль/сахар/специи/глутамат который туда кладут. Я предпочитаю иметь больше контроля над продуктами.
Давайте я отвечу на вопрос «зачем вообще готовить вместо покупки готового».
Я люблю готовить, как следствие — я готовлю лучше, чем любой производитель полуфабрикатов и лучше, чем 99% доставок в радиусе 100 км. Бывает так, что мне хочется на ужин сациви и итальянский салат с моцареллой и черри, а на обед — солянку, или борщ. Заказывать три доставки?
Будучи опытным разработчиком, я думаю над задачами больше 50% общего времени решения; иногда непосредственно написание кода занимает не более 20%. Место у плиты с ножом в руках — идеально для обдумывания решений. Лучше — только прогулка, но мне надоедает бродить по нескольку часов кряду.
Поэтому, готовя еду дома, я убиваю двух зайцев: я ем вкусную пищу, которую в данный момент хочу, и не завишу от производителей силоса в жестяных банках и доставки из среднего качества заведений (хорошие рестораны с действительно пригодной для потребления едой почти никогда не размениваются на доставку). А еще я решаю рабочие задачи, занимаясь при этом одним из любимых дел.
К тому же, готовка это по сути форма медитации :) Очень успокаивает.
Да я сам люблю готовить :)
Это прекрасный ответ - но он из серии "лучше быть богатым и здоровым". :-) Если вы любите готовить, то собственно дальше и проблем нет. Проблемы есть когда вы готовить не то чтобы любите, и хотите чтобы эта активность занимала поменьше времени. Исходный тред начался с того, что человек ради избавления от готовки тратит 1000 евро в месяц (на минуточку, в какой-нибудь Словакии полицейский или медсестра столько получает...). Соответственно, дальше мы пытаемся найти возможные компромиссы на шкале "время-затраты"...
Мой комментарий начинался с «Давайте я отвечу на вопрос „зачем вообще готовить вместо покупки готового“», вообще-то.
Если бы я готовить не любил — или часто попадал в ситуацию нехватки времени — но вкусную пищу по-прежнему предпочитал бы консервам, — я бы тратил примерно €10+€20+€40 (завтрак, обед, ужин) в день, или €2100 в месяц.
Если бы я был готов жрать «пищу мужскую 1кг» — я бы покупал консервы, или обзавелся бы мультиваркой и микроволновкой (ни того, ни другого в моем доме нет, потому что я люблю вкусную еду).
Если бы мой доход не позволял все вышеперечисленное, я бы жрал доширак и консервы (и мне доводилось бывать в такой ситуации).
Я это всё к чему: пища — это явно не то, на чем имеет смысл экономить, если доход позволяет. А если не позволяет — тут и говорить не о чем, словакская медсестра готовит дома, даже если она ненавидит это дело, или питается дошираком из банок.
То есть Ваc никто и никогда не отвлекает на Срочные Неотложные Дела™ в то время, как у Вас на сковородке происходит критичный ко времени процесс? Счастливый человек!
Я оставляю телефон в комнате, а домашние уже получили по два китайских предупреждения.
домашние уже получили по два китайских предупреждения.
Это была аллюзия ровно на этот анекдот.
Энтропию сохранил плюсом (кто, интересно, минус поставил? за что?).
Тогда, боюсь, Вы немножечко не понимаете смысла идиомы «[последнее] китайское предупреждение» — в том анекдоте предупреждения были совершенно не китайскими.
(кто, интересно, минус поставил? за что?)
Видите ли, на Хабре существует определённая категория граждан, которая готова два дня гнаться за тем или иным персонажем, чтобы рассказать, как он им безразличен ими ненавидим. Я давно уже привык, и когда наблюдаю очередную гонимую ими жертву — тоже выправляю ей энтропию.
Я бы сказал тут больше фактор лени играет и я никого не критикую, просто говорю о поведенческих чертах. Для самого себя не будешь готовить сложные и красивые блюда. Условно, это глупо крутить теже роллы, чтобы потом за 10 минут их съесть. Поэтому почти все холостяки пароварочники имеют сбалансированный рацион из каш, супов, мяса, ну и иногда что-то пожарить.
В целом не такой уж и большой набор нужен. У меня всё это занимает одну спортивную сумку.
1. Алюминиевый вок с ручкой и крышкой - это и кастрюля, и казан, и вок для быстрой высокотемпературной обжарки. У него тонкие стенки что для казана минус, но когда всё на себе таскаешь это очень даже плюс (я на поезде часто ездил).
2. Сковородка - для котлет, блинов, яичницы.
3. Доска (на одной стороне режу мясо, на второй овощи)
4. Шеф нож
5. Контейнеры - большие и маленькие.
6. Тёрка, овощечистка,
7. Складываемый дуршлаг (лёгкий и удобный).
8. Чайник (не было в первой квартире, пришлось купить. Если снимать в РФ или КЗ, то как правило там свои чайники.
Касается свободного времени на готовку: просто делаешь сразу много (что успеешь съесть, пока оно не испортится и не сильно надоест. На борщ, жаркое, котлеты, жаренную курицу с гарниром чистого времени уходит меньше часа, а еды хватает на 3-4 дня (итого получается что на готовку уходит 15 минут в день). Надо чем-нибудь разнообразить такое однообразное питание - наверное не каждый выдержит. Поэтому дополняем овощами, которые можно есть сырыми.
В какой-то день вместо заготовленного обеда зказываешь доставку или идёшь в кафе, или даже какой-нибудь БП покупаешь (я вот просто обожаю картофельное пюре, которое самому почему-то прямо влом готовить).
Со временем готовки - все очень зависит о личных особенностей: кому то достаточно каждый день есть "корм мужской 1кг", кому-то хочется разнообразия. К посуде все же нужна еще кастрюля, варит макароны в воке неудобно.
Алюминиевый вок с ручкой и крышкой
Ага, и индукционная плита в съемной квартире. Я так себе стеклянную латку купил. Потом долго думал. Вроде как бывают "переходники", на как почитаешь отзывы на amazon.de, так и нафиг. Или в духовке, или в сауне :) А небольшой вок так и не нашел.
Можно взять комбайн который умеет запекать, жарить, пар, функции скороварки и тд, стоит примерно так же.
Никакая пароварка не сбегает в магазин за продуктами, не помоет их, не нарежет нужными по размеру кубиками. Никакая пароварка не приготовит борщ, гуляш по-венгерски, селёдочку с луком, да даже бефстроганов с картошечкой-пюре. Пароварка - это просто инструмент. Все заявления, что она позволит экономно и разнообразно питаться, почти не тратя время на это - чушь.
У девушки явно есть деньги, судя по "мимоходному" упоминанию о налогах в 40%. Я думаю, что ей вообще нет смысла пытаться экономить эту тысячу евро.
В первом предложении есть упоминание, что она работает в международной компании доставки еды. Наверное есть какие-то скидки для своих сотрудников
Может прозвучать странно, но Delivery Hero не работает в Берлине, несмотря на то, что у них там офис. Поэтому это не тот случай
Не путайте пожалуйста чистую пароварку и мультиварку-скороварку типа вот такой: https://files.foxtrot.com.ua/PhotoNew/img_0_243_1034_0_1_SNhrUu.webp
Она может готовить в режиме пароварки, но прелесть в том, что сделать тушеное мясо в соусе с овощами за 40-50 минут - легко. Мясо да - надо купить не забыть. Но один раз в неделю, наверное и в Германии это возможно. Овощи и грибы чтобы не возиться и не чистить - берутся замороженные. Дальше - ставим в режим "поджарить", и на подсолнечном масле распускаем лук и морковь. За это время режем мясо. Добавляем мясо и овощную смесь. Поджариваем пока овощи полностью не разморозятся. Майонез/кетчуп/горчицу/чеснок по вкусу. Солим-перчим и закрываем крышку. Ставим на готовку под давлением на 30 минут если индейка или курица, или на 40 если свинина. Когда закончит - она сама выключится, и надо из чаши мультиварки переложить в контейнер. Каша - еще проще. Стакан гречки промыть, высыпать в чашу, вскипятить воду (в мультиварке будет дольше), залить на полтора-два пальца сверху и 15 минут готовки под давлением - каша готова. Суп - начинаем делать как мясо, но заливаем кипятком сильно больше чем кашу и варится под меньшим давлением, но дольше...
Короче - не слушайте женщин, которые рассказывают что по пол-дня стоят у плиты. Это у них хобби такое. Общественно-необходимых затрат готовки на одного человека - два часа в неделю...
Спасибо за рецепты! Вот уж не думала, что скажу это на Хабре, но факт.
Короче - не слушайте женщин, которые рассказывают что по пол-дня стоят у плиты. Это у них хобби такое. Общественно-необходимых затрат готовки на одного человека - два часа в неделю...
Проблемы начинаются с появлением нескольких детей. Там и убираться чаще надо будет и стирки-готовки больше и куча всего остального. А одному-двум взрослым людям в бытовом смысле очень легко жить.
Так чего же она жалуется, как тяжело и дорого? Сама же выбрала. Честный обмен денег условно ленивого человека на услуги.
У кого в приоритете деньги, могут довольно легко снизить затраты в разы.
Плюс ещё играет темперамент и индивидуальные особенности: я бы спокойно зарылся в нору и делал себе что хочу и могу, а что хочу и не могу - заказывал.
Кстати, меню автора сложностью не отличается ;)
Тоже стал пользоваться мультиваркой, ощутил как существенно увеличился бюджет. Я до сих пор в эту чудо машину не могу поверить, оказывается всегда так можно было положить ингредиенты внутрь, нажать кнопку и ВУАЛЯ!
Ооох, как тяжело согласиться с 1.5-2ч в неделю. Было б очень интересно постоять над вами с таймером на каждой операцией
Формирование меню
Покупка ингредиентов
Готовка заготовок(иначе я хз, как может уходить так мало времени)
Мытье посуды(загрузка/разгрузка посудомойки)
Разогрев еды/доготовка заготовок + мытьё посуды(загрузка/разгрузка посудомойки)
Про "лучше качество", весьма спорно. Зависит от цели, если безразницы что есть, то соглашусь
Дешевле по деньгам, однозначно да
Давайте по пунктам:
Формирование меню. Менее 1 минуты в голове - я ж не в мишленовском ресторане работаю! Еда состоит из: мясного, гарнира, супа, салата/овощей. Для гарнира в ротации: гречка, пшено, перловка, рис, спагетти. Для мясного: индейка, курица, куриные субпродукты, свинина, говядина, фарш смешанный (на котлеты в основном). Суп: ротируется свинина, индейка, суповой говяжий набор, рыба, морепродукты. Молочные блюда (например творог + йогурт) я в готовку не считаю, потому что их не надо готовить, но они тоже участвуют в обороте блюд. Сюда же время от времени добавляются какие-нибудь сардельки и проч. Зачастую формирование меню происходит при походе в магазин (что купил, из того и готовлю). Овощи и фрукты - сезонные. Зимой из квашеной капусты идет винигрет, летом в основном разные виды листовых салатов. По наличию и желанию - отварная стручковая фасоль, морковь с майонезом и чесноком, и т.д - рецептов море. Если все-равно сложно, привлекайте LLM она по наличию в холодильнике продуктов предложит что приготовить.
Покупка ингредиентов. Нет дополнительных затрат. Мимо магазина я все-равно хожу, так что зайти не проблема. А ходить при работе в ИТ - оно полезно...
Готовка заготовок. В зависимости от того, что вы больше хотите сэкономить (время или деньги) - вы можете или покупать овощи "как есть", их чистить и резать. Либо вы можете купить в супермаркете замороженную овощную смесь. Там уже все помыто, почищено и нарезано кубиками. Даже если все готовить из замороженных наборов, это все-равно сильно (!) дешевле чем готовая еда с доставкой. Мясо порезать на одного человека - 5-7 минут. Можно не резать, а покупать набор для гуляша - там оно уже порезанное...
Мытье посуды. Если вы готовите в мультиварке, у вас есть ровно 1 (одна) единица посуды подлежащая мытью - это чаша мультиварки.
Разогрев в микроволновке - ровно 3 минуты на тарелку. Это точно быстрее чем ходить в кафе и быстрее чем ждать доставку.
При этом, в вашей еде нет консервантов (по сравнению с полуфабрикатами), и вы можете контролировать сколько сахара/соли/майонеза/кетчупа туда кладется. Не то чтобы я был идеологическим противником общественного питания и доставки. Но по-моему, ее популярность зиждется на уверенности новых поколений что готовка еды - это трудно, дорого, и не всем дано. Нас как-то с детства привлекали к этому процессу (причем в СССР мультиварок не было, все на газовой плите...) - так что с современными технологиями и замороженными смесями это просто праздник какой-то...
Если вы готовите в мультиварке, у вас есть ровно 1 (одна) единица посуды подлежащая мытью - это чаша мультиварки.
Вы прямо из мультиварки едите? :) О_о
Причем руками...
Ну мы же про готовку говорим, не ? Посуда при приеме пищи будет грязной в любом случае, и ее надо мыть. Хоть ты сам готовь, хоть из доставки закажи. А по сравнению с "традиционным" способом готовки, где у вас в конце будет грязная сковорода, несколько кастрюль, и т.д. - мультиварка удивительно рациональна.
И есть вы будете одно и тоже всю неделю. За кбжу мы, видимо, не следим )
Это как защитники офиса про долгую езду до офиса: "я вообще в метро еду и книжку читаю, свежим(нет) воздухом дышу". Я лучше по парку погуляю )))
Не совсем правда, 5 разовое питание 2100кк с нормальным бжу - 1600р в день ;)
Возможно, у меня не вышло. Точно есть кастрюли, плошки, сковородки, миски, ножи, ложки. А еще, я не живу один
5 разовое питание, разогреть тоже 3 минуты.
Нет, вы не будете этим заниматься. Просто потому что лень, геморно, долго, и в этикетки надо вчитываться. А ещё вы будете сильно ошибаться. Как человек, у котрого цель придерживаться кбжу, а ещё и с диабетом первого типа(поэтому бжу мне максимально важны): доставка - лучшее, самое менее затратное по времени решение
Что-то прям очень дорого. Это почти 50к в месяц. У меня трое детей, как слонята едят + жена, по вашим подсчётам должно в районе 250к на семью только на еду уходить. У нас больше 100к редко когда выходит в месяц. В рационе постоянно красная рыба, мясо, фрукты, овощи.
Я лучше по парку погуляю
В парке с книжкой не погуляешь!
Какие проблемы с балансом ? Вы сами своими руками определяете сколько каких продуктов вы кладете в мультиварку. Там ничего само не возникает, и ничего не улетучивается кроме воды. Если вы примерно соблюдаете пропорции мяса, круп и овощей в начале процесса - то в каком бы порядке вы не ели результат (сразу, замороженное частями, замороженное вразбивку с замороженным предыдущих недель) - то искомое КЖБУ никуда от вас не денется. А вот от чего КЖБУ летит в тар-тарары, так это от сухих перекусов, пицц, печенек, тортиков и далее по списку.
Разумеется, если для вас питание имеет статус лечебного - то есть вам важно КЖБУ не "за период" а за каждый прием пищи, то вполне возможно его следует заказывать в специальном месте. В конце-концов, я дома тоже лечебные порошки не составляю а хожу за лекарством в аптеку...
В среднем у меня думаю около 3ч-3.5 в неделю на готовку получится. Потому что минимум два блюда, которые на 3 дня растягиваются. Борщ/жаркое/котлеты - очень быстро, плов-лагман подольше и посуды больше мыть. С каким-нибудь холодцом довольно много маеты, но и выход продукта получается большой. Без семьи опять же вообще как-то готовить влом и для меня еда скорей в функцию превращается, ем зачастую что-то попроще. Доел "основное" блюдо и пару дней могу просто какой-нибудь рис/гречу сварить и с замаринованной капустой стрескать.
Он просто не еду готовит, а термически обрабатывает продукты питания.
Если не умеешь и не привык готовить, то это всегда долго и нудно. Хоть мультиварка, хоть комбайн. Когда уже сколько-то раз сделаешь - тогда да, бодрее идёт. Так же, как разрабу, который 20 однотипных сайтов сделал, на 21 раз кажется - что там делать-то, всё элементарно и быстро по шаблону.
Я тоже трачу примерно 1000 на еду и не люблю готовить.
Правда в Испании, но цены похожие.
Вся эта фигня «купите штучку и она будет готовить за вас» означает что или вы едите позавчерашнюю еду периодически или все же стоите и режете/чистите/моете каждый день.
Экономия в 600 евро не стоит этого геморроя.
Плюс разнообразие: рамен или том-ям дома не приготовишь. С роллами задолбаешься. И если мне прям сейчас захотелось буррито, значит у меня должнн лежать нифиговый запас продуктов для него.
Что мешает комбинировать-то? Хочешь том ям — заказал, не хочешь — достал из холодильника вчерашний суп.
Я так и начинал.
И до сих пор иногда готовлю, в этом году аж 2 раза, один из них суп)
Просто у большинства преимущества одного из подходов перевешивают и соотношение становится 1:10++
Не знаю, странно. Мне примерно в 6 раз проще разбить несколько яиц и нарубить овощей на салат, чем открывать приложение, выбирать блюда, жмакать кнопки для оплаты и выбора доставки и потом непредсказуемое время ждать курьера. Я могу понять полноценный обед или ужин, когда тебе привезут несколько сложных блюд типа того же томяма. Но иногда ведь хочется просто перекусить, и тут на первое место выходит скорость: разогреть готовый суп или по-быстрому пожарить яичницу быстрее фактически на десятичный порядок.
