Комментарии 149
"Обсуждения кармы на Хабре" это как в компании друзей рассказывать в сотый раз один и тот же анекдот. В расчёте или кто уже забыл , или компании кто то новенький и не слышал этой бороды .
Какая разница , указал причину , не указал. Сама идея - цензуры толпы порочна .
Но видать , пройдет еще десяток лет , а статьи про карму на Хабре будут генерится с завидной регулярностью.
Вот лично мне, уже глубоко все равно как работает карма на Хабре. Моих новых статей тут уже нет .
Я проголосовал - пофиг.
идея - цензуры толпы порочна
Эм, а если без привязки к этой статье, а военная, государственная и религиозная - все прекрасно, ведь это не толпа, а умнейшие представители общественности? Модераторы лучше "цензуры толпы", потому что их выбирают те, кому сайт принадлежит и им можно влиять какой контент вы будете читать, но не пользователи? Хм, а если пользователи неожиданно плюсуют статью и пытаются всеми силами помочь автору в его начинаниях, дают советы или даже спонсируют разными путями, то это ведь порочная цензура толпы, я все правильно понял?
Имхо, странная идея говорить про карму как про "цензуру толпы", вы ради интереса сходите в популярные телеграм-чаты и посмотрите как модерирование работает - такая же оценка спам/не_спам, телеграм без модерирования пользователями - нет помойки хуже. Да и карма не то, чтобы задумана именно для модерирования, скорее для самоурегулирования сообщества. В сообществе люди как-то на друг друга влияют и на хабре пожалуй заметно лучше чем во многих реальных подъездных сообществах.
Система кармы разумеется не идеальна, но, имхо, без нее мы потонем в статьях как один странный чудак сьездил в сша набить карманы и сделать из него СССР, потом вернулся делать СССР из РФ, а в нуачепопе-хабе каждая почти каждая вторая статья - рефераты уровня "дипсик знает все и сейчас все точно расскажет". Да и если честно, карма уже ни на что не влияет, поэтому пустозвонные статьи, вроде той на которую я сослался, все чаще и чаще появляются, теперь истина дзен/пикабу где-то рядом. Я бы еще мог согласиться про какую-то исключительную роль кармы рассуждая про хабр образца 15-летней давности (хабр тогда позиционировался как сообщество профессионалов в технологиях, а не сайт для обсуждения всех взбредших в голову проблем: от когтеточек до стоматологии), а сейчас карма что есть, что ее нет, все равно виртуала создать проще, а боты это прямо таки обязательное явление. Раньше авторы чаще писали (и вы может быть тоже), могли как-то влиять на функционирование сайта, но сейчас все чаще либо боты проталкивающие какую-то липу, либо корпблоги с нанятыми авторами, которые тоже часто пишут липу (либо корпблоги проталкивают какую-то чепуху для отчетности: "открыли", "провели", "запустили", "планируется" и тому подобное ad infinitum). А вот карма, как инструмент уже мало на что влияет, отсюда и ухудшение ресурса. Раз так, то авторам проще уходить на свои платформы, где они на что-то могут повлиять, хоть вести раковые телеграм-каналы, чем видеть ускоряющееся загаживание сайта нерелевантным мусором.
Мы строили, строили и наконец, построили! Ура-а-а! Хотели получить из Хабра еще один двойник Пикабу с плюсами и без минусов - подписывайтесь, мы радостно ждем новых статей от счастливых наборщиков пустых текстов по лекалу: сабж стал лучше, сабж стал веселее; и дальше наступает время множества занимательных историй (будет больше статей о пчеловодстве, жми лайк и субскрайб)! Было бы интересно найти пример такой же пустой статьи 10-15-летней давности.
В некоторых корпблогах тоже часто часто +30-+50. К сожалению из-за этого фильтр по рейтингу не срабатывает, ставишь сотню - корпблоги с переводами, ставишь >0->10 - треш статьи.
Да, я сильно удивился оценке более сотни)
карма уже ни на что не влияет
карма всегда влияет на возможность оппонента ответить в комментариях или создать новую статью. Теперь, я точно уверен , именно для этого она и создавалась, именно поэтому и существует на Хабре.
Я не буду вдаваться в пространные рассуждения , проосто опишу свой личный опыт на Хабре.
2019 год - первые публикации, первый опыт, первые впечатления . Было круто и главное очень полезно профессионально техническом плане .
Но.
Май 2019 года - статья на Хабре с обсуждением закона о суверенном интернете - попытка дискуссии с белоленточными и навальнятами - быстрый в течении пары дней слив кармы до ридонли , удаление всех статей , перевод Хабра в режим газеты.Первый аккаунт - rip.
2020- чтение и комментирование технических статей. Ожидание публикации технической статьи из песочницы. Приглашение , технические статьи , техническое обсуждение - очень полезно и познавательно . В комментариях на нетехнические и околополитические темы не участвую.
2023 - возврат с руководящей должности на техническую. Появилась очень интересная тема ,казалось, для обсуждения с коллегами.
Но.
Все меняется , хабр тоже изменился , вместо продуктивного обсуждения - флуд, троллинг а иногда и просто хамство. И самое удивительное - регулярный слив кармы , причины минусов в карму это отдельная опера , например "личная неприязнь" , "ничего не понял из прочитанного". Надоело настолько, что перестал публиковать в профильном хабе сменил на "математика". Что даже впервые привело к полезному комментарию и обсуждению - например обсуждению скользящей мешиагы и Манхэттенской метрики.
Но в целом , хабр стал не тот, хотя теперь я понимаю - он всегда такой был. Мне это надоело , я позволил себе резко высказаться по поводу комментария со сравнением ссовца и Королева , за чтоб был забанен уже администрацией . Второй аккаунт - rip.
По окончании срока бана даже получил приглашение вернуться . Но зачем ? К тому времени все новые материалы на дзене , всё общение на Пикабу. Полезных в профессиональном плане статей все равно нет , особенно в профильном хабе. Обсуждений технических статей - нет. Нового ничего нет . Поток рекламных статей и регулярные обсуждения - Хабр уже не тот или очередной опус психолога или маркетолога.
