Комментарии 140
Глубоко разобраться в теме - опасно для жизни:
Полное исследование - Высокий уровень стресса.
Черри-пикинг: Удалёнка, свободный график.
Много мужчин и женщин 25–40, которые «ещё не определились с жизнью исследователя» и идут по пути научпопера.
Научпоп становится не отдыхом, а альтернативой настоящему исследованию.
Достаточно просто придумать громкий заголовок и рубать плюсики.
Странно обвинять в этом компьютерные игры, если уход в них - это реакция на проблему в реальном мире и надо бороться не с играми, а с тем, что побуждает людей пить/курить/играть ради снятия стресса.
Ну и будем честны - зависимость от компьютерных игр, если она не переходит в лудоманию, ощутимо лучше алкогольной, наркотической или никотиновой :) хотелось бы сравнения и почему именно геймеры заслуживают такого звания, а не другие категории зависимых, иначе как-то однобоко, будто каждый играющий - ненормальный, а другие зависимости это не больший бич современного общества
Я преодолел никотиновую и алкогольную зависимости, но игровую зависимость, хотя и осознаю, преодолевать и не думаю. Убери у меня и эту зависимость - и что останется от меня?
Опять же, иллюзия контроля. Я могу спокойно отказаться от очередной катки в Мир Танков и лечь на диван, чтобы посмотреть аниме. Или приготовить себе поесть. Или домашние дела другие поделать. Да я вообще могу уехать на выходные к родным и почти не подходить там к ПК. Всё под контролем. Вернувшись, я включаю ПК и захожу в игру.
Причём Мир Танков тут опционален. Я просто почти всегда моно-ориентирован, хотя и перепробовал кучу жанров и проектов. Я стал геймером ещё в девяностые. Сотни и тысячи часов в Shamus, Digger, Arcanoid, Need for Speed, Jurassic War, Starcraft, Warcraft, Black Desert Online, ArcheAge, War Thunder, Civilization, Ancient Domains of Mystery, Master of Orion, Minecraft и тд и тп. В каждое время у меня планы, связанные с конкретным проектом.
Игры не посадили мне печень, и не убили лёгкие. И даже не игры виноваты в моём плохом зрении, а скорее запойное чтение. Ожирение тоже следствие лишь неправильного питания и малоподвижного образа жизни, но никак не увлечения играми. Я уже молчу про одиночество. Я не отказываюсь видеть в играх проблему - я отказываюсь видеть решение в уходе от них.
Странно обвинять в этом компьютерные игры, если уход в них - это реакция на проблему в реальном мире и надо бороться не с играми, а с тем, что побуждает людей пить/курить/играть ради снятия стресса.
Производители алкоголя - уже бьют тревогу, что зумеры употребляют алкоголя на порядок меньше, чем другие поколения, и пугают государство потерей доходов из-за снижения доходов с акциза.
Ну перестали пить - начали скуриваться, учитывая, что за последние 5 лет у нас в районе все пивные переквалифицировались в вейпшопы. Дело не в соотношении плохих привычек, а что есть очевидно более пагубные, чем геймерство (ну и будет честны, из них даже можно вынести пользу, если не играть в игры-сервисы)
>это реакция на проблему в реальном мире
Да нет, дело не в реакции на проблему. Просто был доступен дофамин, который можно получить без усилий. Человек повторил это действие сотни раз и в итоге сформировал в мозге прочную нейронную цепь.
Можно ли назвать бесцельную жизнь проблемой? Вопрос открытый. Думаю, меньше 1% людей имеют долгосрочную цель, не связанную с потреблением. И менее 5% действительно ведут ежедневный список дел. Все они уязвимы к легкому дофамину.
имхо, тут своя кулсторя у каждого. да и достаточно простого "ну эт как посмотреть" к вопросу о проблеме ИРЛ. демагогия развернется огого, т.к. в моем случае гейминг действительно перекрывает те или иные нужды и проблемы, но это опустим, ибо у каждого своих найдется.
но как бы if it works - it works.
проблема статьи, кмк, в абсолютной бездоказательности тотального вреда гейминга как такового.....и абсолютной профанации в целом. как было сказано выше, задача была видимо погромче пернуть и начать поливать помоями соцгруппу с целью вызвать ажиотаж в комментах (забайчено, признаю).
даже хотя бы начиная с того, что со старта перепутали геймера с задротом.
потому что если уж меня, человека действительно любящего игры как за сам процесс, так и за художественную их часть, слили в социальную канализацию в этой статье, то я боюсь представить кто в ее глазах женщины, которые пересмотрели все турецкие сериалы
p.s. очень хочется воспользоваться услугами всем известного туроператора, чтобы отправить в южные регионы, но мы все ж культурные люди и не хочется от модеров в лоб получать. а так - да, это интернет, тут могут и.........