А меня к тому же ещё бесит, что а) заказал, условно говоря, «молоко „Такое‑то“» — доставка привезда «молоко „Сякое‑то“», потому что «Такого‑то» не было. Ну замечательно, но я хочу узнавать об этом не постфактум! б) считать они не умеют: сумма в чеке практически никогда не посчитана правильно (и меня как программиста это бесит!)
Насчёт рамена не уверен, но том-ям приготовить дома не сложнее борща. Пожалуй что и легче.
Статья - огонь! Хорошо, что я программист в Москве и живу в своей квартире, хоть и в Балашихе :)
Видимо, в Германии хорошее мат. образование и общая консервативность вместе дают такой эффект
На это статья и рассчитана.
странно, что не написали, что я комментарий тоже по заказу написал :)
на самом деле не по заказу.. я много статей перечитал, что в Мск выходит выгоднее, если считать зарплату минус налоги минус бытовуху, однако путешествовать тоже надо! Надо Мир посмотреть пока не сдох :)) да и опыт получить международный.. я к тому, что я проанализирую, лично сам, жизнь в разных странах и выберу лучшую на старость.
Вы ведь явно не живёте в дорогой микро квартире, которую выбирают разве что на первые месяцы после переезда, не питаетесь исключительно в ресторанах и не ходите на массаж за 10к рублей за сеанс.
Например, я плачу меньше за намного более просторную квартиру в центре Берлина. А в других городах можно еще намного выгоднее жить. И не знаю никого кроме студентов кто бы жил в общежитиях.
Статья про крайне необычный случай.
Что за бред...
Во-первых, почему налоги занесены в расходы?
Во-вторых, в таблице расходов на свою квартиру цена коммунальных услуг (Nebenkosten) указана либо для максимально всратого альтбау, либо для пентхауса овер100м².
В-третьих, совсем не готовить – это что-то прям странное для вчерашнего студента.
Люди в Берлине в одиночку вполне укладываются менее €1700 в месяц нетто, втроём в €3100. При синекарточной зарплате вполне остаётся откладывать понемногу.
С первым пунктом согласен - с каких пор налоги стали расходами? Очевидно же что это доходы
В-третьих, совсем не готовить – это что-то прям странное для вчерашнего студента.
Люди разные бывают. Я вот никогда не готовил себе ничего сложнее гречневой каши или вареной картошки. А с тех пор как пошел на работу просто обедаю в столовой на работе. Это очень удобно и вполне доступно. Даже с зарплатой младшего научного сотрудника было доступно, не говоря о нынешней зарплате программиста.
у нас в столовке, просто один гуляш стоит 250р (на 20 раб дней выйдет 5000. Ну и если есть получше, то 6-7к
примерно 250р стоит упаковка куринных голеней, которые спокойно готовятся за полчаса и хватает на неделю (ну конечно смотря как их есть)
я хочу сказать, что 6-7к это нифига не дешево
6-7к поотив, допустим, 3х часов на готовку. Выбор для меня очевиден - не готовить
не понял откуда взялось это соотношение
но про себя скажу, я за 3 часа не зарабатывают 6-7к
с другой стороны, что такое 3 часа готовки пусть даже это постоянная нарезка, нарубка, раскатка -- это отдых для мозга, для глаз, это стоять, а не сидеть отращивая гемор
но про себя скажу, я за 3 часа не зарабатывают 6-7к
Печально
с другой стороны, что такое 3 часа готовки пусть даже это постоянная нарезка, нарубка, раскатка -- это отдых для мозга, для глаз, это стоять, а не сидеть отращивая гемор
Я лучше: с книжкой в руках поваляюсь, гантелки потягаю, растяжку сделаю, в настолки поиграю, на скалодром съезжу, в airsoft погоняю. Короче массу занятий, куда можно 3ч употребить
Если коротко, просто больше свободного времени от рутины :)
да, не все в нашей стране айтишники с 300кк в нн
Конечно, а учитываю, что еду готовят сразу на всю семью, ох, недешево доставка готовой еды обойдется
~48к на человека в месяц. Учитвая моё время готовки(и другие плюсы) - очень выгодно
Эта схема эксплуатируется уже год
Опять же. Я не сторонник того, что такая схема подходит всем. У каждого свои цели, от них и надо плясать
не все в нашей стране айтишники с 300кк в нн
Кмк, невысокая ЗП должна вас еще больше стимулировать держаться подальше от готовки, стирки, мойки и прочей бытовухи и тратить все свободное время на саморазвитие. На что тратите свободное время, в том и преуспеваете.
еще больше стимулировать держаться подальше от готовки, стирки, мойки и прочей бытовухи
А "держаться подальше" это как? питаться дошираком что ли? И не делать уборку (жить в грязи). Ходить в грязной одежде
Можете конкретно описать, как это сделать?
полагаете, если зарплата у человека меньше, чем 6-7к за 3 часа, то он недоразвитый?
Ну если опция "жена" недоступна, то могу предложить следующее:
общепит. Без претензий на инста-популярность, но так, чтобы было и первое и второе блюда.
робо-пылесос для уборки.
стиральная машина для стирки.
Очевидные ответы, в общем то.
полагаете, если зарплата у человека меньше, чем 6-7к за 3 часа, то он недоразвитый?
Нет. Это ваши домыслы. Не хотел вас задеть. Я всего лишь хотел сказать, что свести дебит с кредитом можно не только уменьшая крЕдит, но и увеличивая дЕбит. И помоему для айтишника более перспективно не тратить свободное время в попытках сэкономить 10к/мес на питании, а заняться развитием скилов, чтобы ЗП выросла на 20к-50к-100к/мес. Очевидное, кмк. В долгой перспективе, по крайней мере.
так "общепит" это денег стоит. Откуда они возьмутся. У нас по условию человек мало зарабатывает
Робо-пылесос.. Да он дорого стоит. Там от 15к. За что? за 5 минут пройтись веником? точно в этом есть какой-то смысл для человека без лишних денег?
Стиральная машина? ну охренеть, а микроволновку забыли да? К чему писать очевидные вещи
Причем тут вообще айтишник, да и там, как будто взял, потратил 10к на еду в столовке (вместо того, чтобы принести из дома приготовленную) и сразу развился и стал зарабатывать на 10к больше. Звучит как бизнес-план
как скажете
Да он дорого стоит.
Не, робопылесос это не дорого, но крайне бестолково, убирают они все так себе, от нормальной уборки вообще ни разу не избавляет. А покупка приличного мощного сетевого моющего пылесоса и использование его раз в неделю-две на порядок более толковое дело чем все эти возюканья роботов и прочих аккумуляторных недоразумений.
Я тоже так думал, а потом купил пылесос за 600 баксов и забыл напрочь про уборку.
Ну значит не хотел бы я оказаться в вашей грязной квартире.
Да хоть за 1600, отличаются они только свистоперделками, общая суть не меняется
У вас какой-то печальный опыт. У меня и моих знакомых он куда радужнее (почти у каждого есть, а одних знакомых на 3 этажа 3 робота). Да эти круглые шайбы не пылесосят так же хорошо, как и вручную. Но запускаешь его 3 раза в неделю и откладываешь полноценную уборку нормальным пылесосом ещё на 2-3 недели. Тем же у кого дома коты или собаки это вообще предписано. Всё ж в шерсти.
Причём не сильно важно это какой-нибудь пафосный iRobot или вполне бюджетный Xiaomi. Главное чтобы с лидаром был. Иначе оно сильно тупит.
А где мне грязь найти?
Пылесос за сотыч тупой, врезается во всё подряд, жрёт провода и быстро ломается. Пылесос за 600 умеет заодно мыть, сам объезжает все препятствия, и рассказывает, когда что ему нужно почистить.
А где мне грязь найти?
В квартире
умеет заодно мыть
Я в курсе, у меня такой, повозюкать чуть мокрой тряпкой это не мыть, а ни габариты устройства ни размеры батареи (мало чем отличающейся от смартфонных) и близко не позволяют поставить моторы способные тягаться по мощности всасывания хотя бы с киловаттным пылесосом. Хлебные крошки с кафеля вокруг стола собирает хорошо, да, но это вообще не замена уборке, хотя и лучше чем полное ее отсутсвие в принципе.
сам объезжает все препятствия
С порогом на балкон еще ни один не справился
В квартире
Поискал, не нашёл. Можете уточнить?
Я в курсе, у меня такой, повозюкать чуть мокрой тряпкой это не мыть
Наблюдаемый эффект такой же (отсутствие грязи на полу), так в чём разница?
Или для вас основной эффект — задолбаться от мытья и найти, на что списать время?
С порогом на балкон еще ни один не справился
Ну тут мне повезло — балкона у меня нет, а на задний двор ему выезжать и так противопоказано.
Поискал, не нашёл. Можете уточнить?
Ну у вас вероятно критерии чистоты ниже среднего, в любой квартире множество мест куда робот либо не достанет в принципе либо без вмешательства (плинтусы, углы, узкие пространства между открытыми дверьми и стенами, близко стоящая мебель итп)
Наблюдаемый эффект такой же (отсутствие грязи на полу), так в чём разница?
Разница в цвете воды если помыть нормально после того как робот прошел, потому про 'отсутствие' это вы ошибаетесь
Или для вас основной эффект — задолбаться от мытья и найти, на что списать время?
Основной эффект чтобы было чисто. Роботов которые как вы утверждаете позволяют, цитирую, забыть про уборку увы пока не существует.
И пыль с подоконников полочек тумбочек столиков диванов он тоже убирает?
У робопылесоса есть один нюанс важный ещё - он убирает только чистый пол без вещей на нем, и при наличии детей этот этап уборки занимает больше чем пройтись потом вручную пылесосом, мы купили и почти не используем в итоге робота
Даже стало интересно - а у вас налоги куда заносятся?
Я считаю бюджет от зарплаты нетто. Налоги – это не то, на что я могу повлиять каждый месяц, поэтому исхожу из того, что от брутто Х у меня остаётся, условно, 0.65Х, и от этой – достаточно стабильной суммы – считаю.
В Европе обычно с этим сложнее, т.к. на налог влияет множество факторов, в том числе те, на которые можно легко влиять. Например, можно получить налоговый вычет за расходы на транспорт до работы, важно всё это правильно и вовремя оформить.
Тут всё зависит от, скажем так, зарплатной модели.
В РФ, например, люди получают на руки деньги за вычетом всех налогов в том числе подоходного. И высчитывать и записывать себе это сначала в доходы, а потом в расходы смысла нет никакого, так как я не влияю на этот никак. Однако есть налоги на недвижимость, на автотранспорт, по прогрессивке.
Но если схема подразумевает выплату работодателем этих сумм тебе на руки, а потом ты самостоятельно разбираешься с налоговой - тогда это разумно. И на налоги вы можете повлиять хотя бы тем, что можете сменить местожительство.
В Германии налог и социальные отчисления на руки работнику не попадают, также как и в РФ платятся работодателем сразу.
Налог платится, но не со 100-процентной точностью. В начале года всё равно человек получает декларацию, согласно которой обычно происходит корректировка, как в одну, так и в другую сторону.
В начале года всё равно человек получает декларацию
Немного позанудствую. Декларацию всё же мы не получаем. Мы её подаём в налоговую сами. А получаем мы от работодателя документ Lohnsteuerbescheinigung, где работодатель вписал большую часть нужных чисел для подачи декларации.
Если нет дополнительных источников доходов, то достаточно сведений, передаваемых работодателем. А если они есть, то и в России о них нужно отчитываться.
Во-первых, почему налоги занесены в расходы?
Ну если Вы - чиновник - то это таки доходы, но для большинства - это как раз расходы.
Во-первых, почему налоги занесены в расходы?
Чтобы не захотелось релоцироваться и чтобы общая сумма как можно внушительнее была. Доставка за 1к евро сюда же. Сильно сомневаюсь, что большинство людей при такой структуре доходов-расходов люди будут такую значительную часть бюджета на доставку тратить.
Дочь в Вене учится:
Папуль привет! Вот мои Ausgaben на этот месяц 😞
Расходы
325 жилье
150 еда
70 страховка
10 связь
30 крем + гигиена
10 канцелярия
5 комиссия
Итого 600
Но 150 на еду это маловато, мясо там дорогое и пока работу не нашла - экономит. За мясом в Братиславу ездили, там цены хорошие.
В России как и в Германии -- если работаете в наём, то налоги платит сам работодатель. В таком случае налоги и правда не нужно записывать ни в расходы, ни в доходы, если думать о зарплате "чистыми". Если же очень хочется думать о зарплате "грязными", тогда придётся занести налоги в расходы как в России, так и в Германии.
дешовое жилье в Берлине однако. 125к евро за студию (с ремонтом), такие же примерно во Вроцлаве будут от 100к евро
А я не могла поднять руку и еле ходила от боли несколько недель. Я знаю по опыту, что в России со мной так бы не поступили.
Видимо в РФ вам с больницами повезло, я вот не помню, чтобы сразу на МРТ отправляли с таким. Очень зависит от врача, больницы и т.д.
А в общем согласен, они еще те сволочи: заставляют платить налоги, ВНЖ и предъявляют различные требования к желающим переехать, а главное они в этой Германии, говорят по немецки.
Насколько я понял, вы не собираетесь из этого ада уезжать и продолжите страдать?
я вот не помню, чтобы сразу на МРТ отправляли с таким.
МРТ точно нет, а вот рентген возможно не помешал бы - но врачу виднее.
Насколько я понял, вы не собираетесь из этого ада уезжать и продолжите страдать?
как и все "жалующиеся". превозмогают ради нас, чтобы статьи писать о том как там все плохо.
@Видимо в РФ вам с больницами повезло,
В РФ платная медицина, в сравнении с ИТ зарплатами, дешевая. Поэтому, если врач или больница по страховке не нравятся, то вполне по силам просто заплатить, и сделают (сразу, а не через месяц) не только МРТ. А Европе или США такой подход слишком дорого обойдется.
Да и айтишники обычно имеют неплохую платную страховку. При этом она стоит не то что бы заоблачно (для айтишника) даже если платить полную стоимость, а крупные компании часто покрывают половину и для родственников.
Но вот насчет МРТ сразу за деньги - увы, тут деньги могут лишь избавить от безумной бюрократии и очередей в бесплатных поликлиниках, но не более. Пробовал как-то (страховая отказала, когда я сказал "болит, хочу посмотреть, чего там с переломом, а врачи говорят, что это нормально"), начинается от пары недель. Нога уже почти зажила, когда подошла очередь.
Это только по направлению из травмопункта срочно могут сделать, и да, у нас бы, скорее всего, направили. Но только на рентген, если в самом травмопункте нет - а зачастую имеется, если Москва. МРТ - вряд ли, там первичная картина нужна, ее и рентген легко дает, быстро и дешево.
А Европе или США такой подход слишком дорого обойдется.
Страховки бывают очень разные по стоимости и услугам. По одной можно сутки в приемной ждать при открытом переломе, а по другой на порезанный пальчик с мигалкой через 15 мин приедут.
Несколько раз делал МРТ в Москве за деньги. На следующий день - легко, при желании можно сделать ночью в круглосуточных точках. Рентген был бесполезен, нужна была диагностика воспаления в мягких тканях.
В прошлом месяце делал МРТ в частной клинике в Можайске. Записался, вроде бы, через три дня после звонка. Правда, на поздний вечер.
Вот пример из США месячной давности.Бы на плановом ежегодном. осмотре у терапевта, ему не понравилось, что я курю, выдал направление на МРТ. Сказал позвонить и назначить дату. На следующий день, с утра, сами позвонили из госпиталя и назначили прием через два дня. Мое участие.- $23
А Европе или США такой подход слишком дорого обойдется.
Европа очень разная. Прям очень. Медицина и прочее может очень сильно отличаться даже в соседних странах.
Для примера, Чехия: по госстраховке все бесплатно, но ждать специалиста/обследования можно долго. Но можно прийти в частную клинику за деньги и сделать все что надо гораздо быстрее, а еще лучше иметь "членство" в какой-нибудь сети частных клиник (там годовой взнос, но часто большие IT-компании предоставляют это своим сотрудникам как бенефит, типа ДМС), которые работают "поверх" госстраховки (т.е. используют вашу госстраховку + ваши платежи), и там тоже все будет быстро и оперативно, вплоть до гарантированного назначения на прием к специалисту в течении недели, например (а если у них самих нет нужного специалиста или обследования, отправят к партнерам).
Рентген в РФ обязательно сделают в травмпункте при боли после падения. МРТ, конечно, в такой ситуации делать не будут. Имея в виду, разумеется, крупный город, а не одинокий домик в тайге.
Ну а в платной клинике – любой каприз за ваши деньги.
Это как же надо не следить за оплатой счетов, чтобы получать по сто евро в месяц штрафов. И сумма в 50-100 евро явно преувеличена. За более чем два года жизни в Берлине мне приходилось платить штраф за просрочку лишь два или три раза, и суммы были скорее символическими, что-то около 2 - 5 евро.
