Комментарии 46
Уехали — потому что там хорошо, где нас нет :-)
Я уехал просто из любопытства — решил изменить что-то в жизни. Было это 10 лет назад и честно говоря, так и не могу понять, правильно ли поступил.
А диплом получите, пригодиться. У меня диплом требовали два раза — американское правительство и канадское. Больше никто его не видел и знания, полученные в ходе учебы на 95% не пригодилось. Но если его не было, у меня и вариантов, где жить, тоже бы не было.
А диплом получите, пригодиться. У меня диплом требовали два раза — американское правительство и канадское. Больше никто его не видел и знания, полученные в ходе учебы на 95% не пригодилось. Но если его не было, у меня и вариантов, где жить, тоже бы не было.
Да, диплом нужен. В планах, конечно, есть. Как минимум потому, что без него многие важные на рынке курсы не доступны. Ну и отъезд в другую страну да, важен. Хотя тут все решается подтверждением опыта по специальности, вроде существует некий пересчет соответствия рабочих лет на годы учебы.
Но просто так не могу себя заставить засунуть в задницу столько времени. Попробую найти интересное образование в центральной России, чтобы хоть время с пользой потратить.
Но просто так не могу себя заставить засунуть в задницу столько времени. Попробую найти интересное образование в центральной России, чтобы хоть время с пользой потратить.
— вроде существует некий пересчет соответствия рабочих лет на годы учебы
Я вам не скажу за всю Одессу, но для штатов и Канады — нет. Про остальные страны не скажу.
Хотя при устройстве на работу диплом не спрашивали ни разу как и сертификаты. Тут уж как раз интересуют знания, а не бумажки. Даже пару раз говорили о крайней желательности сертификатов, но интервью не спросили. Может, на слово верят, а может — HR вставили, не знаю.
Я вам не скажу за всю Одессу, но для штатов и Канады — нет. Про остальные страны не скажу.
Хотя при устройстве на работу диплом не спрашивали ни разу как и сертификаты. Тут уж как раз интересуют знания, а не бумажки. Даже пару раз говорили о крайней желательности сертификатов, но интервью не спросили. Может, на слово верят, а может — HR вставили, не знаю.
Мне кажется, что автор хочет попасть в заграницу несколько быстрее :-)
Впервые слышу про 12 лет подтвержденного рабочего опыта. Мне кажется, Вы что-то напутали. Много народу уезжает гораздо раньше 34 лет (окончание университета в 22 + 12), я знаю лично людей без 12-летнего опыта, которые уехали работать в США.
Верят — им в голову не приходит, что кандидат написал в резюме неправду.
Лучше получить диплом, мотивация — гемора будет много меньше с переездом. А заочка не должна занимать много времени.
Правильные слова, 100%!
Высшее образование программисту в России нужно только чтобы было проще свалить из страны.
Высшее образование программисту в России нужно только чтобы было проще свалить из страны.
Говорят там трава зеленее и деревья выше.
Зы. Сам никуда не уезжал пока. Сижу в Сибири, кормлю ручного медведя, вечерами играем с ним на балалайке.
Зы. Сам никуда не уезжал пока. Сижу в Сибири, кормлю ручного медведя, вечерами играем с ним на балалайке.
Замечу про высшее образование — что это не только «нужные» знания. И даже не только обучение навыкам поиска и анализа информации.
Это и показатель того, что человек может жить по правилам и успешно действовать в них. Ваши рассуждения о том, почему вам не понравился ВУЗ достаточно детские — «не интересно, не нужно. Не хочу учить математику так как она в жизни не нужна.» Ну и у вас претензии к качеству преподавания С++, к отсутствию нужных предметов. Вы уже не справились к жизни в системе. Потенциальный работодатель вправе ожидать подобных высказываний и в отношении ваших будущих обязанностей — не хочу это делать это никому не нужно, не интересно, а здесь, вообще, используются устаревшие технологии. Но для работы в какой-то организации, да и просто жизни в обществе нужно уметь смирять свое Я, ради правил принятых в обществе.
