Комментарии 35
Статья больше про политику, чем про IT и системное администрирование. Статью надо было назвать "Всё пропало. Всё разворовали."
исполнял обязаности ит-отдела (тк все остальные свалили нагорадив всякого за что их похвалили премиями) завода последнего российского в своей нише производителей - можно было бы и в одного навести порядок: сдать весь хлам в утилизации всего чуть-чуть доплатив получив свежие полнокомплектные терминалы (был запас резерв на сервер который постоянно пытались отжать кому-то в рабочую станцию тк это бывший комп программиста) но на эти чуть-чуть не было денег (даже частями тк одномоментно сотни терминалов окочуришься менять) потому-что первый раз предприятие без прибыли из-за того что годом ранее попробовали производить дешевле в китае (фактически подарив им возможность кустарного производства подделок) и активное участие на выставках только усилило/усогубило проблему что с востока страны прям пошла реализация подделок (хотя ритейл уже не первый год за китайские взятки воевал на витрине раставляя вокруг российского аналогичный китай вводя покупателей в заблуждение да заставляя думать что их налупил производитель) а ещё в странах снг возникла популярность продукта (правда китайского полностью оформленого под российское обманывая потребителя + привезти туда из рф оригу делало +50% к розничной цене +100% оверсейл китайского) да корейцы продали свой завод китайцам (сначала это были китайские инвестиции в корейский завод чтобы потом постройка аналогичного в китае с китайским размером детали и только потом закрытие корейского) которые перестали производить корейский формат детали фактически требуя изменения конструкции продукции под себя (те фактически под подделку) ... а ты в одного пытаешься спасти предприятие которое душат: предыдущие ит-отделы на 1с компьютеризировали систему производственых бланков сняв профит съехали в другое предприятие (начав мозги клепать когда я пытался призвать их к ответу) + сеть прям под ногами валяется да старые коммутаторы прям дохнут на глазах + есть шкафы неизвестно где на заводе (ты понимаешь что не может быть линк такой длины но фиг по кабелю найдёшь да о шкафе узнаёшь от электриков которые что-то обесточивали и сделали добро выбив кирпичём шкафу стекло чтобы нажать там на фильтре-розетке выключать навсякий случай) + аналогично кто-то ит-уходящий открыл сервер да долбанул кирпичём в один из процессоров сервера на котором висят лицензии ключей да нагрузки (тупо понять почему один проц не тянет прохлаждаясь открываешь системник увидеть там лежащий кирпич) + а к тебе бегут с новыми задачами (которые возможны только в уже переделаной системе) = короче уволили меня в прошлом за прогулы в отпуске без содержания тк в один момеет я больше не пришёл потому-что на з/п (уже налом мимо карты) тоже не было уже денег а ещё от меня требовали волшебство (спам рассылку чтобы все узнали какой у нас замечательный продукт побежав его покупать внезапно создав прибыль предприятию тк резервный варинт как-то прошляпился: обязательную в госорганизации продукцию которую может произвести только этот завод как-то кто-то где-то произвёл да выкинул из госзакупок оставив без реализации/отгрузок) ... как я понял предприятие и не собиралось продолжать жить/работать тк его ещё деятельность была формой удержание земли в околоцентральном районе региональной столицы да шёл торг с регионом об выкупе её да выдачей другой за чертой города с заводом который будет что-то производить под гарантированый госзаказ - а регион торговался с мск продвигая туда возврат ушедших налоговых отчислений на программу реконструкции локации в историческо-патриотическом русле но не могли выбить себе дохерионы чтобы всем участникам на всё хватило обломав всем очередное зоо-летие чего-то в рф