Обычно "напоминание" стоит 5 евро, чаще всего - не первое. Следовательно, 50-100 евро это 5-10 просроченных платежей, причём длительно.
Да там вообще непонятно в чем проблема. Если за что-то ежемесячно снимается оплата, то просто нужно разрешить им самим снимать деньги со счета. Или же оформить ежемесячный платеж. Но видимо для "IT-шника в международной компании" это слишком сложно.
Или же оформить ежемесячный платеж. Но видимо для "IT-шника в международной компании" это слишком сложно.
Честно говоря понимаю немного тут автора, я сам это далеко не сразу освоил. Всяких бумажек и прочего очень много, особенно для перееха и требуется определенный распорядок работы с бумагами, домашняя бухгалтерия и прочее. Германия заставила меня полностью автоматизировать процесс обработки и сортировки всего этого, но к этому не сразу пришёл.
SEPA-lastschriftmandat решает вопрос с регулярными платежами, но тут зависит от источника - не у всех это удобно делается, где-то хотят прям подпись на бумажке, где-то надо ответить, где-то в приложении зарегаться - очень легко в папку отложить и забыть, у меня такое много раз было. Но, соглашусь с комментаторами выше - что бы попасть на 100 евро штрафов, это надо просто капитально забить на всё это и игнорировать напоминания.
Один раз попал на штраф из-за того что просто тейк не понял - у меня был счёт которая страховая покрывает, но мне надо было его вручную обработать, отправить там и т.п., а я думал что это просто уведомления :-)
У автора доход 63529 евро в год. После оплаты мед страховки и налогов на руках остаётся 15818 евро. Или условные 131823 руб. в месяц. Один вопрос - нафига? В России она могла бы иметь раза в 2 минимум больше, а то и во все 4.
Netflix, Steam, Google Play, JlcPCB, YouTube, Facebook, OculusQuest..., вобщем всякое такое, чего у нас нет 90%/s
Даже не знаю завидовать или нет тем людям, для которых перечисленное это весомая причина перебраться в другую страну.
Ну вряд ли это причина, скорее, следствие - неумения настроить VPN и пользоваться услугами посредников на Авито.
А вот для разработчиков железа и софта на нем - да, критично иметь нужный компонент в офисе через день, а не через месяц, я уж не говорю про услуги монтажа и изготовления. Хотя и это обходится завязываемыми со временем отношениями - с пилотами международных рейсов, с ремонтниками сотовых, но, блин, я хочу нормально работать, а не вызванивать знакомых с просьбами привезти сэмплы из Китая, а потом организовывать скоростную логистику из Шенчжэня до Пекина, извращаясь с переводами оплаты...
Перечисленное это лишь то, что лежит на поверхности.
Это для тех стерильно незамутнённых, которым все предыдущие причины - не причины.
И Merkel-Lego нет, эх.
Политические взгляды?
Возможно, ей жить по разным причинам там комфортнее, интереснее или видно больше перспектив на горизонте в 5-10 лет?
Но это, скорее всего, уже не чисто экономический фактор.
а то и во все 4.
15818x4 = 63272, тоесть в России по вашей математике при такой же зп (которую еще поискать) расходов будет всего условных 257 евро в год, а остальное откладывать? Интересные цифры у вас
да а чего делать с этими деньгами? особо никуда не поедешь, везде все прикрыто или очень дорого и страшно неудобно. карты не принимают, иностранные развлекаловки не оплатишь. ипотека конская, а в регионах еще найди кто тебе будет столько платить. море одно, народу много, сервиса мало. а где нормально, там и денег не хватит айтишных. разве что вот брекеты себе поставить если с зубами проблема, это вот да. а так как кащей с фантиками сидишь. вроде деньги есть, а толку от них нет.
Один вопрос - нафига?
Может быть потому что уровень жизни и комфорт далеко не всегда определяется только чистой покупательной способностью?
Например в Германии вероятность быть убитым в 5 раз ниже чем в России:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_уровню_умышленных_убийств
Это удручает, но в Москве вероятность как в Финляндии. Статистику сильно портят нацреспублики.
и смертность в ДТП тоже в 3 раза меньше в Германии, чем в РФ, и вот для ДТП я что-то сомневаюсь что там "Статистику сильно портят нацреспублики"
В Москве в 4 раза ниже чем в Тыве вероятность. 🤷♂️
ну, не надо неподготовленным ехать в тыву. там свой, особенный колорит.
когда-то в далеком 2009 мне [не]посчастливилось купить билет на знаменитый поезд москва-абакан. аж до новосибирска, в дембельный сезон. вагон был полон хакасских и прочих честно оттянувших все лямки военной службы и занят по большей части злоупотреблением.
для злоупотребления им хватало 250 грамм на плацкартное купе. да, вот прям на шестерых, это вызывало бы восторг, если бы не повергало в ужас.
самым безобидным было "потерять" одного на станции после ухода поезда.
а морали не будет, мы же германию обсуждаем.
Выросло год к году? Хотя в Москве камер миллион.. И при это по стране падало вроде несколько лет, или в 24 тоже рост?
Вообще лучше считать не подушевую долю, а нормированную на проеханный километраж, и умножать это на вашу личную оценку ваших перемещений в каждом из городов.
Иными словами, если в Москве среднее количество смертей в авто — X на миллион километров, а в Берлине — Y, но в Москве я пользуюсь только метро и хожу до него пешком, а в Берлине мне зачем-то нужно ездить на машине, то почти наверное Москва выиграет независимо от соотношения X и Y.
Правда, я не смог найти этих данных по Москве или России в целом, и это, конечно, минус.
Аналогичное жильё и питание из доставки в Москве обойдётся тысяч в 100 минимум (скорее 150). Оставим на остальное ещё 60 хотя бы. Поделитесь пожалуйста, где в Москве можно зарабатывать на руки около 700К в месяц. Это в год больше $90К после налогов. С 6-ю годами опыта. Это даже для США за пределами Калифорнии и Нью-Йорка весьма дохера.
С москвы предлагают пока 450-550 в гемблинге, бекенд разработка (golang), не лид, лиду думаю 650-700 можно выбить
а так в грузии с 1% налогов получаю условно 6500-8000 евро в зависимости от месяца в том же гемблинге
при США не знаю конечно, но вакансии на линкедине в основном 120-180 net, но “remote from usa”
Это в год больше $90К после налогов. С 6-ю годами опыта. Это даже для США за пределами Калифорнии и Нью-Йорка весьма дохера.
Это 115к в год грязными (если смотреть по федеральному налогу для неженатого), что лежит вполне себе в вилке для middle web developer (для чего достаточно, как показывает практика, пары лет опыта, нуля высшего образования, и так далее), и по низу вилки для миддла-дотнетчика.
Знакомые, которые без особых проблем с менее чем годом опыта и отсутствием ВО устроились на 100к, скажем, у меня есть.
Меня тоже одно время поразило как налоги в Европе платят по прогрессивной шкале и что там даже у схожих специальностей ниже зарплата чем в Москве, но тут есть большое НО! Нельзя напрямую сравнивать российскую зарплату и европейскую.
В целом, в Германии люди работают меньше часов в год чем в РФ, поэтому стоит учитывать часовую зарплату и количество свободного времени которые ты получаешь. Так же там совсем другая рабочая культура, социальные гарантии, более стабильная экономика. И если в комплексе считать, то перекат в Европу может быть неплохой опцией.
Лично меня это не привлекает, потому что у всех благ есть и другая сторона. Дорогие сервисы, долгие процессы во всем, пердежные энтерпрайзы без карьерного роста и т.п. Более того сейчас там из-за беженцев/иммигрантов происходит "культурное обогащение", что довольно опасно. Европа была крутой в начале 90-х годов.
Мне весь пост напомнил о том, как я в Торонто жил. Там прям chill guys вся нация, живут, не напрягаются, в 16:30 - 17:30 домой уходят. Гипермаркеты по праздникам не работают, это вообще можно представить жителю России? Представьте что завтра 8 марта у вас Ашан, Глобус, и даже Пятерочка под домом закроются на праздник.
Вообще это сравнение количество рабочих часов несколько странное: для России написано 1972, хотя если просто посчитать 52 * 40 + 8 - количество рабочих часов в году, вычесть 14 * 8 - количество праздничных дней и вычесть 20 * 8 - количество дней отпуска - получится 1816
Перекат в Европу хорош, если вы ниже примерно среднего (и тогда вам все эти социальные гарантии важны и полезны), и плох (на фоне переката в США, скажем), если вы выше среднего (когда все эти социальные гарантии только мешают и ограничивают). Ну, просто потому, что в последних, например, доступны кратно более высокие зарплаты, с которых вы ещё более кратно больше получите на руки, и вопроса «а сколько у меня отпуска в год» не стоит вообще потому, что можно позволить себе регулярно год-два не работать вообще.
В целом, в Германии люди работают меньше часов в год чем в РФ, поэтому стоит учитывать часовую зарплату и количество свободного времени которые ты получаешь
Айтишники и просие офисные работают 40 часов в неделю практически по всей планете. Просто в Германии больше людей работает на парт-тайме + эти подработки таки заносятся в статистику ибо официальны.
Европа была крутой в начале 90-х годов.
Европа начала 90х круче Европы сейчас. И несравнимо круче экс-СССР со всеми приколами 90х. Но вот это резкое закрытие всего вечером конечно мягко говоря непривычно.
А количество свободного времени зависит далеко не только от того сколько у тебя формально часов в неделю, 35 или 40. Например если твое рабочее время считается по приходу и уходу, а обедаешь ты за 20 минут, то ты уже выиграл несколько часов у тех кто должен быть на работе условно с 9 до 18. Ну и многие другие процессы в жизни влияют на количество свободного времени. Например мне чтобу почуствовать "больше времени" нужна возможность пропускать дни. Уход с работы на пол часа раньше особо ни на что не влияет.
Остается как минимум в 2 раза больше чистыми, что-то вы неправильно посчитали
Не получается, без дополнительной мед. страховки это примерно 38000. Но судя по 2500 тысячи отчислений, зп должна быть в районе 74000 брутто в год (как раз выходит налог 1200+1300 социальных отчислений) или ~43500-44000 нетто.
Мне калькулятор, которому я верю, ибо получаю зп почти точь в точь по нему, получается - 33150€ в год чистыми, то что она получает на свою банковскую карту. Считал при типовых условиях - одинокая, атеистка, 25лет, 5ый налоговый класс.
https://www.brutto-netto-rechner.info/index.php
И да, автор, давай к нам в Саксонию, в Рудные горы, например или Хемниц - жилья навалом и оно копеечное, даже по сравнению с российской провинцией 😉
Karl-Marx-Stadt, Karl-Marx-Stadt
Du bist die Stadt roter Blumen
Karl-Marx-Stadt, Karl-Marx-Stadt
Aber ich mag nur weiß
У автора, вероятно, всё же 1 налоговый класс, тогда получается больше 38000. А при 5 сранивать не совсем корректно, у супруга с 3 в два раза выше необлагаемая база выходит.
AFD Land grüsst euch )))
Ich bin kein Staatsbürger und kann nichts an der politischen Situation ändern. Daher ist es mir scheißegal, ob es ein AfD-Land oder was anderes ist...
Возможно, с точки зрения "негражданина", вам действительно [все равно], но влияние конкретных правительств и их составов как на Bund-, так и на Land-уровнях на вашу обычную жизнь очевидно. Так что, имхо, не стоит бросаться громкими словами про [все равно] :)
Так что, имхо, не стоит бросаться громкими словами про [все равно] :)
Это вообще к чему написано? Я понимаю, что от правительства зависит жизнь граждан и НЕграждан страны, спасибо КЭП.
А вот мой личный поху..зм зависит от меня ;) Вот мне и пох..й на все это - на 150%
Я вам это от души говорю. А я про себя всё всё знаю. Можете мне верить.
У автора доход 63529 евро в год. После оплаты мед страховки и налогов на руках остаётся 15818 евро. Или условные 131823 руб. в месяц.
Один вопрос - нафига?
Уровень жизни - есть такое понятие. Куда входит и общественная безопасность, и доступность социальных благ, и бытовой комфорт (сравните, например, возможность повлиять на шумных соседей в странах, которые вы сравниваете), и возможности образования и культуры, и права и свободы, и защита прав трудящихся, и санитарно-гигиенические условия жизни, и ещё куча всего.
Сравнивать жизнь в разных странах нужно комплексно, учитывая все факторы уровня жизни, а не вырывая из контекста только удобные вам факты, что является самой настоящий манипуляцией.
Верно говорите, и что из этого где лучше, по-вашему? Правда, наверное, в общих масштабах страны Германия в большинстве пунктов на данный момент выиграет, но давайте, например, сравним Питер и любой крупный город там. Все же это очень зависит от точки старта эмиграции.
Только "права и свободы" предлагаю не обсуждать, в то в политику свалимся.
с чего бы не обсуждать, когда это вообще ГЛАВНАЯ причина эмиграции из РФ за последние..... ну минимум 100 лет
Это скорее про идейность, оно мало влияет на повседневную жизнь обычного человека, который не имеет реального рычага на решения верхушки власти, поэтому хотелось бы обсуждать все же качество жизни без политического фактора.
Но тут у нас с вами разные взгляды, поэтому вряд ли мы договоримся.
Ну почему, наличие свободы носить оружие, например, очень сильно влияет что на мою жизнь, что на мой выбор локации. Наличие свободы заключать at-will employment-договора тоже влияет на мой выбор.
Другое дело, что средний человек по факту не может заметно влиять на то, какие права и свободы ему дарует суверен, но это не мешает выбирать локации по тем правам и свободам, которые там есть сегодня и сейчас.
Вот с оценкой текущей ситуации согласен, ее можно делать, и для себя решать, а дальше - никаких гарантий. То что верхи могут творить почти все, что хотят и в оплатах демократии, мы видим на примере текущих США как раз, веселятся там знатно.
А чем at-will вас привлекает, или вы со стороны работодателя?
То что верхи могут творить почти все, что хотят и в оплатах демократии, мы видим на примере текущих США как раз, веселятся там знатно.
Наконец-то убирают коррупцию и неэффективность. Я джва года ждал такую игру.
А чем at-will вас привлекает, или вы со стороны работодателя?
Со стороны работника. У работодателей рисков меньше, так как уволить неподходящего работника проще, поэтому они охотнее нанимают на более высокие зарплаты.
Со стороны работника. У работодателей рисков меньше, так как уволить неподходящего работника проще, поэтому они охотнее нанимают на более высокие зарплаты.
В остальном мире придумали испытательный срок (вплоть до 6 месяцев в некоторых локациях)
…после которого неподходящего работника тоже тяжело уволить. При этом те же 6 месяцев — это примерно срок onboarding'а в нетривиальных проектах, во время которых не особо понятно, подходит тебе человек или нет.
При этом практика показывает, что даже в местах с испытательным сроком доступная зарплата в разы меньше.
Хмм ну с оптимизацией рахожов давно надо было что-то делать, факт. А общество в целом как реагирует, что изнутри чувствуется?
Про at will согласен с предыдущим оратором, уж лучше испытательный срок но гарантии при увольнении, а то может быть очень больно особенно тем кто не приучен откладывать
А общество в целом как реагирует, что изнутри чувствуется?
Всё как всегда. Кто-то очень рад, кто-то очень не рад, кто-то просто не любит текущее правительство и ищет повод придраться (и, например, сейчас показушно грустит из-за увольнений бездельников, а года три назад очень радовался увольнениям отказывающихся от вакцин).
уж лучше испытательный срок
Лучше субъективно конкретно вам или вообще? Если вам, то спорить не могу, на то оно и субъективное, а если вообще, то всё равно почему-то получается, что зарплаты в странах с сильным ТК ниже.
но гарантии при увольнении
Можно прописать в договоре. У меня, например, было в одном из них прописано severance за 6 месяцев при увольнении по инициативе работодателя без причин с моей стороны (и меня таки уволили одним днём без причин с моей стороны, и условие в контракте вполне соблюли).
а то может быть очень больно особенно тем кто не приучен откладывать
Вопрос отношения к людям как к умеющим принимать решения за себя, или как к неразумным детям, за которыми надо везде следить.
Правда, непонятно, как люди, неспособные осознать необходимость откладывать на чёрный день (или на пенсию, или выбирать-покупать страховку здоровья, и так далее), могут, не знаю, участвовать в демократии и предположительно совершать там двигающий в правильном направлении выбор, но это такой, отдельный вопрос.
Спасибо за развернутый ответ, но давайте признаем, что приличная разница в зарплатах в it между США и другими странами все же не из-за at will сформировалась, а только частично, и на небольшую долю из-за него?
Я склонен считать, что разница в доступных зарплатах именно из-за большей законодательной свободы, то есть, в том числе и из-за at-will.
Т.е думаете этот фактор реально влияет на разницу зарплат больше, чем баланс спроса/предложения и уровень образования? Я просто никогда не думал об этом в таком ключе, интересно.
ИМХО этот фактор является одним из ключевых, и влияет много на что, начиная от баланса спроса и предложения непосредственно на программистов (потому что, упрощая, «проверять идеи» и нанимать команды под очередной стартап легче) и заканчивая общим ростом экономики, потому что нанимать (и увольнять) и других работников тоже легче, включая какой-нибудь неквалифицированный труд.