Да есть люди, которым это сложно сделать, они бросают университеты и, будучи неспособными работать под дядей, организуют собственные фирмы. И становятся Стивами Джобсами и Биллами Гейтсами. Либо безымянными алкоголиками и бомжами, только из-за того, что не смогли следовать правилам общества.
Возвращаясь к высшему образованию, хочу заметить, что не следуют ожидать от него получения актуальных, востребованных знаний. Сфера профессиональной деятельности очень обширна, и в несколько лет универсистетского образования все невозможно вместить. Что именно вместить — вопрос дискуссионный. Те же самые проблемы с актуальностью и нужностью и у западных университетов. Главное в университете получить хорошие математические знания и умение учиться.
Это и показатель того, что человек может жить по правилам и успешно действовать в них. Ваши рассуждения о том, почему вам не понравился ВУЗ достаточно детские — «не интересно, не нужно. Не хочу учить математику так как она в жизни не нужна.» Ну и у вас претензии к качеству преподавания С++, к отсутствию нужных предметов. Вы уже не справились к жизни в системе. Потенциальный работодатель вправе ожидать подобных высказываний и в отношении ваших будущих обязанностей — не хочу это делать это никому не нужно, не интересно, а здесь, вообще, используются устаревшие технологии. Но для работы в какой-то организации, да и просто жизни в обществе нужно уметь смирять свое Я, ради правил принятых в обществе.
Да есть люди, которым это сложно сделать, они бросают университеты и, будучи неспособными работать под дядей, организуют собственные фирмы. И становятся Стивами Джобсами и Биллами Гейтсами. Либо безымянными алкоголиками и бомжами, только из-за того, что не смогли следовать правилам общества.
Возвращаясь к высшему образованию, хочу заметить, что не следуют ожидать от него получения актуальных, востребованных знаний. Сфера профессиональной деятельности очень обширна, и в несколько лет универсистетского образования все невозможно вместить. Что именно вместить — вопрос дискуссионный. Те же самые проблемы с актуальностью и нужностью и у западных университетов. Главное в университете получить хорошие математические знания и умение учиться.
Да с чего же вы взяли, что «не хочу учить математику». Я ушел как раз после двух курсов фундаментальных наук. И я, кстати, написал, что ее преподавание мне как раз очень понравилось.
Жизнь в системе… Извините, я так же как и все плачу налоги (не только НДФЛ, который платит за меня работодатель). Потенциальный и текущий работодатель достаточно адекватен для того, чтобы понимать, что есть интересные задачи, а есть работа для тех же студентов-эникейщиков. На счет устаревших технологий — знаете, от d-lik-ов, десктопов стопкой в углу и решений-на-коленке тоже устаешь и это нормально.
Доказание успешной жизни и адаптации в обществе это скорее успешная работа и социальный статус, чем диплом университета.
Я вполне успешно уживаюсь в обществе и никому свою точку зрения на образование, как и на остальный жизненные факторы, не прививаю, а просто ими делюсь. Не нравится — бог с вам, разнообразие это замечательно.
Просто от университета хотелось бы получать именно подготовку к адаптации в реальной жизни и работе, в том числе и знание фундоментальных наук, а не попытку объять необъятное.
Жизнь в системе… Извините, я так же как и все плачу налоги (не только НДФЛ, который платит за меня работодатель). Потенциальный и текущий работодатель достаточно адекватен для того, чтобы понимать, что есть интересные задачи, а есть работа для тех же студентов-эникейщиков. На счет устаревших технологий — знаете, от d-lik-ов, десктопов стопкой в углу и решений-на-коленке тоже устаешь и это нормально.
Доказание успешной жизни и адаптации в обществе это скорее успешная работа и социальный статус, чем диплом университета.
