Комментарии 189
Для тех кому лень искать по картинкам ==> озон 2.3 тр.
Предпочтительно связываться напрямую с нами и описывать свою задачу целиком. Шилд бесполезен сам по себе, польза от него только в комплекте с датчиками. Кроме того мы помогаем с прошивкой (входит в базовую стоимость). А ещё маркетплейсы превращают некоммерческий проект (потому что не приносит прибыли на данный момент) в убыточный.
При этом, если сравнивать с готовыми устройствами на рынке (например, с готовыми CO2 регуляторами), то наши сборки примерно в 2-3 раза дешевле.
Это весьма гуманные цены
Как говорится, лекцию для колхозников зачем-то разместили на ресурсе для дачников. Мне кажется, что люди, которым надо пояснять, что ESP32 это как Ардуино (шта?), только лучше, ничего не поймут, а остальные не почерпнут из этой статьи ничего полезного.
коллективное хозяйствование роботов, которые потом найдут в сети лозунг хомо "кто не работает, тот не ест" и вот тут все и заверте...
Можно подробнее о технических характеристиках подобного решения?
Какая максимальная мощность потребления подключаемых датчиков какая максимальная скорость опроса при подключении датчиков к 24 разъемам USB на шилде?
Какой импульс тока в момент включения с максимальным количеством датчиков?
Здравствуйте! Если взять полный фарш в виде растворного узла, то там общее потребление на сборку около 1 ампера. Много едят, например, электромагнитные клапаны (500-1000мА), когда включены, для этих плат предусмотрено отдельное питание. Цифровые датчики бОльшую часть времени находятся в idle и отвечают (и потребляют) в момент опроса. Стандартно комплектуем шилды 2А БП 12В, этого с запасом хватает. Импульс тока можем померить, если это ключевая вещь для решения о покупке
Почему вообще такой подход? Потому что имея, например, помещение в несколько десятков квадратных метров и желая достоверно измерять параметры воздуха (температуру, влажность), вам потребуется несколько датчиков в разных частях комнаты. Если вы хотите добавить ещё мониторинг кондиционеров, это ещё +4 датчика температуры на каждый кондей.
правильно я понял, что каждый новый датчик в комнате это USB кабель в несколько метров , который надо прокладывать по этой комнате?
А если датчик в коридоре, то надо долбить стену. Все верно?
Наименее подходящий юзкейс для нашего проекта, это безусловно квартира с новым дизайнерским ремонтом. Но чаще всего у людей на данном этапе из умного дома фантазия ограничивается управлением лампочкой в комнате, поэтому естественно для нашего проекта это оверкилл. В квартире, например, можно собрать умную приточку по CO2 и это будет много дешевле конкурентов (и умнее, если её привязать к уровню CO2)
В квартире, например, можно собрать умную приточку по CO2 и это будет много дешевле конкурентов (и умнее, если её привязать к уровню CO2)
А если сравнить с BLE(Wi-Fi,ESP-NOW) соединением с датчиком. Почему Ваше решение будет дешевле?
Навскидку беспроводные датчики дороже в 2 (ble) - 10 (zigbee) раз. И если речь идет о том чтобы в квартире просто снимать показания в одной точке, то конечно, смысла в использовании шилда с МК за 3к и отдельно датчиков, нет.
И естественно мы не можем конкурировать в этой нише за счет цены. Наша сборка штучная и дорогая, в отличии от масс-маркета. Можем конкурировать только за счет того, что продаем оригинальные DHT22 (которые в рознице стоят 400-500 рублей), а вот что будет в готовом устройстве за те же деньги никто гарантировать не может.
Не соглашусь. Готовый модуль температура и влажность BLE стоит столько же сколько же сколько у Вас стоит только датчик DHT22.
Эти модули тестировал, работаю хорошо. При этом он еще и показывает данные на своем экране, а не просто передает их на ESP32. Батарейка в них CR2032 при правильной прошивке хватает на 2-3 года.
Модуль ESP32 при этом не требует никаких шилдов.
С чем вы не согласны?) С тем, что если вам нужно измерять температуру и влажность в одной точке с неизвестно с какой точностью и без нужды запихивать датчик гофру, то вам не нужен наш шилд?)
DHT11, который скорее всего используется в устройстве выше стоит 100-200 рублей, неоригинальный DHT22 в два раза дешевле оригинального. С этим тоже не согласны?)
Погрешность модуля измерял. Полностью соответствует тех характеристикам.
Более того, я исследовал различные датчики и калибровал их без проблем. При калибровке их погрешность можно уменьшить примерно в 5-10 раз.
Ваш шилд вообще не нужен, если не ставите отдельную стойку в квартире или подвале.
Кому не нужен? Вам? Это мы уже выяснили.
При этом существует не нулевое количество людей, которым он нужен (извините, но оно уже в продакшене работает).
Давайте так, я вам больше скажу: ваша станция не нужна. Толку от неё в квартире никакого. Если вам жарко, вы и так знаете, что жарко. Если вы живете зимой там, где холодно, то в зимнее время у вас сухо.
Это как кольцо для анализа сна, в общем случае вы всегда знаете хорошо или плохо вы поспали.
Зачем нужна ваша станция? Ну, например, чтобы зимой было не так сухо. Тогда к вашей китайской станции вы покупаете ещё умную розетку для увлажнителя и пытаетесь это подружить с разной степенью успеха. И вот у вас пропал интернет и/или wifi и весь ваш умный дом перестал быть умным. Или китайское облако упало. Или напрямую оно не дружится и вам все равно нужен сервер с HA с двумя интеграциями. И вот кому-то (не вам, да-да, мы уже поняли) в этом случае шилд и потребуется.
Я уже не говорю о таких вещах (которые тоже можно сделать у себя), как голосовые автоматизации без споттера (слушай алиса/слушай яндекс) и передачи своих данных (биометрических) неустановленному кругу лиц
Сначала я Вам отвечу конкретно на Ваши возражения.
1) В беспроводном варианте интернет не нужен.
2) Я Вам привел пример измерения температуры и влажности лишь по той причине, что Вы указали лишь датчик температуры и влажности.
3) Если хотите предметно доказать преимущество Вашего решения, то напишите про другие датчики, а я приведу пример решения без проводов. И мы с Вами сравним эти решения.
В любом случае, для вашего шильда нужен ящик (шкаф) Это решение не для квартиры.
Можете более конкретно ответить? приведите пример Вашего решения, посчитаем и сравним.
Растворный узел на базе нашего оборудования (без шуток интересно, что вы насчитаете).
https://t.me/project_kolkhoz/78
Задача специфическая, но
для одной кухни в квартире можно навернуть подобное
даже для дома это подойдет для выращивания микрозелени или чего-то серьезнее
PS и да, оно в ящике)
У меня есть подобное решение на ESP8266. Делал его лет 8 назад без шилда.
Решение в маленьких коробочках (2 шт цена по 50 руб.) Включает до 8-ми реле на 220 вольт, до 8 датчиков 1820, датчик CO2. Число датчиков и реле можно увеличить до 256.
При этом для управления всеми реле используется один 4-х жильный кабель.
----------------------
В вашем проекте как развитие моего старого решения я поставил бы ESP-NOW для связи с центральным пультом управления. Если использовать BLE, то добавил бы модуль на TLSR8266 (+200 руб) или заменил бы ESP8266 на ESP32C3
-----------------------------
Еще замечу, что у Вас нет никакой универсальности кроме разъемов на шилде, так как датчики имеют как правило интерфейсы I2С,SPI, UART, т е разные.
датчики имеют как правило интерфейсы I2С,SPI, UART, т е разные
Это простые датчики. Как только начинается автоматика, то там уже RS485 или сухие контакты 24 В 1 ма. Даже если это бытовая автоматика ворот.
тем более. И много таких готовых с единым интерфейсом датчиков? Можете привести пример где нужет этот шилд с 24 разъемами и какие датчики к этим разъемам конкретно есть (готовые)?
И много таких готовых с единым интерфейсом датчиков?
Не с единым, но, как минимум с RS485 - почти любой ПЛК. Например Simatic S7-200
Можете привести пример где нужет этот шилд с 24 разъемами
Не могу, конечно. У меня до самого дальнего датчика по прямой 90 метров. Ни один из интерфейсов на этом шилде тут не применим. Нужен либо RS485, либо CAN, либо, что выбрал я - ESP-MESH-LITE c ESP-NOW.
Вы серьезно на этом "умный дом" собираете? Это скорее умный завод или в крайнем случая умный колхоз получится.
На ESP-MESH-LITE и ESP-NOW? А почему бы нет? Эти технологии именно для IoT и предназначены.
Нет, я про почти любой ПЛК. Например Simatic S7-200. Сколько это примерно стоит?
Вы спросили?
И много таких готовых с единым интерфейсом датчиков?
Я и ответил.
Simatic S7-200. Сколько это примерно стоит?
Смотря какой CPU. Вы действительно хотите использовать ПЛК вместо копеечного ESP32 или чуть более дорогого Orange PI Zero?
Нет, я то конечно не хочу.
Авторы статьи утверждают что достоинство их решения в универсальности. Вот я и спросил какие же это такие универсальные датчики готовые существуют для умного дома. а тут ваше предложение по сименс.
Я даже считаю, что и ESP32 избыточен в большинстве задач не только дома, но и в колхозе.
Действительно универсальных решений для IoT я не встречал. Обычно, предлагается просто WiFi, LoRA или нечто подобное, что существенно уступает по надежности mesh сетям, о которых я писал.
Я даже считаю, что и ESP32 избыточен в большинстве задач не только дома, но и в колхозе.
Если учесть его цену, то почему бы и нет? Альтернативные решения получаются дороже.
У ESP32 есть два существенных недостатка - требование большого импульсного тока от источника питания и относительно большое потребление даже без нагрузки на пины. Это приводит к нагреву модуля. В итоге имеем завышенные требования к источнику питания и необходимость охлаждения. вторую проблему я решаю использованием режима сна.
Если ставим ESP8266, то этих проблем нет. Поэтому вопрос не в цене модуля.
Кроме того, на ESP8266 легко реализуется режим малого потребления при отключении радио. Я делаю опросы датчиков в момент просыпания в режиме загрузчика. При этом ток потребления ESP 12 мА вместо 70 мА и время реакции не более 0.1 сек. Если датчики опрашивать не чаще 1 секунды, то нет проблем ни с питанием ни с нагревом.
У ESP32 есть два существенных недостатка - требование большого импульсного тока от источника питания
Существенным этот недостаток назвать сложно. При цене AC/DC 5 В 700 ма в 60 рублей, это значения не имеет.
относительно большое потребление даже без нагрузки на пины
ESP8266 в modem-sleep mode потребляет 15 ма, тогда как ESP32-C3 13 или 16 ма, в зависимости от тактовой частоты. В light-sleep и deep-sleep ESP8266 потребляет 900 и 20 мка соответственно, тогда как ESP32-C6 в разы меньше - 130 и 5 мка. Вы точно ничего не перепутали?
Кроме того, на ESP8266 легко реализуется режим малого потребления при отключении радио.
Вот только в ESP32-C3 это реализуется ничуть не сложнее, а при этом, как видно, потребление в light-sleep и deep-sleep в разы меньше.
При этом ток потребления ESP 12 мА вместо 70 мА и время реакции не более 0.1 сек.
Для батарейного питания я WiFi не использую. От одной CR2032 STM8L152C6T6 с nRF24L01+ у меня два года работают, причем с LCD индикатором. В active-halt mode STM8L152 с включенным LCD потребляет 4 мка, а nRF24L01+ - 0.9 мка. Просыпается STM8L152 за 5 мкс, а nRF24L01+ - за 150 мкс, так как ему всё же радио надо поднять. На просыпание, опрос датчика, радиообмен и засыпание уходит не более 0.5 мс. Суммарное пиковое потребление при радиообмене ~15 ма.
Так что вместо 12 ма у Вас, если бы я просыпался 10 раз в секунду, то потреблял бы не более 80 мка. Разница столь существенна, что использовать батарейное питание для ESP8266 или ESP32-C3 желания не возникает. Дешевле получается разместить ESP32 там, где есть внешнее питание и обмениваться с такими датчиками через nRF24L01+, чем тратиться на более ёмкие батарейки или аккумуляторы.
Если еще учесть то, что у STM8L152C6T6 драйвер LCD встроенный, а у ESP32/ESP8266 - нет, то при необходимости LCD выбор становится очевиден.
Вы опять не по теме. Я говорю про решения в данной статье. в ней про ESP32
-------------------
Если про жизнь. то NRF24L01 - использовал 10 лет назад.
STM8L152 +NRF24L01 - это для примитивных измерителей температуры.так как памяти нет практически совсем.
попробуйте на этих игрушках сделать монитор ЭКГ с диагностикой опасных состояний или обнаружитель падения человека.
Для батарейного питания я использую BLE( модули TLSR и аналогичные) с объемом памяти RAM от 32KB и flash от 512KB.
Но ESP12 фактически вне конкуренции если надо обрабатывать данные и мало потреблять. а WiFi на ESP я делал даже от солнечной панельки .
Но это другая история.
Вы опять не по теме. Я говорю про решения в данной статье. в ней про ESP32
Я так же могу сказать, что Вы не по теме, так как для батарейного питания ESP32 мало пригоден. И дальше что?
