Комментарии 43
перевод записи из 5.1 в 7.1 не разрушал сцену, задние колонки корректно вписывались
Вот и ошибка.
Ладно, пусть существует центральный канал - просто как ориентир на экран/точку внимания, на которую всегда ориентируется человек, в реальном звуковом окружении.
Но зачем сабвуферы выделять? Каждый канал должен быть полнодиапазонным. От тех же условных 10 герц и до условной бесконечности в 30-50 кгц.
Фухх дочитал, одна из любимых тем это звук) Жаль только что в народ 3д стерео доберется нескоро( Спасибо за статью, было интересно и увлекательно👍
Доберётся.
Только при одном условии - народу нужны готовые коммерческие фонограммы, в таком формате. Сам аппарат сейчас дёшев и доступен любому, хоть чуть заинтересовавшемуся.
Иначе будет судьба как у "квадро" - пара сотен фонограмм, за всё время, когда его пытались пустить в народ, в 1970-1980-е годы - это слишком мало, почти ничто.
Я бы с удовольствием, но... Хотел собрать 9.1 при ремонте квартиры, но поинтересовавшись понял что контента в таком формате мало, а деньги нужны большие, в итоге охладил свой пыл, остановился на 5.1 (как только будет дом а не квартира перейду на 7.1). Я только вливаюсь, не совсем в теме. Допустим аппарат я приобрел, а контент то можно как то переформатировать? ну впринципе я еще загуглю, но почитаю если напишете или ссылки скинете если не трудно, спасибо за инфу.
Ну вот откуда взялась эта идея с отдельным единственным сабвуфером? Откуда эта дикая схема с х.1?? Та же звуковая схема 5.1 - это заурядное "квадро". И совсем не требуется много денег. Аппарат сейчас предельно дёшев.
А многоканала, в том числе и самопального - навалом на Рутрекере. https://rutracker.org/forum/viewforum.php?f=1299
Не знал про это да и не копался сильно глубоко🤔Пойду копаться)
По аппарату посмотрел. Да, с прошлой осени подорожало аж вдвое, это если брать новьё нормальное, в музыкальном магазине, а не в лохотронских салонах. Под пару тысяч баков вырисовывается ценник для квадро-тракта. Звуковая карта, 4 канала усиления, 4 АС. Ну тут уж - было бы желание. Но для пробы можно и б/у прихватить, на авито.. предложений море, за треть-четверть цены.
Вы видели ценник на полнодиапазонную АС с давлением хотя бы 110 дБ на 20Гц?
Многие предпочтут 2ю квартиру купить.
Многие предпочтут 2ю квартиру купить.
соседнюю - чисто под саб
Вот вчера посмотрел. От 15к рублей и дальше, но нормальная 15" в среднем 25, за штуку, разумеется. Дёшево и сердито.
Ну и вообще откуда взялась дичь про 110 дб на 20 гц? Такую ахинею даже аудиофилы не гонят.
Да, вы правы. Без реализации, любая даже самая передовая технология останется лишь текстом. Я очень надеюсь реализовать этот большой и сложный проект у нас в РФ. Либо его реализуют другие компании, выдав за новую революционную технологию, как это обычно и происходит.
Аппаратная часть - легко и понятно собирается и реализовывается, тиражируется. Тут сомнений нет - идея не нова.
Но сами фонограммы - кто за них возьмётся? Это самая долгая и дорогостоящая часть проекта. Даже для старта.
Так там фишка в том, что любую моно-дорожку можно "отматрицировать" в 3Д.
Так это называется сведением. Любая фонограмма собирается из множества каналов - группа первых скрипок/вторых/альтов/валторн etc. На каждую группу может стоять сколько угодно каналов захвата (микрофонов, в акустике). Это уже на усмотрение звукорежиссёра.
Можно записать большой симфонический оркестр и тремя миками/каналами, а можно и 96. Любой аппарат это кратность х2, а далее уже именно звукорежская работа. Автомат такого не может - пока ещё не придумано алгоритмов
Скрытый текст
О, кто-то заново A3D изобрел вслед за Aureal.
A3D, насколько я понимаю, используется для генерации пространственной звуковой сцены в играх. Да, полёт мухи, летающей вокруг головы был крутым в прошлом веке и остаётся до сих пор. Многие игры используют пространственный звук. Но речь ведь идёт о съёмке, редактировании и воспроизведении живого контента. Возможно, создании дополненной звуковой реальности. Без необходимости постоянного ношения наушников и опутывания помещений излишней проводкой. Я - за.