Так, что текущий аккаунт , только для возможности комментировать в очередной соцсети. Старые статьи удалять не стал. Всё равно материал устарел. Пусть LLM учатся , я потом посмеюсь :-) Только иногда , под настроение комментирую. Очень смешно встречать в причинах минусов кармы "статья тема не для Хабра".
Вам нравится механизм кармы на Хабре - пожалуйста зто ваше право. Мне все равно, поэтому и проголосовпл "пофиг" (припарками больного уже не вылечить. Всё - в морг), повторюсь - новых статей с результатами исследований и экспериментов тут нет . Кому интересна тема - подписываются на дзен канал .
Толпа сделала своё дело . Толпу ситуация вполне устраивает. В результате получился ресурс интересный толпе и управляемый толпой .
Повторюсь - мне всё равно. Новые технические статьи на Дзене , общение на нетехнические темы на Пикабу.
Каждый выбирает по себе (с)
Я и в пивнушках встречал интересных людей, было дело(однажды встретил боевого летчика, поговорили очень интересно) И на интернет ресурсах хамло встречается , в принципе даже чаще и больше . В пивнушке за хамство и фейсом об тейбл можно быть забаненным.
Разница между Пикабу и Хабром в том , что на Пикабу вы с таким комментарием моментально попадаете в мой игнор лист и пропадаете из моего информационного пространства.
Поэтому я это утверждаю , кто не согласен мне все равно, аудитория на Пикабу чище , менее токсична и в итоге - интереснее , чем на Хабре.
Это просто факт, и надо это принять , как объективную реальность , даже если это кармопоклонникам и не нравится .
Повторюсь - после того , как я перестал публиковать результаты на хабре, цифра кармы мне не интересна и ни ни что не влияет. Набежит толпа как в 2019 и заминисуют до -30 , мне без разницы , буду читать хабр. Невелика проблема , обычная соцсеть как и остальные , типа вомбата.
Достаточно посмотреть пикабушную ленту.
Вы читаете материалы из ленты !?!?!?!?!?😆😄😅🤣😂
Все , ясно , так бы и сказали.
Вы еще скажите , что новости по тв смотрите 😜🤪🤯😵💫😵
Дарю бесплатный лайфхак - на Пикабу есть подписки на сообщества и фильтры по тэгам 👍
Интересные материалы - там😉
А читать ленту это как пытаться найти интересные прлезнве книги в залежах мускулатуры , и это в лучшем случае, а как правило просто на помойке
Я пишу на Пикабу , регулярно. Как забанили на Хабре, сначала на Дзене статьи выкладывал , потом, как то случайно зарегистрировался на Пикабу.
140 подписчиков , 11K рейтинг , 11 статей в горячем.
kznalp — все посты пользователя по времени
Может вы просто не умеете готовить кошек и делаете ложные обобщения ? Или пишите не о том, нарушая кстати правила площадки.
Минусов мне понаставили уйму. Кто же это сделал?
Я не увидел этой статьи, тоже бы поставил. Сейчас увидел, поставил. Вы ошиблись площадкой для размещения такого контента.
Что и требовалось показать.
Разница между Пикабу и Хабром в том , что на Пикабу вы с таким комментарием моментально попадаете в мой игнор лист и пропадаете из моего информационного пространства.
На Хабре игнор листа нет. Поэтому, придется в старом ручном режиме.
Прощайте, было неинтересно пообщаться.
Будете проходить мимо - проходите. Ответа не будет.
Прочитал. Ну понятно, за что минусы. "от бОльшей их части" - это же явная неграмотность, выделять О, да ещё там, где это и так понятно)
Кстати, не знал слова "мастурбек")
Так вы поделитесь ссылками на такие материалы и сообщества. Ссылки на ваши каналы у меня остались, но там например в комментариях тупо пусто.
Да. В комментариях на Дзене тишина. Одни читатели.
Но с другой стороны , это же к лучшему . Вот на Хабре , в прошлом году как выкладывал статьи сразу набегали минусаторы , тролли иногда просто хамы. Оно мне надо ?
Лучше так, в академической тишине. Кому интересно - спросят. Остальные просто не знают.
На Пикабу , как начал выкладывать поначалу тоже забегали , теперь сидят в игнор листе. На Пикабу с технарями не очень, вообще мало, считай и нет. По тэгу "postgresql" - 2 автора.
Вот смотрите - я в прошлом году выкладывал статьи на Хабре и что получил в итоге - троллинг, хамство и слив карты - за технические статьи. За все время один раз было интересное обсуждение по скользящей медиане и манхэттенской метрике. Остальные комментаторы и минусаторы - только время тратить на ответы.
Оно мне зачем ?
Вот и работаю в тишине, выкладывая результаты на Дзен . Там хоть ни один минусатор не забежит.
На Пикабу есть сообщество "Postgres DBA" и даже 3 подписчика. Но автор один только.
Ну , да, целевая аудитория DBA очень маленькая, подмножество работающих по теме performance engineering - еще меньше.
Так, что извините - толпы комментаторов и горячие обсуждения - это не по моей части.
В принципе планируется на осень выступление на конференции. Может после этого комментаторов и обсуждений по теме PostgreSQL performance engineering - прибавится. Поживем увидим.
Я не уговариваю вас вернуться на Хабр.
Просто получается что Дзен и Пикабу для вас просто площадки для хостинга статей.
Таких площадок масса, вплоть до собственного сайта.
А вот площадок с сообществом где с одной стороны есть с кем поговорить, с другой стороны разговор не скатывается в бессмысленные срачи, как мне недавно написали в комментарии к другой статье про карму "кидание какахами и круглосуточные оскорбления" - причем писавший был твердо уверен что это правильно и хорошо и так и надо, а вот плохая карма не дает такое на Хабре организовать - так вот таких площадок очень мало.
Удерживать такой баланс сложно - задерешь планку требований никого не будет или будет замкнутый междусобойчик из узкого круга близких друзей и без свежей крови, снизишь начнется бесконечный поток мусора.