Я вполне успешно уживаюсь в обществе и никому свою точку зрения на образование, как и на остальный жизненные факторы, не прививаю, а просто ими делюсь. Не нравится — бог с вам, разнообразие это замечательно.
Просто от университета хотелось бы получать именно подготовку к адаптации в реальной жизни и работе, в том числе и знание фундоментальных наук, а не попытку объять необъятное.
Можно как угодно тасовать красивые, абстрактные фразы, чтобы защитить дерьмовое образование, только вот лучше оно от этого не станет.
Да эта проблема с образованием смотрю кругом по всей России одинаковая. Везде одно и то же. Дядечки отставшие от текущей ситуации лет на 10-20, куча не нужных предметов, для общего развития, которых дофига, а узкопрофильных кот наплакал.
В итоге после окончания не понятно что ты вынес, если сам не самообразовывался.
В итоге после окончания не понятно что ты вынес, если сам не самообразовывался.
И зачем?
Что мешает на занятиях заниматься самообразованием? Я ходил в универ, наверное, больше для общения. А на лекциях сидел с ноутбуком на задних партах и изучал (или работал) то, что действительно мне нужно. Диплом, который мне выдали я до сих пор никому не показал еще. Но благодаря универу у меня есть замечательные друзья. Я ни о чем не жалею! Но это лишь мой опыт
Что мешает на занятиях заниматься самообразованием? Я ходил в универ, наверное, больше для общения. А на лекциях сидел с ноутбуком на задних партах и изучал (или работал) то, что действительно мне нужно. Диплом, который мне выдали я до сих пор никому не показал еще. Но благодаря универу у меня есть замечательные друзья. Я ни о чем не жалею! Но это лишь мой опыт
Рад за Вас, на самом деле. Тоже оттуда много людей знакомых состалось, даже один друг. С большинством наверно просто не успел пообщаться нормально:)
Если бы еще:
1. Все преподаватели разрешали на их лекциях не мешая заниматься своими делами и ноутбуком на столе.
2. Работа vs обязательно посещение многих занятий. Не очень совместимо, к сожалению. У нас почему то система в большинстве случаев не подразумевает, что студент может во время года работать и занятия могут совпадать с рабочими часами. Возможно где то по-другому.
Если бы еще:
1. Все преподаватели разрешали на их лекциях не мешая заниматься своими делами и ноутбуком на столе.
2. Работа vs обязательно посещение многих занятий. Не очень совместимо, к сожалению. У нас почему то система в большинстве случаев не подразумевает, что студент может во время года работать и занятия могут совпадать с рабочими часами. Возможно где то по-другому.
Я не просил разрешения заниматься своими делами (естественно не мешая окружающим), но как показывает опыт «договориться можно с каждым». Некоторые соглашались на то, что бы я просто не посещал их лекции, а некоторые переставали истерить по этому поводу. Выход есть всегда.
С работой, конечно, сложнее. Но я занимался фрилансом, поэтому у меня не было необходимости спешить в офис
С работой, конечно, сложнее. Но я занимался фрилансом, поэтому у меня не было необходимости спешить в офис
Отучился в одном из крупнейших вузов столицы Хабаровского края (привет, земляк!), и даже три года отработал на малой родине, хоть и не совсем по специальности (безопасник != ИТ-специалист).
Блин, палец соскочил. Так вот.
Отработал я три года дома, сейчас уехал, причем — только потому, что на наш рынок стали проникать конкуренты с западной части России, и демпинговать цены. Так что уехал я по самой простой и циничной причине — за деньгами.
И должен сказать, что не считаю это время потраченным зря. Университет научил искать нужную информацию самостоятельно и не рассчитывать, что кто-то поможет с работой, а работа в таком бизнесе показала, как дела делаются, и позволило избавиться от иллюзий, что я хочу этим заниматься. Ну, и бесценный опыт общения с людьми и здорового отношения к работе.