Так зачем эти затеи с просчётами и синтезом звука?
Речь в статье, очевидно, шла всего лишь о способе достоверной фиксации и достоверного воспроизведения любой живой звуковой сцены, как самого простого сценария. Ну и до кучи - об этом можно почитать у Лихницкого (АМЛ+) - http://aml.spb.ru/ и на его форуме https://shabad.ru/forumaml/ . Там и про бинауралку с записью в макете головы есть заметки. Дело было в 1970-1980-е годы.. кто-то прочитал и решил "заново переосмыслить". Да и многоканальная объёмная запись у Victor - проводилась ещё в 1940-1950-е.
Я думаю, современный уровень — это когда данные с микрофонов с этими ушными раковинами прогоняются через сетку, которая раскладывает звук на дорожки и каждой присваивает XYZ.
То есть если это эмбиент города, слева направо облетает муха а справа наверху слышен вертолёт — сетка именно вытаскивает эмбиент города, дорожку жужжания мухи с изменением её координат и дорожку вертолёта. И всем присваивает XYZ.
А дальше долбиатмосовое: при воспроизведении на конкретной аппаратуре эти дорожки миксуются в соответствии с расположением, количеством и особенностями громкоговорителей.
Просто так нацепить пространственно‑частотный фильтр в виде ушной раковины — прикольно, но это уже давно умеют делать. Надо чтобы технология развилась на следующий уровень.
Кстати, вместо ушных раковин можно поставить просто фазированные решетки из микрофонов, 4×4 например, и по разности фаз выделять диаграммы направленности источников звука. Природа так не сделала, потому что барабанные перепонки с улитками и наковальнями — дорогое для организма удовольствие, поэтому этих комплексов стоит два, а остальное раковиной. У нас же с этими всеми технологиями и прогрессами микрофон штука простая, и можно пространственные диаграммы направленности звука деконструировать более эффективно.
Так переосмысливать это хорошо. Но хочется почему-то готовых технологий, реализованных в виде доступных устройств. Но этого почему-то не происходит.
Тридцать лет назад пробовал шлем виртуальной реальности. Было круто, несмотря на стоимость в $1k - столько же стоил и компьютер на новом тогда первом пентиуме. И где же массовый рынок шлемов очков VR спустя десятилетия? Где массовая поддержка 3D в телевизорах и мониторах? Где контент? Переосмысливается.
3D видеокамеры - LG некоторое время пыталась популяризировать их, прилагая бесплатно к некоторым моделям своих 3D телевизоров. Нет их сейчас.
В те же лохматые годы появилась технология моделирования пространственного звука в играх. Работает в бинауральных наушниках, но не спешит распространяться на бинауральные колонки.
Dolby - раньше кодек было легко найти, установить, использовать. Сейчас винда на свежем ноутбуке предложила установить два разных кодека Dolby - оба оказались огромными, платными и с кучей рекламы.
Если появится сквозная технология, позволяющая снимать, обрабатывать, добавлять фильтры и эффекты, воспроизводить пространственный контент - это же прекрасно?
ИМХО, самый вкусный форма - DolbyAtmos и подобные ему. Он хранит звук так же, как это делают игры. Во время звучания у нас появляются, пропадают и одновременно существует N аудиодорожек. Каждой дорожке соответствует положение в пространстве (XYZ) и, кажется, но это не точно - скорость в пространстве (XYZ) для расчёта всяких эффектов Допплера.
В некоторых играх моделируется ещё и скорость звука (Battlefield 4 например, в более новых не замечал), но тут это уже лишнее имхо.
И когда этот звук воспроизводится на конкретной аппаратуре, аппаратура сама принимает решение, как это всё миксовать. Вот тут у нас 2 колонки - значит делаем так, здесь бинауральные наушники - делаем так, тут 5.1 - окей, эти смешиваем на задних колонках. А если колонок 20 и стоят они вот так, то миксуем так.
В итоге звук хранится как совокупность источников в пространстве вне зависимости от воспроизводящей аппаратуры.
А представленная технология ИМХО, это не формат пространственного звука, а технология его воспроизведения. И очень крутая, кстати.
Вы мне кажется переоцениваете атмос. Если девайс стерео то он тупо играет первые две дорожки. Это сделано чтобы любой утюг мог воспроизвести. Там стерео микс всех звуков. Даже девайс без поддержки атмос может его воспроизвести (в нижнем слое и никакие звуки не пропадут) если умеет играть True HD. Если каналов больше то оно вычитает следующие каналы из этого микса стерео и направляет в нужные каналы (центр, сурраунд). У атмоса почти весь звук это обычный 5.1 или 7.1 (основа), остальное объекты. Но и они в домашке ужимаются в несколько дорожек и объединяются в кластеры а позиция в метаданных идёт. Есть и статичные миксы вообще.