Это скорее про идейность, оно мало влияет на повседневную жизнь обычного человека
Это пока обычного человека в окопы не погонят или на бутылку не посадят за мемас в соцсетях. Или пока этот обычный человек не перейдёт дорогу неприкасаемым опричникам с гор.
Если вы живете в страхе постоянно, то лучше уехать, конечно, да, только не смотрите обратной пропаганды тогда, и местных новостей не смотрите, а то и там будете бояться всего.
Но мобилизация 22 года - это печальный эпизод да, тут не поспоришь. Хотя с последними воинственными нарративами европейцев не ровен час и там будут набирать, но надеюсь до этого не дойдет и все завершится хотя бы в этом году
Довольно распространённая практика сравнивать зарплаты небольшого процента айтишников в Москве с зарплатами айтишников в Европе. Без сомнения, позиция удобная. А как насчёт сравнить зарплаты учителей, врачей и медсестёр, воспитателей в детских садах, продавцов и мелких чиновников? И не в Мск, а в городке, тысяч на 500? Как насчёт заявления Минфина, что повышение ставки коснётся только всего 3% работающих Россиян?
Но это всё мелочи по сравнению с тем, что по по велению левой пятки можно отправиться удобрять соседнюю страну. Пока это ит не коснулось (ну как не коснулось, одного из программиста из ВТБ не успели вытащить, попал под прилёт). А завтра? А что там с постоянными угрозами тем, кто уехал? А как там с угрозами всем тем, кто остался? Чтобы свои рты заткнули и сидели молча. Что там насчёт новых, прекрасных законов, где один другого краше?
Можно по продолжительности жизни (особенно мужской) Россию со странами Европы посравнивать. Там очень интересные и говорящие циферки получаются. Можно по распространённости ВИЧ; по подростковой беременности, по алкоголизму и наркомании.
Сидеть в своём пузыре это, конечно, клёво. Продвинутые коллеги с интересными увлечениями. Квартира в Москве, откуда не видеть провинциальной нищеты и безнадёги. ДМС, чтобы облезлые стены государственных поликлиник не смотреть. Но это всё на очень тоненькой ниточке болтается.
Да, соглашусь, к сожалению РФ сегментирована, хотя процессы преобразований в областных центрах и малых городах местами идут, но медленно, конечно.
Поэтому в моем комментарии я и уточнил что решение об эмиграции очень сильно зависит от точки старта и статистики в ней.
Да, соглашусь, к сожалению РФ сегментирована, хотя процессы преобразований в областных центрах и малых городах местами идут, но медленно, конечно.
Точно! Преобразования идут. А я-то смотрю, в Мск людей меньше становится. Теперь понятно стало - в Воронеж переезжают.
Сарказм это хорошо, но скажем так -- по уровню обложенности плиточкой, отсутствию ям на дорогах, количеству смуззишных на душу населения и вероятностью, что тебя спросят за шмот -- визуально доступных признаках уровня жизни -- провинциальный город Тула за последние 10 лет таки знатно похорошел. Москву провинция не догонит by design, увы, и, конечно, Тула -- не Абакан.
Посмел бы с вам не согласиться, как коренной Туляк, вижу сильнейшую остановку в развитии за последние годы.
В какой-то момент, года 3-4 назад был досигнут пик развития(набережная, Искра и тд) и дальше только стагнация.
Да, честно говоря, в последние 3 года бываю в Туле гораздо реже (до этого подолгу жил там у бабушки на улице Первомайской). Поэтому и назвал интегральную цифру в 10 лет. Не исключаю, что прогресс за последние 10 лет уместился в первые 6-7 из них, а потом резко затормозил, причины есть.
Но тем не менее я ещё смутно помню времена, когда общепит в категории между заводской столовой и рестораном для бандитов в малиновых пиджаках практически начинался и заканчивался на пиццериях "Ташир" и "Подкрепицца" с пластиковыми столиками. К 2022-му по крайней мере в этом сегменте стало намного покомфортнее (а значит, вероятно, и спрос на хипстерскую еду появился). Экзотариуму наконец новое здание выдали, в белоусовском парке почти не осталось руин, и всякое такое по мелочи.
хотя процессы преобразований в областных центрах и малых городах местами идут, но медленно, конечно.
Проблема не столько в процессах сколько в финансировании. У нас расходы на медицину в 24 году были меньше чем в 22. С учётом инфляции это полный провал. Вот с этого и надо начинать, а не рассказывать о каких-то микроизменениях и очередных оптимизациях.
Так зарплата врачей в Германии - выше, чем у средних айтишников - 86600€ в год средняя для терапевта по месту жительства (Hausartzt), у хирургов - 105000€ в год. У учителей начальной школы ниже - 46500€, у учителей в гимназиях - 59200€ (т.е. уже как айтишника), но практически везде у учителей есть возможность приобрести статус Beamter, т.е. госслужащий. А у них какие-то очень хорошие пенсии, точно больше чем у айтишников. В общем, учителем или врачем быть круче или плюс/минус, также как быть инженером.
А самое интересное не рассказали, сколько составляет зарплата айтишника в Германии?
Вот тут есть хороший комментарий на эту тему: https://habr.com/ru/news/843844/comments/#comment_27306360
Согласно опросу за 2024г среди русскоговорящих IT-эмигрантов (преимущественно senior уровень) - медианная з\п в районе 90к евро до снятия налогов.
Имхо очень странные цены, или это Берлин такой странный или автор.
Первое - прямые налоги это примерно всего 20 % от зп. Еще 20 может уйти на пенсию, медстраховку ту самую и прочие социальные штуки. Для любителей кричать что в рф всего-то 13 % предлагаю посмотреть сколько всего за вас отчисляет работодатель (38+%).
Второе - расходы на коммунальные платежи жесть, опять же я не знаю цен именно в Берлине, но это расходы на квартиру в 80-90 квадратов.
Как можно получать столько штрафов я тоже не знаю. Есть же автоматические платежи.
Про медицину - может быть в дефолт сити она есть, в остальной рф ее может и не быть, как повезет. Но тоже странное описание, в целом если есть показания, то можно получить лечение достаточно быстро, но делать МРТ из-за того что чешется пятка - не будут.
Ну и вопрос на последок - зачем себя мучать и жить дальше в Германии?
сколько всего за вас отчисляет работодатель (38+%).
Так тоже не совсем честно: в других странах налоги на ФОТ тоже есть. Правильнее всего сравнивать полную сумму: налог на ФОТ + налог на доход + НДС
Позанудствую.
НДС - налог на добавленную стоимость. Уплачивается юр лицами на общей системе налогооблажения с полученных доходов и возмещается при определенных условиях в счет расходов. Не имеет никакого отношения к зарплате работников-физических лиц. Складывать НДС и НДФЛ это путать мягкое с теплым.
То, что вы называете налогом на ФОТ - это отчисления юр лиц в ФОМС, ПФР и ФСС. 42% в базовом раскладе. Ставка по ним может сильно меняться в зависимости от региона, наличия льготной системы налогооблажения и пр. Записывать их себе на счет, - тешить ЧСВ. Можете конечно форса сради озвучивать свою ЗП с учетом отчислений работодателя, но претендовать вы можете на налоговые вычеты только с уплаченного НДФЛ. С остальных отчислений вам ни холодно ни жарко.
НДС в итоге добавляется к конечной цене всех товаров, так что если я деньги трачу, а не складирую под подушкой то плачу и НДС. Отчисления с ФОТ себе на счет записывать, конечно, нельзя, но они влияют на доступную предлагаемую зарплату: то есть при прочих равных при меньших отчислениях с ФОТ зарплаты будут выше. Поэтому логично для сравнения налоговых нагрузок в разных странах все это складывать
НДС в итоге добавляется к конечной цене всех товаров, так что если я деньги трачу, а не складирую под подушкой то плачу и НДС
Опять позанудствую. НДС в итоге оплачивает конечный покупатель, да. Но не работник) Хоть вы в процессе хозяйственной деятельности и можете выступать и как работник, и как покупатель, но покупая товар (в который заложена стоимость НДС), вы оплачиваете товар, а не налог.
НДС в итоге оплачивает конечный покупатель
вы оплачиваете товар, а не налог.
Так оплачивает или не оплачивает? Это у вас какая-то казуистика.
Если считать сколько НДС в зарплате или сколько зарплаты в НДС это мутная история которая сильно зависит от контекста, то НДС практически повсеместно выделен в чеке явным образом. А иногда вообще оплачивается или возмещается отдельно от товара.
Так оплачивает или не оплачивает?
Если вы физ лицо, то вы никакой НДС не оплачиваете. Только НДФЛ. Который удерживается работодателем. Все. Покупая товар вы оплачиваете товар.
Просто подходите к вопросу с формальной точки зрения - уплата НДС подразумевает подачу декларации по НДС. Купив что-то вы подаете декларацию по НДС, в которой учтен НДС с купленного вами товара? Нет. Это делает юр лицо, продавшее вам товар. НДС "садится" на ваш ИНН? Нет.
Попытки складывать НДС с НДФЛ проистекают банально из того, что человек банально не разобрался в вопросе.
НДС это мутная история
С НДС много нелогичного. Особенно для тех, кто на УСН.
Например, я как юр лицо на УСН часто сталкиваюсь с тем, что мои клиенты на ОСНО просят выставить счет с НДС. Вот я выставил счет на 1.2 млн с НДС (1 млн "чистыми" + НДС 20%). Так вот, я как УСН не могу претендовать на возмещение этого НДС. Т.е. эти 200к мне как пришли на счет, так я и должен их просто уплатить в налоговую. Далее - эти самые 200к я даже не могу засчитать в расходы, что означает, что с этих 200к я еще и налог на прибыль (15% для "УСН доходы минус расходы") должен уплатить. В итоге, тот факт, что я просто подержал у себя в руках 3 месяца НДСные 200к приводит к тому, что я еще 30к сверху должен уплатить любимому государству.
А еще есть нюансы с НДС в ВЭД. Сталкивался с нюансами учета НДС при авансовых платежах, которые в итоге вылились в камеральную проверку.
Если вы всего этого не знаете - то вы никакой НДС не платите. Радуйтесь этому и спите по ночам спокойно)
Во-первых я платил НДС государству (не РФ) как физлицо (при импорте). Прям платёжкой напрямую. Тут вообще никаких юрлиц не было, только если банк. В рф вроде тоже такое было, но через агента (таможенного брокера).
С покупкой товара тоже самое, только ндс идёт в одном чеке с товаром. Этот НДС производителю или перепродавцу товара в теории попасть уже не может. Он его должен или заплатить государству или передать дальше по цепочке. Это вообще никак не может быть платой за товар.
Вообще в любом учебнике по экономике написано что налоговая нагрузка по НДС ложится на конечного потребителя и продавана волновать вообще не должна (теорию переложения налогов для простоты опустим, пока вы с базовыми вещами не разлбрались).
То, что в рф продаваны привыкли когда-то отмывать этот ндс разными схематозами, и как обезьяна не могут разжать лапу с бананом в кувшине с узким горлом, - это история совсем о другом и обсуждать её тут нет смысла.
как юр лицо на УСН часто сталкиваюсь с тем, что мои клиенты на ОСНО просят выставить счет с НДС
"Синус в военное время может достигать четырех."
И акциз за табак вы наверное оплачиваете, покупая сигареты, и акциз на гсм, оплачивая бензин?))
Не удивлюсь, если и в Германии работники лишь надувают щеки, рассказывая про налоги в 60% от ЗП, тогда как на самом деле подавляющую часть этих налогов на самом деле оплачивает работодатель.
подавляющую часть этих налогов на самом деле оплачивает работодатель.
А разница то в чём?
А разница то в чём?
В том, у кого каждый месяц/квартал болит голова от вопроса, где взять денег, и у кого пустеет карман, чтобы перевести в налоговую живые деньги для уплаты налога на прибыль, НДС, отчислений в ФОМС/ФСС/ПФР.
Ваш вопрос - прямо выкристаллизованная демонстрация того, в каком незамутненно-волшебном Мирке живут работники, получающие смс-ку о ЗП два раза в месяц)
и у кого пустеет карман
Дык у обоих. У работодателя потому что он первое звено в этой цепи и это деньги из фонда оплаты труда. У сотрудника потому, что это недополученная прибыль, которую работодатель мог бы оплатить в качестве части зарплаты.
В общем нет никакой принципиальной разницы на чей стороне бремя оплаты (обязательных взносов). Указом правительства эту черту (там где начинаются прямые траты сотрудника, и заканчиваются скрытые траты работодателя) можно двигать в любую сторону, при этом ничего по факту не изменится. Просто N-ое количество бюрократии переплывёт из одной чаши в другую.
Просто для примера: я в Германии платил некоторое время и ту часть взносов, которая обычно платится работодателем. Мне переводили больше денег на счёт и я каждый месяц руками переводили деньги в Krankenkasse (мед. страховка). В новой компании этой дурью заниматься уже не пришлось.
А немецкие фрилансеры в целом это делают сами всегда.
Разница только в степени прозрачности и точки отсчёта. У немецкого фрилансера точка отсчёта - "super brutto" и "о боже мой какие налоги". У немецкого обычного сотрудника точка отсчёта "brutto", а налоги "большие, но меньше, чем у фрилансера". Хотя действительная разница заключается только в том где провели черту и что пишут в контракте. Когда фрилансеру дают заказ ему туда пишут super brutto. И она заметно выше, чем у рядового сотрудника. А когда нанимают рядового сотрудника туда пишут brutto (хотя тратить приходится всё равно super brutto).
Это виртуальная линия. Не более, и не менее.
И акциз за табак вы наверное оплачиваете, покупая сигареты, и акциз на гсм, оплачивая бензин?))
Везде где есть однозначная корреляция с товаром - да. Это налоги на потребление. Но с НДС то вообще все отднозначно: у меня в чеке пиво 100 руб, водка 400 руб, ндс 100 руб. Итого 600. Я плачу в кассу 600 руб. Как так получилось, что я за пиво заплатил, а за ндс не заплатил? (вопрос риторический)
Юрлицо/ИП платит налог на имущество, налог на прибыль и т.п. (опять же, теорию переложения налогов выносим за скобки)
тогда как на самом деле подавляющую часть этих налогов на самом деле оплачивает работодатель.
Ну вот возьмём НДФЛ в РФ. Работник его не видит (в общем случае). Тем не менее:
1. Налогоплательщиками налога на доходы физических лиц (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются физические лица
НК РФ Ст. 207
Лол, кек))
Зарплату индийским работникам тоже вы оплачиваете, покупая пачку чая в магазине? Таможенную пошлину за ввоз чая тоже вы оплачиваете?))
НДФЛ в РФ. Работник его не видит
Все, что видит работник - именно НДФЛ. Все. Один единственный налог, который физ лицо в России уплачивает как работник. Только исходя из НДФЛ он потом он получает вычеты (жилье, проценты по ипотеке, образование), выплаты по уходу за ребенком и прочее.
Похвально, что вы знакомы с ценообразованием товаров, но если вы, путая уплату налогов и ценообразование товаров, хотите смешить людей рассказами с умной моськой про уплату акцизов и НДС, - ради Бога. Я попытался объяснить. Вы упоролись. Спорить доказывать не вижу смысла.
Ну сколько можно считать ФСЗН как часть зарплаты. Если государство "вдруг" решит что ФСЗН будет платить работник сам, то все станут получать тупо меньше денег. И дело не только в том, что ФОТ умньшится (совершенно очевидно почему), но и взлетят цены на всё.
Первое - прямые налоги это примерно всего 20 % от зп. Еще 20 может уйти на пенсию, медстраховку ту самую и прочие социальные штуки
В общем если считать super brutto то налоги для типичного IT-ка около 49-51%. В РФ всё же пока намного меньше. Даже с учётом того, что у вас тоже какую-то прогрессивную шкалу ввели. Я может плохо вник, но мне показалось, что она сильно погоду не сделала.
например, у меня был случай, когда я упала на лестнице и сильно ударилась позвоночником. Немецкий врач мне не предложил сделать рентген или МРТ. Просто осмотрел меня пять минут и отправил домой с обезболивающим. А я не могла поднять руку и еле ходила от боли несколько недель. Я знаю по опыту, что в России со мной так бы не поступили.
В итоге, кто был бы прав? Немецкий доктор, который отправил домой или гипотетический доктор из России, который отправил бы получать дозу радиции на рентген?
Само прошло или нет?
Обычный безлимитный проездной стоит 86 € (8 600₽) в месяц
Обычный безлимитный проездной на всю Германию стоит 58 евро в месяц.
В расходах на жизнь в месяц- куда жилье пропало. +900 евро еще же. Итого 5300. От Зп остается меньше 1000, получается
Это классика для всего мира, кроме полудиких африканских стран, и остатков коммуняк. Капиталистическая система построена так, чтобы забирать 80-90%+ месячного дохода населения назад в оборот, ибо чем больше обороты, тем живее экономика в целом.
Елси оставлять людям больше денег то они работать не будут. А экономика должна расти. Вообще докатились до полного абсурда: 8-ми часовую неделю ввели болше ста лет назад. С тех времён было изобретено невероятное множество механизмов и технологий, повысивших продуктивность труда на порядок. А люди как пахали так и пашем.