Отработал я три года дома, сейчас уехал, причем — только потому, что на наш рынок стали проникать конкуренты с западной части России, и демпинговать цены. Так что уехал я по самой простой и циничной причине — за деньгами.
И должен сказать, что не считаю это время потраченным зря. Университет научил искать нужную информацию самостоятельно и не рассчитывать, что кто-то поможет с работой, а работа в таком бизнесе показала, как дела делаются, и позволило избавиться от иллюзий, что я хочу этим заниматься. Ну, и бесценный опыт общения с людьми и здорового отношения к работе.
Для умения настроить железо, софт, протянуть сетку высшего образования и не надо. Это скорее всего скиллы среднего технического образования.
Согласен.
Но чистая корочка в более сложных задачах тоже не поможет.
Там уже точно без знаний и опыта никуда. На рефлексах далеко не уедешь.
А вот для задач творческих, к примеру создание архитектуры какой-либ системы, нормальная автоматизация процессов и т.п серьезный подход к фундаментальным дисциплинам нужен. На уровне высшего образования. Но не единым выш.мат-ом живы.
Он конечно хорош, но без понимания его применения именно в разрезе технологий, равно как и без знания фундаментальной базы для решения подобных задач, корочка останется всего лишь корочкой. И то, что этого не дается — это и есть проблема. Для того, чтобы это связать в голове, надо давать не только сухую математику, но и базовые знания, к которым эту математику привязать. А дальше уже пресловутое «самообразование».
Но чистая корочка в более сложных задачах тоже не поможет.
Там уже точно без знаний и опыта никуда. На рефлексах далеко не уедешь.
А вот для задач творческих, к примеру создание архитектуры какой-либ системы, нормальная автоматизация процессов и т.п серьезный подход к фундаментальным дисциплинам нужен. На уровне высшего образования. Но не единым выш.мат-ом живы.
Он конечно хорош, но без понимания его применения именно в разрезе технологий, равно как и без знания фундаментальной базы для решения подобных задач, корочка останется всего лишь корочкой. И то, что этого не дается — это и есть проблема. Для того, чтобы это связать в голове, надо давать не только сухую математику, но и базовые знания, к которым эту математику привязать. А дальше уже пресловутое «самообразование».
Насколько реально остаться жить в регионе, а работать по удалёнке на столичную фирму и получать столичную зарплату? Кто-нибудь слышал о таких success-story? Или неудачных попытках?
Околостоличную — возможно. Где то 70% от нее. Слышал, лично знаю этого человека.
Но тут нужно кроме знаний везение. Причем неплохое.
Либо специальность, которая хорошо переносится на удаленку. Программирование — одна из них.
Но тут нужно кроме знаний везение. Причем неплохое.
Либо специальность, которая хорошо переносится на удаленку. Программирование — одна из них.
Так вам именно удаленку или все-таки свой бизнес, свои клиенты и работа «на себя»? По первому варианту скорее всего действительно сложно — фирмы хотят в основном чтобы человек именно «под рукой» был, а если он далеко, то это уже почти аутсорс, плавно перетекающий во второй вариант. Ну а с этим самым вторым вариантом тут по-моему существенная часть Хабра живет и не жалуется… Я, скажем, в прошлом году около 6 месяцев в Москве не жил и ничего. Документы — по почте/EMS, общение по voip (московский номер стоит копейки, asterisk/freepbx крутится на каком-то 200-рублевом VDS....) и почте, а если требуется личное присутствие — то самолет… В этом году так не получилось по семейным обстоятельствам — только на 2 месяца уезжал, но тем не менее. Собственно, на мой взгляд — наличие в городе аэропорта (и ОЧЕНЬ желательно — авиадискаунтеров, а то дорогое удовольствие получается) и приличная работа ПочтыРоссии (или, опять же, наличие рядом UPS/DHL, а то в этом году ПР и EMS как-то совсем отвратно работает — в два раза по сравнению с прошлым все сроки увеличиваются) — все что нужно для ведения личного бизнеса. :-)
Необязательно образование должно давать людям те навыки, которые потребуются в работе, четко по списку требуемого в вакансиях. Цель высшего образования, как мне кажется, дать нам базис для дальнейшего развития.