STM8L152 +NRF24L01 - это для примитивных измерителей температуры.так как памяти нет практически совсем.
Я бы не сказал. Двухканальный ПИД регулятор я на нем делал. Тут от квалификации зависит. Например, можно ли на ATMega128 запустить Арканоид? А я это сделал.
попробуйте на этих игрушках сделать монитор ЭКГ с диагностикой опасных состояний или обнаружитель падения человека.
Сейчас перейду на более современный STM32L. Например, STM32L151 в standby потребляет 300 на, а STM32L431 - 28 на. При работе максимально 11 и 8 ма соответственно на максимальных частотах.
Хотя для монитора ЭКГ не вижу проблем в использовании STM8L152 с SD карточкой по SPI. Можете пояснить суть проблемы?
Для батарейного питания я использую BLE( модули TLSR и аналогичные) с объемом памяти RAM от 32KB и flash от 512KB.
По сравнению с +NRF24L01, BLE сильно уступает и по дальности и по скорости. Даже у меня в деревне BLE глохнет уже на 50-60 метрах, тогда как +NRF24L01 хреначит на полкилометра (больше не проверял).
Я не против Ваших решений. Мы с Вами выходим за рамки статьи. Что же касается дальности, то Вы ошибаетесь. Дальность работы BLE будет больше. Тезисно :
Частотный диапазон - одинаковый. При равной мощности и антенне дальность одинаковая. Но у BLE применяется метод кодирования для исправления ошибок, вот это и увеличивает дальность в BLE-Long. В инете можете найти тесты в которых дальность BLE составила 10 км.
выходим за рамки статьи
Если действительно рассматривать только проводную коммуникацию, как в статье - то да. Если же вспомнить, что даже сам ТС согласился, что на сотню метров лучше использовать радиоканал, а не провод - то нет. Тот же +NRF24L01 с ESP32 я применял в качестве гейта сети +NRF24L01 в WiFi.
у BLE применяется метод кодирования для исправления ошибок, вот это и увеличивает дальность в BLE-Long.
Ценой еще большего увеличения размера пакета BT, по сравнению с +NRF24L01. Что приводит к тому, что там, где +NRF24L01 пробивается своими мелкими пакетами, BLE вообще не может на той же мощности.
Кстати, далеко не все BLE устройства поддерживают 2/3 rate FEC. 1/3 rate FEC - это уже отдельная история. А ARQ, по сути, тот же Enhanced Shockburst.
В инете можете найти тесты в которых дальность BLE составила 10 км.
Это вообще ни о чем не говорит, кроме как о времянке. Уж для 2.4 ГГц PA и LNA выбор огромный, не говоря уже об антеннах.
Тогда сравните по цене и сложности изготовления конечного решения :
например уже не новый TLSR8266 (не путайте с ESP8266) - цена 150 руб.
Есть все USB,UART,ADC,I2C,SPI. 32бит CPU, BLE.
Для подключения к ПК по USB два провода припаять.
Для подключения к UART - 4 провода. Работает от батарейки CR2032 .
TLSR8266 (не путайте с ESP8266) - цена 150 руб.
Ссылка? На Aliexpress я самый дешевый вариант нашел за 193 рубля с 141 рубля доставкой. Итого 334 рубля. На Озоне - 467 рублей.
Тогда как NRF24L01 я вижу за 62 рубля, а STM32L151C6T6 за 74+15=89 рублей. Итого 151 рубль.
STM32L151C6T6 за 74+15=89 рублей.
(скока, скока?)
Ну с этим Вы пошутили. Это лишь чип. Добавьте разработку и изготовление платы и монтаж и сколько будет?
---------------------
относительно TLSR8266. на нем сделан модуль JD-10. которые есть и на СС2541
надо искать такие. У них на обратной стороне есть надписи пинов:
Есть новее чипы и не хуже:
например на TLSR8253 :
или такие:
или этот:
Ну с этим Вы пошутили. Это лишь чип. Добавьте разработку и изготовление платы и монтаж и сколько будет?
Это Вы так шутите? Модуль что-ли паять не надо? Они для SMD монтажа предназначены. И иных способов крепления не предусмотрено.
на нем сделан модуль JD-10
Точно шутите. Если речь про 8051, то и сравнивать надо с восьмибитными МК. При таком подходе я могу и двухцентовый Padauk поставить. А что? )))
на TLSR8253
Это заметно лучше, но ничем не выигрывает у NRF24L01+STM32L. Но зато не сможет питаться от одной CR2032 способной выдать в пике лишь 15 ма.
Цитата по Вашей же ссылке: "Диапазон питания: напряжение источника питания 2,7 В ~ 3,6 В, ток источника питания 50 мА."
Вообще-то я говорю обычно о том, что сам использую. JDY-10 сделан на TLSR8266 посмотрите внимательно на картинку там есть маркировка чипа.
У Вас ссылка на NRF24 тоже для SMD?
Ранее я написал, что для подключения к ПК по USB надо два провода , а к UART - 4 провода . И все. Я никаких плат для этого не делаю.
Аналогично подключаю ESP12.
-----------------
Ток источника питания в импульсе: для TLSR8266 до 20 мА. Это старый чип. В новых ток в импульсе до 10 мА.
Вообще-то я Вас не уговариваю. вы попросили ссылку - я вам дал.
Делайте как хотите, успехов.
JDY-10 сделан на TLSR8266
По вашей ссылке CC2541. И даже на скринах это отчетливо видно.
Я никаких плат для этого не делаю.
И плата висит на проводах или приклеивается пистолетом? )))
Вы вообще о чем?
У меня ещё ни разу не получилось ни один DIY проект, даже на платах разработки ESP32, STM32 и т.п., сделать без платы для монтажа дополнительных элементов. То транзистор нужен, то диод, то просто подтягивающий резистор.
У Вас ссылка на NRF24 тоже для SMD?
А Вы видите там крепежные отверстия? При прототипировании можно временно Dupont гребенку поставить. Но в конечном устройстве я такого не допускаю. Да и для гребенки всё равно нужна плата с ответной частью и крепежными отверстиями.
Ток источника питания в импульсе: для TLSR8266 до 20 мА. Это старый чип. В новых ток в импульсе до 10 мА.
Тогда почему Вы даете ссылки на старые чипы, которым недостаточно 15 ма, выдаваемых CR2032?
Дайте ссылку именно на тот модуль, который у Вас от CR2032 работает. А то какая-то демагогия получается.
уже даже не смешно.
Вот уж точно. Ссылку опять не смогли осилить.
картинку я вам привел из ссылки которую дал Повторяю ссылку для тех кто не понял.
и читайте внимательно. Я Вам там объяснил, что есть два модуля с таким названием один на CC(8051) другой на TLSR. Написал как их отличить.
На этом дискуссию считаю завершенной.
По ссылке явно написано "JDY-10 BLE Bluetooth-совместимый 4,0 Uart прозрачный модуль передачи с CC2541 Bluetooth-совместимый модуль". Ноль купивших, и, соответственно НОЛЬ отзывов, чтобы это можно было опровергнуть.
Не надо думать, что я никогда не Aliexpress не покупал и не знаю, насколько то, что на фото может отличаться от того, что приходит. Особенно если это подозрительно дешевый лот без единого отзыва.
При этом на сайте Telink я вообще TLSR8266 не вижу. Есть только TLSR82696, которому по даташит необходимо 15-20 ма только для передачика. А значит, от CR2032 он работать не сможет. Да и стоит он более 300 рублей.
Не хотите, не берите.
Я такие модули покупал и штуками и десятком. Правда 5 лет назад. Тогда цена их была 90 руб с доставкой.
У меня есть модули JDY-10 и на CC, их покупал лет 10 назад.
Название написали китайцы. Написано "с CC2541 Bluetooth-совместимый модуль " т е это модуль не на CC, а совместимый с ним по пинам.
Не хотите, не берите.
Положа руку на сердце, только честно. Вы бы сами купили на Aliexpress лот с минимальной ценой, у которого не только нет ни одного отзыва, но и который ещё никто не покупал?
Модули с TLSR8269 выглядят совсем неплохо. Если необходима прямая коммуникация по BlueTooth в мобильном устройстве, то тут он явно выигрывает у NRF24L01. Но PA+LNA туда цеплять непонятно как. И это уже для некоторых задач - проблема.
"с CC2541 Bluetooth-совместимый модуль "
Совместимость восьмибитного CPU c 32-х битным оставлю на Вашей совести.
На али покупаю 10 лет. И не смотрю на отзывы, если это модули или чипы. Недавно покупал. Сегодня купил 4 модуля (на отзывы не смотрел. ) Но рекомендовал бы сначала изучить а инете то, что хотели бы освоить, а потом покупать. Много информации найдете на сайте про ESP826. Я там тоже есть. Успехов.
----------------------
Совместимость не чипов а модулей. Модуль с AT командами. Ему все равно какой чип. Если будете использовать иначе то надо программировать. тогда будет разница.
не смотрю на отзывы
Вы не заметили, что речь была об отзывах в случае, когда спецификация товара отличается от его маркировки на фото?
В остальных случаях важнее не сами отзывы, а их количество и общая оценка хотя бы четыре.
Если же у товара нет ни одного отзыва, то вероятность того, что это микрокредит Али на несколько месяцев за Ваш счет - уже почти 50%, по опыту таких покупателей на Радиокоте. "С одной бабки - пятак, а с двадцати - уже рубль" (с)
Модуль с AT командами
Что сразу требует еще МК. В чем тогда смысл?
Кстати, про Padauk я писал вполне серьезно. В случае, если нужен простой мобильный датчик, например, температуры и влажности, PFS154-S08 для управления радиомодулем вполне достаточно. Если нужен еще LCD индикатор, то подойдет PFS154-S14 или PFS154-S16.
И тут цена снижается в разы.
Не возражаю.
Но простые датчики температуры и влажности это вне моих интересов.
В моих задачах всегда присутствует обработка данных либо относительно сложное управление. Вот краткий перечень: Спектрометр - ESP+диф решетка с плоским полем + ПЗС TCD1304 , Измеритель влаги в нефти - ESP+ датчик измерения емкости (моя конструкция)., Устройство для ориентации незрячих- ESP+гироскоп+магнитометр+TOF+акселерометр; Устройства управления инкубатором, самогонным аппаратом; Обнаружитель протечек; монитор ЭКГ и ФПГ; монитор качества воды.
Сейчас меня интересует задача встраивания ИИ в подобные устройства.
В моих задачах всегда присутствует обработка данных либо относительно сложное управление.
В моих тоже. Вплоть до того, что эта обработка требует спарки Nvidia A100. Только необходимость выполнения этой обработки непосредственно на МК датчиков, которые еще и дублируются 2-3 раза, возникает не часто.
Сейчас меня интересует задача встраивания ИИ в подобные устройства.
Как я указал выше, у меня есть задачи, где 80 ГБ для AI мало и приходится использовать спарку A100.
Поэтому для отладки предпочитаю не тратить время на печатные платы а использовать модули и монтировать их проводами. В итоге на железо у меня уходит очень мало времени, в основном это покупка нового модуля, если его у меня нет.
Заниматься программированием дешевых микропроцессоров с памятью данных 1 Кб мне тоже не интересно. Поэтому предпочитаю ESP,TLSR.
Так как все эти задачи - это мое хобби, то покупать A100 пока не планирую.
Вспомнил недавно решал задачу искусственного носа и без A100 можно решить.
Поэтому для отладки предпочитаю не тратить время на печатные платы а использовать модули и монтировать их проводами.
Для отладки есть зажимы/панельки для любых видов корпусов. Но после отладки всё равно нужно собирать конечный продукт. А модулей с крепежными отверстиями очень мало. Например, все, на которые Вы давали ссылки, рассчитаны на SMD монтаж к плате. Как Вы их крепите?
Заниматься программированием дешевых микропроцессоров с памятью данных 1 Кб мне тоже не интересно.
При сколь-либо заметном тираже потеряете заказчика. Всё же разница в цене МК на порядок играет роль. Да и любой внешний LCD драйвер обойдется в разы дороже, чем PFS154-S14 или PFS154-S16.
Так как все эти задачи - это мое хобби, то покупать A100 пока не планирую.
Для хобби нужна, как минимум RTX 4080, если хотите AI обучать. Проверено экспериментально. Вот уже обученную модель, если не требуется дообучения, вполне можно впихнуть в Малинку или Апельсинку. А на ESP32 даже ARIMA выглядит весьма печально и медленно, особенно, если требуется адаптивный подбор коэффициентов p, d, q.
Для сравнения, если на RTX 4080 SARIMA с подбором коэффициентов на векторе длиной ~300 на RTX 4080 обучается за несколько секунд, то на Xeon(R) Gold 6348 это занимает уже несколько минут. ESP32 обучал бы несколько часов. FPU есть только на S3, да и тот очень слабенький.
Я проводил эксперименты на ESP32-S3 с векторами различной длины при обучении ARIMA. Даже с подобранными коэффициентами получалось, что практического применения это не имеет, так как частота опроса датчика должна была быть не чаще, чем раз в минуту, чтобы результирующий прогноз вписывался хотя бы в 75-80%.