Меня лично больше впечатлил Auro 3D. Они там умещают несколько каналов в один pcm. Atmos больше маркетинг как-будто. И свои нюансы есть у него из-за расположения потолочных.
Каждой дорожке соответствует положение в пространстве (XYZ)
К сожалению, это маркетинг. Я находил описание формата atmos - там 8 пространственных зон, которые конечная аппаратура раскладывает на свои динамики, но никак не XYZ, так что облет головы вертолетом там делается почти вручную - нарастанием звука в одной зоне и ослаблением в другой, короче кошмар звукорежиссера. Единственный плюс - теперь режиссеру не надо думать сколько там колонок у пользователя, стандарт предполагает что итоговая картина будет идентично позиционироваться на любом оборудовании. Причем корректное позиционирование звука возлагается именно на конечную аппаратуру, а все мы знаем как хорошо могут работать некоторые реализациии стандартов...
У бинаурального воспроизведения через внешние стационарные АС есть проблема и очень большая. Приёмник звука в виде головы с ушами должен находиться строго посередине между АС и не вертеть головой. Иначе будет каша. То есть звук этот строго для одного. Именно наушники проблему эту решают ибо воспроизводится звук так как он воспринимается в наших ушах.
В реальности же всё совершенно наоборот. Источников звука много, звуки смешиваются, переотражаются и тому подобное.
Ну а раз так, то проще и разумнее воспроизводить звук так, как он в реальности распространится в пространстве и достигнет наших ушей. Этом как раз занимаются современные многоканальные форматы. И такие системы снимают ограничение на количество и положение приёмников звука.
У 3D Stereo более широкий sweet-spot чем у Atmos, причём лекго масштабируемый. И нет никакой необходимости окружать слушателя динамиками со всех сторон, всё сделает ваш мозг.
?№1: Способен ли 3D stereo работать с обычными моно-wav, записанными на столь же обычный микрофон? Каковы требования к исходнику?
1 Да. Образец фонограммы можно будет разместить в пространстве и сделать перерассчёт в 3D Stereo. 24/48
Так это просто заурядный микс поканальный, ручной или предполагается автоматическая обработка?
Это не ручной панорамный микс, а натуральное пространственное аудио, записанное сразу с позиции слушателя. Обработка — минимальна: нормализация, эквализация под ISO 226 и упаковка.
Так любое натуральное аудио - начинается с тупого выставления микрофонов в объёме и в соответствие с замыслом звукорежа. Калибровка, выставление уровней - тоже тупая инженерная работа, перед сессией звукозаписи.
Это правильно и нормально. Так всегда было, есть и будет
Полностью согласен — звук начинается с правильной постановки микрофонов и работы звукорежа на этапе записи.
Но как раз в этом и суть: мы не заменяем работу звукорежиссёра, а переносим зафиксированное объёмное звучание в пространство прослушивания — максимально честно и прозрачно.
Super HRTF — это не генератор эффектов, а мост между физикой микрофона и восприятием человеком.
Он не подменяет запись, а адаптирует её под слух — без искажений и магии.
Это как грамотно подогнать мониторинг под акустику комнаты — не «тупо», а технологично и уважительно к записи.
как раз в этом и суть: мы не заменяем работу звукорежиссёра, а переносим зафиксированное объёмное звучание в пространство прослушивания — максимально честно и прозрачно.
Так и в чём смысл и технология ПЕРЕНОСА?
Записали 8/12/48 etc миками, так и отдали в поканальный стрим. Конечный юзер сам разберётся как сводить, по своим пресетам
Спасибо. Именно то, что нужно для игрового и прикладного применения. Надеюсь скоро появится интерактивное приложение для генерации с солидной базой часто употребительных звуков и детальной настройкой параметров среды (лес/туман/деревянный дом/бетонный подвал и т.д.:).
Мне и "квадро" хватает\хватало бы. Как-то слушал джаз в "квадро" — колонки были расставлены по периметру, понравилось (ещё бы нет). Но таких записей, особенно в MP3 (ага, MP3 квадро), где найти? Сейчас стерео + сабвуфер.
Sony для точной юстировки (якобы) наушников предлагал фотографировать уши владельца.
3D Stereo: новый формат пространственного звука