до этого я работал на научно-производственом предприятии (он был первым из двух заводов) - устраивался в одно предприятие а оформили в третье в которое перетекало второе на базе первого и там прям два профильных предприятия по соседству где региональное пыталось себе отжать филиал московского через который ранее шли заказы в региональный поэтому последний советский нач филиального отжимал у московского завода так чтобы его самого не отжали региональные (балансировал жопой с перетеканием сотрудников между юр-формами оформляя конечную на новую жену - вроде предыдущая была на предыдущей) как-то продолжая минимально работать по профилю: чтобы у него была поддержка были целые отделы ещё работающих пенсионеров (динозавры) задача которых была просто присутствие на предприятии (продолжать после ссср сидеть на том же стуле - застал в 2010ом году) за мрот поддерживая своего постсоветского начальника и были отделы выпускников-студентов (первый год после вуза) которых принимали чтобы тоже был определённый оборот персонала (через год все охреневали и вынуждено вспомнив всему чему учили сваливали от деградации) давая им проект по разработке (бпла например - который в итоге об стенку шмяк) а ещё микс сотрудников уже на производственой части где так же был микс оборудования (запад&восток - но европейских роботов из новой-зеландии как на следующем заводике ещё не было) ... по ит всё было в притык и схд прям выбивать пришлось (я уволился и за счёт экономии на мне решилися дать денег оставшемуся на покупку) а что-то автоматизирующее софтом воспринимали что хотим откат заиметь чтобы свалить - ладно хоть сетевые железки с впнами были: всё с чем я пришёл пришлось обратно в себя засунуть ища другой заводик (после которого уже не смог в третий заводик а в аэропорт куда хотел заместо заводика упал самолёт да я думал что меня пронесло таки - а не хрен в авиастроительные корпорации устраиваться)
Зачем ты пишешь подобные статьи? К нам и так никто не идет. Кстати, а где история про то как ты от нового начальника под столом прятался?))
:D
Тут по принципу - "Чем хуже, тем лучше". Пока все конкретно не ляжет, никто не почешется.
Одно непонятно что вас удерживало на этой работе, значит вас это устраивало.
Ну и разчехлились просто на отличненько, после таких выражений вы ничем не отличаетесь от других начальничков, которые зубами держатся за свои места, плюшки и з.п. -
"Поэтому ИТ-директора на подобных предприятиях – это не специалисты, это прокладки. Откуда я всё это знаю? А я редко где бываю сам лично, в основном подсылаю свою шалупонь"
С первым согласен. По сто раз уже разбирали.
Я пока что не собираюсь менять место, даже вот при таких данных. В первую очередь это часть коллектива, который остался. Вторая - это обязанности за такую з.п. Соотношение очень вкусное. Все хорошие места уже заняты. Я уже писал, напишу ещё раз. Мы эту систему построили. От и до. Смысл отдавать кому-то всё готовенькое и уходить работать в зоопарк?
Да я их называл далеко не только прокладками. Те люди, которые прокладками себя не считают, и не обидятся. На заборах тоже много интересного написано, но это не повод ломать ноги о каждый забор. А про шалупонь - это мы так в шутку называем весь младший ИТ-персонал. Они нас тоже по-всякому называют. Мне вот смысл ездить, а так люди хоть себя покажут, мир посмотрят, и мы в лишний раз убедимся, что у нас все в разы лучше организовано.
С чем конкретно вы ещё не согласны? Если у вас есть время, давайте вместе разберем.
Увы, но мое мнение что вы сами и поддерживаете ту систему которую так эмоцианально критикуете, по принципу "Ну ко если ни я", "Мы эту систему построили. От и до. Смысл отдавать кому-то всё готовенькое и уходить работать в зоопарк". Как хорошо что таких людей все меньше и меньше.
"Вторая - это обязанности за такую з.п. Соотношение очень вкусное. " - Все как я предполагал.
"А про шалупонь - это мы так в шутку называем весь младший ИТ-персонал." - Оговорка "по Фрейду", которую вы даже в статью протащили, никто из читающих об этом не знает, но прекрасно показывает ваше отношение тем кто ниже вас по должности.
Мое мнение на основе вашей статьи: Вы находитесь внутри информационного пузыря вашего завода, но ничем не отличаетесь от других руководителей на заводе, думаю они так же уверены что только они тащут и только они радеют за "правое" дело, а им только мешают и пихают палки в колеса.
