hosting.ua сообщает, что пожар в дата центре является обстоятельством непреодолимой силы

[namezys]

Вообще халатность человека. А непреодолимая сила — это для компании

[TheEternal]

Отличное решение. Профакапили систему пожаротушения — обстоятельство непреодолимой силы.
Завтра ночной сторож пропьет остатки серверов — будет еще одно обстоятельство непреодолимой силы.
При таком раскладе вообще нет обстоятельств преодолимой силы.

[cgvictor]

[sarcasm] Преодолимая сила = преодолимая масса Х ускорение [/sarcasm]

Иными словами — пинать, пинать надо )

[Ruslan_Y]

Скорее это халатность и несоблюдение правил противопожарной безопасности.

[mrBrain]

(форс-мажорным обстоятельством) — не удивительно

[KorP]

>пожар произошел из-за ручного отключения системы противопожарной безопасности
мне одному кажется странной эта фраза? пожар произошёл по какой то причине, а вот то что всё сгорело нафиг, это да — из-за отключения системы

[mmib]

согласен с вами, исправил

[KrasivayaSvo]

Я тут недавно читал про обстоятельства непреодолимой силы (форс-мажор), так вот нигде, по крайней мере в российском законодательстве, не определено четкое понятие «обстоятельство непреодолимой силы». Если не углубляться в частности, то в общем смысле трактовка такая:

Форс-мажорное обстоятельство — чрезвычайное событие, которое невозможно было предвидеть и предотвратить.

Пожар в ДЦ всегда нужно предвидеть — не зря есть требования по установке системы пожаротушения именно для ДЦ.
Так что обстоятельства непреодолимой силы (форс-мажор) тут ну никак не получаются.

[cgvictor]

Тут зависит от собственных юристов.

Вообще говоря, у закона понимание есть. Форс-мажором, который «по условию», считают войны, стихийные бедствия, обрушения банковской системы итп — вот обо всем об этом обязано выходить соотв. постановление правительства (в Российской Газете, например). Или не было.

Остальное — это «стороны договариваются считать форс-мажором». И тут уже зависит от.

[Nc_Soft]

Если бы упал метеорит на здание, вот это непреодолимая сила.

[cgvictor]

Тоже не факт. Особенно для хостера — всегда есть технологическая возможность сбэкапиться наружу или в CDN; вот только стоить такая услуга будет совсем уже не нищебродски.
* см. Vertu Vault

[ColorPrint]

ну это уже от договора зависит, бэкапы могут и не входить в обязательные услуги, а идти как дополнительная, за отдельные деньги

[Kastrulya]

но его-же 100% предвидели=))))

[dohlik]

Форс-мажор это ураган, землетрясение, военные действия, но никак не пожар в помещении… Таким макаром и классическая уборщица со шваброй будет считаться форс-мажором.

[babai]

Не стоит вестить на это. Дешевый понт от Хостинг.уа под соусом «форс-мажора». Хостинг.уа пытается отмазаться от судебных исков (в договоре 100% есть пункт относительно снятия ответственности в случае «форс-мажора»).

Во-первых, ФМ или не ФМ — решает суд. Любой грамотный юрист истца (клиента(ов)) оспорит бредовое заявление этой шарашкиной конторы.

Клиенты Хостинга.уа, надо быстрее начинать судебные разбирательства!, чтобы заморозить счета, активы и etc, пока они не «исчезли» в оффшоры. Если, конечно, хотите получить компенсацию за халатность конторы.

[alexmay]

Как правло, если в договорах упоминается ФМ, тогда факт наступления ФМ определяется Торгово-Промышленной Палатой. Т.е. наводнение — ФМ, а пожар -халатность.

[vitalys]

Боюсь, что с реалиями «нашего» бизнеса, они занесут немного в ТПП и те объявят форсмажор, после «серьезного расследования».

[professor_kuvalda]

> Насколько я знаю закон, халатность != обстоятельство непреодолимой силы

Изыди, Сатана!!! Не пытайся хитростью склонить на свою сторону рабов божьих!!!

[deniamnet]

о_О

[professor_kuvalda]

Да, дети не обнаруживают здесь сарказма. Вот и минусуют.

[Agent_Smith]

это вам кувалдой так заехало?

[Nerten]

Непреодолимой силой :)

[professor_kuvalda]

Ты о чем, мальчонка?

[Sap_ru]

Хостинг мог предотвратить это? Мог. Должен был? Должен.
Какая, нафиг, неодолимая сила?

[dohlik]

Халатность непреодолимой силы

[Iwamoto]

Непреодолимая сила халатности…

[akira]

Верх наглости.
Я думаю, что в скором времени появится компания ООО «Технологи будущего+», а старая ООО «Технологи будущего» будет обявлена банкротом.
А ООО «Технологи будущег+» уже не будет нести ответственность.