Относительно модулей , которые для SMD, припаять к контактам датчик батарейку разъем или другой модуль минутное дело. Использую тонкий провод во фторопластовой оболочке, либо плоский цветной кабель.
---------------------
Относительно нейросетей. С ними имею дело еще с прошлого века. Крутое железо нужно лишь в задачах с использование данных накопленных интернетом. Это картинки, фото, различные форумы и соц сети. В задачах обработки данных с датчиков как правило объем данных очень скромный. Все обучение можно сделать на ПК за приемлемое время. В микроконтроллере обучение пока никто не делает, а модель можно запихнуть и на SD карту.
--------------------------------
Когда занимался задачей автоматизации обработки ЭКГ, то очень удивлялся зачем применяют мощное железа к такому малому объему данных. Те, кто занимается профессионально обработкой таких данных ответа на этот вопрос не знают. Да они собственно и в железе для получения данных с датчиков как правило не разбираются. Они говорят - это не наше дело, наше дело - обрабатывать большие данные.
Относительно модулей , которые для SMD, припаять к контактам датчик батарейку разъем или другой модуль минутное дело.
Я не об этом спрашивал, а о том, как Вы такой модуль крепите в корпусе?
Крутое железо нужно лишь в задачах с использование данных накопленных интернетом.
Вы читали, что я написал? "на RTX 4080 SARIMA с подбором коэффициентов на векторе длиной ~300 на RTX 4080 обучается за несколько секунд, то на Xeon(R) Gold 6348 это занимает уже несколько минут. ESP32 обучал бы несколько часов."
300 пар четырехбайтовых значений - это меньше 2.5 килобайт. Какой тут на фиг интернет, если простейший датчик их может собрать за минуту при опросе каждые 200 мс?
Когда занимался задачей автоматизации обработки ЭКГ, то очень удивлялся зачем применяют мощное железа к такому малому объему данных
Смотря какая задача. Если нужно даже по нескольким десяткам ЭКГ, сделанных с разной периодичностью, спрогнозировать динамику развития заболевания, то железо действительно требуется мощное.
В корпусе креплю платы микровинтом или клеем,вернее термопластиком.
Читал.
Но зачем обучать на ESP32?
Если это в реальном времени, то откуда такие объемы данных в реале, а если не в реале, то зачем издеваться над микроконтроллером?
В корпусе креплю платы микровинтом или клеем,вернее термопластиком.
Проще сказать, на соплях )))
Но зачем обучать на ESP32?
И я об этом. Спарка A100 с этим справляется за миллисекунды, что позволяет иметь актуальный прогноз хоть каждую секунду на горизонт в несколько секунд. Для циклических процессов это многократно превосходит возможности ПИД регулирования.
Если это в реальном времени, то откуда такие объемы данных в реале
В реале и чаще датчики опрашиваются, чем пять раз в секунду. Даже в обыкновенном автомобиле.
Нет, это у вас возможно на них, а у меня все прочно.
------------------
Вы что-то путаете. Обучение - это не прогноз. Прогноз делается на обученной модели. При прогнозе нет никаких циклических процессов.
ПИД регулятор это не сеть.
Ну да ладно, не буду Вас переубеждать.
Пусть будет на соплях и ПИД регулятор на A100.
Успехов Вам.
Нет, это у вас возможно на них
Я уже писал неоднократно, что модули всегда припаиваю к плате с крепежными отверстиями под винты или саморезы, которыми и креплю плату к корпусу. Вы знаете более надежный способ крепления?
у меня все прочно.
Разместите корпус с такими "креплениями" под капотом автомобиля, а через месяц расскажете )))
Обучение - это не прогноз. Прогноз делается на обученной модели. При прогнозе нет никаких циклических процессов.
Вы не внимательно читаете. Есть циклический по своей природе процесс. Например, в реакторе при непрерывном химическом процессе. Реагенты не могут быть идентичными по физическим характеристикам, по составу примесей и не могут поступать абсолютно точно. Отбор готового продукта тоже неравномерный. Давление, температуру и т.п. мгновенно изменить нельзя. Необходимо на основании последней минуты работы установки делать прогноз изменения состояния датчиков и выполнять упреждающие исполнительные воздействия. Упрощенно, решение заключается в непрерывном обучении модели новыми данными с регулярным формированием прогноза. Результатом является увеличение производительности установки и повышение качества готового продукта, по сравнению с ПИД регулированием.
Заранее обучить модель невозможно, так как реакция очень сильно зависит от реагентов.
Я вам привел ссылку на готовое устройство которое использует почти все пины есп. Там же есть видео работы. Также там есть финальная цена. Ящик около 5к, сборка около 10к, то есть самой комплектухи на 35к.
Что вам ещё нужно?
Хотите предметно обсуждать, приводите смету готовых реальных устройств, иначе это все пустые разговоры
Вообще-то, я спросил не у Вас, а у ptr128.
По вашему проекту я уже ответил раньше. Делал такой же лет 8 назад, но для управления инкубатором и ректификационной колонной. У меня в разы меньше и размером и ценой.
И еще я не понял какие у Вас готовые датчики подключаются к вашим разъемам на шилде. И какие интерфейсы у Ваших готовых датчиков, на какое расстояние они могут передать данные по этому интерфейсу?
Я конкретно ответил. Вы считать будете?
Я уже посчитал.
У Вас ESP32(400 руб)+шилд 3000 руб
У меня ESP12 - 150 руб+ две коробочки по 50 руб.
Блок питания у меня на 5 вольт у вас на 12 вольт
ток в импульсе у вас не менее 1 А, у меня не более 0.2A.
У меня 8 реле, у вас 4
датчики что у вас такие же я могу поставить
1820 - 8 шт один кабель(разъем)
для управления 8 реле надо 1 кабель (разъем)
Получается у Вас 24 кабеля(разъема)
у меня два.
В итоге цена,потребление, размеры и сложность программы в разы меньше. Все верно?
Честно говоря из вашего комментария непонятно примерно ничего. Вот реальная смета, сделайте что-то подобное и покажите что оно работает. Обсудим.
Вы предлагаете мне за несколько минут(часов) спроектировать Ваше устройство?
Смешно.
За такое время могу лишь изменить Вашу спецификацию следующим образом.
0) Мозг с питанием. 5600 руб
Мне не требуется шилд так как нет надобности в 24 разъемах. Это минус 2500 руб
Мне достаточно ESP8266(ESP12)+расширитель портов вместо ESP32 это 200 руб вместо 600, минус 400 руб
Источники питания AC-DC вход 220 выход от 3.3 и 5 V, 12 v по 5Вт (типа HLK) каждый по цене 300 руб. Цена 300x3 руб. вместо источника на рейку за 2500 руб. Минус 1600 руб.
Минус 4500 руб.
1) Ph регулятор. 12000 руб
Вы использовали перистальтический насос. Зачем? у Вас в тз жесткие требования к стерильности жидкости?
Моя оценка комплектующих для этого устройства примерно 4000 руб. включая модуль беспроводного управления на основе ESP8266. Основной модуль Ph(3000 руб)
Минус 8000 руб.
8) Зона размещения. 17200 руб.
В моем варианте нет надобности в специальном щите ( корпус примерно 90 руб. 2 шт) Подробнее могу разработать при наличии тех задания. Работу по установке оцениваю в 5000 руб./день. Примерно 5200 руб.
Минус 12000 руб.
Т е в трех позициях примерно минус 24500 руб. Стоимость остальных позиций могу сократить аналогично, так как собирал подобные измерители и схемы управления.
Покажите мне корпус за 90 рублей и pH за 3к, очень интересно.
В остальном могу пожелать удачи, кажется у вас есть отличные шансы выйти на рынок и порвать конкурентов своей ценой )
Если Вы не умеете искать , то вот для примера:
Собираю модули Wi-Fi,BLE и на 433 MГц с аккумулятором,зарядником акселерометром, гироскопом например в таких корпусах.
датчик pH за 1- 2 т.р. найти не проблема. 3т р с учетом BLE модуля ( применяю TLSR)
Это мое хобби.
Как вы запихнете плату расширения и кучу остальных датчиков (без шилда, хорошо), в 55х35 ?
Вы использовали эти датчики pH? В реальной эксплуатации видимо нет, иначе бы знали про фатальный недостаток имеющихся на рынке решений.
Я лишь высказал конструктивную критику вашего решения. В частности у Вас на шилде явно избыточно 24 разъема.можно сделать модульно по 8 вполне достаточно и цена будет ниже.
Коммент не есть место для обсуждения решения pH измерителя.
Даже без pH измерителя мое решение экономичнее чем Ваше.
я привел Вам пример коробки которую применяю в настоящее время для своих поделок.
pH измеритель не надо запихивать в коробку. в коробку ставить лишь усилитель и ESP если это беспроводное решение. Это я могу уместить в коробочку за 100 руб.
Что же касается деталей с рынка, то других источников деталей не существует. Для своих решений я покупаю детали и от производителей непосредственно. Например когда делал на ESP спектрометр, то голографическую диф решетку с плоским полем покупал у производителя в Китае.
С тем, что если вам нужно измерять температуру и влажность в одной точке с неизвестно с какой точностью и без нужды запихивать датчик гофру, то вам не нужен наш шилд?)
Если датчик обслуживает ESP32-C3 за 160 рублей, то зачем ему шилд? Он и по радиоканалу (WiFi, ESP-MESH/ESP-MESH-LITE или BlueTooth) может работать.
Что случится с вашей WiFi сетью, если там будет 10-20 клиентов, кроме ваших личных устройств?
Ничего, так как ESP-MESH и ESP-MESH-LITE с точки зрения WiFi роутера - один клиент.
Я говорил про WiFi, а не ESP-MESH, ESP-MESH-LITE
Тогда почему при наличии целых четырех вариантов, перечисленных мной, Вы выбрали самый неподходящий для такой задачи?
Потому что надо лучше формулировать свои мысли :)
Что здесь непонятного?
"по радиоканалу (WiFi, ESP-MESH/ESP-MESH-LITE или BlueTooth)"
Уберите WiFi из вашего изначального комментария, отвечу на другие пункты
Если у этого WiFi клиентов на пальцах одной руки можно пересчитать, то почему бы и нет? И что это за ультиматум? Хамите?
Я ответил на то, что проще. Не хотите чтобы так было, лучше формулируйте исходные комментарии.
Неправда:
если там будет 10-20 клиентов, кроме ваших личных устройств
Я перечислил варианты для разных задач, а Вы придумали задачу и выбрали для неё их этих вариантов самый неподходящий. На работе так же поступаете? )))
Я "придумал" стандартную задачу, где есть существующая локальная сеть с 5-10 устройствами, куда вы предлагаете впихнуть ещё пару десятков беспроводных датчиков. Конечно это оторванная от реальности фантазия, да.
А если бы я написал ESP-MESH первым, то Вы придумали бы "стандартную задачу" с одним МК и громко возмущались, что на одном ESP32 ESP-MESH поднять невозможно? )))
Вы тут филиал КВН решили открыть, чтобы народ посмешить? )))
Если бы вы упомянули только ESP-MESH, я бы ответил то же, что в другой ветке: покажите готовые устройства с конечной ценой для заказчика. После этого можно что-то обсуждать.
Готовое устройство - это и есть ESP32.
А если речь о внедренном проекте, то я уже указывал, с кем Вам надо связаться, чтобы это узнать.
Но у меня есть подозрение, что готовый проект со сметой и конечной ценой никто бесплатно для Вас не сделает.
Вы совсем оторваны от рынка, никто не будет платить деньги просто чтобы узнать стоимость решения.
Еще как платят. Например, при элементарном подключении газа или строительстве сначала оплачивается проект, а только по его результатам возникает стоимость решения.
Вы сравнили строительство здания с обычной монтажной работой?
Естественно. Как в порту Ванино, так и в зоне разгрузки угля Красноярской ТЭЦ-1 "обычная монтажная работа" требовала проекта существенно превосходящего по сложности подключение газа или строительства дома.
А Вы что ли монтируете без проекта, согласованного с заказчиком? Или этот проект Вам заказчик не оплачивает?
Давайте я вам расскажу как это работает в реальном мире, когда у нас не ТЭЦ и не стройка дома. Если надо это пояснить, то давайте поясню. Наши комплекты ближе к задаче "собрать электрический шкаф", чем автоматизировать ТЭЦ. По-моему было очевидно, но да ладно.
Смонтировать шкаф (или кинуть витуху в здании) не требует оплаченного проекта для того чтобы получить стоимость.
Заказчик приходит с конкретными требованиями и ему сразу накидывается смета. Ставка за монтаж единицы модуля или метра витухи стандартна, требования умножаются на стоимость и получатся смета. Более того, иногда заказчики приходят с конкретным бюджетом и проект подгоняется под их доступные средства. В вашей картине мира видимо такое в принципе невозможно.
Если бы вы собирали, например, шкафы и просили деньги у заказчика на этапе озвучивания ему стоимости, вам бы пальцем у виска покрутили.
Проект != смета.
Щас вы опять начнете юлить и говорить, что не то имели в виду, вот моя цитата прямая
Вы совсем оторваны от рынка, никто не будет платить деньги просто чтобы узнать стоимость решения.