Как гласил лозунг моего университета (НГУ) — «Мы не сделаем вас умнее, мы научим вас думать». И я в принципе доволен качеством своего образования, хотя меня не научили программировать ни на одном языке. Но были хорошие предметы, важные — «Теория алгоритмов», «Теория программирования». А в остальном, что касается непосредственно кодинга — ужасно, тот же Дельфи с программой для умножения матрицы на вектор.
Переехал из Новосибирска в Петербург, потому что получил оффер, от которого было невозможно отказаться.
Как гласил лозунг моего университета (НГУ) — «Мы не сделаем вас умнее, мы научим вас думать». И я в принципе доволен качеством своего образования, хотя меня не научили программировать ни на одном языке. Но были хорошие предметы, важные — «Теория алгоритмов», «Теория программирования». А в остальном, что касается непосредственно кодинга — ужасно, тот же Дельфи с программой для умножения матрицы на вектор.
Переехал из Новосибирска в Петербург, потому что получил оффер, от которого было невозможно отказаться.
>2 семестра MathCAD-а древнющей версии
МатКад вообще пофиг какой версии. За время учёбы в универе( 6 лет) маткад практически не изменился. Только убирали старые привычные глюки, к которым уже вся группа привыкла и знала, как их обходить, но добавлялись новые
МатКад вообще пофиг какой версии. За время учёбы в универе( 6 лет) маткад практически не изменился. Только убирали старые привычные глюки, к которым уже вся группа привыкла и знала, как их обходить, но добавлялись новые
В принципе — да, ничем не изменился.
По сути — это скорее для общей картины. Присуствовало неотъемлимое требование преподавателя использовать именно эту версию. И не свежее. Хотя принципиальной разницы нет.
Замечу, требование не было обусловлено лицензионной политикой — все было с «честными» активаторами.
По сути — это скорее для общей картины. Присуствовало неотъемлимое требование преподавателя использовать именно эту версию. И не свежее. Хотя принципиальной разницы нет.
Замечу, требование не было обусловлено лицензионной политикой — все было с «честными» активаторами.
Я, наверно как и многие IT-шники, максималист
Но если ужтрахать жениться, то на королеве, если учиться то в MIT или хотя бы в топовом вузе своей страны.
«Обучение» во второразрядном вузе — чистая потеря времени, разве что корочки дает, но имхо лучше эти корочки купить или в заочном отучиться.
Но если уж
«Обучение» во второразрядном вузе — чистая потеря времени, разве что корочки дает, но имхо лучше эти корочки купить или в заочном отучиться.
спешу тебя огорчить мой юный подаван но на мехмате программированию тоже не учат хотя спецы окончившие мехмат могут стать хорошими программистами все дело в отличной мат подготовке
А я вот наоборот — приехавший. Оттуда — сюда :)
А можно прямой вопрос? Вас на Гугле забанили?
Если вы пишете про ЕГЭ, значит, школу заканчивали сравнительно недавно. В последние десять лет про любой вуз можно заблаговременно собрать любые отзывы. Если у вас хватает времени писать на Хабр, у вас точно нашлось бы несколько свободных дней разыскать тематические форумы и пообщаться со студентами любого вуза в мире, чтобы заранее выяснить, что где и как.
Если вы пишете про ЕГЭ, значит, школу заканчивали сравнительно недавно. В последние десять лет про любой вуз можно заблаговременно собрать любые отзывы. Если у вас хватает времени писать на Хабр, у вас точно нашлось бы несколько свободных дней разыскать тематические форумы и пообщаться со студентами любого вуза в мире, чтобы заранее выяснить, что где и как.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
С периферии в центр — зачем?