[Softovick]

Кстати да, у нас так было с разработчиком сайта. Поменялось юрлицо и все, фиг че докажешь. Даже несмотря на то, что договор еще действовал 4 месяца и хостинг был оплачен до конца года… Слава богу тогда сразу на несколько лет не заключили договор с ними.

[XeNum]

Они как-бы намекают… Сначала по тексту «Технологии будущего», а потом «Технологи будущего». В оригинале посмотреть не могу, сайт не грузится.

[babai]

Форс-мажор — если бы в ДЦ упал метеорит.

[Lufa]

Или спутник…

[vitall]

или ракета сил пво украины

[Dreammaker]

Это не форс-мажор…

[Softovick]

По моему компания просто пытается выиграть время и сыграть на словах. Мол, скажем ка мы клиентам «форс-мажор», большая часть поверит и ничего предпринимать не станет.
P.S.: а вот то, что бекапы целые остались — это очень радостно.

[easyweb]

Печально конечно, что у них все сгорело.
Но ни фига это не Форс-Мажор
вовремя я перенес свои сайты на хостед

[vkharkov]

Все это говорит о качестве хостинга, бекапы не целые, компания вообще пытается отмазаться от проблем. А то привыкли все аптаймом в 99,9% кормить.

[irony] Может Оверсан в Украину идет? :) [/irony]

[angry_elf]

> Обстоятельство непреодолимой силы…

НЛО прилетело и сожгло датацентр?

[babai]

Информация с серверов, индексы которых начинаются на E и F восстановлению не подлежит, пользователям этих серверов будут предоставлены новые выделенные сервера.

Ну сгорело и сгорело, вот вам новые сервера — начинайте заново. Чё? Извинения? Компенсация? Радуйся, что это дали, халоп.

[babai]

В смысле, трактуйте так их предложение.

[infobox]

тут даже другое больше странно.
Если предоставляешь серверы взамен сгоревших, что своего рода возмещение убытков, то не говори про форс-мажор.
А если форс-мажор, то убытки не возмещаются. это риски договора.

Или это хорошая мина при плохой игре? форс-мажор и мы ничего не должны, но мы все равно предоставим новые серверы?

[babai]

Это не возмещение убытков. Это восстановление услуги.

Возмещение убытков:
1. Возмещение материального (сервера etc.), нематериального (исходники, авторские работы) имущества в натуре, либо деньгами.
2. Что страшнее — упущенная выгода.

Например в США, суд враз взыскал бы с хостера среднемесячную прибыль интернет-магазина, сайт которого упал по вине хостера + услуги юриста + моральная компенсация (что может превосходить предыдущие оба в несколько раз, ибо ИМ нужно восстанавливать репутацию перед своими клиентами)

[infobox]

если речь о серверах, взятых в аренду, то восстановление услуги. А если о коло, то это частичное возмещение убытков. Из текста точно непонятно о чем именно речь.

Если говорить об убытках другого рода, то их размер надо доказывать.
В США, конечно, с этим проще. там нет столько чернухи, сколько у нас. но в этом виноваты уже сами владельцы интернет-магазинов.

[piroman]

А что, пожаротушение было? Если они охлаждали сплитами, откуда у них деньги на пожарку? Даже на углекислую.

[jed_meyers]

Возникает ощущение, что у них датацентр в лесу и это был лесной пожар.

[Shooltz]

Хотел оплатить хостинг, но не удержался и все деньги пропил – обстоятельство непреодолимой силы…

[Xenkok]

да, и поэтому хочу сейчас хостинг за бесплатно.

[vvk]

С одной стороны парней жалко, чисто по человечески. С другой стороны, ну что за детство с лажовой пожаркой.

[kuralesov]

Мдааа… после такого их клиентская база заметно поредеет…

[TerrorDroid]

Конечно, в какой-то мере тупость и жлобство являются обстоятельствами непреодолимой силы :)

[Shuuji]

Нуну.
«Статья 617. Основания освобождения от ответственности за нарушение обязательства
1. Лицо, которое нарушило обязательства, освобождается от ответственности за нарушение обязательства, если оно докажет, что это нарушение произошло вследствие случая или непреодолимой силы.
Не считается случаем, в частности, несоблюдение своих обязанностей контрагентом должника, отсутствие на рынке товаров, нужных для выполнения обязательства, отсутствие у должника необходимых средств.»
Вот пусть в суде и доказывают, что купить систему пожаротушения было невозможно. И уж тем более не является форс-мажором ремонт.
Хотя тут я вижу косяк — в украинском праве не прописано прямо, что понимать под непредолимой силой.
В России сделано лучше.