Смета == стоимость, туда может входить отдельно разработка проекта. Но когда к вам приходят и говорят "нам нужен шкаф на N автоматов", а вы говорите "дайте денег и мы вам точно посчитаем, сколько это будет стоить", это абсурд полнейший, это лишь показывает, что кроме своих ТЭЦ вы ничего в жизни не видели и мало что понимаете.
Смонтировать шкаф (или кинуть витуху в здании) не требует оплаченного проекта для того чтобы получить стоимость.
То есть, не зная количества автоматов и не имея понятия, сколько будет розеток и с какой нагрузкой Вы делаете смету?
Или Вы хотите, чтобы клиент Вам сам принес проект?
Даже при элементарных установках окна или двери делается проект. И заказчик или оплачивает этот проект, или вносит предоплату, превышающую стоимость этого проекта.
Проект != смета.
А я другое написал? Но как Вы сделаете смету без проекта? Если конечно не речь о DIY или подобном уровне.
к вам приходят и говорят "нам нужен шкаф на N автоматов"
А откуда взялось количество автоматов, их номиналы, УЗО и многое другое? То есть заказчик уже знает, где будут стоять наиболее крупные потребители, посчитал их мощность, знает нужны ли ему отдельные УЗО на все или некоторые ветки, предусмотрел запас в щитке? Вы уж простите, но электрика, который считает, что клиент обязан сам предоставить ему проект, я бы выгнал сразу.
Я понял, в вашей картине мира заказчик существо безмозглое и даже не знает, где и что у него будет расположено и какой мощности. А электрик не только шкаф смонтирует, но и сам подберет потребителей, расположит их, наверное ещё и женой сможет заняться на сдачу.
Глупо. Я то электриком в начале 90-х подрабатывал. О необходимости УЗО на 10 ма для влажных помещений знал один из десяти клиентов от силы. Половина думали монтировать вообще без УЗО. О том, что на кухню надо вести две-три ветки, не считая ветки для электроплиты, задумывались тоже немногие. А про то, что нельзя ставить 16А автомат, если в одной трубе где-то больше двух веток полторашки вообще почти никто не знал.
И переделывал немало после таких как Вы, когда люди жаловались, что у них вышибает автомат, если включить одновременно электрочайник с мясорубкой. В частных домах часто встречал автоматы класса B на уличные ветки, которые, само-собой, нередко вышибало пусковыми токами.
ещё и женой сможет заняться на сдачу
Мои соболезнования. Такие мысли могут прийти в голову только тому, кто от этого сам пострадал.
А у меня на эконом прошивке хватает на 3-4 месяца.
Интересный подход к масштабированию автоматизации на ESP32.
Особенно впечатлила идея с универсальным шилдом для подключения разных датчиков — это действительно решает проблему с "паутиной" проводов на макетках.
Вопрос по питанию: как вы решаете проблему просадок напряжения при увеличении длины линий до десятков метров? Используете отдельные блоки питания или что-то вроде усилителей сигнала?
проблему просадок напряжения при увеличении длины линий до десятков метров
Это точно проблема? Если ток в линии не превышает единиц миллиампер - вы эту просадку не заметите. А если вы хотите внутрь витой пары запустить силовуху - ну есть POE.
Проблема решается просто: одна из жил несет 12В, которая в месте потребления понижается до 5В. Не все датчики изначально такое позволяют (например, на I2C шине стабильную работу мы получали до метра кабеля), но некоторые работают стабильно на десятках метров (DHT22, DS18B20), также кнопки и производные (расходомеры)
А почему выбрали RJ11? 4 провода в коаксиале 3,5 мм (аудио) не логичней?
Ethernet нет в расширениях?
Иногда используются 4 провода, иногда все 8. Например в 4х канальных управляющих устройствах
Здесь используется 4 пина для управления каналами и 1 пин снимает показания датчика тока. Остальные три жилы стандартные: 3.3В с шилда, GND, 12В.
Кроме того, проекты с 3.5mm jack вызывают трипофобию одним своим видом :)
А как этот проект в сравнении с Wiren Board?
Несравним. Там промышленный комп с линуксом, тут МК.
В первую очередь, ценой: наши 3-4к за шилд с МК, против 20+ у wiren board.
Если смотреть про производительность, то чтобы управлять парой свитчей и логировать данные с десятка датчиков, вам не нужна производительность в 1ГГц процессора и несколько гигов оперативной памяти. ESP32 вполне достаточно чтобы даже поднять функциональный веб-интерфейс и сделать автономное устройство
Линукс нужен для более тяжелых задач (долгосрочное хранение, интеграции, пуши), и мы используем ТВ-приставки с Армбианом, прошитые они стоят в рынке 5-6к. Но вы можете достать с полки распберри или вообще найти на авито условно бесплатный комп, на который тоже можно будет поставить линукс и получить гораздо бОльшую производительность, чем Wiren Board
В первую очередь, ценой: наши 3-4к за шилд с МК, против 20+ у wiren board.
"наши 3-4 к + 15К за одноплатник в промисполнении + гарантия" и ВБ внезапно становится дешевле.
Если смотреть про производительность, то чтобы управлять парой свитчей и логировать данные с десятка датчиков, вам не нужна производительность в 1ГГц процессора и несколько гигов оперативной памяти.
На сколько значений с десятка датчиков хватит есп?
Линукс нужен для более тяжелых задач (долгосрочное хранение, интеграции, пуши)
А что такое "краткосрочное хранение"? На есп зигби реализован? Телеграм-бот поднимется? Модем есть? Сетевых интерфейсов сколько?
Крч, не стоит сравнивать несравнимое. Ваша плата - домашняя реализация простенького ПЛК, но никак не сервер. И сравнивать её имеет смысл с такими же проектами типа мегаД, кинконевские платы, китайские подделки FX контроллеров и прочее. Надо сказать что на их фоне в общем неплохо. Был бы сетевой интерфейс и нормальные разъемы - я бы взял.
"наши 3-4 к + 15К за одноплатник в промисполнении + гарантия" и ВБ внезапно становится дешевле.
Ну не подменяйте понятия.
Если вам нужно устройство без наворотов, это 3-4к + стоимость датчиков.
Нужен дешевый одноплатник, который вы прошьете сами, это 2к рублей.
Нужно подороже что-то, возьмите подороже. Если одноплатник не нужен, подойдет любое железо совместимое с Debian/Armbian.
Вот список компонентов поддерживаемых ESPHome из коробки, ВБ такое умеет?https://github.com/esphome/esphome/tree/dev/esphome/components
На сколько значений с десятка датчиков хватит есп?
Переформулируйте вопрос, пожалуйста.
А что такое "краткосрочное хранение"? На есп зигби реализован? Телеграм-бот поднимется? Модем есть? Сетевых интерфейсов сколько?
У ESP32 есть поддержка ZigBee, Ethernet, дернуть REST запрос она тож может. Поднимать ТГ бота на МК скорее всего можно, но зачем?
"Наша плата" никогда не претендовала на звание сервера, но в некоторых случаях вполне может заменить. Например, если вам не нужна история, а нужно просто смотреть текущие значения + управление.
Нужен дешевый одноплатник, который вы прошьете сами, это 2к рублей.
Б/у с неизвестной работоспособностью? Спасибо, не надо.
Вот список компонентов поддерживаемых ESPHome из коробки, ВБ такое умеет?https://github.com/esphome/esphome/tree/dev/esphome/components
Я наверное не очень понимаю что такое "умеет". Ну или не понимаю что может не уметь софт, который поставишь.
Переформулируйте вопрос, пожалуйста.
У меня есть 10 производственных линий, каждая создает примерно 2 события в секунду, надо хранить таймстемп (4 байта). 80 байт в секунду, 7 МБ в сутки.
У ESP32 есть поддержка ZigBee,
Что есть в чипе я знаю. "Поддержка зигби" как протокола и координация зигби-сети это разные вещи, представление сети - это еще одна вещь. Я могу на этом МК поднять сеть и чтобы туда влетели и распознались все датчики? Z2M на нем поднимете?
Ethernet,
В Вашей плате есть?
дернуть REST запрос она тож может.
Это не просил
Поднимать ТГ бота на МК скорее всего можно, но зачем?
Ну если мы говорим о стендэлон устройстве, то мне надо.
"Наша плата" никогда не претендовала на звание сервера, но в некоторых случаях вполне может заменить. Например, если вам не нужна история, а нужно просто смотреть текущие значения + управление.
О чем и речь. ВБ это сервер, ваша плата - простой ПЛК. У ВБ есть устройства вводов-выводов с биндингом, адекватней (в действительности нет) сравнивать с ними.
Б/у с неизвестной работоспособностью? Спасибо, не надо.
Новый 2к. Кстати, любое оборудование после распаковки и запуска превращается в БУ. Ну это так, к слову.
Я наверное не очень понимаю что такое "умеет". Ну или не понимаю что может не уметь софт, который поставишь.
Давайте я вам расскажу, что если не написать функциональность в софте, то железо это просто бессмысленный текстолит. Стало понятно что значит "умеет"?
У меня есть 10 производственных линий, каждая создает примерно 2 события в секунду, надо хранить таймстемп (4 байта). 80 байт в секунду, 7 МБ в сутки.
И зачем вам хранить это ESP32 у которой мегабайт памяти?
Что есть в чипе я знаю. "Поддержка зигби" как протокола и координация зигби-сети это разные вещи, представление сети - это еще одна вещь. Я могу на этом МК поднять сеть и чтобы туда влетели и распознались все датчики? Z2M на нем поднимете?
С ZigBee не работал, не могу ответить на ваш вопрос
В Вашей плате есть?
В статье написано про это
Это не просил.
Ну если мы говорим о стендэлон устройстве, то мне надо.
Вам стоит определится, надо или не надо. ТГ бот это просто набор запросов к серверу
О чем и речь. ВБ это сервер, ваша плата - простой ПЛК. У ВБ есть устройства вводов-выводов с биндингом, адекватней (в действительности нет) сравнивать с ними.
А с чем вы спорите тогда?
Новый 2к. Кстати, любое оборудование после распаковки и запуска превращается в БУ. Ну это так, к слову.
Новый одноплатник за 2К? А можно название?
Давайте я вам расскажу, что если не написать функциональность в софте, то железо это просто бессмысленный текстолит. Стало понятно что значит "умеет"?
У ВБ есть свой софт, я с ним не работал, поэтому не знаю. Но туда можно поставить хоть мастерскаду, хоть ХА, хоть ИОБ. И дальше все устройства будут влетать, какие доступны для сервера.
И зачем вам хранить это ESP32 у которой мегабайт памяти?
Мне это нужно хранить хотя бы за неделю. Вы утверждали что есп достаточно чтобы логировать десяток датчиков в режиме автономного устройства. Я привел пример из реальной жизни, в котором её не хватает.
С ZigBee не работал, не могу ответить на ваш вопрос
Я работал, отвечу: нет, на есп не хватит ресурсов. И внезапно оказывается что неимоверный список совместимых устройств проигрывает 4275 наименований из базы з2м.
В статье написано про это
А ведь можно было ответить "нет".
Вам стоит определится, надо или не надо. ТГ бот это просто набор запросов к серверу
и админка, интегрированная с ПЛК. изолированные запросы мне не нужны, мне нужна возможность быстро и гибко настроить алярмы и получать их в телегу.
А с чем вы спорите тогда?
С попыткой ввести в заблуждение потенциальных покупателей. С утверждением что колхоз - это альтернатива ВБ, только дешевле.
Новый одноплатник за 2К? А можно название?
Я вам даже ссылку дам https://aliexpress.ru/popular/rk3318?g=y&page=1&searchInfo=ti-arsFsz6oT9FkaeEJN2CyfFXdPu94J6KeVblyFblcgiuo2D9QAasUvK_8Uytt89Ww8U8_goTP4X_oUNo3YZ8W6kJ1-8_KrdPPO07n9l_tAIaHc-JuQ56MCb_0G3LYq
У ВБ есть свой софт, я с ним не работал, поэтому не знаю. Но туда можно поставить хоть мастерскаду, хоть ХА, хоть ИОБ. И дальше все устройства будут влетать, какие доступны для сервера.
Какие доступные для сервера, га?
Мне это нужно хранить хотя бы за неделю. Вы утверждали что есп достаточно чтобы логировать десяток датчиков в режиме автономного устройства. Я привел пример из реальной жизни, в котором её не хватает.
Я такого не говорил :) Я сразу сказал, что для истории нужен внешний сервер.
Я работал, отвечу: нет, на есп не хватит ресурсов. И внезапно оказывается что неимоверный список совместимых устройств проигрывает 4275 наименований из базы з2м.
На вашей совести, хз
А ведь можно было ответить "нет".
А можно было просто прочитать статью и не задавать вопросы, на которые был ответ
и админка, интегрированная с ПЛК. изолированные запросы мне не нужны, мне нужна возможность быстро и гибко настроить алярмы и получать их в телегу.
Алярм в телегу это один запрос, если что
С попыткой ввести в заблуждение потенциальных покупателей. С утверждением что колхоз - это альтернатива ВБ, только дешевле.
Это все ещё альтернатива ВБ, только дешевле :)
Я вам даже ссылку дам
Понял. Это несколько отличается от того, что имеет смысл ставить на автоматизацию.
Какие доступные для сервера, га?
Все, под которые есть интеграции для ХА или ИОБ.