Я не первый раз пишу статью. Так что прекрасно понимаю, что я сам виноват и не смог расписать ситуацию как можно подробнее с разных сторон. У нас, если можно так выразится, противостояние между ИТшниками/инженерами и руководящим составом. Хорошо. Вы считаете, что таких как я должно быть всё меньше. А вы часто собеседовали выпускников техникумов и ВУЗов? Вы часто общались с системными администраторами в иных организациях? То, что сделано - сделано, по большому счету, вопреки хотелкам вышестоящего начальства.
Про шалупонь я ещё раз повторюсь: это шутка. И многие из тех, кто ниже меня под должности (я по бумагам вообще не руководитель) даже старше меня, представляете? И разбираются в своей зоне ответственности они тоже лучше меня.
Я прекрасно осведомлен о ситуации на других предприятиях. Методы разные, раскрывать их не хочется (один уже раскрыл). Ещё раз повторюсь: я не занимаю руководящую должность, и на неё не претендую. С чего вы вообще это взяли, что я какой-то там директор? Я, плюс ещё двое, ставим задачи младшему ИТ-персоналу. И иногда, вы не поверите, они также ставят задачи нам. Это просто рабочий процесс. А в целом да, каждый считает, что он прав. Только вот результат разный.
Ну так то он реально все на себе тащит. Вот раньше он тянул все один. А тепрь на его месте работает трое с суммарной зарплатой в 5 раз выше чем была у него))) Ох как у него очко сгорело, когда он об этом узнал))) Попокатепетль отдыхает)
Странно еще что он не написал что-то в стиле "вы же сами нихера не построили поэтому вам не жалко что-то терять". А он мог бы)))
У меня только вопрос:а сколько ты реально денег рубишь?Если ты зарабатываешь меньше 200к в месяц, то твои советы, это бесполезное трата времени.Я сетевой инженер и я смог вырасти в этой профессии только через навык "говорения".Любую обезьяну можно научить техническим навыкам, но не любую можно научить продать себя, свои навыки, уметь делегировать или договорится с начальством. Инженером можно стать и не читая такие талмуды как Олифер и тд. Достаточно посмотреть на ютубе видосы и попрактиковаться на практике в тестовой среде.Вот что действительно сложно, это работа с людьми. Попробуй стать клиническим психологом. Я тебя уверяю, ты себе мозг сломаешь, ибо тас действительно нужно думать, анализировать, проводить параллели, уметь в эмпатию. А как после курсов или психолога многие люди плачут ибо их старый мир рушится, и они не знают что делать...
Ты слишком высокого мнения о себе, ты не rocket science делаешь. Ты обычная it- макака и любой владелец шаурмичной думает и анализирует больше тебя(так же ему нужно больше знать)
P. S я ведущий сетевой инженер с 6 летним опытом в одном из банков
Комментарий ваш всё-таки одобрю. Но вот как на него отвечать - не имею ни малейшего понятия.
Ведущий инженер с 6-ти летнем стажем - это говорит о наших банках очень многое. Надо было добавить в статью историю о том, как я три недели по всему городу искал человека, умеющего работать с телефонией и почтой (г. Челябинск). Технологиям 20 лет, а людей, умеющих с ними работать, не так много, как может показаться. Видимо, все грамотные специалисты, способные к самостоятельному обучению (или в вашем случае - умеющие продавать своё ничего), дольше чем на лет 10-15 в системном администрировании не задерживаются.
Ну или вы не смогли заинтересовать молодежь или зрелых админов уровнем з.п.
Уровень з.п. определяю не я и никак не могу на неё повлиять. А вот всё остальное - можно. Кондиционер, хорошие столы, хорошие кресла, кронштейны для мониторов, сама работа.