Хабр же с самого начала вошел в мемы как сайт, где комментарии интереснее статей.
Хабр же с самого начала вошел в мемы как сайт, где комментарии интереснее статей.
Когда я написал первую статью на Хабре в далеком 2019 году , мне сразу же предложили варианты оптимизации и улучшения.
Когда я начал выкладывать статьи по новой тематике, после возвращения обратно в инженеры из руководителя - мне сразу накидали минусов в статьи и в карму и кучу комментариев - это все не так, вообще фигня и ерунда это все.
Мониторинг производительности отдельного SQL запроса / Комментарии / Хабр
Если для вас это интересные комментарии - это ваше право.
Для меня нет.
По ссылке комментаторы спрашивают, почему вы написали целую статью по теме, в которой не имеете самой высокой квалификации, и даже знаете некоторые вопросы хуже, чем они.
Очевидно, из статьи этим комментаторам показалось, что (с одной стороны) вы виднейший специалист в базах данных, но (с другой стороны) текст статьи не отвечает умениям виднейшего специалиста. От этого контраста и возникли возражения.
Эти возражения можно суммировать так:
— Вы пишете статью, словно вы большой мастер в базах данных. Почему вы не применили те способы, о которых знает каждый большой мастер? Почему вы не применили самого лучшего решения? Что помешало вам быть лучше?
От этого контраста и возникли возражения.
Я реально не хочу тратить время на поиски по комментариям. И попытки понять, что там у комментаторов в голове и тем более пытаться объяснить логику поступков абсолютно посторонних людей. У меня просто тогда возник огромный диссонанс от воспоминаний - как было во времена первой статьи на хабре.
Да , чего так читатели Хабра, мне своим коллегами по работе приходилось объяснять и пытаться рассказать - зачем DBA нужна мат.статистика. И это не какие то чужие непонятные персонажи, это свои, с которыми каждый день работаешь и задачи решаешь.
А сейчас , когда проделана огромная работа и есть реальные практические результаты - все скажут - ну это же было так просто , мы тебе так и говорили ;-)
Обычное дело.
В общем с Хабром - дело прошлое. Дело сделано.
-1 на Хабре. Хабр этого и не заметил, комментаторам даже лучше , не надо тратить время и комментировать.
Эм, тут вообще не видно, что вас за техническую статью заминусовали, имхо, дело не в этом, а в вашем отношении к читателям. Судя по всему, за краткость - сестру таланта: до Update у вас текста на один твит и пара-другая ваших комментариев на этой странице длиннее, чем весь пост там. Для коротких твиттер-текстов у хабра есть "посты". https://habr.com/ru/posts/, он годится для небольших текстов с несобранными мыслями.
Иными словами, читатели после многообещающего заголовка "Мониторинг производительности отдельного SQL запроса" ожидали какого-то погружения в тему, а не мнения и может быть голосовали за "кликбейт", то есть несоответствия того, чего они ожидали от вашего текста с профессиональной точки зрения. Кроме того, текст вашего поста определенно не перечитывался, ошибки и это, возможно, тоже было причиной фрустрации читателей. Возможно они не должны были минусовать статью, но, имхо, минусовали текст за слабую проработку материала.
Я обычно корпблоги за такое же отношение и "шаляйваляние" критикую. В постах и комментариях нет особых ожиданий, кроме обычных правил удерживания от обсценной лексики и тому подобное, но от статей обычно ждут определеной проработки, глубины материала либо должна быть какая-то другая особенность, которая дает вашим коллегам понять, что информация очень важная и качественно выделяется, а не является тестом для наполнения места. Если текст выглядит как потеря времени, то и рейтинг статьи невысокий.
Как жаль, что вы закрыли личные сообщения. У меня есть важные вопросы к вам, однако нет, задать нельзя.
Бичи в пивнухи не ходят, там пиво дорогое очень.
И тут же еще одна иллюстрация , что такое и зачем нужна карма на Хабре. Где ты , неуважаемый минусатор нашел политику и пропаганду ? Это риторической вопрос .
Хорошо, что я не читал Хабр в феврале 2022 года . Я представляю , что тут творилось.
Очень смешно, когда человек катает целую простыню про то, как его на Хабре "сливают", а сам в своем бложике на Пикабу пишет следующее:
публичное озвучивание личного мнение имеет определенные последствия.
право накладывает и ответственность. Проще говоря - за базар придется отвечать. Чем громче озвучил, тем серьезнее ответ.
Это именно то гражданское общество , о котором долго говорили . Ты имеешь смелость и недостаток мудрости высказаться против общества ? На получи ответ от общества
>дискуссии с белоленточными и навальнятами
Вот такая терминология как по мне крайне нежелательна для нормального общения, потому что с ней все быстро скатывается во взаимные оскорбления. Нежелательна с обеих сторон - условные ватники и прочее тоже. Нежелательны вообще кривляния, оскорбительные прозвища, коверкание слов.
На всякий случай - минусов здесь не ставил никому и ни за что.
2019 год - первые публикации, первый опыт, первые впечатления
2019 год? Эм, если вы в 2019 году присоединились и совсем немного были на сайте, то в чем проблема?
обсуждением закона о суверенном интернете - попытка дискуссии с белоленточными и навальнятами
хабр стал не тот, хотя теперь я понимаю - он всегда такой был.
Вы людей куда-то причислили и теперь хабр плохой? Если вы людей называете кем-то из собственных ожиданий, то люди вас тоже как то оценивают, хорошо это или плохо.
Новые технические статьи на Дзене , общение на нетехнические темы на Пикабу.
Технические статьи на дзене, мда.
Технические статьи обычно хорошо оцениваются, а разная политерунда про суверенные бредни - может и не находить отклика. Если хотите обсуждать политику с интернет-уроборосом, то лучше на Дзен, там самое место.
По данным этологов ( этология наука об инстинктах), у человеков стайное поведение похоже на макак. Достаточно слабые, нет больших клыков, как у павиана. Если у павиана после выбора нового лидера старого оставляют в покое, то о у макак самая низкоранговая особь подойдет и плюнет на поверженного.