Я такого не говорил
Я наверное неправильно понял фразу "чтобы управлять парой свитчей и логировать данные с десятка датчиков, вам не нужна производительность в 1ГГц процессора и несколько гигов оперативной памяти. ESP32 вполне достаточно чтобы даже поднять функциональный веб-интерфейс и сделать автономное устройство". В описываемом случае есп недоствточно чтобы логировать.
Алярм в телегу это один запрос, если что
Да. Это утверждение добавило удобную админку?
Это все ещё альтернатива ВБ только дешевле :)
А можно просто бутылку пива купить - тоже альтернатива и еще дешевле. Правда нужных функций нет, но это не так важно, правильно?
Понял. Это несколько отличается от того, что имеет смысл ставить на автоматизацию.
Если оно работает годами, а даже если раз в 2-3 года требует замены чтобы выкинуть и поставить новое за 2к, то чем отличается-то? По производительности буквально одно и то же, несколько Гб RAM, Проц большее Ггц и памяти 32/64гб на выбор. + пара усб если вам чего-то не хватает. Бонусом телик можно подключить и выводить на экран. Стоит в 5 раз дешевле распбери. Комплект шилд (3.500) + мини-комп (2к) стоит 4 раза дешевле аналогичного(!) модуля от ВБ (20к за линукс с подключаемыми датчиками). И все на опенсорсе.
И вы будете спорить, что это не альтернатива и не более дешевая?
Она дешевая и по железу, и по поддержке, потому что SCADA определенно дороже, чем ХА настроить
Да. Это утверждение добавило удобную админку?
Что вы подразумеваете под админкой? Админка в ESPHome удобная, настроить параметры (трешхолды) отправки можно. Дернуть шаблонизированный запрос тоже. Что ещё вам нужно?
А можно просто бутылку пива купить - тоже альтернатива и еще дешевле. Правда нужных функций нет, но это не так важно, правильно?
Без комментариев :)
Если оно работает годами, а даже если раз в 2-3 года требует замены чтобы выкинуть и поставить новое за 2к, то чем отличается-то?
Эммм... Ну с таким подходом ничем. Но это не единственный возможный подход. Если у меня "выйдет из строя" контроллер на машинке, это обнаружат по результатам отливки, вся отливка уйдет в брак, это примерно 50 кг материала или 150 000 рублей. Последний раз когда у меня глюкнул терморегулятор (овен, гори в аду), деградировала бочка материала, убыток 200 000 рублей. Впрочем, у меня и ВБ только на мониторинге, всё управление на ПЛК.
Комплект шилд (3.500) + мини-комп (2к) стоит 4 раза дешевле аналогичного(!) модуля от ВБ (20к за линукс с подключаемыми датчиками). И все на опенсорсе.
Он не будет аналогичным.
Она дешевая и по железу, и по поддержке, потому что SCADA определенно дороже, чем ХА настроить
ХА и на ВБ можно взгромоздить.
Что вы подразумеваете под админкой? Админка в ESPHome удобная, настроить параметры (трешхолды) отправки можно. Дернуть шаблонизированный запрос тоже. Что ещё вам нужно?
Управление доступом пользователей, справочник пользователей, быстрое и простое создание новых правил по управлению. Возможность отправки видео, возможность создания и отправки графиков. Это навскидку чем сейчас пользуюсь.
Но это не единственный возможный подход. Если у меня "выйдет из строя" контроллер на машинке, это обнаружат по результатам отливки, вся отливка уйдет в брак, это примерно 50 кг материала или 150 000 рублей.
Что-то мне кажется, что обсуждаемые устройства на такое использование и не претендуют. Если цена ошибки 150000 - то зачем вообще обсуждать дешевые одноплатники?
Вы тут топили всю ветку за ВБ чтобы потом сказать, что он в критичных вещах и не используется. Ну ок, звучит довольно логично.
Он не будет аналогичным.
Датчики подключаются, ХА ставится, история есть, пуши есть, сложная логика есть. В чем отличия?
Управление доступом пользователей, справочник пользователей, быстрое и простое создание новых правил по управлению. Возможность отправки видео, возможность создания и отправки графиков. Это навскидку чем сейчас пользуюсь.
Вы хотите получить такую функциональность от МК? Серьезно? Это решается на другом уровне абстракции и точно не плюсовом коде
Датчики подключаются, ХА ставится, история есть, пуши есть, сложная логика есть. В чем отличия?
Сетевые интерфейсы, возможность подключения модема, температурный диапазон работы, надежность.
Вы хотите получить такую функциональность от МК? Серьезно? Это решается на другом уровне абстракции и точно не плюсовом коде
мы обсуждаем почему нельзя говорить о том что МК аналог ВБ. Кажется, Вы начинаете понимать о чем я.
Сетевые интерфейсы, возможность подключения модема, температурный диапазон работы, надежность.
У одноплатника выше есть Ethernet и WiFi. Модем можно подключить по USB. Надежность понятие субъективное, какие вам нужны требования по температурному режиму?
мы обсуждаем почему нельзя говорить о том что МК аналог ВБ. Кажется, Вы начинаете понимать о чем я.
Никто так и не говорил, а вы продолжаете подменять понятия. Давайте ещё раз скажу, мне не жалко: МК в виде ESP32 и ESPHome частично заменяет ВБ, одноплатник + esp32 может полностью заменить ВБ. Так понятно?
У одноплатника выше есть Ethernet и WiFi.
У меня открылась страница поиска на али, ткнулся в парочку - без эзернета. Допускаю что есть и с эзернетом, но вряд ли есть с двумя. А это в подобных применениях важно, сеть устройств (или станка) у меня всегда в дмз за контроллером.
Модем можно подключить по USB.
Пробовали? Я пробовал, модемы не полнофункциональны от усб портов дешевых устройств. Голосовые оповещения у меня даже от ноута не работают, только от усб хаба.
Надежность понятие субъективное, какие вам нужны требования по температурному режиму?
-20 +60 хватит.
одноплатник + esp32 может полностью заменить ВБ
плюс роутер, плюс модуль rs485, плюс какой-то колхозный блок на дин-рейку, плюс надежность, плюс температурный режим, плюс поддержка и гарантия на весь этот зоопарк - и полностью заменит. Но будет гореть раз в два года, но это ничего, докупим если что.
ЗЫ. Возможно Вы не понимаете. Колхозу есть место под солнцем, и довольно много, цена адекватная, все кроме разъемов замечательное. Я только за, целиком и полностью, может даже куплю как-нибудь по тихой грусти. Но не надо сравнивать несравнимое и толкать людей на скользкие дороги там где лучше поберечься. Я делал УД на тв-приставке, делал даже на планшете нексус7 2012, и почти все работало. Сейчас у меня в личном доме сервером работает старенький thinkpad 410 и к нему зоопарк всякой нечисти, включая еще более колхозные решения, чем "колхоз". Но я осознаю что при продаже мне все это надо будет снимать к такой матери, либо сильно ссориться с покупателями в первую же неделю, когда что-нибудь отвалится.
Ну так и напишите, что вы готовы переплатить в 10 раз больше, потому что у вас -20/+60 температурный режим, а не вводите людей в заблуждение.
RS485->UART стоит меньше 500 рублей, есть у вас есть отдельная 12В линия для потребителей, БП вы получаете бесплатно.
Но будет гореть раз в два года, но это ничего, докупим если что.
Это ваше допущение. Я понимаю, что вы своим списком пытались сказать, как все плохо, но даже в той формулировке, что вы использовали, это все равно звучит неплохо.
Смотрите, из всех ваших сообщений реальные требования такие
температурный режим
два Езернета
работающий модем (но то, что он не работает конкретно в этой конфигурации ещё неизвестно)
Это не просто специфические условия, это крайне специфические требования под производство. Но я и не претендовал на эту нишу. Вы с этими требованиями приходите к продукту на уровне масс-маркета.
Что в конечном итоге? В конечном итоге любое оборудование выходит из строя, это факт нашей суровой реальности. Поэтому необходимы методы по предотвращению аварий. И получается, что если у вас ВБ за 20к отвалится или продукт в несколько раз дешевле отвалится, вам все равно придется думать, как обезопасить себя в случае отказа. И давайте не говорить, что ВБ сделан на инопланетных технологиях и не отвалится. А гарантия и поддержка это лишь способ психологического успокоения, какой вам толк, что вас выслушают по телефону, если у вас производства конкретно сейчас развалилось?
А если нет никакой разницы, зачем платить больше? Потому что все равно отказы оборудования должны решаться на другом уровне абстракции.
PS буквально первый клик на выдаче
PSS DMZ я бы сделал на коммутаторе с помощью VLAN вместо поиска двухпортовых устройств
Ну так и напишите, что вы готовы переплатить в 10 раз больше, потому что у вас -20/+60 температурный режим, а не вводите людей в заблуждение.
О, уже в 10 раз больше. Колхоз + твбокс + роутер с поддержкой влан = 7000, ВБ = 23500. Втрое, если быть совсем жадным, вчетверо. Впрочем, наверное имеет смысл сравнивать с бюджетом проекта и стоимостью простоя.
И получается, что если у вас ВБ за 20к отвалится или продукт в несколько раз дешевле отвалится, вам все равно придется думать, как обезопасить себя в случае отказа.
Ну наверное есть какой-то разумный оптимум. И он не в самой дешевой приставке явно.
А гарантия и поддержка это лишь способ психологического успокоения, какой вам толк, что вас выслушают по телефону, если у вас производства конкретно сейчас развалилось?
Новый вб мне пришлют за 3 дня (проверено), новый твбокс с Али не пришлют никогда (тоже проверено). В этом и разница.
Новый вб мне пришлют за 3 дня (проверено), новый твбокс с Али не пришлют никогда (тоже проверено). В этом и разница.
Новый твбокс вам пришлют на озоне на следующий день, можете проверить. Возможно даже за несколько часов. Сколько бы стоила поддержка NBD или 4 часа у любого интегратора?
О, уже в 10 раз больше. Колхоз + твбокс + роутер с поддержкой влан = 7000, ВБ = 23500. Втрое, если быть совсем жадным, вчетверо. Впрочем, наверное имеет смысл сравнивать с бюджетом проекта и стоимостью простоя.
Именно. По стоимости совместимых сенсоров и даже по стоимости простоя мой вариант сильно выгоднее. Иметь второй ВБ про запас это не то что бы дешево, иметь шилд/есп32девкит можно позволить всегда.
Ну наверное есть какой-то разумный оптимум. И он не в самой дешевой приставке явно.
Дело исключительно в вашем психологическом комфорте. Вы просто не можете признать, что копеечная приставка может решать те же задачи (если не вытаскивать её на мороз), что и "промышленные" решения.
А линукс это не система реального времени, и не промышленный ПЛК. Всегда есть вероятность, что ядро запаникует. Вы же не будете это отрицать?
Новый твбокс вам пришлют на озоне на следующий день,
Даже если этот день настанет через 5 лет? Есть ненулевая вероятность, что даже через год вы точно такого же устройства не купите.
Через 5 лет они будут стоить либо ещё дешевле, либо будет аналог (тоже лучше)
С заблокированным загрузчиком, ага.
Профессиональный колхозник, конечно же, все 5 лет будет следить, что на рынке есть подходящего, чтобы Linux прошивался.
Профессиональный колхозник, конечно же, все 5 лет будет следить, что на рынке есть подходящего, чтобы Linux прошивался.
Не надо следить все пять леть, есть Rockchip который сотрудничает с сообществом, достаточно взять платформу с чипом, актуальным на данный момент. Сейчас это rk3318/rk3328. Профессиональный колхозник думаю достаточно профессионален чтобы погуглить и посмотреть, что сейчас актуально
Новый твбокс вам пришлют на озоне на следующий день, можете проверить. Возможно даже за несколько часов. Сколько бы стоила поддержка NBD или 4 часа у любого интегратора?
Проверял, нет. Самые дешевые идут из Китая, приедут через месяц. За 3+ тысячи едут из Москвы, приедут через неделю.
Именно. По стоимости совместимых сенсоров и даже по стоимости простоя мой вариант сильно выгоднее.
Ээээ.... Вы хотите сказать что у вас есть какие-то сенсоры, которые будут работать как швейцарские, но стоить дешевле, но они специфичные для вашего шилда?
Иметь второй ВБ про запас это не то что бы дешево, иметь шилд/есп32девкит можно позволить всегда.
Я же говорю, в машинах у меня не ВБ, там ПЛК, они еще дороже, но они не ломаются. Вообще. Ну то есть на 6 машинах, из которых самой старой 20 с гаком лет они родные. При работе 24/7 я считаю это хороший результат.
Дело исключительно в вашем психологическом комфорте. Вы просто не можете признать, что копеечная приставка может решать те же задачи (если не вытаскивать её на мороз), что и "промышленные" решения.
Блин, да сколько можно? У меня есть и то и другое и третье (ПЛК). Если я буду делать себе мультизонный термометр для настройки - у которого я всегда рядом, цена ошибки 0, необходимость типа "хочется, но можно без него", я воспользуюсь ардуинкой или шилдом типа вашего. Если оборудование в 600 км от меня, рядом нет никого, кто в нем шарит, но оно не управляет критичными процессами (например мониторит или рулит вспомогательными процессами) - я возьму ВБ или соберу простенький сервер. Если оборудование управляет дорогими процессами - возьму ПЛК.