Для того, чтобы иметь такой же в абсолютных величинах достаток, как 100 лет назад, вам сегодня нужно работать сильно меньше восьми часов в сутки.
Основная трата среднего человека - жильё - только подорожало, даже в относительных величинах. Трудно сказать в чём проблема - в экономике или перенаселении, думаю оба фактора важны.
Э-э-э-э…
100 лет назад среднего класса не существовало, практически. Аристократия не работала вообще, и была гораздо богаче меня, рабочие (или рабы, если мы про США) — к моему нынешнему уровню не подбирались и близко.
>> А люди как пахали так и пашем.
Только недавно посещал вместе с дедом глухую мордовскую деревню, откуда происходят родственники по отцу и в очередной раз вспомнил во всех красках, как там жили и вкалывали (чисто ради выживания) люди начиная со средних веков до середины 20 века (да там и сейчас кроме электрического освещения и тракторов с ДВС в целом ничего нового не появилось).
Нет уж, спасибо, лучше я в современном мире поживу.
Я бы не сказал, что нажимать кнопки на механизмах и вращать баранку - это пахать так, как пахали 100 лет назад. Сейчас тяжёлый ручной труд - это разве что на стройке разгрузить фуру, в остальных местах таскают рохлей или штабелёрами... И даже в глухой деревне сейчас пашут мотоблоком, а не запрягают баб, как было после войны, и ставят подростка на плуг.
Только больше ста лет назад отпуск был (был?) раз в год в огороде, а теперь три раза в год на море. Ну и очень сомнительно, что вы пашете так же, как пахал ваш прадед.
Это зависит от расходов в первую очередь. У меня с меньшей зп в Германии остаётся примерно 30-35% от зарплаты. Это без особой экономии и в нормальной квартире.
... лучше тогда к нам в Латвию приезжайте ИТшить, у нас всё сильно дешевле и, судя по фотографиям, намного лучше :)
*Приезжайте к нам в Берлин. Судить по Мюнхену и Берлину о Германии - это как судить о России по Москве
>>
На приеме чаще всего говорят: "Пейте чай и гуляйте на свежем воздухе", вместо того чтобы провести нормальное обследование
<<
+
>>
подсолнечное масло 1 л — 1,59 €
<<
Бесплатный совет: рекомендую заменить на оливковое масло (нерафинированное органическое) которое в германии легко достается оригинальное, пока может и без разницы, а через N лет здоровье скажет спасибо, какой смысл экономить 10 евро в месяц на масло а потом страдать от странных заболеваний (типо диабета, аутоиммунного чего-нибудь или рака, 100% не доказана связь, но современные рафинированные масла содержат искусственные антиоксиданты что для организма чужды), оливковое масло - древний и проверенный продукт который приносит полюму, не рафинированное конечно, и на нем также можно жарить, а то что горький вкус кому-то не нравится по началу (не дезодорировано же) - привикают (я привык). А сколько сортов доступно там и мест происхождения - Греческие и Итальянские и Испанские все эти Picual, Tsounati, Koroneiki - они все отличающиеся вкусы имеют - почти как разные соусы (я не любитель всяких приправ - для меня приправа это разного сорта оливковые масла) (p.s. на хабре у меня сломался копипаст - поэтому загнал в такой вот тег)И это не учитывая того, что ты въезжаешь в пустую квартиру, где бывает нет даже кухни.
Если не сгущать краски:
Чаще всего кухня всё же есть
Довольно много и мебилированных вариантов. Но они дороже
Со временем (когда пару лет прожил) смотреть мебилированные варианты уже сам не хочешь. Почему?
По сравнению со стоимостью аренды эти траты не так велики. А жить хочется в квартире, которую обставил по своему вкусу, а не как хотелось предыдущему владельцу
К стоматологу записывают через два месяца
Не очень понял. Почему? За 6 лет я много раз ходил к зубному. Обычно запись в течении недели. Но это если хочешь в какой-то рекомендованный Praxis. Если нужно здесь и сейчас то круглосуточная зубная клиника прямо в центре Мюнхена мне доступна хоть через 15 минут (пока на метро доеду).
Если забудешь — получишь автопродление еще на год.
Кажется статья старая. Был принят закон позволяющий расторгнуть такие контракты за месяц+. Но правда не все подобные контракты, а те что связаны с интернетом\телефонией.
В целом кушать соло на 1000+ в месяц это конечно сильно. Я чуть не поперхнулся. Но потом понял - доставка. Впрочем, говорят, в Берлине хорошие рестораны. Живём один раз.
Билеты на концерт Тейлор Свифт за 1 тыс € — она действительно того стоит?
она действительно того стоит?
Мне недавно Рабинович по телефону напел пару куплетов (ц). Не стоит ;)
Меня больше удивил "бывший коллега":
В этом году я ходила на концерт Тейлор Свифт. Достать билеты было сложно — помог нетворкинг. Мой бывший коллега следил за продажами и смог купить два билета для меня. Я заплатила за них 1 тыс €
Мне кажется, это было как-то так
Билеты на концерт Тейлор Свифт за 1 тыс €
шта??????????
я на Рамштайн за 70€ ходил в том году. И на RHChP менеше чем за 100 в позатом.
Хорошо, что сейчас есть выбор. Каждый живет как хочет. Ну, думаю, раз мучается товарищь, значит еще не все так плохо. Иначе сбежала бы. Благо, вроде есть куда.
Ну, или мазо садо. Колется, но продолжает есть кактус.
Кстати, фотки в горах - супер. Красота, как в Красной Поляне ну или в Западной Виржинии в Апалачах.
В любом случае, удачи!
Кстати, автор статьи - это не автор статьи. У него предыдущая статья от другого человека про Таиланд.
Собсна, вопрос - почему бы настоящим авторам хотя бы немного не рассказать о себе (или хотя бы представиться)? Если уж не хочется на Хабре регистрироваться.
После прочтения статьи создалось впечатление, что на нормальную жизнь в Германии времени и денег не остается. И даже кекаса, простите, тоже нет.
Тяжела и неказиста жизнь российского туриста)), простите мигранта. Германия это не про экономию, как впрочем и Швейцария, и даже Испания, если в России была своя конура или двушка за копейки в хрущевке, то тут такого просто не сдается, и естественно, Мюнхен очень дорогой город. В мелких городках и деревушках дешевле.
Зачем переезжать в другую страну без денег? В моем понимании переезжать нужно только если уперся в потолок в своей стране и хочешь поднять его выше в другой.
А если не умеешь зарабатывать деньги у себя то и нигде не сможешь. Ведь в своей стране ты знаешь язык, культуру, для местных ты местный. Наилегчайшие условия для заработка.
Есть конечно пограничные случаи вроде преследования, беженцев и т.д, но это уже исключение
Странный акк с двумя статьями про разных людей. В статьях куча перемешанной инфы с обилием взаимоисключающих параграфов. Опять нейросети что ли?
Акк в комментах не отвечает, что не мудрено)
Несмотря на то, что моя страховка мне многое может оплатить, в основном я лечусь в России. Потому что врачи тут проявляют больше заботы о пациентах, чем в Германии.
Например, у меня был случай, когда я упала на лестнице и сильно ударилась позвоночником. Немецкий врач мне не предложил сделать рентген или МРТ. Просто осмотрел меня пять минут и отправил домой с обезболивающим. А я не могла поднять руку и еле ходила от боли несколько недель. Я знаю по опыту, что в России со мной так бы не поступили.
так а где продолжение истории? Пока что выглядит, как будто вам не понравилось, что врач без мрт и рентгена поставил правильный диагноз и назначил соответствующее лечение.
Я снимаю студию 25 м² в центре Берлина... Я живу в новостройке в квартире... В основном я работаю из дома... Я не готовлю дома и заказываю еду с доставкой или ем в ресторанах.
Казалось бы, что могло пойти не так? ИМХО, я бы, работая после релокации на Удалёнке, искал жильё в тихом спальнике или городе-спутнике (аренда в разы дешевле, чем в новостройке в центре столицы, шума меньше, жилплощадь больше) и при недостатке денег и отсутствии кухни - скорее варил бы пельмени кипятильником в раковине, чем ходил по ресторанам. Статья или про мифического персонажа, выбирающего самые неоптимальные варианты, или герой статьи пытается кому-то доказать, что он достиг успешного успеха.
варил бы пельмени кипятильником в раковине
Кстати интересный вопрос: есть ли в Германии пельмени?
В MixMarkt (ака "русский магазин") продается сортов 15, не меньше. Есть вполне приличные
А насколько этот магазин часто встречается? Но то есть вот для сравнения - если мне в Москве нужна перцовая паста для блюд корейской кухни, то купить ее можно, но ехать надо через весь город почти, что. В Германии с пельменями так же?
В Германии с пельменями так же?
Зависит от города. В Мюнхене штуки 4 магазина, где есть пост-USSR товары. Все небольшие по размеру и очень нишевые. Расположены в разных частях города. Там будут и пряники, и Балтика, и аджика, и майонез провансаль, и пр. и пр.. Я там люблю покупать настоящий грузинский тархун.
Помимо этого в крупных продуктовых магазинах (тех, которые прямо здоровенные) бывают просто отделы разных стран. Там тоже можно что-то найти. Но выбор раз в 10 хуже, чем в тех вышеописанных профильных. Т.е. это скорее на удачу.
Помимо этого есть Amazon и прочие доставки где есть продукты от фирмы Dovgan, и там чего только нет.
Ну и наконец есть итальянские равиоли, японские гёза, корейские манду и т.д.. Равиоли есть почти в любом магазине. Мне лично не очень нравятся.
В Москве, кстати, в последние годы такие покупки работают так:
Скрытый текст
Дополню коллег. Базовый набор "пельмени/сгущенка/гречка/шпроты" продаётся в обычных магазинах шаговой доступности - ReWe, Edeka, tegut. Конкретно в моём случае - в 300 метрах от дома. Если хочется чуть больше разнообразия, то стоит ехать в специализированный магазин. Я живу в центре довольно крупного (по немецким меркам) города и мне до "русского" магазина на окраине ехать примерно 12-15 минут на машине или 17-20 минут на автобусе. Есть ещё 2 русских магазина в городе, но в них пока ещё не был (смысла нет, ассортимент одинаковый).
О, и гречка есть? Я её фанат, не представляю жизни без этой крупы :)
Интересно, а в Штатах она продаётся?
В Штатах тоже есть, конечно же. Я правда был в США с туристическими целями и цена гречки меня не сильно интересовала
В Штатах гречку можно найти в русских магазинах. Может в некоторых сетях тоже бывает, но я не искал, просто сгонял в русский магазин.
Даже на амазоне есть. Ищется как buckwheat
Интересно, а в Штатах она продаётся?
Интересно, но не настолько, чтобы погуглить, я так понимаю?
Ух блин, для элиты :) раз в 7 от нашей цены если правильно понял что это 2 пачки по 800 грамм
Btw, Сколько реально яйца стоят, и есть ли дефицит, а то наши СМИ раздувают опять что у вас чуть не по талонам они?
Ух блин, для элиты :)
экзотика, сэр.
раз в 7 от нашей цены если правильно понял что это 2 пачки по 800 грамм
Ну так и зарплата тоже, мягко говоря, не ваша.
Сколько реально яйца стоят
Вот Вам скриншот из магазина, смотрите сами
Ну просто году в 12, когда я был, цены на продукты были близки к нашим плюс минус от категории, но тут экзотика, да, Я про гречу. Хотя поглядев ваш скриншот, яйца тоже похоже экзотика, теперь :)) шучу, надеюсь наладится у вас там , как то очень жёстко, все же это базовый продукт и далеко не все там у вас программисты в фаангах
Не в каждом магазине, конечно, но да - всё есть. Из стран Балтии, что только не возят. А ещё есть dovgan, кто на таких товарах специализируется
есть, и выбор неплохой, и довольно вкусно.
Пример, мягко говоря, не очень характерный, хотя молодым людям, кто реально собрался где-то тут в европах устраиваться -- относительно полезно знать, что может сложиться и так.
Тем более, что автор видит вещи несколько однобоко, как и все мы, впрочем. Например, семейные перспективы по понятным причинам не отражены совсем (меняем жил площадь на 100 квадратов, район на что-то более-менее чайлд-френдли типа Далема или хотя бы запада Панкова, и все цифры заиграют новыми черно-коричневыми красками).
Потому что Берлин -- это реально прогрессирующий пи.пи.пи.пи.
В том числе по мнению старожилов.
И опять же -- город контрастов: где-то виллы по 75 миллионов в черте города (хотя чего там в Ванзее хорошего?), где-то горы мусора в середине улицы, но кому эта Зонненаллее нужна, даже тамошним арабам не нужна. Есть постоянный городок нищих под мостом станции надземки Шарлоттенбург, а менее чем в километре -- дворец, одни из лучших в европе музеи современного искуссства, театры и опера, и чудные тихие дворики Вицлебена.
Десять лет назад я в Берлин осознанно стремился, в том числе вспоминая небольшой личный опыт студенческой жизни здесь в начале 2000х. Хотя умные люди осторожно отговаривали, пусть и не по тем причинам, которые сейчас доминируют. Такой дикости как по факту сейчас -- тогда как-то даже допустить не могли. Но тогда и история с короной только параноидальным либертарианцам могла в голову придти, хотя вообще-то все предпосылки уже на виду были.
Аренда относительно дешевая 15+/-5 евро за квадрат без всего ("кальт") и 25+/-10 со всем. Но полблема -- найти там, где удобно. Выбора в 4х миллионном городе как ни странно мало, и выбрать удаленно что-то дельное 0 шансов .
Транспорт -- тоже проблема. Общественный неплохой, но не вполне сбалансированный, с парковкой беда, пробки, да, после Москвы-Питера -- смех, но нах ехать в европу, чтобы по часу стоять в пробке?
Цены -- на уровне выживания -- дёшево, нормальная качество -- очень дорого. Литр молока -- от евро до трех, булка хлеба - от евро до 7. Нормальный бизнес ланч в центре -- минимум 15 евро, хотя если знать места можно и за 10, но про них чужим не рассказывают :) Хотя студент может и за 4 что-то найти.
Нужны юристы и консультанты, и соответствнно куча страховок. Да, поначалу и пока есть свободное время и не углубился в реальную жизнь -- всё легко. Лет через десять понимаешь, что платишь 200 евро в месяц на пять или шесть видов добровольных страховок (не считая медицины), и что самое неприятное, изредка ими пользуешься. От налоговых до иммиграционных дел. Потому что полноценная жизнь, а не просто студентом, -- сложная, даже если ты совсем не бизнесмен-миллионер.
А что держит -- ну как всегда: семья-дети, которые не очень переносят слом всей своей едва наладившейся жизни. Приличная работа, которая далеко не всегда умещается в гит-репозитарий. Ну и при всем "закате европы" определенная осмысленность существования
Работая в Москве с нулевых, я накопил на студию 25 м2 в Подмосковье - так себе результат. Большие города очень нелояльны к понаехам, которым можно сдавать квартиры за 100к.
А я вот никак не пойму. Зачем ехать Германию, проходить все сложности по адаптации, борюкратию, и т. п. Чтобы что? Чтобы самом стать немцем? Чтобы дети стали немцами? Чтобы внуки стали немцами? Зачем? В чём " голубая мечта" и высокая цель?
Минус говорит о точ, что на эти вопросы либо нет ответа, либо страх настолько велик, что про это даже думать не хочется.
Зачем ехать Германию
Попробую ответить расширительно - "зачем ехать в Европу"
во первых это та самая пресловутая социальная защищенность. Да среднестатистческий
российский обыватель либо относится к ней скептически либе не верит в не совсем (ну помните байку про даму, которая не верила в то, что двухколесный велосипед может ехать не падая, а те велосипеды что она могла наблюдать вокруг не более чем мистификация). И чем моложе человек тем меньше он верит например в то, что ему когда либо понадобится пенсия к примеру (ну знаете типичное "я до нее не доживу", "я накоплю сам" итп - и сам факт наличия вокруг тех кто дожил и не накопил не воспринимается как существенный ибо "я не такой"). Однако сие явление имеет место быть и от него не отмахнуться
во вторых - практикуемый принцип верховенства права - опять-же для многих россиян это что-то вроде мистификации, однако оно таки имеет место быть, и вас не подвергнут аресту за лайк к примеру, или за то что кто-то бездоказательно обвинил вас в том, что вы что-то не так сказали или не так посмотрели. И даже если вас по ошибке (как минимум с вашей точки зрения) обвинили в правонарушении или подвергли лишению свободы в той или иной форме, вы можете обоснованно рассчитывать на то, что вы не будете подвергнуты пыткам, и что вам будут предоставлены возмоэности для защиты
в третих - образование. Оно конечно в России оно самое лучшее (это сарказм если что), но вот критерии по которому это оценивается выглядят очень странно (какой-то лепет про олимпиады и великих ученых). От образования нормальному человеку нужно только одно - чтобы оно обеспечило его стабильной и более или менее доходной работой (по возможности не вызывающей отторжения). Это все. И именно за таким образованием едут в европу (для себя или чаще для своих детей)
В четвертых - профессиональная востребованность. Опять-же кто-то может сказать что-то вроде "да у нас зарплаты у айтишников огого!!!" Вот только тут вопрос сколько тех позиций с огого-зарплатами. Я вот точно знаю, что если я завтра пойду искать работу (честно говоря я весгда ее ищу просто чтобы знать и чувствовать рынок), то я ее найду в течение максимум трех месяцев (скорее даже двух) - это если с сохранением текущего уровня оплаты. Если я восхочу больше, то тут по всякому может быть, но три месяца это для меня норма. Работодателей не просто больше, их НАМНОГО больше - даже сейчас в кризис. И да - если я в течение этих трех месяцев буду безработным, я буду получать пособие по безработице.. сейчас посчитаю... ну да.. уменьшилось похоже.. Ну на 2600-2700 евро в мес я могу рассчитывать - не разгуляешься конечно (с них еще налоги платить), но речи о том, что мне не хватит денег на жилье и еду не идет даже если не учитывать сбережения.