"… если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. "

[besisland]

Определение дано в ст. 263: «чрезвычайное или неотвратимое в данных условиях событие».

Пожар является чрезвычайным событием, насколько я понимаю.

[rimmer]

Общество с ограниченной ответственностью «Технологии будущего»

очень милое сочетание…

[ekppva]

А какие официальные версии пожара? (Или просто сказано, что благодаря обстоятельствам непреодолимой силы)
Какая система пожаротушения, газовая, порошковая? :)

[mmib]

Посмотрел исходный код страницы на hosting.ua — это даже не html, а текст с html тагами

[Ulyssesway]

Как в старом анекдоте
«Яка країна, такий і в дупу терракт»

[MaxSergeev]

Занимаюсь обслуживанием систем пожаротушения.

Отключение автоматической системы газового (наверняка там было оно) пожаротушения — халатность работников. На то оно и автоматическое, что должно работать без вмешательства. Если же ведутся какие-либо регламентные работы необходимо на время отключения усилить другие меры безопасности (привлечь под. персонал, притащить доп. огнетушители, контролировать все работы, назначить доп. дежурства и т.д.).

[Vladson]

В теории да, на практике человеческий фактор увы этому может помешать. (Великое «авось пронесёт» не сработало.)

[MaxSergeev]

Из вашего сообщения представляется, «человеческий фактор» это нечто непреодолимое — форс-мажор, меж тем человеческий фактор = халатность.

[babai]

Человеческий фактор (субъектвиный) — вина (прямой умысел или неосторожность)

Нас интересует неосторожность, она делится на
Легкомыслие — предвидит факап, самонадеянно думает что предотвратит (ага, ща)
Небрежность — не предвидит факап, хотя должен был и мог его предвидеть

Отвечать, вплоть до уг.ответственности будут скорее всего тех.персонал :(

[MaxSergeev]

Почему персонал?
За все в ответе юр. лицо. Попробуют, конечно, часть ответственности списать на персонал, но если там была нормальная управляющая компания, которая занималась обслуживанием систем пожаротушения и обнаружения пожара на ранней стадии возгорания (пожарная сигнализация), то они наверняка официально предупреждали собственника данных систем о том, что системы находятся не в дежурном режиме.

По крайней мере я предупреждаю :), снимая с себя ответственность, обязательно официально.

[ekppva]

согласна.
автоматика есть автоматика, работать должна вне зависимости от реакции инженеров дц

может они просто и не подключали систему, она была, но… так сказать для вида?! тогда это вообще грандиозная халатность

[alexod]

В этом здании вобще витают всякие непреодолимые силы, года два назад электрик арендодателя кинул в сеть 380 вместо 220 — погорело куча компов компании на этаж выше этих же «Технологий будущего».

[Stepler]

да. а я ведь уже никак не хочу у них после этого арендовать сервак. плакал мой F301 ((( вместе с бекапами ( а другие как стервятники (подняли и цены и всё-такое), теперь у меня в 4 раза сервак по пространству меньше, а по аренде на 10% всего дешевле от того как было. такие вот пироги с хостингом в СНГ.

[gionet]

Вперде
В данном случае «Украина вперде» тоже очень подходит…

[AnnaMitos]

При объяснения пожара форс-мажорными обстоятельствами на них нельзя в суд подать…

[alexmay]

Нельзя подать только тогда, когда форс-мажор объявлен государственными органами — я писал выше. Но и МЧС может говорить о ФМ.

[guiscard]

А в договорах с хостингом у вас как ответственность сторон прописана?

[namc]

www.javatalks.ru сгубили((( любимый ресурс был
от утраты не могу оправиться(

[curt]

Забрали оттуда копченые диски, в доп соглашении сказано,

2. Жесткий диск передан Исполнителем Заказчику в исправном состоянии, без внешних повреждений.
3. Информация, находящаяся на Жестком диске, не повреждена и в полной мере соответствует информации, размещенной Заказчиком на сервере №___

… таким образом решено что обязанности исполнителя выполнены в полном объеме и нет претензий. бла-бла-бла
Только вот нам счет завтра выставят за то чтоб эту инфу достали с этих ЖД, потому что платы поплавились и так просто не воткнешь их в комп.

[mmib]

А зачем бумагу подписывали про «без внешних повреждений»? Теперь в случае чего с ними сложно будет поспорить

[curt]

а чтобы инфу слить, а то и без того останемся.

[deniamnet]

ну естественно
что же они еще могли сказать… наверняка не «раздолбаи мы, непреодолимой силы»