Высокопримативных людей больше.
В интернете ( могу сравнивать с 90ми) вначале было мало высокопримативных людей, в IT тоже - больших денег не загибали, работать было трудно. Опенсорса считай не было, все сам, ручками, по справочникам и тд.
Сейчас IT это срез общества. У знакомого сын, к примеру, с 4 лет занимался хоккеем, играл все время, потом надоело - папа решил сделать его программистом... Говорю ему - он не имеет аналитического склада ума, за ачем ему это, да и интереса нет к этой деятельности. Пусть с тобой продолжит бизнес, у тебя строительная фирма по заливке бетоноконструкций ( дома строит). Бауманец недоученный, кстати.
Не послушал, сын потерял пару лет и деньги в колледже. Сейчас с папой на стройке. Правильно сделал, здоровее будет и богаче.
Если честно, я поработал в 90х в архитектурном бюро, архикад, замеры объектов, планы - тема на самом деле, интересная и ближе мне как инженеру чем программизм, но уже поздно менять направление когда 25 лет пилишь тему.
Отвлекся - так вот, низкоранговых, забитых в реале задротов, в интернете полно и им в кайф кинуть какашку - нет дела милее для макаки в человеке. В баре кстати, могут дать в морду...
без нее мы потонем в статьях как один странный чудак сьездил в сша набить карманы и сделать из него СССР, потом вернулся делать СССР из РФ
а статьи про чудаков, которые съездили и остались?
Да каждый день почти и туда и сюда и про экономику всю правду вещают и как заработать не вставая. Про остался, из известных, есть статьи от биотехнолога, который переехал в сша, работал там на разных работах и сейчас вроде в фарм-компании работает https://habr.com/ru/articles/505576/. В ней - реальный опыт и что-то можно узнать.
Проблема даже не в том, что ездили-остались странные доценты длинного рубля, а проблема в том, что выходят совершенно пустые статьи вообще ни о чем, без собственного опыта (либо поверхностного, либо со слов попутчиков и т.д.). Текста в статье на школьный реферат, а если выжать из текста что-то близкое к фактам, то выходит "один ездил с целью заработать, заработал, теперь будет учить нас как надо жить". Ожидания от той статьи: человек столкнулся с трудностями и расскажет как он сворачивал горы; реальность - человеку было на все плевать, плыл по струе, как ему говорили делать. Что, зачем, почему - спрашивать бесполезно, никакой логики.
Разные статьи конечно бывают, но вспоминая Меклона, который даже из статьи про посудомойку мог дать кучу информации из первых рук и это недоразумение, эх.
а куда вы пишите новые статьи? какие есть альтернативы хабру?
Вот лично мне, уже глубоко все равно как работает карма на Хабре. Моих новых статей тут уже нет .
Я проголосовал — пофиг.
Мне тоже безразлично, я тоже проголосовал «пофиг», но тексты тут продолжаю публиковать, потому что мало ли кому захочется почитать про то, в чем я — профессионал, да еще и на русском языке?
Да, подавляющее большинство активных комментаторов здесь — хомячки уровня мидл-с-натяжкой, да, администрация срать хотела на пользователей и вообще на всё, что никак не связано с баблом, да, интерфейс и техническая реализация — омерзительны. И тем не менее, это довольно неплохо индексируемая для русского языка площадка, и шанс, что кто-то наткнется на что-то для него полезное — всё еще довольно высок.
Это как опенсорс — мне не платят, обратная связь часто приходит в виде: «я что-то нажал и все сломалось, из-за твоей убогой библиотеки, подонок», и все равно я буду продолжать этим заниматься.
это довольно неплохо индексируемая для русского языка площадка
я тоже так думал. Это была единственная причина , что так долго держался.
А оказалось, нет не самая индексируемая
Пикабу на первом месте по запросу
Яндекс вероятно поднимает нетехнический сайт по каким то одному богу понятным параметрам, возможно из-за довольно конкретных слов в запросе. Вы попробуйте на яндексе поискать не настолько близкий, более общий, например просто postgresql. Хабр скорее всего будет на первой странице (у меня так), а мусорные ресурсы не показываются.
Я выше посмотрел каналы на дзене, там такая же ерунда, особенно люди эти статьи не находят и не читают, полтора случайных землекопа. При этом, пока кто-то случайно натолкнется, статьи устарели и малоинтересны.
Продолжали бы писать на хабр технические статьи и не скатывались в политику с пропагандой - все было бы отлично. Что ваш пример показывает? То что карма - в вашем случае совершенно непричем, в другом сообществе точно так же были бы не рады сомнительным темам. Шлак-статьи лучше на дзен и похожие публиковать, чем быстрее дзен с пикабу превратится в лайфджорнал и заполнится теорями заговора до предела, тем проще другим площадкам.
Продолжали бы писать на хабр технические статьи и не скатывались в политику
Я уж не знаю как мне ещё раз то же самое сказать громко, чтобы поставить точку - мне сливали карму за технические статьи на тему статистического анализа производительности СУБД.
Ещё раз - сливали карму за технические статьи . Ведь не поленюсь найду статью написанную в режиме recovery. А вы найдёте политику в статье или комментариях ?
Вот
Влияние vacuum/analyze/bloat на производительность СУБД https://habr.com/p/845454/
А теперь найдите политику пропаганду в предыдущих статьях и комментариях .
И ответить на вопрос - а зачем мне это надо - выкладывать статьи на Хабре ?
Я вам выше ответил https://habr.com/ru/articles/893618/comments/#comment_28083274, имхо, другие ваши тексты минусовали за низкий технический уровень материала.
Влияние vacuum/analyze/bloat на производительность СУБД https://habr.com/p/845454
И что показательно, когда вы с уважением к читателям и проработали материал, то эта статья в плюсе (+6)! ЧТД И на что тогда жаловаться, статья в плюсе, все довольны.