если что, как искать.
Ээээ.... Вы хотите сказать что у вас есть какие-то сенсоры, которые будут работать как швейцарские, но стоить дешевле, но они специфичные для вашего шилда?
Как раз наоборот. Сенсоры совместимы все, что есть на рынке, поэтому дешевле (это не наша заслуга, это заслуга Espressif). Купить про запас шилд/есп недорого, поэтому время простоя можно сократить до времени замены одного на другое.
Если оборудование в 600 км от меня, рядом нет никого, кто в нем шарит, но оно не управляет критичными процессами (например мониторит или рулит вспомогательными процессами) - я возьму ВБ
Вот как раз в этой нише мы вполне можем заменить ВБ. И с точки зрения "не шарит", заменить целиком модуль и вставить патч-корд в нужный порт нужно "не шарить" сильно больше, чем аналогичные манипуляции с ВБ.
если что, как искать.
Вы случаем не в дефолт-сити? Я в Новосибирске.
Вот как раз в этой нише мы вполне можем заменить ВБ. И с точки зрения "не шарит", заменить целиком модуль и вставить патч-корд в нужный порт нужно "не шарить" сильно больше, чем аналогичные манипуляции с ВБ.
Вы сами написали что тв-бокс проживет пару лет. И это похоже на мой опыт - 2 года и деградация либо по питанию, либо по охлаждению. Заменить тв-бокс, актуализировать на нем софт, развернуть на него бэкапы - это не патчи повтыкать, электрик местный не разберется. А у меня поездка стоит 20-30 тысяч для клиента, при этом мне никакой радости не доставляет. Я лучше поставлю что-нибудь понадежней.
Я написал, что "даже" если он проживет всего в пару лет, это все равно имеет смысл. Вы же понимаете, что это тот же телефон, только работающий в более щадящих условиях? Современные телефоны могут прожить и 5-10 лет, они чаще морально устаревают или теряются (или у них разбивается экран, где стоимость ремонта равна стоимости телефона). Не будте же спорить?
А у меня поездка стоит 20-30 тысяч для клиента, при этом мне никакой радости не доставляет.
Поменять тв-бокс может даже беременная школьница, вам не нужно будет туда ехать. Не надо её заставлять ставить ХА и разворачивать, она ставит уже прошитый бокс и все довольны. Бекап при желании можно развернуть удаленно. Это буквально поменять патчи.
А можно забыть вообще про всю эту машинерию и сделать MQTT на ESP32 и получить облачный сервер мониторинга пушами и алярмами, но ESP32 при это будет способна работать автономно и управлять своими устройствами без интернета.
Вы случаем не в дефолт-сити? Я в Новосибирске.
закинем их на склад озона в Нске в теч месяца ) будет и у вас NBD.
Поймите, дело вообще не в приставках. Дело в вендорлоке в первую очередь и открытый платформах. Вы один раз покупаете ВБ и дальше только от него зависите. Вы покупаете ARM/x86 сервер и вы не зависите ни от чего. Ну и наш шилд естественно )
Вы же понимаете, что это тот же телефон, только работающий в более щадящих условиях? Современные телефоны могут прожить и 5-10 лет, они чаще морально устаревают или теряются
Еще раз: у меня есть мой личный опыт, приставки жили по 2 года, дважды. Из дешевой ценовой категории, да, но мы их и обсуждаем.
Поменять тв-бокс может даже беременная школьница, вам не нужно будет туда ехать. Не надо её заставлять ставить ХА и разворачивать, она ставит уже прошитый бокс и все довольны.
За 2 года насасывается обновлений - и на линукс и на ХА. Я не знаю где Вы берете беременных школьниц, но у меня таких нет.
Бекап при желании можно развернуть удаленно. Это буквально поменять патчи.
Нет. Опять же есть опыт.
А можно забыть вообще про всю эту машинерию и сделать MQTT на ESP32 и получить облачный сервер мониторинга пушами и алярмами, но ESP32 при это будет способна работать автономно и управлять своими устройствами без интернета.
Угу, пуши и алярмы в количестве 20 штук в секунду, 24/7. И сервер конечно бесплатный, у нас все бюджетненько.
закинем их на склад озона в Нске в теч месяца ) будет и у вас NBD.
Мне не надо, спасибо за заботу.
Поймите, дело вообще не в приставках. Дело в вендорлоке в первую очередь и открытый платформах. Вы один раз покупаете ВБ и дальше только от него зависите. Вы покупаете ARM/x86 сервер и вы не зависите ни от чего. Ну и наш шилд естественно )
Какой вендорлок? На ВБ дефолт - Debian11 с кернелом 6.8. Есть своя оболочка, ей можно не пользоваться вообще (я пользуюсь только для обновления прошивок родных вб устройств). Вы бы хоть ознакомились о чем пытаетесь говорить. ВБ это и есть арм-сервер, одноплатник в промышленном исполнении с кучкой проминтерфейсов встроенных.
Я написал, что "даже" если он проживет всего в пару лет, это все равно имеет смысл. Вы же понимаете, что это тот же телефон, только работающий в более щадящих условиях? Современные телефоны могут прожить и 5-10 лет, они чаще морально устаревают или теряются (или у них разбивается экран, где стоимость ремонта равна стоимости телефона). Не будте же спорить?
А у меня поездка стоит 20-30 тысяч для клиента, при этом мне никакой радости не доставляет.
Поменять тв-бокс может даже беременная школьница, вам не нужно будет туда ехать. Не надо её заставлять ставить ХА и разворачивать, она ставит уже прошитый бокс и все довольны. Бекап при желании можно развернуть удаленно. Это буквально поменять патчи.
А можно забыть вообще про всю эту машинерию и сделать MQTT на ESP32 и получить облачный сервер мониторинга пушами и алярмами, но ESP32 при это будет способна работать автономно и управлять своими устройствами без интернета.
Вы случаем не в дефолт-сити? Я в Новосибирске.
закинем их на склад озона в Нске в теч месяца ) будет и у вас NBD.
Поймите, дело вообще не в приставках. Дело в вендорлоке в первую очередь и в открытый платформе. Вы один раз покупаете ВБ и дальше только от него зависите. Вы покупаете ARM/x86 сервер и вы не зависите ни от чего. Ну и наш шилд естественно )
Мне это нужно хранить хотя бы за неделю
Добавить sd карту и можно хранить и за год ;)
колхоз - это альтернатива ВБ, только дешевле
И да и нет ;). Альтернатива - да, дешевле - вопрос спорный. Разве что если время и труд колхозника ничего не стоит.
Представляю жгут витой пары если нужно будет поставить по ~10 датчиков на комнату в 3х комнатной квартире, не забыв кухню, ванну, туалет, вход. Мне кажется перспективнее было бы использовать какие-то концентраторы, подключив их через Wi-Fi / ethernet к основному контроллеру на Линуксе.
Представляю жгут витой пары если нужно будет поставить по ~10 датчиков на комнату в 3х комнатной квартире, не забыв кухню, ванну, туалет, вход.
Технически, витая пара бывает и кабелем по 10-100 этих самых пар. Который заметно тоньше, чем жгут отдельных кабелей. Оно будет низкой категории, но для этих нужд - пойдет.
Повторюсь, готовая квартира "наихудший" вариант для внедрения. Вам же не кажется странным, что, например, в комнате может быть десять розеток и каждой нужно подвести 2.5мм2 кабель? И опять таки, давайте обсуждать конкретно. В реальных задачах вам нет нужды, например, измерять в 10 точках в комнате углекислый газ, а температуру возможно. Для этого у нас платы расширения DS18B20, которые выполняют как раз таки роль концентратора
(разглядывая многочисленные разъемы) Можно же было ножевые поставить (такие, как внутри Ethernet розеток)
И патч-панель приложить, eсли уж очень нужна возможность более-менее частой перекоммутации. Одного 110 блока тут хватило бы. Преимущество для пользователя - не нужно ни джеки приобретать, ни обжимку для них.
Преимущество для пользователя - не нужно ни джеки приобретать, ни обжимку для них.
Я так понимаю тут концептуально производитель хочет и датчики продавать. Перекоммутация вообще не предполагается (ну или я не могу себе представить сценария, в котором нужно заменить комплект датчиков для котельной на комплект для инкубатора), разъемы для универсальности и плагэндплейности.
Мне вот тоже rj11 не нравится. У ПЛК и DI/DO модулей ПЛК оно либо на винтовых, либо на пружинных клеммах. Сильно удобней. RJ11 я рассматривал когда-то давно из соображений использовать розетки сразу как терминал и как корпус для датчика.
Я так понимаю тут концептуально производитель хочет и датчики продавать.
Так и пускай продает. Тоже не с RJ(или как там его правильно), а с ножевыми разъемами.
А уж с универсальностью у них вообще все замечательно - просто канцелярским ножом (у него толщина лезвия как раз подходит) врезаешь провод и все. Ну, правда, нужно будет не перепутать, какой куда.
А те разъёмы, что показаны - как раз нужны, если перекоммутацией постоянно занимаешься.
В первую очередь волновала возможность коммутации в полевых условиях. Патч-корды можно найти даже в деревне, обжать тоже не проблема. Можно было поставить ножевые и тратить больше времени на подключение + вероятность ошибки при ручных действиях всегда не нулевая. Взять патч-корд из магазина, а потом взять патч-корд подлиннее при необходимости и переключить за секунды.
В первую очередь волновала возможность коммутации в полевых условиях. Патч-корды можно найти даже в деревне, обжать тоже не проблема.
Ну, возможно. Но операция "обжать" выглядит дольше, чем "врезать провод в ножевой разъем". Да еще самого RJ и инструментов для нормальной обжимки может не быть.
По поводу ошибки - обжать тоже можно неправильно. После чего разъем идет в мусорку. Для ножевого разъема расходников нет.
Про длину - странный аргумент. Вместо подбора длины (или изготовления нужной длины) патчей - с ножевым разъемом просто режешь из бухты по месту.
Операция обжать безусловно сложнее и как человек, который за свою жизнь провел километры витухи и соответственно обжал, я просто покупаю готовые патч-корды и наслаждаюсь жизнью :)
К обжимке часто прилагается тестер, который не позволит вам ошибиться, а с врезкой самостоятельно такой возможности не будет
Хе-хе раз:
https://habr.com/ru/articles/382269/
хе-хе два:
https://habr.com/ru/articles/383237/
хе-хе три:
https://habr.com/ru/articles/382177/
и всё это 2015 год...
Можете сравнить Ваше решение с беспроводным подключением датчиков по протоколу BLE, учитывая, что стоимость соединения по BLE не выше стоимости кабеля для соединения. Нет надобности в шилде, сверлении стен и бетонировании кабельных каналов.
Сравнение с готовой BLE метеостанцией с маркетплейсов за 500 рублей будет не в нашу пользу, это правда. Но если вам нужно только это, то вы просто не нуждаетесь в нашем продукте.
И мы не делаем сами датчики, переделывать весь ассортимент на BLE бессмысленно. Мы берем готовые стандартные и простые как валенки датчики и даем возможность их подключить для стабильной работы. Не больше, но и не меньше
Вы заблуждаетесь. Для Вашего варианта требуется шкаф. А это еще не одна тысяча.
Вместо шилда и проводов делаю универсальный модуль BLE, к которому подключаю любые стандартные датчики и исполнительные элементы. Если есть сеть, то питание модуля делается от маломощного AC-DC. Если сети нет, то CR2032 хватает на 2-3 года.
А это готовый китайский модуль с экраном на Али:
При копеечной стоимости плат ESP32 у китайцев, IMHO логичней было ограничиться буквально 1-2 интерфейсами для каждого, объединив все МК в ESP-MESH или ESP-MESH-LITE.
А если уж тянуть куда витую пару, то так, чтобы RJ45 были все одинаковы и перепутать их было безопасно - с RS485, POE и LM2576 для одного или группы МК.
P.S. Не уверен, что ESPHome поддерживает ESP-MESH или ESP-MESH-LITE. Но, с другой стороны, и без ESPHome неплохо, так как mesh можно удерживать работоспособным даже в автономном виде, автоматически поднимая AP на некоторых листах сети при потере связи с WiFI роутером.
Мой любимый комментарий про беспроводные датчики в реальной инсталляции "мы используем ZigBee, у нас все прекрасно работает, только один датчик, который находится подальше отваливается периодически, нужно его руками рефрешить"
ESP32 стоит 80 рублей (сам чип), сами датчики чаще всего умещаются по стоимости в несколько сотен рублей. То есть ваш подход уже повышает стоимость на 30-50% отдельного юнита. 10 отдельных устройств прошить и поддерживать сложнее, чем одно.
Как оно будет работать на больших масштабах в условиях электромагнитного загрязнения, вопрос.
Как это должно выглядеть в случае, если нам надо примотать датчик к трубе для измерения температуры, тоже вопрос. Либо это цельный модуль, либо опять таки это есп + провод + датчик.
Будет ли оно обеспечивать тот уровень latency для управления, ещё один вопрос. В ESPHome опрос датчика должен занимать <50ms это реальный уровень, который вы можете получить.
Что будет происходить с батарейками в таком режиме, я тоже не знаю.
И я правда не знаю ответов на эти вопросы, а чтобы не узнавать, мы сделали все на проводах.