Вот тут с вами очень трудно согласиться:
Во первых даже руководитель среднего звена в силах повлиять на свою з.п., а тем более на з.п. подчинённого - необходимо постоянно при первой же возможности поднимать этот вопрос в разговоре как с непосредственным руководством, так и с выше стоящим. Например я на двух предприятиях поднял зарплату своим подчинённым практически в два раза, каждый раз когда перед отделом ставится новая задача, то сразу говорим что сроки на реализацию нужно увеличить так как нет специалистов соответствующей квалификации из за того что уровень з.п. ниже рынка, но мы будем стараться, лично буду контролировать, но поймите я не могу полностью переключиться на реализацию только этой задачи - ведь есть ещё и текущая эксплуатация оборудования, а там тоже проблема со специалистами и опять из-за низкой зарплаты. Ну и в таком ключе каждый раз, в итоге вы всех достали разговорами о зарплате работников и они начинают на это обращать внимание, а во вторых вы выбираете себе увеличенные сроки реализации проекта, что позволяет вам как руководителю не ударить в грязь лицом если всплывут форс мажоры. Это только один из способов воздействия на уровень оплаты труда подчинённых, а различных вариантов которые я использовал очень много.
Во вторых, в виду сферы деятельности (а это автоматизация и энергетика), мне пришлось поработать и в ПСУ с КТП в условиях повышенных температур и запылённости, и под станками с конвейерами весь в масле, и в кабинетах разного уровня комфорта. Сейчас я занимаю должность главного энергетика (з.п. в два раза выше рынка), так вот когда я был руководителем среднего звена кабинет у меня был намного лучше чем сейчас, но зарплата в два с половиной раза меньше. И вот если мне сейчас предложат вернуться в поле инженером наладчиком, но за зарплату процентов на 30 выше нынешней, то я соглашусь променять кабинет на пыльное ПСУ. Так вот зарплата для меня лично, превыше комфорта.
Я уже один раз выбил повышенную индексацию для своих коллег. А через два месяца узнал, что двое из них стучали директору. Следующий раз я дважды подумаю, пойти ли выбивать повышение для всех или только для себя любимого.
Ещё раз: я не директор. Да даже если идёт проект и у меня в помогайках два человека - это всё равно не уровень директора.
Дело ведь не только в уровне з.п., а в условиях труда в целом. Тут каждый решает для себя сам, что лично для него лучше. Перечитайте ещё раз раздел про идейность. Потом это обязательно скажется на вашем здоровье.
А если говорить конкретно про повышение з.п. - тут многие не понимают, что такое завод. Не всё так просто. Если завод (любой) и сделает з.п. в 2-3 раза выше рыночной, то только вот по-настоящему незаменимым специалистам. Тем же инженерам-машиностроителям, к примеру, в авиации, которых в России просто не осталось. Но где их взять? Ну сделаете вы з.п. 500 т.р. Сам специалист откуда появится? Вот у нас 05.2025 взяли человека - 66 лет. Молодые кадры надо было готовить ВСЕГДА, а не только вот сейчас, когда все опытные инженеры на пенсию поуходили.
Индексация - должна быть. Но это завод. А нашими заводами, в большинстве случаев, вы сами знаете какие люди руководят. Тут вон недавно ходил один: "Почему у вас стены цеха некрасивые" - а то что в этом же цехе крыша протекает ему по-барабану.
Обычно "ведущий" в иерархии РФ компаний означает что-то вроде миддла, стартовая позиция для выпускника. Потому что за ним идут старший и главный, а потом уже начальники.
Обозвать должность можно как угодно. Главное навык. Ну, если это, конечно, не ИТ-компания, продающая младший ИТ-персонал с 1-3 годами опыта за цену "мидлов" с 5-10.
Главный инженер – это по сложившимся исторически причинам вообще должность из другого направления. А старшего инженера я не видел никогда в жизни.
Ну так в чем твоя проблема? Если ты себя считаешь очень умным, иди работать в сбербанк, яндекс, T1. Там и 300, и 400 тысяч сможешь зарабатывать.В чем проблема? Я обслуживаю два цода с vxlan архитектурой(spine-leaf), и такие задачи даются, если ты не боишься брать сложные кейсы даже если не знаешь, как их решать. А администрирование, это самое простое из сфер it.Это одна из причин, почему админам платят в среднем меньше чем тестировщикам, погромистам, специалистам иб. Я лично в этой профессии из-за денег. Как пойму, что смогу стать руководителем или топ-менеджером, сразу же свалю из администрирования.