в пятых- свобода передвижения.. Причем не теоретичекая, а фактическая. Да знаю - "нашему народу это не надо", "на камчатку тоже можено ездить" итп. Вот мне надо. И не на камчатку. Но я понимаю тех, кто проводит отпуск в своей квартире (да я и сам таким был, чего уж там) - просто не все такие.
Ну как-то так.. есть много еще пунктов, но мне уже наскучило. Могу вон добавить, что я рад тому факту, что моя дочь закончида школу (сдает экзамены), и ей доступно обучение примерно в трех тысячах университетах ЕС без какой либо оплаты - нет никаких бюджетных мест и прочей галиматьи - только экзамены, только хардкор - прошел, учишся бесплатно, и еще стипендию получаешь (ну у у нас это не совсем то, что понимается под стипендией в РФ, но есть, да).
Хочу сразу оговориться, что я ни в коем случае не спорю с ответом на вопрос «зачем ехать». Я спорю с частью про «в Европу».
Скрытый текст
потому что сам живу в США, и несмотря на то, что считаю, что в США местами творится полный трэш по части политики и свобод, особенно предыдущие четыре года, в Европе ещё хуже
И чем моложе человек тем меньше он верит например в то, что ему когда либо понадобится пенсия к примеру (ну знаете типичное "я до нее не доживу", "я накоплю сам" итп - и сам факт наличия вокруг тех кто дожил и не накопил не воспринимается как существенный ибо "я не такой").
Можете объяснить, пожалуйста, почему инвестиции, скажем, в S&P500 с конвертацией в госбонды ближе к старости (что даёт сильно, в разы большую пенсию, чем государственная) являются плохим сценарием?
Почему сам факт наличия тех стран, где пенсия разваливалась, задерживалась или превращалась в фантики, тоже ни о чём не говорит?
однако оно таки имеет место быть, и вас не подвергнут аресту за лайк к примеру
Это в Европе-то? Смешная шутка. Вполне себе подвергнут. Вон, в Британии не далее как летом-осенью за лайки и посты вполне себе арестовывали (у меня на эту тему столько ссылок, что я не знаю, какую выбрать). В Германии устраивают обыски за мемчики.
Более того, вас могут арестовать и приговорить даже в том случае, если вы — девочка, которую изнасиловали и напоили, просто за факт того, что вы после этого пьяная. Или вон привет из Австрии:
A 12-year-old girl was raped by 19 (!) migrants in a parking garage near Vienna Central Station, Austria. The first migrant on trial, a 17-year-old Syrian national, was acquitted, even though he had already confessed. The court ruled there was no evidence to prove the schoolgirl did not consent. He left the girl €100 as a ‘gesture of goodwill’ before leaving the courtroom.
Верховенство права зашкаливает, ведь мы знаем, как в Европе ценят explicit consent. Полный ЛСДУ3 и ЙФЯУ9.
вы можете обоснованно рассчитывать на то, что вы не будете подвергнуты пыткам
Томми Робинсон (перед встречей с которым тюремщики требуют подписать NDA) передаёт привет.
Ещё там какой-то чувак, которого посадили за «хейтспич», в тюрьме как-то случайно умер, но ссылку на это я не могу найти — у меня их по этим тегам более сотни.
От образования нормальному человеку нужно только одно - чтобы оно обеспечило его стабильной и более или менее доходной работой (по возможности не вызывающей отторжения). Это все. И именно за таким образованием едут в европу (для себя или чаще для своих детей)
Как это можно измерить? В Times Higher Education в топ-10 семь вузов — из США (и три из Британии, да). Но топовые по THE вузы — это вряд ли про «просто обеспечить стабильной работой», туда не за этим идут.
И да - если я в течение этих трех месяцев буду безработным, я буду получать пособие по безработице.. сейчас посчитаю... ну да.. уменьшилось похоже.. Ну на 2600-2700 евро в мес я могу рассчитывать - не разгуляешься конечно (с них еще налоги платить), но речи о том, что мне не хватит денег на жилье и еду не идет даже если не учитывать сбережения.
Куда лучше и эффективнее просто откладывать.
Попробую ответить расширительно - "зачем ехать в Европу"
принцип верховенства права
Один миллиардер и один вице-президент с вами не согласятся.
учишся бесплатно
УчишЬся
> учишся бесплатно
УчишЬся
(с грустью:) Ну вот так училась...
Один миллиардер и один вице-президент с вами не согласятся.
яркая иллюстрация поговорки "слышал звно, но не знаю где он". Вам стоили бы к слову сказать выяснить что означает термин "верховенство права", а то вы начнете опровергать его существование кулинарными рецептами - с вас станется
УчишЬся
Я так понимаю вам ооочень хотелось что-то возразить, найти какие-то "убийственные аргументы против", но.. больше ничено не нашлось.
Цитата из выступления Вэнса:
Now we’re at the point, of course, that the situation has gotten so bad that, this December, Romania straight up canceled the results of a presidential election based on the flimsy suspicions of an intelligence agency and enormous pressure from its continental neighbors.
Разве это не о "верховенстве права"?
Там, кстати, ещё смешнее — финансирование разных инфлюенсеров действительно было, но не со стороны родимой отчизны, а со стороны той партии, которая эти выборы проиграла, и «в пользу» которых её отменили.
Разве это не о "верховенстве права"?
Нет - это что-то из вашего диагноза.
Попробуйте все-таки где нибудб поинтересоваться что означает выражение "верховенство права" - я конечно могу вам объяснить, но вы все равно будете спорить, так что попробуйте сами, но не привлекая свою фантазию - она, ваша фантазия ОЧЕНЬ вам мешает.
На всякий случай даю вам подсказку ВЫСКАЗЫВАНИЯ любых политических деятелей (и вообще любых людей живущих сейчас, живших в прошлом или тех, кто будут жить в будущем, в том числе и отдаленном) в принципу верховенства права не имею никакого отношения. совсем никакого, и даже если эти высказывания вам чем-то понравились - даже в этом случае они не имеют отношения к этому принципу.
Я искренне вам сочувствую. Вы строите свою жизнь на базе образа будущего, который 100% выдуманный и имеет ничтожно малое отношение к реальности. Дай бог, чтобы у вас всё было хорошо. И чтобы все ваши мечты реализовались. Всех благ!
Вы строите свою жизнь на базе образа будущего, который 100% выдуманный
О да - уж вам-то доподлинно известно о том, как я живу на протяжении последних 25-ти лет и ваше мнение на сей счет оно не выдуманное!
:)
Боюсь, что да, доподлинно. Я жил в разных странах. И на Западе и на Востоке и в Европеи в Азии. Германия, хоть немцы и естественные союзники русских на планете, и этого союза остальные боятся так сильно, что устроили две мировые войны и революцию лишь бы этот союз не состоялся. Так вот Германия уж точно не образец страны для достойной жизни. Хуже только Израиль. Даже Италия с Грецией сильно лучше. Но вы этого не увидите. А уж понять, что Россия сейчас это лучшее для жизни место на планете, будет, тем более, сложно.
Но я рад. Что вы всем довольны.
Чтобы оказаться подальше от путинского скрепостана, который без пяти минут фашистский.
Правда, выбор именно Германии не вполне удачен, на мой взгляд. Я бы мигрировал сразу в США. Однако социалка в Германии посильнее.
Я бы мигрировал сразу в США
В США нет 100% действенного способа иммиграции, как в Германию (и вообще в ЕС) - H1B визы ограничены лотереей, всякий O1 - L1 имеют кучу ограничений. А если говорить про РФ, то тут даже визу получить нельзя, надо сначала как-то в Польшу попасть
Я бы мигрировал сразу в США.
Жена, коренная американка, наоборот, сейчас страстно хочет свинтить отсюда, воспользовавшись тыжпрограммистом как средством передвижения. Так что удачи, чё.
Да тут часть людей идеалами мыслят, ни разу не быв в стране назначения еще небось, а в головах идеальная картина "града на холме" , так что не удивляйтесь :)
А вы кстати, тоже расскажите в 2 словах как внутри страны настроение по поводу движухи Трампа?
В двух словах: одни — писают кипятком, другие — фсёпропало, гипс снимают, клиент уезжает. Жена — из последних.
Да уж.., только где гарантии что там (в условной Канаде) тоже скоро не все "пропадет", вон там Трюдо уходит? Да и с моей точки зрения не сказать что пропало что-то, возможно что-то и приобрелось в перспективе, но встряска идет интересная причем по разным направлениям.
Хотел задать вопрос кто жена по национальности у вас, но увидел выше, вопрос снят.. ну коренные к переменам менее приспособлены чем эмигранты тем более из СССР/РФ :)
где гарантии что там (в условной Канаде) тоже скоро не все "пропадет"
Вот и я то же самое спрашиваю. Ответ известный.
отсюда
прошу прощения, а куда? не знаком с азиатскими странами и прочими Африками, но в мире белого человека, кажется, нормальных направлений не осталось. Все строят какую-то антиутопию с разной скоростью. Ну и антиутопии, конечно, тоже разные, но с моей колокольни это прямо аксиома Эскобара.
Я, конечно, извиняюсь, но, судя по вашим отзывам о вашей жене в других тредах, ваша жена не представляет образец рационального подхода к принятию решений.
И что?
Зачем
Очень часто уезжают не "куда-то", а "откуда-то" (что не отменяет тщательного и рационального подхода к выбору "куда").
А ответ на вопрос "зачем" - у каждого свой, но обычно для того, чтобы жить, жить там где для конкретного человека и его родных будет комфортнее, спокойнее, безопаснее, и т.д. (набор критериев у каждого свой, для одного человека критичны одни вещи, но он вполне готов смириться с другими, и наоборот). И дело в большинстве случаев даже вообще не в деньгах и не в покупательной способности (нередко уезжают даже на меньшие з/п по отношению к расходам).
Естественно, адаптация, бюрократия - это непросто, но люди то мыслят на долгосрочную перспективу. Обычно подобные инвестиции времени и сил на первых этапах себя оправдывают и многократно окупают в долгосрочной перспективе (и речь, опять же, далеко не всегда про деньги).
А про "чтобы стать немцами", "чтобы дети стали немцами" - это уже какие-то ваши фантазии, я ни одного человека не знаю, у кого подобное было бы не то что в топе в списке целей и причин для переезда, а чтобы вообще там было.
не нашёл размер з\п.
для голубой карты должна быть не менее 4,5 млн руб/год. Для доп.мед.страховки не менее 7,5 млн.руб/год. Налог составляет 40%, в сумме 250т.р., годовой доход 12 лямов до вычета 40%?
далеко не полный перечень ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ налогов указали!
напр налог на телевидение! и др.
церковный налог, пенсионное страхование, страхование по безработице, страхование по уходу - то что в РФ как само собой разумеющееся и дополнительно не облагается
2500 остается после всех трат?
Типичный стон специалиста (в любой области) уровня junior
Жалобы на то, что зарплаты низкие а цены высокие звучат в любой стране без каких либо исключений (влючая РФ и мечту большинства ИТ специалистов по молодости - США). Да что там - сам в бытность свою молодым специалистом жил в ощежитиях на нелегальном положении в подмосковье (работал при этом в москве - 5 часов на дорогу в оба конца каждый день!!!), потом в Петербурге.. ну.. чуть получше -квартиру снимал, но квартира из разряда "без слез не глянешь". Когда уезжал за границу в первый раз (был и второй), все вещи с легкостью поместились в не очень большой чемодан (сейчас для поездок в отпуск мне требуется больше багажа).
Но ничего... потихоньку-помаленьку... что там квартира? 125 000 евро? ну моя нынешняя квартира в Финляндии стоит чуть больше 300 тыс. Не ну покупал я ее дешевле - за 245 тыс. Ну и да это не студия а четырехкомнатная квартира площадью 96 кв м, в которой моей семье уже тесновато (поэтому мы будем таки перезжать. Ну то-есть не только поэтому, но и поэтому тоже). Машина меняется раз в 4-5 лет (не из-за пальцев, а потому, что это самый выгодный вариант с точки зрения сбережения денег), отпуск 2-3 раза в год (но в европе ибо другие варианты дороже).
Достаточно ли мне денег? да нет кончено! Все действительно дорого! Но все описанное мной выше имеет одну цель - показать что все относительно. Доходы вырастут со временем если к этому стремиться - и в Германии и в РФ - где угодно (главное чтобы "где угодно" имело более или менее стабильную экономику). Ну а то что по молодости они низкие.. эка невидаль! По молодости кажется что ТАМ тебя просто обязаны озолотить... А на практике..
...
Там такое же синее небо,
и такая же сложная жизнь.
Может там веселей и богаче,
ярче краски и лето теплей.
Только так же от боли там плачут,
так же в муках рожают детей
за 245 тыс
а вы работаете один или супруга тоже работает?
а вы работаете один или супруга тоже работает?
По большей часи один. Супркга работает... иногда... ну как... если посчитать все периоды когда она работала за последние 20 лет, наберется не более 5-ти лет суммарно
Тогда позволю себе еще один вопрос - это в ипотеку или реальными средствами?
Потому что в моей текущей локации жильё тоже стоит примерно таких денег, и у меня математика не сходится, при том, что я один и иждивенцев (зависимых) у меня нет. Зарплата, как можно предположить, у меня выше среднего.
Зацепил ваш пост, решил немного загуглить и прикинуть на бумажке. По данным levels.fyi, гросс-зарплаты в Финляндии и на Кипре довольно близки и кривые распределения похожи. Возьмём медиану $70к. Дома за $350к на аггрегаторах недвижимости есть и вроде бы выглядят вполне прилично. Ставки по ипотеке и там, и там, около 4% или чуть выше. Калькулятор ипотеки говорит, что для 30-year fixed при 4% на дом за $350к (первоначальный взнос 20% = $70к, кредит $280к) ежемесячный платеж будет $1350 (без учёта страховки дома и налога на недвижимость). Это $16к в год, или 22% от медианного гросс-дохода.
Вроде бы вполне подъёмно? Поделитесь вариантом с несходящейся математикой.
Для сравнения рынок, о котором имею более непосредственное представление - Сиэтл, США - получается похожий расклад. Отношение стоимости недвижимости к медианной з/п ниже, но ставка по ипотеке выше: для software engineer медианная компенсация гросс $240к, средний дом - $900к, при 30yr fixed со ставкой 6.6% и первоначальным взносом 20% ежемесячный платёж $4600, то есть $55к/год, это 23% от годового гросс-дохода. При таком раскладе на одну зарплату семейный бюджет вполне можно свести, особенно при доходе выше среднего.
Математика ИРЛ на дом за 350к выглядит чуть иначе:
1) для иностранцев* требуется первоначальный взнос до 50% (понятно, что бывают разные иностранцы, но мы держим в уме паспорт страны СНГ).
2) для иностранцев* срок ставка чуть выше. Кому как, но в целом около 6%
3) для иностранцев* максимальный срок ипотеки - 10 лет.
При таких раскладах:
1) накопить первоначалку - можно, но нужно потратить несколько лет и(или) продать жилье в стране исхода (опять же, квартира в столице страны СНГ и квартира в Крыжополе - две разных по стоимости квартиры)
2) платить надо будет 1950 евро по калькулятору, но с учетом допов, я бы ориентировался на 2100-2200. Подъемно, но если в семье трое иждивенцев... То тяжеловато.
> Возьмём медиану $70к
С этой медианы надо еще налоги заплатить, около 15% для недавно понаехавших, у которых скидка налоговая есть.
Не про математику, но забавный факт:
если оценка банка не совпадет с оценкой продавца, то будет выглядеть примерно так:
дом - 350к
оценка банка - 300к
банк дает не больше 50% от своей оценки - 150к
первоначальный взнос, 350-150, 200к.
Понятно. Да, в таком виде действительно не сходится. Варианты выхода: а) перестать быть иностранцем; б) не вкладываться в свою недвижимость, работать на существенное повышение дохода, чтобы преодолеть барьер; в) уехать и перестать быть иностранцем в другом месте. Ограничения для иностранцев выглядят сурово, но они в той или иной степени будут всплывать везде при одобрении кредита, т.к. риск для банка очевидно выше.
В Норвегии иностранцы (но проживающие постоянно в стране) и граждане в одинаковых условиях по ипотеке, первый взнос 10% с этого года, раньше 15% был.
В Испании иностранцы (но проживающие постоянно в стране) и граждане в одинаковых условиях по ипотеке, первый взнос 20%, но если давно работаешь и зарплата не совсем у нижнего порога — можно найти 10%. Процент варьируется от 1.2 до 2.6 примерно (больше двух — это при 10% взносе и зарплате на грани разрешенной).