Мой любимый комментарий про беспроводные датчики в реальной инсталляции "мы используем ZigBee, у нас все прекрасно работает, только один датчик, который находится подальше отваливается периодически, нужно его руками рефрешить"
Какая связь между ZigBee и ESP-MESH/ESP-MESH-LITE? Если какой-то из МК далеко и может отваливаться, то просто поставьте еще один МК между ним и ближайшими МК. Mesh сам построится.
ESP32 стоит 80 рублей (сам чип), сами датчики чаще всего умещаются по стоимости в несколько сотен рублей. То есть ваш подход уже повышает стоимость на 30-50% отдельного юнита.
А витая пара и RJ-45 разъемы бесплатные что ли? Попробуйте за 80 рублей купить RJ-45 мама+папа и витую пару хотя бы метров на пять. Так их еще паять, обжимать и прокладывать надо, что тоже не бесплатно.
Это при том, что в чистом поле и прямой видимости ESP32-C3 у меня устанавливает соединение и устойчиво его держит на расстоянии 650 метров от WiFi роутера.
10 отдельных устройств прошить и поддерживать сложнее, чем одно.
Если изначально прошивка идентична, а в последствии производится через WiFi автоматизировано, то без разницы. Зато Mesh сеть перестраивается автоматически, тогда как проводная сеть в описываемом сценарии никакого перестроения и резервирования не предусматривает. Что касается поддержки, то попробуйте переместить датчик на той же трубе на пару метров, если длина провода это не позволяет.
Как оно будет работать на больших масштабах в условиях электромагнитного загрязнения, вопрос.
Вместо лишних 100 метров витой пары потребуется один лишний ESP32 в mesh сети. Дальше посчитаете?
Либо это цельный модуль, либо опять таки это есп + провод + датчик.
Если модуль с ЖК-индикатором, что очень часто востребовано, то вообще без разницы. В любом случае на проводах сэкономите и с прокладкой кабеля не нужно будет возиться.
Будет ли оно обеспечивать тот уровень latency для управления, ещё один вопрос. В ESPHome опрос датчика должен занимать <50ms это реальный уровень, который вы можете получить.
ESP-MESH-LITE per hop delay 8-12 ms. Вот только на хрена опрашивать датчик HA, если ESP32 и сам с этим справится? А при необходимости через ESP-NOW отправит алерт, даже если одноплатник/компьютер с HA вышел из строя или недоступен.
Что будет происходить с батарейками в таком режиме, я тоже не знаю.
А почему именно батарейки? Можно питать целую группу МК от AC/DC или DC/DC модуля. У меня до самого дальнего МК 90 метров по прямой. На такое расстояние датчик по проводам можно вынести только на RS485 или CAN. И это обойдется всяко дороже, чем 220 и AC/DC за 70 рублей.
Да и датчики разные бывают. Например LJ12A3-4-Z требует для устойчивой работы 24 В. Да почти вся промышленная автоматика рассчитана на 24 В. Где они в описываемом шилде?
Я не очень понимаю, что вы пытаетесь донести, при этом не хочу с вами спорить. Будет лучше, если вы попытаетесь донести суть в одном-двух предложениях. Отмечу лишь то, что вы в начале топите за беспроводные технологии, а потом все равно предлагаете использовать проводное питание.
Идеально, если вы покажите реальную инсталляцию на уровне нашего растворного узла со сметой. Если нет, то увы, вы рассуждаете, а мы делаем.
Будет лучше, если вы попытаетесь донести суть в одном-двух предложениях.
Я это делал уже неоднократно. Могу повторить, что ESP-MESH или ESP-MESH-LITE выигрывает по сравнению с предложенным Вами решением как по цене, так и по надежности, позволяя не только резервировать датчики и исполнительные устройства, но еще и коммуницировать исполнительным устройствам и датчикам напрямую в аварийном режиме.
если вы покажите реальную инсталляцию на уровне нашего растворного узла со сметой
Это не ко мне, а к ЦТиП. Я лишь архитектор и решать такие вопросы не уполномочен. Если договоритесь, то Вам это покажут. Наиболее похожие системы сейчас в Ванино и в зоне разгрузки угля в Красноярской ТЭЦ-1.
Ну счет реальный покажите и реальное ТЗ
Я сказал куда обращаться. Я не имею право разглашать такую информацию.
Тогда извините, весь ваш спич не засчитан. Вы не можете говорить, что ваше решение лучше, не приводя никаких аргументов, кроме вашего мнения. Я привел и видео, и фото, и смету. Вы же просто приходите и говорите, что есть решение лучше, но мы вам его не покажем :D
Ну ок, но на что вы рассчитывали с таким подходом? Могу только посочувствовать вам как инженеру. Сделать вещь лучше всех на рынке, но без возможности её показать. Я бы расстроился.
Я рассчитывал на ответы на вопросы, которые я задал. Например:
"Какая связь между ZigBee и ESP-MESH/ESP-MESH-LITE? Если какой-то из МК далеко и может отваливаться, то просто поставьте еще один МК между ним и ближайшими МК. Mesh сам построится."
"А витая пара и RJ-45 разъемы бесплатные что ли? Попробуйте за 80 рублей купить RJ-45 мама+папа и витую пару хотя бы метров на пять. Так их еще паять, обжимать и прокладывать надо, что тоже не бесплатно."
"Что касается поддержки, то попробуйте переместить датчик на той же трубе на пару метров, если длина провода это не позволяет."
"Вместо лишних 100 метров витой пары потребуется один лишний ESP32 в mesh сети. Дальше посчитаете?"
"Да и датчики разные бывают. Например LJ12A3-4-Z требует для устойчивой работы 24 В. Да почти вся промышленная автоматика рассчитана на 24 В. Где они в описываемом шилде?"
Так как Вы вынуждены были заняться https://ru.wikipedia.org/wiki/Демагогия#Подмена_тезиса, какие можно сделать выводы понимаете?
Ещё раз повторю свою позицию. Покажите мне реальные проекты с реальными ценами. Если окажется что это будет выгоднее, то я первый стану в очередь чтобы выразить вам благодарность. Считать метры витухи и разъемы бесполезно без полной стоимости всего проекта. Вы занимаетесь демагогией и не учитываете реальных затрат на проектирование и поддержку зоопарка беспроводных устройств. Косвенно это подтверждается тем, что никаких реальных цифр вы не назвали.
Но если хотите публичных разборов того, что вы тут понаписали, давайте.
Какая связь между ZigBee и ESP-MESH/ESP-MESH-LITE? Если какой-то из МК далеко и может отваливаться, то просто поставьте еще один МК между ним и ближайшими МК. Mesh сам построится.
"Просто поставьте" == "просто возьмите проводной интерфейс". С ESP-MESH/MESH-LITE я не работал, поэтому прошу от вас реальные проекты чтобы оценить.
А витая пара и RJ-45 разъемы бесплатные что ли? Попробуйте за 80 рублей купить RJ-45 мама+папа и витую пару хотя бы метров на пять. Так их еще паять, обжимать и прокладывать надо, что тоже не бесплатно.
Тогда давайте посчитаем ещё стоимость батарейки, стоимость микроусб на каждой плате для программирования и 10 разных плат под каждый датчик распаянный на одном текстолите.
Это при том, что в чистом поле и прямой видимости ESP32-C3 у меня устанавливает соединение и устойчиво его держит на расстоянии 650 метров от WiFi роутера.
В чистом поле я сам бы предложил использовать беспроводной интерфейс без лишних проводов.
Если изначально прошивка идентична, а в последствии производится через WiFi автоматизировано, то без разницы. Зато Mesh сеть перестраивается автоматически, тогда как проводная сеть в описываемом сценарии никакого перестроения и резервирования не предусматривает. Что касается поддержки, то попробуйте переместить датчик на той же трубе на пару метров, если длина провода это не позволяет.
Вы предлагаете на каждый датчик сажать беспроводную ESP32, 10 разных датчиков это десять разных прошивок
Если модуль с ЖК-индикатором, что очень часто востребовано, то вообще без разницы. В любом случае на проводах сэкономите и с прокладкой кабеля не нужно будет возиться.
Дисплеи переоценены, проще лежать на диване и втыкать в дисплей телефона. А лучше вообще настроить так чтобы оно внимания не требовало никакого, только пуши присылало по нужде.
ESP-MESH-LITE per hop delay 8-12 ms. Вот только на хрена опрашивать датчик HA, если ESP32 и сам с этим справится? А при необходимости через ESP-NOW отправит алерт, даже если одноплатник/компьютер с HA вышел из строя или недоступен.
Это хоп между устройствами, ещё есть время опроса датчика, я говорил именно про него. Когда все завязано на одной ESP32, этого хопа нет.
А почему именно батарейки? Можно питать целую группу МК от AC/DC или DC/DC модуля. У меня до самого дальнего МК 90 метров по прямой. На такое расстояние датчик по проводам можно вынести только на RS485 или CAN. И это обойдется всяко дороже, чем 220 и AC/DC за 70 рублей.
Тут без комментариев, начали без провода, закончили сами знаете чем.
Да и датчики разные бывают. Например LJ12A3-4-Z требует для устойчивой работы 24 В. Да почти вся промышленная автоматика рассчитана на 24 В. Где они в описываемом шилде?
Надо будет 24В, то сделаем. Как вам такой подход?
"Просто поставьте" == "просто возьмите проводной интерфейс".
Сравните стоимость 100 метров витой пары для проводного интерфейса плюс приемопередатчики RS485 и стоимость одного ESP32 в качестве хопа mesh сети.
С ESP-MESH/MESH-LITE я не работал, поэтому прошу от вас реальные проекты чтобы оценить.
И что-то мешает изучить то, что рекомендует сам Espressif и попробовать?
Тогда давайте посчитаем ещё стоимость батарейки
Зачем? Если расстояние крошечное, как в Вашей смете, то и пять вольт можно развести на все МК с одного AC/DC кольцом, страхуясь от обрыва. Если десятки метров, то Вам нужно гнать 24-48 В и ставить DC/DC преобразователи.
стоимость микроусб на каждой плате для программирования
Зачем? У всех МК одна прошивка. А уже при монтаже по WiFi прошиваете тем, чем надо.
10 разных плат под каждый датчик распаянный на одном текстолите
Так по любому для каждого датчика нужна плата. На логических уровнях у I2C максимальная длина линии 1-2 метра. У SPI - и того меньше. Где будете приемопередатчики паять для RS232 или RS485? Аналоговые сигналы тем более далеко не протянуть. Например от ACS712 сигнал безвозвратно искажается уже через метр по витой паре. Или Вы надеетесь, что все проекты будут в одной комнате защищенной от электромагнитных помех?
Вы предлагаете на каждый датчик сажать беспроводную ESP32, 10 разных датчиков это десять разных прошивок
Повторяю, до монтажа прошивки одинаковы. После монтажа - прошиваете по WiFI автоматически.
Дисплеи переоценены, проще лежать на диване и втыкать в дисплей телефона. А лучше вообще настроить так чтобы оно внимания не требовало никакого, только пуши присылало по нужде.
У Вас сплошной субъективизм. Во многих ситуациях, тем более аварийных, дисплей, хотя бы в виде RGB LED - штука незаменимая. Обратите внимание, что подавляющее большинство IoT устройств имеют подобные индикаторы.
Это хоп между устройствами
Что говорит о том, что при ограничении задержки в 50 мс, можно иметь до пяти уровней в mesh сети. А уже три уровня позволяют иметь свыше сотни МК в ESP-MESH или ESP-MESH-LITE.
ещё есть время опроса датчика, я говорил именно про него. Когда все завязано на одной ESP32, этого хопа нет.
Но когда МК опрашивает только один датчик, на него и нагрузка намного меньше. Попробуйте на своем шилде считать потребление трехфазного переменного тока с учетом реактивки, не забывая хотя бы о медианной фильтрации помех для всех шести ADC каналов тока и напряжения. Много на что ресурсов останется? Или будете за 700 рублей ADE7752 ставить? А ведь задача типовая.
Тут без комментариев, начали без провода, закончили сами знаете чем.
У Вас получается дешевле?
"У меня до самого дальнего МК 90 метров по прямой. На такое расстояние датчик по проводам можно вынести только на RS485 или CAN. И это обойдется всяко дороже, чем 220 и AC/DC за 70 рублей."
Не забывайте, что 220 - это один кабель на всех и для всего, а не персональный кабель для каждого.
Надо будет 24В, то сделаем. Как вам такой подход?
Плохой подход, так как это будет уже другая модель шилда не совместимая с предыдущей. Плюс стоимость разработки и изготовления этой другой модели с другой платой.
Сравните стоимость 100 метров витой пары для проводного интерфейса плюс приемопередатчики RS485 и стоимость одного ESP32 в качестве хопа mesh сети.
Я вам сказал уже, что если вам нужен 1 датчик на 100 метров, возьмите беспроводной интерфейс, не надо использовать витую пару. Но вы можете привести этот аргумент в третий раз, только я вам отвечу то же самое.
И что-то мешает изучить то, что рекомендует сам Espressif и попробовать?
"изучить" != "сделать реальный продукт". За ваши деньги без проблем.