И не надо тешить себя мыслью, что инженеры это высшая каста. Мы обслуга для капиталистов и руководителей. Мы не приносим деньги, мы их тратим.
В общем, не будь надменным человеком, и относись нормально к другим людям. У всех людей сложные профессии и каждый заслуживает уважения.
P. S. У меня есть друг, который года полтора назад научился настраивать с 0 коммутатор и cisco роутер. Сейчас он тимлид на жирной зарплате,с дмс, с кучей привилегий, в крупной, газовой компании.Мимикрировал успешно под инженера благодаря софт-скилз,(сейчас уже более-менее шарит) и теперь полностью обеспечивает семью. Как говорится:"если ты такой умный, то почему такой бедный? "
Мы не приносим деньги, мы их тратим
Эту байку придумал капиталист, чтобы посбивать спесь и цену. Причем, насколько знаю, придумал очень давно.
Оно, конечно, есть и такие места, где IT только тратит, но чаще всего задачей непрофильных IT подразделений является «потратить X, чтобы избежать расходов и/или убытков на сумму Y*X, где Y >= 2, иногда на порядки». То есть, иными словами, непрофильное IT подразделение — это вполне себе участник экономической жизни организации, а не бесполезный паразит на теле чемодана с баблом.
Ну, к примеру, возьми и сократи весь IT на заводе. Минус лям в год на лицензии на винду, минус лям на лицензии и поддержку для 1С:ЗУП и 1С:УПП. Минус два ляма ФОТ ваших двух-трёх эникеев. Получи десяток штрафов от налоговой и Роструда на сумму, кратно превышающую твою экономию, открой и замести полсотни вакансий в кадры, бухгалтерию и финансово-плановый отделы с суммарным ФОТ (включая взносы и сборы) на десятку миллионов в год, ведь теперь ведомости, планы счетов и прочие отчеты опять надо сводить по-старинке: по линейке. Зато без бесполезного аппендикса в виде «только тратящего IT». Это я, конечно, только самые вершки в качестве примера взял, в корешках там вообще рыдать хочется.
Вам не стоило ему отвечать, зря время потратили. Таких персонажей исправляет только дубина. Видимо, он работает на цирковом заводе. По крайней мере, очень похоже.
Со всем, что вы написали, я полностью согласен. Но не до каждого доходит. Сразу видно тех, кто работает, и тех, кто вместо работы смотрел блогеров.
Про названия почтовых ящиков не понял проблемы. Поиск ведется в общей адресной книге и как называются эти ящики без разницы. Кто такой otk1, otk2, rab1, rab2?
Внутри завода почта не нужна.
Смешной случай про web-сервер одного крупного завода, его адрес рпкомендовал блокировать ФСТЭК. Звоню на тот завод, а они меня из филиала в гланую контору и далее по кругу, закончилось гудками :)
С почтой вообще весело. Там, по-моему, реализованно вообще всё, что только возможно. И всё, что можно упрощать, надо упрощать. Здесь именно пример с чехардой по ФИО. Люди не будут жить и работать вечно, рано или поздно придёт кто-то другой на ту же должность, а вот почтовый ящик его останется, и он будет нужен. А если почта не своя? Вот чтобы сюрпризов не было, делаем так как надо. Самому клиенту вообще без разницы. Он вбивает otk4 - и там подставляется Иванов И. И. Или вбивает Иванов И. И., без разницы.
Конкретно otk - это отдел тех. контроля, rab - кто угодно, универсальное название, ot - охрана труда и т.д.
Про то, что внутри завода почта не нужна - возможно, вам не нужна. Но нам нужна. У нас всё делается через почту. Лет 20 назад (по слухам) ничего кроме 150-ти аналоговых телефонов не было.