Не в карме дело, а в вас. Пишете хорошую статью (845454 - пример), читатели рекомендуют ее, пишете быстрый твит-пост без проработки (https://habr.com/ru/articles/827156/), читатели удивлены и раздосадованы. Это обычные реакции.
И характерно, что первый комментарий в примере 845454 сразу пишет про это же:
///
найдёте политику в статье или комментариях
Эээ, да вы же выше сами прямым текстом писали, что занимались именно попытками пропаганды:
Май 2019 года - статья на Хабре с обсуждением закона о суверенном интернете - попытка дискуссии с белоленточными и навальнятами
Ну а раз пытались подобные бесмысленные холивары устраивать и участвовать в странном, то снова вопросы не к карме, а к вам. В таких спорных дискуссиях вам минусы могут сразу обе стороны проставить, не разбирая (с обоих сторон дискусии вы очень даже могли выглядеть самым "белоленточным и навальнятным" из всех дискутирующих). Есть определенные дискуссии, вроде win vs lin vs mac, участие в которых практически гарантированно дадут вам буст в неизвестном направлении, а уж обсуждение политических идиотизмов - тем более.
А с другой стороны, для вас польза от хабра была, вы выше пишете:
Было круто и главное очень полезно профессионально техническом плане .
Поэтому можно закрыть эту страничку, двигаться дальше, пусть это будет дзен.
>тексты тут продолжаю публиковать, потому что мало ли кому захочется почитать про то, в чем я — профессионал, да еще и на русском языке
А я кстати видел ваши статьи недавно в ленте и даже отметил себе как интересные - но так как времени читать и обдумывать статьи на серьезные темы не было, то отложил в закладки почитать потом.
И вот это вот очень наглядный пример причины, по которой серьезные статьи могут мало читаться и малоплюсоваться.
Потому что вот эта статья он очень простая и легкая - ее читать и комментировать можно в виде мимолетного развлечения, на которое время иногда находится.
Проголосовали три пользователя:
33,33%: полезно
33,33%: нет
33,33%: пофиг
Интересно, что бы это значило?
Посягаем на мистическую суть процесса оценки? На сакральное , так сказать?)
я так понимаю, что если добровольно окаянные хейтеры не захотят указывать коммент, следующий запрос по изменению механизма будет уже о принудительной привязке к комментарию?
Я бы карму только авторам оставил, но и так тоже норм
Ну, скорее, на черноящечную, а не на мистическую)
Я бы карму только авторам оставил, но и так тоже норм
Вот этого точно не надо. Чем плох ВК, Дзен, Инст, Х и т.п, это тем, что в них полно мракобесов, у которых то Земля плоская, то американцев на Луне не было, то половина фото космоса фейки, то эволюции нет, то астрология рулит, то учёные (археологи, физики, историки и проч) скрывают правду, то ещё что.
И среди комментаторов таких больше, чем среди писателей.
И в чем проблема ?
Вы прогрессивный человек, с научным мировозрением, умный дартаньян итп не хотите лишиться возможности принудительно заткнуть кому-то рот, просто по причине того, что вам так захотелось :)?
Прелестно... просто академический уровень ведения дискуссии.
Да уж лучше пусть человек в плоскую землю верит, чем в свою непогрешимость и божественность...
PS. Но в целом кнопка "больше никогда не видеть комменты" прям сейчас бы не помешала ;).
Лучше б как на спортсе сделали бы чтобы можно было статьи плюсовать вне зависмости от кармы, а минусовать это уже от рейтинга.. Обидно , хорошие статьи бывают, иногда даже вообще не понимаю, но вижу что нормально написанные и с желанием, а не выделишь.. А отсутствие реакции может отбить охоту писать у людей.. И будут одни кликбейты как почти везде.
Но есть ньюанс.
(в сторону) Что-то постоянно слышу этот оборот. Всем нравится?
Я бы добавил, что минусующему в карму необходимо оставить комментарий, за что минус. Хотя бы некоторая часть минусуюших да развернуто ответит причину минуса
Всё норм, только нужно переименовать "придерживаюсь другой точки зрения" в "придерживаюсь правильной точки зрения". Иначе непонятно, если точка зрения просто "другая", почему эффект в карму разный. Или вообще надо сделать так, чтобы поставил минус в карму, а тебе за это плюс. Справедливо же, за правильную точку зрения надо поощрять людей.
надо сделать так, чтобы поставил минус в карму, а тебе за это плюс
Точно! Закон сохранения же!
Грубое общение → Оппонент не выразил восхищение моей точкой зрения.
Плохое оформление → Нет смайликов, предложение заканчивается точкой, пассивная агрессия.
Ошибки → Оппонент вообще ни хрена не сечёт в теме.
Неконструктивное общение → Оппонент выразил сомнение, что моя мысль верная и попросил обосновать её.
Личная неприязнь → В процессе дискуссии выяснилось, что оппонент богаче, умнее и красивее.
Личная неприязнь → В процессе дискуссии выяснилось, что оппонент богаче, умнее и красивее.
Как обладатель подобной оценки, я этим людям не завидую. Серьёзно.
От себя добавлю (получил только что).
Распространение рекламы → Указал новостной службе первоисточник новости и выразил негодование по поводу качества опубликованного материала.
А ведь это очень непростая задача. С одной стороны, надо сообщить про новое событие. С другой стороны, нельзя называть участников, нельзя называть фирмы, нельзя называть источники, потому что они не заплатили за рекламу. Вот и получается, что на телевидении в титрах пишут:
Иван ИВАНОВ,
руководитель отдела
А где он руководит отделом, это писать нельзя, потому что фирма не платила за объявление названия.
Не нельзя (запрета от участников и источников не было), а не хотим.
Касаемо того события, там на федеральном ресурсе фирмы/ВУЗы, торговые марки и имена с должностями назывались - только в путь. Я ссылку привёл на пост в telegram, где всё рассказали из первых рук сами участники событий.
При этом я эту группу нашел по описанию из новости, а сама эта группа - это где-то 50 с половиной человек, которые увлекаются портированием игр под отечественную ОС. Сильно сомневаюсь о коммерческом характере сего действа, равно как и в популярности такого направления среди народных масс.