Зачем? Если расстояние крошечное, как в Вашей смете, то и пять вольт можно развести на все МК с одного AC/DC кольцом, страхуясь от обрыва. Если десятки метров, то Вам нужно гнать 24-48 В и ставить DC/DC преобразователи.
Так у нас беспроводные технологии или проводные?
Но когда МК опрашивает только один датчик, на него и нагрузка намного меньше. Попробуйте на своем шилде считать потребление трехфазного переменного тока с учетом реактивки, не забывая хотя бы о медианной фильтрации помех для всех шести ADC каналов тока и напряжения. Много на что ресурсов останется? Или будете за 700 рублей ADE7752 ставить? А ведь задача типовая.
Да вроде делали, но не мы лично https://t.me/project_kolkhoz/32
Зачем? У всех МК одна прошивка. А уже при монтаже по WiFi прошиваете тем, чем надо.
А если прошилась неудачно? А если логи снять? Ходить с карманным UART потому что у нас задача сделать дешевле, чем проводной шилд?
Повторяю, до монтажа прошивки одинаковы. После монтажа - прошиваете по WiFI автоматически.
Приведите реальный проект. В реальном проекте у каждого девайса должен быть, например, уникальный хостнейм. Вы предлагаете отдельную машинерию создать по генерации прошивки и поддержки этого аттракциона. Считайте косты.
У Вас сплошной субъективизм. Во многих ситуациях, тем более аварийных, дисплей, хотя бы в виде RGB LED - штука незаменимая. Обратите внимание, что подавляющее большинство IoT устройств имеют подобные индикаторы.
Ну имеют и что? бОльшая часть моих (и не моих) систем работает удаленно, мне экран не нужен. Кому-то нужен, для них в четвертой версии будет такая возможность. В аварийной ситуации важнее логи снять, чем в экран смотреть.
Плохой подход, так как это будет уже другая модель шилда не совместимая с предыдущей. Плюс стоимость разработки и изготовления этой другой модели с другой платой.
Без комментариев. Предлагаю, лечь, умереть и не развиваться. Если что, текущая версия шилда может работать в режиме 5V/12V, хотя при 5V мы не гарантируем стабильной работы. Отличия между 12В и 24В в линейных стабилизаторах. А текущие платы управления нагрузкой 12В могут работать и на 24В при соответствующем внешнем питании.
если вам нужен 1 датчик на 100 метров, возьмите беспроводной интерфейс
Уже лучше. По крайней мере признали, что Ваше решение неприменимо для автоматизации в сельской местности для участка площадью всего лишь 25 соток. А даже в моей деревне есть участки и 60 соток.
За ваши деньги без проблем.
Оригинально. Я по доброте душевной делюсь тут знанием и опытом реализованных проектов, а Вы еще хотите чтобы я за это Вам деньги платил? Я даже не знаю какое цензурное слово может описать такое поведение.
Так у нас беспроводные технологии или проводные?
Если по определению, то беспроводные. Мы же говорим о передаче информации между двумя и более точками на расстоянии, не требуя проводной связи? Или о чем то другом?
Да вроде делали
И где анализ загрузки МК? По этой картинке совершенно не видно, что ESP32, выполняя функции счетчика электроэнергии, способен еще обслуживать.
А если прошилась неудачно?
Или перепрошить опять через WiFi, или она не прошьется и по проводу.
А если логи снять?
По WiFi и, для примера, MQTT.
В реальном проекте у каждого девайса должен быть, например, уникальный хостнейм.
У каждого ESP32 уникальный MAC адрес. А ESPHome из коробки позволяет прошивать по WIFi, если уже была загружена любая прошивка с поддержкой ESPHome.
Считайте косты.
Вот именно. Протянуть даже несколько метров витой пары куда дороже, чем кликнуть несколько раз мышкой.
бОльшая часть моих
Это и есть субъективизм. А у меня даже соседи в деревне хотят видеть температуру и влажность в парнике не только сидя на диване, но и находясь в нем без телефона и с грязными от земли руками. Про угольные штабеля вообще молчу, так как там пока снимешь перчатки и достанешь телефон можно раз двадцать на индикатор взглянуть.
В аварийной ситуации важнее логи снять, чем в экран смотреть.
То есть если в угольном штабеле станет повышаться температура и возникнет опасность самовозгорания Вы пойдете "логи снимать"? За такое можно по 293-ей статье загреметь.
Предлагаю, лечь, умереть и не развиваться.
Это я как раз вижу. Как ни пытаюсь Вам объяснить Вам пути развития, Вы упираетесь )))
Слушайте, ну после тейков про шахтеров, которые вот-вот умрут, от того, что на дисплей посмотреть не смогут, я не вижу смысла с вами что-то обсуждать. Да и в деревне люди уже живут иначе, чем все время в грязных перчатках без телефона.
Давайте так. Вы правы по всем пунктам (какие бы они не были, тут сложно сказать что конкретно вы имеете в виду). Но вы правы. Делаем все на ESP-MESH, как конкретно правда не знаем (устройств готовых нет, цен нет, кейсов нет, из примеров умирающие шахтеры и грязные деревнщины).
Всего вам наилучшего.
Десяток датчиков прошить (учитывая что прошивка у всех по сути одна) и поддерживать куда проще, чем поддерживать блок с кучей проводов, а менять эти десятки метров проводов вообще весело будет. Да и если произойдет короткое замыкание то может отвалится весь блок, а не один датчик, или сгорят несколько проводов и придется менять десятки метров витой пары, платы, заново все подключать, помимо кабелей питания, плюс зависимость от перепадов напряжения. В беспроводных системах придется менять отдельные датчики, и лишь блок питания с кабелем питания, что намного дешевле, монструозный системы на кабелях и отдельным блоком, где собраны все датчики. Да и в целом, если откажет интернет или другая беспроводная связь, ты можешь пойти посмотреть датчик в нужном тебе помещении, а не идти в помещение, где находится это скопище датчиков и проводов.
Как итог чем больше масштаба вашей системы, тем дороже, монструознее и неудобнее она выйдет, плюсом она не будет работать без источников питания, лишь только отдельного закупать систему бесперебойного питания, чтобы поддерживать нужное напряжение и силу тока на десятках метров проводов, а это ещё дороже. Ибо в беспроводном решении можно либо дёшево на батарейках сделать для автономной работы, когда от блока питания не идёт собственно питание, либо на аккумуляторах, по это чуть дороже, но не придется раз в месяц менять их, ну и не придется разбалбывать стену чтобы подключиться к основной линии. Блок питания можно скрыть в прихожей, подключив к розетке и тонкие 6 вольтовые провода провести к датчикам.
Десяток разных датчиков это десяток разных прошивок.
Давайте вы предложите проект беспроводного растворного узла, а мы его оценим с плюсами и минусами. Пока выглядит так, что я предоставил _всю_ информацию, а от адептов беспроводных сетей я слышу только как все замечательно.
Для тех кто в танке, давайте отдельно напишу. Если у вас теплица в сотни (тысячи) квадратных метров, я первый предложу использовать что угодно беспроводное. Так понятно?
Весь смысл "Интернета вещей" (и "Умного дома" в частности) в том, чтобы использовать автономные датчики, которые самостоятельно подключались бы к цифровой сети передачи данных, а ещё лучше - прямо в Интернет.
При этом локальная сеть передачи данных, на базе любого "физического" протокола, должна быть совершенно прозрачно связана с тем же Интернетом, или аналогичной сетью взаимодействующих устройств.
Зачем такой "универсальный" хаб с большим количеством портов - непонятно. Пытаетесь занять узкую нишу между "ардуино-лайк" поделками и по настоящему автономными модулями? Ну так она и так уже закрыта всякими Йотиками из "детских" конструкторов.
Не хочу портить ребятам бизнес, но на озоне в течении нескольких месяцев продолжается аукцион невиданной щедрости в виде Kincony A16 за 1 т.р. А это 16 входов с опторазвязкой/16 выходов MOSFET, RS485, Ethernet и прочие сопутствующие плюшки. С тех пор, как мне попался этот вариант, и он пришёл (аж за месяц), и это оказалось не нае... пардон, не обман, я понял, что ардуины, esp-шки и прочая модулька потеряла смысл. При такой цене, конечно же. Конечно, есть риск, что щас хабр-эффект вскипятит рынок, но я уже заказал себе плат на все реальные и выдуманные проекты.
Вообще, конечно, ESP-шки изменили DIY-(и не только) рынок. Ардуины - это, конечно, было супер. Для людей, которые хотели, но боялись, войти в тему микроконтроллеров. Да, это всё порождает тонны неоптимизированного говнокода, но я в своё время утомился оптимизироваться под 2к оперативы Atmel328, и уже начал присматриваться к более взрослым микроконтроллерам и их средам разработки. Но тут, оппа, и попадается на глаза ESP. И все те десятки часов на оптимизацию кода потеряли смысл.
А суровым парням с рассказами о том, что все эти ардуины/esp и прочее без нормальных гальванических развязок, грозозащит и всего вообще - полное Г, могу противопоставить свою поделку в виде "умной теплицы" на esp8266 с самописной прошивкой с полным фаршем (http/ftp/ntp/etc). Теплица спустя 3 года после внедрения физически погибла под полуметровым снегом, но даже после этого наколенная поделка продолжала исправно слать статистику ещё пару месяцев, о текущей температуре и невозможности открыть форточки для дежурного их теста :-). И ни одна гроза её не убила. Так что, DIY-щики - дерзайте и ничего не бойтесь :-))).
Ребятам успеха, но конкуренция будет жёсткая.
Вы правы, конкуренции с подобными устройствами напрямую мы не выдержим. Но дело не только в железе, железо это база, но людям обычно нужны готовые устройства, а под это необходима инфраструктура
Касаемо конкретного устройства, кроме плюсов в виде цены, есть и минусы
мне удобнее использовать патч-корды, чем самому вкручивать лапшу из проводов. Платы тестируются при изготовлении, патч-корды стандартные. Вероятность человеческой ошибки меньше
Сам чип довольно легко сжечь при неправильном подключении, в этом случае мы выкидываем всю плату целиком вместе с перекоммутацией. У нас вы просто выкидываете девкит и ставите ноывй
мне удобнее использовать патч-корды, чем самому вкручивать лапшу из проводов. Платы тестируются при изготовлении, патч-корды стандартные. Вероятность человеческой ошибки меньше
Это вообще удивительно. Потому что патч-корды стандартные только в рамках того что уже есть. У меня вот датчики давления стоят вдвое дороже сметы, который Вы тут размахиваете, стандартное трехпроводное подключение, для меня "удобство" будет в пайке дополнительной платы с rj11/rj45 гнездом. Нафига оно мне?
Дальше начинаются нюансы. Когда работаете только с готовой функциональностью, все хорошо. Но если вам нужно управлять оборотами вентиляторов 220В, например?
Вы будете искать отдельное устройство, а не использовать наш модуль. Есть специфические задачи вроде управления 0-10В устройствами, pH датчики, TDS, например.
Если потребуется мы можем собрать мультиплексоры и подключить ещё больше датчиков.
Плюс мы всегда можем собрать что-то ещё под задачи заказчика (мы супергибкие). Ну подключить датчик это полдела, нужно ещё дать ему питание и согласовать его вывод с ESP32. У нас это делается сразу в рамках одного разъема.
Похоже на Kincony, цены сопоставимые. Лучи поддержки! В чём интересней - выбор периферии модульный, а не фикс перечень, как на кинконьевских платах.
Ещё такая мысль - закинуть конфиги Big Bro для Тасмоты на https://templates.blakadder.com/ помогло бы делу. Там работы на полчаса, в общем.
p/s/ я понимаю, что оно на EspHome, но Tasmota сюда просится ИМХО и для программирования сложного поведения оно бывает чутка поудобнее.
p.p.s Не хватает вот таких вещей - модуля ADC 0-5V, модуля ADC 0-12V и 4-20 мА. Тогда вообще была бы няшечка. Ну и RS485.
Привет! Благодарю за поддержку и за ссылки.
p.p.s Не хватает вот таких вещей - модуля ADC 0-5V, модуля ADC 0-12V и 4-20 мА. Тогда вообще была бы няшечка. Ну и RS485.
ADC 0-5V и 4-20 мА мы уже умеем подключать, для ADC 0-12V нам надо будет поменять только делитель. Я сейчас могу быть не очень точным, но суть примерно такова:
есть датчик влажности почвы, например, он питается от 5в. Он подключается через нашу плату адаптер (EASY BOARD). Напрямую его сигнал в ESP32 отправлять нельзя, поэтому мы ставим делитель чтобы согласовать уровень.
Также делается 4-20мА, мы просто (действительно просто), берем изиборд и паяем его для подключения 4-20мА -> ADC ESP32
Для RS485 мы используем модули UART -> RS485, один конец обжимаем сразу в RJ45. UART берется с любых двух пинов ESP32.
Я наверное не очень хорошо это скоммуницировал, но мы действительно можем подключить любые интерфейсы по запросу.
Вот про изиборд в не очень красивом виде, надо было про него больше рассказать в статье, потому что это основной используемый модуль (адаптер) после шилда.
На кого расчитана статья? Любой школьник сейчас может заказать подобных плат с алика и накодить умный дом, фреймворков для которого более чем достаточно. В любом случае спасибо за статью, хоть поржал с кортинки.
Проект Колхоз — светлое будущее своими руками