Процент варьируется от 1.2 до 2.6 примерно
Это три года назад было? Потому что с конца 2022 ставка рефинансирования выше 2,5:% и вряд ли процент по ипотеке ниже этой ставки.
Гарантировать могу цифры за 2020, но я бы услышал от знакомых, вписавшихся в ипотеку после 2022, что прям существенно подорожало. Не знаю, в общем, ручаться не могу.
Тогда позволю себе еще один вопрос - это в ипотеку или реальными средствами?
квартиру я конечно покупал используя ипотечный кредит. Более того, даже если бы к меня были наличные средства достаточные для покупки жилья, я все равно бы взял кредит. Просто потому, что это выгодно. Кредит я получал по ставке euribor 12 mo плюс маржа банка 0.49%. Ставки euribor довольно долго колебалисб в районе нуля иногда заходя в отрицательную зону, так что несколько лет я выплачивал кредит по ставке 0.49% годвых. Потом я поменял балк и маржа банка стало 0.31% но ставки euribor выросли. Сейчас совокупная ставка по моему кредиту до какого=то там сентября составляет примерно 3% годовых, а ежемесячный платеж чуть больше тысячи евро. Думаю что следующий год я буду выплачивать кредит уже по ставке примерно 2% годовых, но ситуация нестабильная и оно по всякому может случится.
Также наверное стоит упомянуть о том, что моя супруга хотя и не работает большую часть своей жизни в Финляндии, но получает социальные пособия - пособиле по безработице например или... я не знаю как по русски сказать labour market subsidy (пособие по безработице выплачивается 400 дней после потери работы. Потом - вот это вот, но в том-же рамере). Малоимущие могут получать еще иные пособия - например пособие на жилье (покрывает либо чусть арендной платы на жилье либо часть выплат по ипотечному кредиту ну и немного "коммунальных услуг" тоже) и "пособие на обеспечение прожиточного минимуму" - правда с ним сейчас все намного сложнее стало, впрочем я и не получал его никогда
Все прочие посты этой ветке я не читал, ибо они.. разной степени бредовости. Но что-то ухватил краем глаза (не факт, что правильно уловил смысл, но тем не менее):
1) Никакого разделения на иностранцев и неиностранцев с точки зрения получения коедитов в банке не существует ни в финляндии ни в ЕС. Человек либо резидент страны, либо нет. Нерезиденту получить ипотечный (да и любой другой) кредит в Финляндии крайне проблематично (это не только в последние три года, но правтически всегда - сейчас это просто перешло в стадию "практически невозможно" и военные действия тут вообще ни при чем). Резиденты получают кредиты на абсолютно одинаковых условиях. Некоторые банки (почти все) предъявляют требования к продолжительности проживания в финляндии - не менее двух лет - это было в общем-то всегда (а не в последние три года), но это всегда было не строгое правило
2) до 2008-го года банки весьма прохладно относились к проверке патежеспособности клиентов, и была принципиальная возможность получить кредит практически на 100% стоимости (а в некоторых странах даже 105% - это не шутка). Ну а после сами понимаете - ЕЦБ выпустил уйму директив и.. ну ну в общем банки стали серьезнее относиться к платежеспособности клиентов (банкам как и раньше глубоко плевать выплатит заемщик ипотечный кредит или нет - они выдают не свои деньги, но их конечно интересует их маржа, поэтому в их интересах чтобы клиент выплачивал кредит вечно, ну а если у него проблемы, то это его проблемы. Но появились всякие но появились всякие нормативы которые банки обязаны соблюдать).
3) в числе прочего ЕЦБ требует чтобы собственное финансирование осуществлось заемщиком на сумму не менее 25% стоимости жилья (речь идет о степени обеспечения выданного кредита а не о фактической оплате). Однако многие страны, и Финляндия в их числе предприняли определенные шаги для смягчения этого требования. В частности в Финляндии гоударство предоставляет заемщику гарантии на 10% стоимости кредита (за это придется что-то залатить, но сущие копейки и однократно) - это дает основания банку предоставить кредитование в размере уже 85% от стоимости жилья. Если и этого недостаточно, то в принципе можно приобрести коммерческую гарантию - есть комапании (в ЕС в смысле), которые предоставляют такие гарантии, но за это придется уже платить ежегодно (до тех пор пока не будет вылачена сумма на которую предоставляется гарантия - обычно это 1-3 года). Я в частнсти в свое время хотел воспользоваться такой гарантией, но мне банк предложил дополнительный кредит (т.е. из собственных средств и необеспеченный) на тех-же условиях, что и основной ипотечный. Так что получил для кредита на стоимость примерно 90% стоимости жилья
ну и я еще раз подчеркиваю - отсутствие финского гражданства или гражданства любой страны ЕС тут не играет рикакой роли - эти правила писаны и исполняются для всех без искоючения. Никаких обязательных 50% первоначального взноса - такого не было и нет
4) в Финляндии банк не занимается такой ерундой как оценкой стоимости покупаемой недвижимости. Сама система устроена так, что при заключении сделки довольно проблематично существенно завысить или занизить стоимость недвижимости по сравнению со среднерыночными ценами - эти самые среднерыночные тщательно мониторятся и в случае любой аномалии вопросом заинтересуются компетентные органы (прежде всего налоговая служба). И даже если эта аномалия будет обоснована и налоговые службы будут удовлетворены, банк просто потребует дополнительного обеспечения вот и все - бунку вообще плевать что там за недвижимость - его интесует только обеспеченность кредита
5) обычный срок кредита 25 лет. Вполне можно взать и на 30 лет. Бывает, что и на 35 дают. И без разницы какое гражданество у заемщика. Вполне можно взять кредит на 25 лет в возрасте 60-ти лет к пример - банк это не смутит, если финсновое состояние заемщика похволяет этот кредит обслуживать. Если заемщик скоро[или не очень]постижно уходит из жизни, то на сей счет имеется страховка - любой получатель ипотечного кредита оплачивает таковую (это совсем небольщой однократный платеж) - эта страховка покрывает ежемесячные выплаты в течение срока передачи собственности по наследству (по моему даже только проценты по кредиту - основной долг не выплачивается, но тут я не уверен). Наследники если таковые имеются вместе с насллелуемым имуществом принимают и долги по нему. Но они могут и отказаться (и такие случаи не редкость) - тогда имучество реализуется на аукционе (а не поступает в собственность банка как почему-то думают многие соотечественники Хотя да в некоторых странах и такое может быть), а средства он продажи направляются на покрытие долга. Остаток если случается поступает в доход государства. Тоже самое происходит если наследников нет
Надеюсь я прояснил основные вопросы. Если нет, то спрашивайте еще. Толкьо вот я не гарантирую быстрых ответов - я редко заглядываю раздел своих коментариев
даже если бы к меня были наличные средства достаточные для покупки жилья, я все равно бы взял кредит. Просто потому, что это выгодно.
Бэрримор, но как? Как взять кредит может быть выгодно, если есть наличные средства?
Ну блин. Россия. Вклады 18 процентов любом банке. Беспроцентный период по карточкам 100 дней. Итого в идеальном случае около плюс 6 процентов от суммы доступной по кредите можно получить.
Не то чтобы прям много, но точно выгоднее.
Элементарно. Вот у тебя есть деньги, которых хватит или на квартиру, или на машину, дачу и ещё на что-то. Все эти вещи ты желаешь иметь. У тебя три варианта: 1) потратить деньги на квартиру и забить на всё остальное; 2) потратить деньги на квартиру, взять потребительский кредит под больший процент на остальные вещи; 3) взять кредит под меньший процент на квартиру, деньги потратить на машину-дачу-что-там-ещё.
3-й вариант выгоднее, если ты, конечно, ценишь время своей жизни. Так-то можно купить квартиру и копить ещё 10 лет на другие вещи, а там, глядишь, уже и не надо будет. Иные считают такой вариант выгодным.
Бэрримор, но как? Как взять кредит может быть выгодно, если есть наличные средства?
Ну это-же элементарно Ватсон! Практически любой бизнес на этой планете как раз и состоит в том, чтобы взять кредит, использовать средства полученные таким образом для производства прибавочной стоимости (прошу прощения за использование терминов марксисткой политэкономии - просто мне так привычнее). В идеале денежное выражение прибавочной стоимости превышает стоимость средств полученных по кредиту (но, в современной экономике это может быть и не обязательно - в силу развитости хозяйственной инфраструктуры)
Спускаясь на грешную землю могу сказать, что несмотря на весьма наивную точку зрения @BugM1 он в принципе верно ухватил суть. Попробуйте проделать следующие вычисления для двух случаев:
1) у вас есть 300 тыс евро и вы покупаете на них некий объект недвижимости. С каждой своей зарплаты (или иного дохода) вы откладываете 1250 евро в месяц и раз в год вклажываете эти средства куда-то под 2% годовых (и больше не трогаете эти вложения. И так каждый год)
2) у вас есть 300 тыс евро но вы получаете ипотечный кредит в 290 тыс евро на срок 25 лет при средней ставке за весь этот период 2% годовых. Режим выплат кредита ануитентный (95% всех кредитов выдаваемых в ЕС. Да и в РФ тоже наверняка так) Все прочие затраты вы можете полагать одинаковыми и просто их не учитывать. При этом вы вклажываете свои 290 тыс евро куда-то под те-же 2% годовых и не трогаете их. Для простоты можно полагать, что ежемесчная выплата составит порядка 1250 евро упомянутых выше (ну или возьмите 1300 евро в мес в обоих вариантах - тут без разницы)
теперь посчитайте стоимость капитала в каждом случае через 10, 15 и 20 лет. Для простоты можете для начала полагать, что стоимость недвижимости не меняется со временем (хотя на самом деле это может вносить дополнительный вклад в увеличение стоимости чистых активов - тут ведь прибыль идет не на свои вложенные средства а на чужие)
Когда посчитаете (и еще можно поиграть с некоторыми допущениями - там ведь их много. Допущений может быт много - скажем свои 190 тыс вы можете отдать в доверительное управление тому-же банку где вы берете кредит, и будете получать минимум 3% годовых в среднем), попробуйте усложнить свою задачу - на свои 300 тыс вы покупаете 4 объекта недвижимости (в данном случае вам придется платить 25% как первый взнос, ибо государственная гарантия распространяется только на то жилье в котором проживает заемщик) - и вы все 4 объекта недвижимости сдаете внаем (в идеале у вас один объект недвижимости с 4-мя квартирами, но это должно очень сильно повезти).
Вы сдаете жилье по цене 1250 в мес, и вычитаете из этой суммы расходы.. ну скажем в размере 500 евро в мес (в стабильных экономиках стоимость аренды жилья примерно равна стоимости ежемесячных расходов на выплату ипотечного кредита плюс стоимость обслуживания дома - плюс минус лапость но все-же). т.е. в год вы получаете примерно 35 тыс евро прибыли, с которой платите налоги, а лучше вкладываете в новые объекты недвижимости при первой же возможности - это позволит частично или полностью избежать налогообложения. В общем-то не важно сколько налогов вы платите ежегодно (не ну важно конечно, тем более, что совсем избежать их не получится. Но для общности рассуждений это не существенно), однако при первой же возможности вы вкладываете все свободные средства полученные от аренды в приобретение новых объектов недвижимости, причем получая новые кредиты (и возможно рефинансируя старые) - это не так сложно как может показаться вначале, поскольку уже имеющиеся объекты недвижимости с обной стороны растут в цене (в норме), а с друой - по мере осуществления выплат уменьшается тело выданных ранее кредитов (по факту в описнных условиях вы можете приобрести новый обхект недвижимости уже по прошествии первого года)
Вот это вот что я описал это типичная схема риэлторского бизнеса - только нужно учитывать еще операционные расходы конечно. Ну и еще то, что во первых в риэлторском бизнесе есть всякие-разные способы увеличения стоимости недвижимости, а во вторых начиная с какого-то момента успешной деятельности рижлторские контроы стремятся привлечь инвестиционный (а не заемный) капитал, что опятьже увеличивает конечный доход того кто организует все это дело. И да схема эта целиком и полностью основана на возможности получения ипотечных кредитов по привлекательным и гдавное прогнозируемым ставкам - вы просто не сможете построить подобный бизнес без таких кредитов.
Вы исходите из предположения, что у Вас кредит под такие же проценты, какие идут на вклад. Если у Вас так — то это у Вас весьма альтернативно одарённый банк, потому как банки как раз и занимаются тем, что за мзду малую ссуживают занятые ими у вкладчиков деньги тем, кому нужен кредит. А потому в не совсем чокнувшемся банке выплаты вкладчикам всегда меньше, чем полученное от кредиторов — и, соответственно, «занять в банке деньги и положить их в тот же банк на сберегательный счёт» — вернейший способ остаться в убытке.
Практически любой бизнес на этой планете как раз и состоит в том, чтобы взять кредит, использовать средства полученные таким образом
Ага‑ага, вот только
Так что если Вы фанат потыкать кнопку «мне повезёт», то рынок Вам судия и палач.
Вы исходите из предположения
из предположений исходите вы. Причем предположений абсолютно ничем не обоснованных.
первое ваше предположение состоит в том, что я предлагаю использовать банковские вклады в качестве метода сбережения и накопления средств. Я бы сказал, что это абсолютно дебильный вариант для долгосрочных сбережений. И главная причина этой жебильности состоит в том, что на выплаченные проценты по вкладам нужно платить налоги
второе ваше предположение состоит в том, что вы считаете невозможным читуацию при котиорых проценты по банковским вкладам превышали бы проценты по ИПОТЕЧНЫМ кредитам. Это предположение из серии "этого не может быть потому, что этого не может быть". Между тем, это не просто возможно, это совершенно обычная ситуация - например прямо сейчас мой банк предлагает мне депозит сроком на 12 мес. и сумму 10 тыс евро (просто от балды забил) по ставке 3.25% годовых... Причины вашиз необоснованных предположений кроются в ваших представлениях о банковском бизнесе как о современном варианте ростовщичества. Между тем средства которые используются для ипотечных займов и средства которые банк получает от депозитных вкладов это принципиально разные деньги, и они имеют разную цену. И да кстати - не знаю где как, но вот в моем банке предлаггаются депозитные вклады на основе ставок euribor - буквально трехмесячный euribor плюс маржа. маржа которая платится банком вам а не наоборот
третье ваше необоснованное предположение состоит в том, что вы наивно полагаете, что кроме банковских вкладов нет иных вариантов сьережения и приумножения средств. Ну у вас возможно это и так, но в более или менее развитых государствах даже банки могут предложить широчайший выбор вариантов сбережения и приумножения средств. А уж если речь идет о суммах превышающих 150 тыс евро, вы вообще можете рассчитывать на доверительное управление. И уж точно доходность будет выше нежели ставки по ипотечным кредитам
А уж если рассматривать консервативные инвестиции... скажем мои вложения в т.н. "лесные фонды" (т.е. фонды которые инфестируют в лес и лесную промыленность) принесли мне свыше 40% за последние 7 лет. И это с учетом падения всех индексов в последние пару лет. Собственно если говорить о финляндии, то лестные фонды и фонды недвидимости это практически беспроигрыщный вариант, если говорить о долгосроке (фонды недвидимости правда очень сильно упали за последние пару-тройку лет, но практика показывает, что по завершении кризиса они становятся лидерами роста на рынке)
Ну и наконец.. Я должен вас поздравить! Судя по вашей последней цитате вы провели серьезное исследование, в результате которого вы выяснили, что бизнес это рискованное дело! Оказывается (кто-бы знал!!!) бизнесы могут разоряться!!! Ну правда не всякий разоривщийся бизнес приноситубытки его владельцу, но вам это только предстоит узнать.. Вы находитесь на правильном пути - продолжайте учиться и вам предстоит еще множество интересных открытий!
Вот я и говорю: альтернативно одарённый банк у Вас.
А у нас вот так, например (банк один и тот же)
Что по‑Вашему больше: 6,70% по ипотечному кредиту или 4,10% по срочному вкладу?
А у Ваших вложений в леc и прочих подобных авантюр есть одна маленькая проблемка: они не гарантированы, все риски — Ваши, моно срубить бабла — а можно и потерять его на фиг.
Так что факс остаётся факсом: Вы фанат кнопки «мне повезёт!».
например прямо сейчас мой банк предлагает мне депозит сроком на 12 мес. и сумму 10 тыс евро (просто от балды забил) по ставке 3.25% годовых.
А ипотеку он прямо сейчас по какой ставке предлагает? Потому что без этих данных слова
Между тем, это не просто возможно, это совершенно обычная ситуация
просто ничем не подкрепленные сказки.
А ипотеку он прямо сейчас по какой ставке предлагает?