От балды ставят резоны. От балды. Ну т.е. у меня тоже есть про рекламу, и много раз, но я такой человек, который в состоянии только антирекламу устроить ;).
Меня очень веселит «плохое оформление, ошибки», хотя я чуть ли не единственный тут педантично отбиваю длинное тире слева неразрывным пробелом и ставлю внутренние «кавычки „внутри“ ёлочек».
Да, и реклама тоже, конечно. Особенно в комбо типа «Пропаганда, реклама, плохое оформление, ошибки, личная неприязнь».
Пропаганда, реклама, плохое оформление, ошибки, личная неприязнь
- Желаете мне доброго утра или утверждаете, что утро доброе и неважно, что я о нём думаю? Или, может, вы хотите сказать, что испытали на себе доброту этого утра? Или, может, вы считаете, что все должны быть добрыми в это утро?
- Всё это сразу... я полагаю.
(с)
приходится в ответ ставить случайным людям анонимно тоже. Которые засветились в комментах и теоретически могли бы нагадить в карму.
А я то думаю порой, за что мне прилетело, а оно вон оно как, оказывается. Дружное сообщество единомышленников построили...
Буквально ведь «мне насрали под дверью, я выследил троих соседей и насрал под их дверями, на всякий случай».
Я вам там немного поправил карму, насколько смог.
>то ватаны пещерные, то либерда кухонная
Как по мне, употребление такой терминологии неприемлемо в нормальном общении и на Хабре.
И в голосовании за карму на такой случай вроде бы сразу две причины есть - грубое общение, неконструктивное общение.
На всякий случай - сейчас ни за что не голосовал, как-то голосовать за карму в обсуждении кармы странно - но увидев комментарий с обильным употреблением такой терминологии вполне мог бы.
>приходится в ответ ставить случайным людям анонимно тоже
Как по мне очень странное поведение и оно наглядно иллюстрирует причину, по которой карма должна быть анонимной.
Да я хотел туда тоже написать, но потом долистал до конца и отвлекся на ваш комментарий, ответил и туда уже лень да и дубль будет. Ну ладно написал и туда. Плохо это с обеих сторон, потому что не достигает никакой иной цели кроме пустой траты времени на срачи.
Политика тема не для Хабра но вообще насмотревшись на события последних лет я бы сказал одно - самое глупое что можно делать - это портить отношения с людьми из-за политики. Потому что там на верхах всегда могут договориться и вчерашние враги станут союзниками, вчерашняя актуальная повестка внезапно сменится на другую. А испорченные отношения останутся и разрыв нанесет только вред.
А оскорбляя кого-то в сети как по мне не достигнешь вообще ничего, кроме впустую потраченного времени. Хотя психология человека такова, что создает очень убедительную иллюзию важности такой активности.
От того что вы назовете кого-то "ватаны пещерные" или "либерда кухонная" не изменится вообще ничего. И ничего полезного это не принесет тому, кто так называет.
Лахта? Эммм..
Лахта (от фин. lahti — залив) — топоним и гидроним в России.
Лахта — аэродром в Архангельской области.
Лахта — залив Чудского озера.
Лахта — озеро в Архангельской области, бассейн Ширши.
Лахта — озеро в Бокситогорском районе Ленинградской области.
Лахта — исторический район Санкт-Петербурга.
Лахта — станция Октябрьской железной дороги.
Зайейн (также лахта) — народ в Бирме.
Какая именно из этих лахт платит, боюсь спросить?)
Кликбейт: «Как я монетизировал Лахту и купил Лахту в Лахте».
Так известный же мем для обозначения платных комментаторов. Неолурк нынче вроде крайне политизированный на одну сторону, но более-менее суть передает.
Емнип, что-то связаное с Лахта-центр или что-то вроде того.
По идее на неолурке должно быть.
Все вами написанное никак не отменят того, что употребление оскорблений не даст вообще ничего, кроме бессмысленной траты на них времени.
Допустим упоротый, допустим идиот, обозвав его исковерканным словом вы чего добьетесь?
Возможно удовольствия для себя лично, но как по мне такое удовольствие тоже ничего хорошего не несет - это начало проблем с психикой. В интернете конечно как в известном меме "никто не знает что ты собака" поэтом люди с психическими проблемами тоже здесь присутствуют и и неадекватно себя ведут, но повторюсь, раздувание срачей ничего хорошего никому не принесет.
>интернете за комментарии вообще никто никому платить не может, ибо это пустая трата денег
Собственно, а почему нет? Пустая трата денег не такая уж и редкая вещь в реальной жизни. Деньги на пропаганду выделяются, причем с разных сторон. Меня бы ни на секунду не удивило, что они тратятся в том числе и на комментарии. Тратятся же они на обычные СМИ, на статьи, на передачи.
Другое дело, что отличить платного автора от обычного зачастую крайне сложно и люди одержимые той или иной идей запросто могут казаться платными в то время как действуют они вполне бескорыстно.
Написание комментариев это крайне дешевое занятие.
Так задача кармы вовсе не в том, чтобы дать вам возможность обижать тех кто обидел вас.
Задача кармы отсеивать то поведение, которое сообщество считает неправильным и не конструктивным и делать сообщество и атмосферу общения лучше.
Кровная месть никак не приближает достижение этой цели.
В идеальном мире оценки за карму ставились бы только и исключительно за некорректное поведение.
В реальном мире люди используют карму нецелевым образом во вред сообществу и себе тоже. Система кармы должна минимизировать ущерб от такой нецелевого использования.
Человек в принципе несовершенен и постоянно делает глупые и нерациональные поступки. Я вот все это пишу но была бы карма неанонимной тоже бы наверно на волне иррациональной обиды бы начал ставить минусы в ответ.
А те кому я поставил минусы в ответ тоже поставили бы минусы в ответ и попросили своих друзей поставить... и так по цепочке.
Вот только если думать рационально это нанесет только вред в долгосрочной перспективе.