Про зубы показывать это ой как правильно, да
Да и к тому же никому ФИО людей не интересны, интересна должность. И почтовые ящики и учётные записи (для многих я сейчас сделаю открытие) должны привязываться не к ФИО, а к должности или к проекту
Крайне спорно. Должности и проекты меняются, а почтовые ящики у опытных людей остаются. И в целом люди только в первом приближении общаются с функцией, а при минимальном погружении в тему – уже с конкретным человеком. Да и тем более функция, как вы предлагаете, buh2@ (или 82-й стражник в 3 ряду) вообще непонятна.
Кроме того, крайне неприятно и непродуктивно будет новому сотруднику будет наследовать спам своего предшественника.
По уму, всякие otk@ надо делать группами, включающими реальных сотрудников.
Да, согласен. А уже otk1, otk2 - конкретным людям. Просто когда я перечислял в статье, мне лень было добавлять идентификаторы. Я думал, это и так понятно.
Я пишу как раз о том, что адрес otk1@ хуже, чем vab@.
Я уже настрадался с именами iii@ или ivanov.i@. Тот же vab@ не говорит ни о чём, сотрудников на предприятии с такими ФИО наберётся десяток спокойно, тогда уж лучше ivanovii@. Тем более что MUA плевать, спокойно можно вбить и по ФИО, привязанным к почтовому ящику.
Но. Тут появляется так называемый user experience, он же UX. Представим себе телефонный разговор двух сотрудников:
"У неё почта вэ бэ а" - и тот вбивает vba. Ладно. Но vba не несёт никакой полезной информации - это раз. Почтовый ящик перейдёт по наследству - это два (ибо там куча очень важных документов и писем). Почта, именно что своя, мало где есть, просто потому что крупных компаний мало и специалистов тоже мало.
А если там в формате ivanov.ii@? Снова диалог по телефону:
"У него почта иванов точка и и" - видите? А что он вобьёт: ivanov.ee или iwanow.ii? А если фамилия Крестовоздвиженский? Кто её будет вбивать? У всех системных администраторов почтовые ящики sa?@. Не "sysadm". Опять же из-за UX:
"У него почта сис адм" - и тот вбивает sisadm вместо sysadm.
Это как с адресацией IPv4: 192.168.*.* и 10.*.*.*, вводить весь этот кошмар со временем просто задалбывает. Та же история и с именами хостов, и даже с тем, как мы обзываем оборудование. Это просто опыт.
Вот в этом кстати плюс брать людей без опыта. Их крайне легко с самого начала приучить всё делать правильно. Они не будут задавать тупые вопросы и ставить всё под сомнение.
И, разумеется, для особо выделившихся можно создать почтовый ящик ivanovii@. Но вот для всех остальных винтиков системы, должности и обязанности которых на предприятии чётко прописаны, лучше делать так как надо и для всех. Почтовый ящик - это собственность предприятия, равно как и любая информация на диске АРМ, за которым работает сотрудник. И мы решаем, создавать ли его по 100 раз в год заново или просто поменять пароль и ФИО. Если лично вы этим не занимались по 10 раз в неделю - то вам это, разумеется, покажется легко и просто. А вот шалупонь, которая должна тратить время из-за говна в голове начальства, это очень сильно раздражает.
Про тех, кто не сидит на месте. Как только сотрудник увольняется - его почта блокируется. Это чётко прописано. Это завод. А не мелкая говнофирма, где 50 почтовых ящиков от силы.
Надеюсь, вот так понятно объясняю.
Делают два уровня связи, два почтовых ящика у руководителя подразделения. Первый уровень между руководителями подразделений там названия подразделений otk@, mto@, etc. Второй уровень внутри подразделения, там ФИО, алиасы, как бог на душу положит. Всё существенное на первом уровне. Потом эта схема заменяется на базу знаний и развитый документооборот. Второй уровень часто делают без выхода наружу.
так же работаю на заводе, но даже не админом, а аникеем. надеюсь в этом году подрасти )
Карьера системного администратора на заводе