Ипотечные кредиты по т.н. плавающей ставке ставке представляют собой ставу euribor (1,3,6 или 12 мес у меня это 12-mo euribor) плюс маржа банка. маржа банка фиксированна на весь срок кредита и является результатом переговоров между клиентом и банком. У меня это 0.31% В предыдущем банке была 0.49%
Таким образом, если бы я сейчас пришел в банк и доковорился бы ою ипотечном кредите по ставке 12-mo euribor с маржой.. ну к примеру 0.5% годовых, и получил бы этот кредит прамо завтра то с завтрашнего для на последующие 12 месяцев моя ставка по кредиту составила бы 2.951 % годовых (текущая ставка 12-mo euribor составляет 2.451% плус к этому маржа банка)
Значение маржи банка от рыночных условий никак не зависит, но зависит от жадности банка и устойчивости финансового состояния клиента - размер доходов, профессия, занятость, накопления итп - чем лучше финансовое состояние клиента тем меньшую маржу можно выторговать. Скажу даже больше - через 3-4 года банк перепродаст кредит какому нибудь инвестиционному фонду. при этом он получит существенно меньшую прибыль чем если бы держал этот кредит сам весь срок, но он получит эту прибыль сразу и это будет ничем не связанные денежные средства (самые дорогие на рынке)
чтобы проилюстрировать процентные ставки по вкладам, могу даать вам вот такой пример
https://www.banknorwegian.fi/saastotili/
самый обычный банк... В смысле имеет полную банковскую лицензию, выполняет все требования законодательства итп (но количество сервисов сильно ограничено)
А ведь это даже не полноценные депозиты! По первому из двух счетов вы можете снимать со счета денежные средства без какиз либо ограничений. По второму - 6 раз в год. При том что эти защищены шведской системой страхования вкладов (просто банк шведский).
Теперь представьте безотзывной депозит на 12 месяцев...
просто ничем не подкрепленные сказки.
Ничем не подкрепленные сказки это ваши фантазии о том, как оно "должно быть"
в этих ваших фантазиях банк это такой ростовщик у которого есть некая куча бабла, которую он раздает в виде кредитов
но это представление в корне неверно. Возьмем ипотечные кредиты - первая ваша ощибка в том, что вы полагаете, что эти кредиты выдаются из средств вкладчиков банка. Так вообще никогда не бывает (даже в РФ кстати), хотя в разных странах механизм разный. Если говорит о ЕС, то банк в качестве ипортечных кредитов выдает средства которые он занимает на euribor - это биржа межбанковского кредитования. Как следует из названия, это место где банки даю.т друг другу кредиты. Но... 99.99% кредитов выдают ограниченный список банков - это те банки которые могут брать кредиты непосредственно в ЕЦБ. А откуда ЕЦБ ьеред эти деньги? Ни за что не угадаете - он их "печатает". т.е. если пропустить все промежуточные стадии, получается, что на биржу euribor попалают те денежные средства которые эмитирует ("печатает" так сказать) ЕЦБ. Это именно тот способ (точнее один из способов всего их штуки 3-4) при помощи которого вновт эмитируемые денежные средства вводятся в экономику. Иными словами, банк выдавая вам кредит занимает деньши для него у ЕЦБ, и выдает вам под тот-же процент плюс своя комиссия - маржа. Если это 12-ти месячный euribor то через год, он займет опять, под новый процент, рефинансирует прежний, а для вас это будет выглядить как новая ставка на следующие 12 мес - она может быть больше или меньше - банку по сути плевать - он тупо получает свою фиксированную маржу, причем отмечу - не затратив при этом ни копейки собственных средств!
Теперь зададимся вопросом - а зачем банку открывать вкладчиам депозиты, если он может просто пойти и занять на euribor под минимально возможные проценты? Причем практически любую сумму? Все очень просто - те кредиту которые можно получить на euribor должны быть обеспечены. Грубо говоря нельзя взять миллиард евро на euribor и купить на эти деньги акции тесла за месяц до проведения собрания акционеров. Или к примеру выдать кредит на строительство супермаркета в центре Парижа (хотя если есть земля в собственности, то почему нет? но не больше чем на 75% ее стоимости).
Так уж вышло, что наилучшее обеспечение для кредитов это недвижимость поэтому до 80% всех кредитов получаемых на euribor идут на ипотечное кредитование (сейчас к слову сказать меньше 80-ти, на насколько именно будет ясно только к концу года), так что можно сказать, что почти все вновь выдаваемые ипотечные кредиты в ЕС это деньги, которые только что напечатал ЕЦБ - в этом секрет относительно низких процентных ставок по таким кредитам
Но ипотека это не единственный вид банковского бизнеса - банк может выдавать и менее обеспеченные или вовсе не обеспеченные кредиты - разумеется под существенно бОльшую процентную ставку. Так например в Финляндии сейчас ставка автокредитования составляет 6-7% годовых (есть конечно субсидированные ставки - я например месяц назад взял под 4%, вольво вот прямо сейчас предлагает кредиты под 2%, но это не рыночные ставки). Потребительский кредит начинается с 8% годовых, а ссудный процентп кредитным картам (это тоже кредит!) может достигать 21% - и на все это нужны денежные средства, которые невозможно получить на euribor. И вот тут-то и нужны деньги вкладчиков - в зависимости от видов вклада банк может использовать бОльшую долю денег для выдачи таких кредитов - на разные виды вкладов распространяются разные требования, в частности обязательное резервирование. Так например у банка крайне мало возможностей (да почти нет совсем) для использования средств с текущих счетов клиентов - поэтому на текущие счета проценты чаще всего не начисляются вовсе либо они мизерные. Но наоборот - клиенты платят за обслуживание этих счетов. Вот чтобы иметь возможность использовать средства клиентов для выдачи кредитов под 7-8% годовых банки предлагают разные варианты специальных счетов - от сберегательных до безотзывных депозиотов (есть и иные инструменты конечно) - в обмен отказ от снятия денег в произвольный момент времени банк начисляет вознаграждение, делясь доходами от тех самых кредитов выданных под 7-8% годовых. не 2% ипотечных! а 8% потребительских!
Если вам все это кажется слишком сложным, но могу вас расстроить - я очень-очень упростил картину - даже на потребительских кредитах выдаваемых под 8% годовых банк сделает минимум 15%. И он готов поделиться своими доходами в обмен на кэш - средства которые он может использовать без каких либо ограничений (не ну не так чтобы буквально без ограничений - наркоту он не будет покупать. Имеется в виду без необходимости обеспечения выдаваемых кедитов или ограничений на использование средств на финансовых рынках)
первая ваша ощибка в том, что вы полагаете, что эти кредиты выдаются из средств вкладчиков банка.
Ваша ошибка в том, что вы почему-то решили, что знаете, что я полагаю и какие у меня фантазии насчет банков.
чтобы проилюстрировать процентные ставки по вкладам, могу даать вам вот такой пример
2,80%. Меньше, чем 2,95 по вашей "ипотеке" и меньше, чем заявленные ранее 3,25. Так что примера банка, где ставка по ипотеке меньше, чем по депозиту, все еще не было.
Мне лень читать, что там пишет @dejecher(учитывая, что по существу он не пишет почти никогда), но, если вкратце,
The S&P 500 has delivered an average annual return of 10.13% since 1957
поэтому если у вас ипотека меньше этого процента (с точностью до несущественных деталей), то выгоднее взять квартиру в ипотеку и купить на оставшиеся деньги S&P500 — матожидание вашего выигрыша будет положительным.
Другое дело, что у разных людей разная склонность к риску, и вклад в банке — это гарантия¹ (FDIC insured, все дела), а S&P500 может прогорать (особенно локально), поэтому дисперсия вашего выигрыша выше. Это нравится не всем.
¹ с точностью до разваливания государства, что на нашей памяти тоже бывало, но об этом приятнее не думать
Преимущество вклада в банке в том, что его всегда можно забрать в экстренной ситуации (например, если Вас условно затопили условные соседи сверху), а когда оно всё вложено в S&P — ничего не остаётся делать, кроме как сидеть и ждать окончания цикла (или некисло потерять) — а это 5...7 лет.
Да, и это часть рисков.
А, кстати, когда у вас все деньги вложены в покупку квартиры кэшем без ипотеки, то вы можете их забрать в экстренной ситуации? А то иначе сравнивать вклад в банке с выплатой квартиры несколько нечестно.
например, если Вас условно затопили условные соседи сверху
У меня от этого страховка есть, спасибо.
А, кстати, когда у вас все деньги вложены в покупку квартиры кэшем без ипотеки, то вы можете их забрать в экстренной ситуации?
Так покупка квартиры и есть та самая экстренная ситуация, ради которой я забрал всё из банка.
У меня от этого страховка есть, спасибо.
Везёт Вам. А то я как‑то подбирал себе страховку и пришёл к неутешительному выводу: к страховым случаям относится всё, что угодно (например, «повреждения от наводнения» — ага, на восьмом этаже наводнение мне так угрожает, так угрожает), кроме того, что меня реально волнует (например, вышеупомянутое затопление соседями сверху).
Так покупка квартиры и есть та самая экстренная ситуация, ради которой я забрал всё из банка.
Circular logic, ну такое.
Везёт Вам. А то я как‑то подбирал себе страховку и пришёл к неутешительному выводу: к страховым случаям относится всё, что угодно (например, «повреждения от наводнения» — ага, на восьмом этаже наводнение мне так угрожает, так угрожает), кроме того, что меня реально волнует (например, вышеупомянутое затопление соседями сверху).
Не назвал бы это везением. Все страховки в двух разных штатах, которые я рассматривал, покрывали подобные случаи.
Все страховки в двух разных штатах, которые я рассматривал, покрывали подобные случаи.
Имя, сестра, имя! Хочу полюбоваться на такое чудо своими глазами — ибо может оказаться, что Вы просто не умеете в английский юридический.
Вот Вам например. Что из предложенного может меня ну хоть как-то заинтересовать?
Имя, сестра, имя!
То, что в итоге купил — erenterplan (затопление соседями явно было указано), а до того что-то от liberty mutual (была 5 лет назад, уже не не помню название, затопление там тоже явно было).
Правда, это были страховки для арендаторов. Обратите внимание, что довольный (и беззаботный настолько, что основная забота — убрать и так околонулевое количество листиков с дорожки) мужик на картинке по вашей ссылке — он на фоне дома, а не квартиры, и вопрос затопления соседями сверху у него не стоит физически. Я даже сегодня позвонил своему страховому агенту от нечего делать — он говорит, что добавить страховку от затопления можно, но это аддон (потому что не всем нужен).
Правда, это были страховки для арендаторов.
Ну в том‑то и проблема: а я — домоквартировладелец, и Ваше «у меня от этого страховка есть, спасибо» — мимо тазика.
Владельцы тщательно проверяют арендаторов,
Это фиаско. Дальше читать не стал. Подобная бюрократия - запредельна, даже для РФ. Т.е. им мало денег, но ещё нужны документы. А без документов им деньги не нужны. Владельцы, которым не нужны деньги - с ними явно что-то не так. Лучше там не снимать жильё. Это ад.
Думаю, дело не в том, что им нужны бумажки, а не деньги, а в том, что спрос на съем жилья огромный, и арендодатели могут себе позволить устраивать какой угодно отбор арендаторов.
Может если спрос огромный, то нужно поднимать стоимость? Вы не подумали? И никто не подумал об этом? Да? Это же просто деньги о которых никто никогда не думает)))
Значит, есть какие-то причины для этого. Возможно, цены регулируются государством, либо выше какой-то планки налоги конские и невыгодно сдавать становится.
Насколько я читал, рынок аренды в Германии очень сильно зарегулирован, на месте арендатора нельзя просто так поднять стоимость без обоснований. И даже если обоснования есть, все равно можно максимально поднять процентов на 15-20.
С одной стороны — да, это нарушает баланс спроса и предложения, но с другой — у платежеспособных работающих людей хотя бы появляется возможность найти жилье по более умеренной стоимости. В общем, есть и плюсы, и минусы.
Это фиаско. Дальше читать не стал. Подобная бюрократия - запредельна, даже для РФ. Т.е. им мало денег, но ещё нужны документы.
Арендодатели запрашивают "кредитную историю". Если она плохая, значит высока вероятность, что потенциальный арендодатель перестанет платить через месяц-другой. Раз он не платит банкам, то почему он будет платить арендодателю?
Арендодатели хотят денег. Арендодателям нужны документы именно потому, что им хочется денег. Наличие документов увеличивает вероятность того, что арендатор будет платить каждый месяц. (В посте написано, что выгнать неплательщика якобы сложно -- не знаю, правда ли это)
айтишники живут в коммуналках
Не в «коммуналке», а в «коворкинге»! /s
Если ты не хочешь работать и назовешься беженцем, то государство даст тебе все: жилье, деньги, уроки немецкого и медицинскую страховку. А если ты специалист или хочешь учиться и работать, то придется плясать с бубном, чтобы переехать и выжить.
И тут снизу постучали.
Московскую айтишницу ущемили немецкие социальные программы
Вкусные социальные плюшки достаются кому то другому, обидно.
Московская айтишница удивится их качеству и реальной доступности
Вкусные социальные плюшки достаются кому то другому, обидно.
Потому что некоторые предполагают, что чем больше даешь, тем больше получаешь - и это получается справедливый взаимообмен, а когда условный сириец или афганец математически сильно убыточен для страны, то остальным немного непонятно, зачем вообще в эту воду полезли.
Да, буквально разоряются на выплатах беженцам, такие убытки
А он сильно убыточен?
Вот я подобную картинку видел и для Германии, только там было разделение по странам более подробное.
Как мы видим, люди прибывшие из MENAPT (Middle East, North Africa, Pakistan and Turkey)) статистически убыточны для датского государства.
остальным немного непонятно, зачем вообще в эту воду полезли
Ну, про это же даже целые книжки пишут. Например, «multiculturalism and the politics of guilt».
Немцы — они такие. Ну там, 1914, 1941... /s
Московская айтишница, возможно, является net taxpayer'ом в Берлине, и у неё возникают вполне естественные вопросы о том, куда идут её налоги. Более того, для того, чтобы высказывать отношение к структуре государственных трат, не обязательно быть net taxpayer'ом, да и вообще налогоплательщиком данного конкретного государства.
Ну и ставь лайк, если любишь жаловаться на непрозрачность налогов и трат в РФ, но критиковать тех, кто негативно отзывается о более прозрачных бюджетах других стран.
Досадно, что вы не видите здесь разницы между высказыванием отношения к структуре гострат и ксенофобией
Если претензия к вообще любым афганцам и сирийцам (то есть, например, к квалифицированному врачу, отучившемуся в какой-нибудь Америке и переехавшему работать в Мюнхен -- наверное, и в Сирии раньше такие бывали), то да, это ксенофобия. Но я в цитате вижу претензию только к беженцам (без обязательной привязки к национальности -- беженцем так-то и русский может быть), т.е. к тем иностранцам, в которых невозвратно вкладываются бюджетные средства.
к квалифицированному врачу, отучившемуся в какой-нибудь Америке и переехавшему работать в Мюнхен -- наверное, и в Сирии раньше такие бывали
Когда меня в Москве перед вылетом на ковид тестировали, пробу как раз врач-сириец брал, отакенный мужик.
к сообществу, которое идентифицируется как чужое, в целом (арабы там какие-нибудь) - ксенофобия
к сообществу, которое идентифицируется как чужое, называемому беженцы (там вообще-то и русские могут затесаться) - не ксенофобия
Я верю, что вы искренне не видите противоречия.
Но утверждать, что "не хочешь работать и назовешься беженцем, то государство даст тебе все: жилье, деньги, уроки немецкого и медицинскую страховку" из уст московской айтишницы означает "я беспокоюсь об эффективности вложений бюджетных средств" - ну... Можно, конечно, включить дурачка и как товарищ ниже по ветке "ну никто же не говорит про этническую принадлежность лишь про миграционно-экономический статус", можно.
Но для чего? С какой целью? Чтобы что? Подтвердить для себя, что когда вы сами рассуждаете подобным образом - это ничего такого, нормально?
к сообществу, которое идентифицируется как чужое, называемому беженцы (там вообще-то и русские могут затесаться) - не ксенофобия
А к сообществу, которое идентифицируется как чужое, называемое, скажем, педофилы, это тоже ксенофобия?) Уж извините, но кажется самоочевидным, что есть сообщества, идентифицирующиеся как чужие, присутствие которых в обществе наносят ему вред. Относятся ли к ним беженцы это другой вопрос.
Подтвердить для себя, что когда вы сами рассуждаете подобным образом - это ничего такого, нормально?
А мне не надо ничего подтверждать, я и так знаю, что это нормально. Ненормально -- это принудительная благотворительность за чужой счёт.
ксенофобией
беженцы
Меня всегда в таких случаях забавляет, когда исходный оратор (или ораторша) вообще ничего не говорит ни про этнос, ни про нацию, ни про страну происхождения, а говорит лишь про миграционно-экономический статус, тогда как вы там увидели отсылку к этносу, вы проинтерпретировали это как ксенофобию, но обвиняете и проецируете эту ксенофобию на окружающих.
Oh the irony.
Более того, вы не называете человека вруном, не приводите никаких контраргументов в пользу того, что он неправ, что социальные программы в итоге приводят к какому-то там успеху, и так далее. Вы просто называете его ксенофобом. Почему? Потому, что вы знаете, что ваша «ксенофобская» интерпретация — она на самом деле соответствует реальности. Но эту реальность нельзя озвучивать, она идёт строго против принятой в вашей референтной группе мифологии, поэтому вы будете совершать чудеса ментальной акробатики и самостопа уровня 1984, лишь бы избежать простейших логических переходов.
Приезжайте к нам в Германию, у нас айтишники живут в коммуналках и пляшут с бубном, чтобы выжить