У Джареда Даймонда в одной из его знаменитых книг был очень наглядный пример того, что во многих первобытных обществах (например Новой Гвинеи где он много лет работал орнитологом) все жители определенной области крайне уставали от бесконечной цепочки кровной мести (кто-то убил твоего родственника, ты убил убийцу по праву кровной мести, теперь уже у родственников убийцы есть обязанность убить тебя или твоего родственника и так до бесконечности) и появление одного-единственного полицейского от более развитого общества воспринимали с огромным облегчением, потому что он эту бессмысленную цепочку прерывал.
>Какая разница в чем ее задача, если на практике ей пользуются совсем не так как задумано?
Ей пользуются по-разному. Польза от тех случаев, когда ей пользуются так как задумано явно перевешивает вред от тех случаев, когда ей пользуются не так, как задумано.
>Или я должен мыслить так - "мне поставили минус, но я видимо неправ, надо одуматься, спасибо этому человеку"
Да, именно так. У меня бывало, что я в расстроенных чувствах начинал писать резкий ответ, потом думал - заминусуют же - а еще попозже думал, ну и хорошо, что не написал.
>Но ведь скорее всего он поставил минус просто потому что задеты его религиозные чувства.
Вне политики я бы так не сказал, минусуют в основном за дело.
Ну а с политикой карма просто не работает и Хабр не работает, политику стоит обсуждать на других сайтах.
Точно так же как и любые темы, которые вызывают религиозные чувства.
Я бы сделал карму не анонимной. А то оскорбишь ненароком чьи-то религиозные чувства.
Почему речь только об оскорблениях? Я бы предпочём видеть и тех, кто поставил мне + и в карму, и за комментарий, и за статью. Может я с этим человеком не знаком и таким образом увидел его статьи или комментарии, мне понравилось и я решил его отблагодарить и поставить плюс ему. Ведь карма или оценка статьи или комментария - это способ обратить на себя внимание и проявить себя с положительной стороны (или отрицательной, как получится). А если чесловек очень адекватный окажется, то в случае плюча - вдвойне приятно, а в случае минуса - можно и подумать, что может действительно что-то не то написал или уже остыл и можешь исправить.
В любом случае для плюсующих - это возможность привлечь к себе, а для минусующих - лишний раз подумать, что тебя ведь будет видно.
А так - можно ведь и комментирование сделать анонимным.
Я всегда не глядя плюсую карму тех, кто подписался на меня или оставил мне любой осмысленный комментарий, даже если я с ним в корне не согласен.
Ну а минусовать… Я еще не настолько оскотинился, чтобы живым людям минусики ставить, пусть и виртуальные.
Я ставлю минусы очень редко, но, право же, бывает, что пишут тут ну откровенные самовлюбленные хамы (обоих полов). К счастью, очень редко.
«ОИНЧ» же.
Я не вижу себя в качестве третейского судьи. Ну хамят, ну и чё? Может они по жизни просто всем противные неудачники, которым девки не дают, а на работу не берут? А тут я еще, с минусом наперевес. Не, я пас.
>и я решил его отблагодарить и поставить плюс ему.
Так это такое же нецелевое использование кармы как и описанное здесь другим комментатором минусование из обиды.
Плюс по идее надо ставить за хорошую активность, а не в ответ на плюс себе.
Как способ открывать чужие статьи и комментарии тоже спорно - есть же классический неанонимный - написал кто-то (тебе) комментарий посмотрел его другие комментарии и статьи. Как вариант поставил плюсы, если они хорошие.
Что я предлагаю. Добавить в процесс постановки минуса или плюса, добровольно (!), опционально (!) указание статьи или коммента, на который последовала реакция.
Предполагалось, что реакция на пост или комментарий выражается оценкой этого поста или комментария. Карма - это реакция на человека непосредственно. Я свечку не держал, но думаю, что так хотели сэкономить на модераторах, сделав модераторами всех пользователей сразу.
К сожалению, это совершенно не работает.
Потому как плюсы в карму неавторам ограничены аж четыремя. Но проблема даже не в этом. Нормальному человеку в голову не придет идти в чей-то профиль и что-то там в карму ставить. Он ставит + комменту.
В то время, как человек желающий любой ценой продвинуть свою точку зрения с удовольствием вас заминусует. А если у него еще и несколько соратников...
Результат в целом тоже есть: натужная толерантность...
Вроде ТМ пока не разорились, а значит, с точки зрения бизнеса всё правильно делают. Недовольство пользователей будет иметь значение только тогда, когда это начнёт угрожать прибыли. Был период, когда всех железячников людьми второго сорта объявили и разогнали большинство, но ресурс и это пережил. Потому что аналогов, по большей части, нет. Будут плакать, колоться, но продолжать есть кактус.
С точки зрения бизнеса состояние "мы еще не разорились" - так себе.
Ну и с точки зрения бизнеса - вы товар.
Мой предыдущий пост был написан не с точки зрения "как доить корову подольше и кормить ее поменьше", а с точки зрения "что реально не работает и стоило бы обдумать и поправить если хочется доить ее не только сегодня, но и завтра"...
Чтобы ставить оценку в карму не надо идти в чей-то профиль - наводите мышкой на ник комментатора и появляется всплывающее окно с теми же кнопками, что под статьей. В одном из обсуждении сотрудники Хабра говорили что им как раз не нравится, что множество людей не видит этого окна сразу. То есть они изначально не считают правильным переход в профиль для голосования. Я тогда предложил все-таки впихнуть его прямо в заголовок комментария либо пересчитывать голоса за комментарии в карму по какому-то курсу, не знаю, что они решат и решат ли.
Кто-то кроме вас об этом знает :)?
Вопрос риторический, я знаю что нет. У меня было одно время по комментам условно выше 1000 место, и отрицательная карма. При этом найти у себя именно комменты с минусами я не смог.
Средний пользователь вообще уверен, что он голосует нажатием плюсика и всё.
А что карма оказывается отдельно, становится понятно только когда с ней возникают проблемы.
Дизайн всего этого хозяйства ужасающ и интуитивно непонятен. Но "как-то" оно работает. Ну т.е. становится понятно, что любые комментарии к статьям с любой не дай бог обоснованной критикой - не нужны. Автор тебе минус вкатит мгновенно, при этом сам коммент и +100 может набрать, но толку от этого ноль...
Кто-то кроме вас об этом знает :)?
Вы прикалываетесь? Этому функционалу 100 лет в обед.
Средний пользователь вообще уверен, что он голосует нажатием плюсика и всё.
Вот вы опять делаете какие-то обобщающие выводы. На чем они основаны, дайте ссылку на ваши источники плиз.
А что карма оказывается отдельно, становится понятно только когда с ней возникают проблемы.
Карма, это фишка хабра уже 20 лет как. Я хз, как можно про нее не знать, учитывая регулярные кармасрачи.
>Но "как-то" оно работает.
Так это описание всего механизма кармы и Хабра. Как-то оно работает, никто точно не понимает как, включая хозяев Хабра. Почти все их последующие эксперименты вроде разделения Хабра на три сайта или реакций-слизней были неудачные.
"Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует" приписывается Бурхарду Христофоровичи фон Миниху
Нормальному человеку в голову не придет идти в чей-то профиль и что-то там в карму ставить.
Минус — нет, конечно. А плюсы я всегда педантично ставлю.
Вы то причем :)? Мы о среднем подписчике...
Ну смотрите, есть +- к комментам. Если средний подписчик склонен ставить + к комментам и + к карме, то состояние кармы было бы равно сумме всех оценок за комменты умноженной на некий понижающий коэффициент.
Т.е. имея общую положительную сумму голосования за ваши комменты, вы гарантированно имели бы положительную карму.
Сейчас это не так.
Что как-бы доказывает то, что люди голосуя за комменты, за карму при этом не голосуют в основном.
Не. Плюс за комментарий можно поставить практически бесконечное количество раз (оно ограничено сверху количеством комментариев персонажа и расходом кармы плюсующего), а в карму — однажды.
Я прямо сейчас наблюдаю, как за мной ходит какой-то недотыкомка и минусует буквально все мои комментарии, которые видит. Я от него/нее уже штук 50 минусов за комментарии получил, а в карму — всего один :)
У меня несколько обратная ситуация, если можно так сказать.
Есть определенные люди, на которых я подписан или просто отслеживаю (в основном это программисты графики или иные опытные специалисты), и я читаю (плюсую по ситуации) их комментарии в первую очередь.
С учетом текущего состояния сайта, мне это кажется интереснее и полезнее, чем листать ленту.
На сколь-нибудь больших цифрах это работать не будет, т.е. будет работать совершенно нормально.
Ну т.е. если речь о десяти плюсах в комменты, возможны какие-то сомнения, но когда их тысячи, а возможно десятки тысяч, я не готов поверить, что они все от одного человека :).
Ну если на человека непосредственно, то такая причина минуса, как "придерживаюсь другой точки зрения" вообще должна быть удалена из списка причин.
"Стакан наполовину полон" - "Нет, он наполовину пуст" (и вот тебе минус в карму!)
Т.е.
Придерживаюсь другой позиции
Личная неприязнь
Итд итп - это норм :)?
"Стакан наполовину полон" - "Нет, он наполовину пуст"
Третий вариант: стакан не того размера.
По идее, за такое высказывание мне должны прилететь минусА и от любителей наполовину полных стаканОв и от любителей наполовину пустых.
Некто жутко хочет измениться или честно и открыто обсудить спорный вопрос,
Если комментариев немного, то за что прилетело можно понять, но не понимаю автора с кем он будет обсуждать этот спорный вопрос. от кого прилетело вроде не видно (если исключить администрацию) или я ошибаюсь?. Да и во что это обсуждение выльется еще большой вопрос... ихмо имеет смысл принять этот минус и не волноваться, если считаешь, что он низачто.
Мой ответ — нет, но пофиг.
Недавно было бурное обсуждение пользователя, который получил теневой бан, за то, что слишком много минусовал. Так что в чем-то администрация Хабра вас поддерживает.
В процессе обсуждения выяснилось, что на Хабре был другой пользователь, который поставил на 10+ тысяч больше минусов чем плюсов, и это не суммарное число оценок, а именно разница между минусами и плюсами.
Люди временами такие странные вещи творят.
слишком много минусовал.
700 с чем-то минусов на 800 с чем-то голосований в карму
Числа не помню, в другой теме всплывало в комментах (а в той, что по ссылке, неправильно написали). Автор у обоих сообщений один.
Видимо мы про разных пользователей говорим. Сотрудники Хабра упоминали в качестве примера другого пользователя, которому выдали аналогичный теневой бан - не автора статьи и не участника обсуждения. У него было именно 10 тысяч+. Могу поискать пруфы.
нет, это именно про ky0 было: https://habr.com/ru/articles/889718/comments/#comment_28047202
А, этот комментарий я не увидел вообще, потому что случайно закрыл вкладку и Хабр удалил все отметки о непрочитанных комментариях, имел в виду вот это
Ну то есть буквально: самый яркий представитель отдал 10900 голосов за карму, из которых 10600 голосов были минусами — считайте, что минус был поставлен каждому автору статьи в течение года.
про 10к минусов я помню, но это как-то вообще за границей добра и зла
Люди вообще могут творить крайне странные вещи. У меня такое ощущение что у нас в русской культуре в целом нет этого понимания - того что люди могут творить странности и того, что это нормально. У нас культурные образы больше вертятся вокруг идеалов - как-то человека переделать, перевоспитать и чтобы все были правильными. А отличие от культуры западной где есть понимание того что люди могут и будут творить разную дичь и ничего с этим не поделать надо как-то выстраивать общество чтобы оно выдерживало это - гасило наиболее вредные проявления, игнорировало менее вредные. Ну условно читаю там например Питера Мейла "Год в Провансе" и очень сильно это бросается в глаза.
Хорошая идея и недавно я сам ее предлагал сотрудникам Хабра в одном из обсуждений, где они появлялись в комментариях.
И это все о ней. Или ещё раз про карму