Странно обвинять в этом компьютерные игры, если уход в них - это реакция на проблему в реальном мире и надо бороться не с играми, а с тем, что побуждает людей пить/курить/играть ради снятия стресса.
Причем подача выше напрочь отрицает обратное. Когда "лузер" в жизни, которые крайне зависим от мнения окружающих застревает в этом порочном круге. И именно в играх (а раньше - соцсетях, так как те априори подразумевали анонимность, а не как сейчас), может попробовать себя в другой роли. Так как виртуальный фейл - не так страшен. Даже если станешь условным "посмешищем" то просто пересоздашь аккаунт. Т.е. появляется условно говоря функция save/load для обкатки реальных жизненных паттернов. И тут внезапно оказывается, что load то толком и не нужен, так как ошибаться - не так страшно, как казалось. ;)
Ну так почти про любые увлечения можно сказать. Понятно что всё хорошо в меру, но отдыхать же как то надо
Ого. Берём громкий заголовок, тезисно выписываем минусы, которые удобно подбиваются плюсами "правильного" мнения (обосновыввть необязательно) и вот статья готова. И добавить щепотку эмоционального окраса, чтобы читающий игрок ощутил себя неловко.
Если человек хочет в выходной или после трудового дня отдохнуть за любимой игрой - это его выбор. Потому что игры это не только та поверхностая сторона, которую описали в статье, но также и искусство, которое увлекает так же, как и чтение хорошей книги или поход в музей (пришла мысль, что точно в таком же свете можно состряпать статью про эскапизм в книгах).
И лучше уж пусть так, чем шататься по подъездам с бутылкой водки и пинать двери в надежде, что домофон внезапно возьмёт и откроет её.
Списки не надо выписывать, их LLM сгенерирует по запросу, только надо запрос поагрессивней, чтобы оно не боялось токсичить и хейтить
Не ну а чё нам, авторам посредственного контента.
А если серьезно: смешивать разные виды игр, раскладывать факты удобным образом.
Так увлечься можно чем угодно, любым хобби. Человек увлекающийся автомобилями с "горящими" глазами будет рассказывать какие они классные, как они круто устроены внутри, сводить все разговоры к этому, мечтать и строить планы об автомобиле мечты
Онлайн-игры и сюжетные оффлайны - это два разных вида игр.
Всё вышеописанное вполне применимо к первым, которые бесконечны по сути и способны засосать всерьёз и надолго.
А вот игры типа всякого рода ведьмаков, масс эффекты и прочая - это больше похоже на чтение книги или просмотр фильма, только удовольствия получаешь больше, т.к. принимаешь непосредственное участие в сюжете. Не вижу никакого вреда от них. Они конечны. Прошёл, удовольствие получил, и на этом всё.
О, я в своё время много провёл именно в оффлайн играх. Ancient Domains of Mystery как пример бесконечных возможностей.
Первая мысль про оффлайн сюжетки - дерево посадить, семью завести, квест на диплом. А тут вот оно что...
Я вот зачастую от книги/просмотра получаю больше удовольствия. Того же ведьмака 3 смотрел прохождение с удовольствием, но от мысли сесть и поиграть - блевать тянет.
А почему бы "реальную жизнь", в свою очередь, не рассмотреть как некую зависимость? Скажем, самую главную в иерархии зависимостей. А дальше вспоминаем "Повесть о Ходже Насреддине":
"...если великий эмир не захочет казнить этого главного укрывателя, <...>, то справедливо ли будет тогда предавать казни малых укрывателей?"
А еще, черт возьми, как глубокомысленно звучать будет:
Ты — не слабый, если живешь.
Ты — слабый, если не можешь остановиться.
В какой сети генерировали?
Не так давно подсел, точнее 3 года назад и до сих пор не слез, мозг отказывается даже признавать существование мысли что есть другой путь в жизни, но жизни без этого уже не представлю. Хотя живу нормально, с виду не сказать что зависим, но частенько вспоминаю виртуальные события и думаю "а как бы тут поступить?", порой это занимает большую часть времени мышления.
При этом разнообразия этого добра навалом, все начиналось с Unreal, но это оказалась верхушка айзберга, мой мозг взорвался когда дотронулся до С++, а затем от Линуса начитался про чистый Си, после чего полез дальше копать и узнал про ассемблеры, архитектуры процессора(привет всем кто ждет ARM на пк как и RISC-V), сейчас на растик засматриваюсь, но пока нужно доделать нынешние любимые, родные душе проекты.
А да, все начиналось с желания разработать свою игру и сделать свой майнкрафт(тысячи потраченых часов на майн) - только лучше(до сих пор иду к этому).
А что ещё чаще - лузер в играх и лузер в жизни :) или например геймеры под солями и с бутылкой пива ))
Чем бы не тешилось лишь бы не вешалось
Поговорим о зависимости от фильмов и сериалов ещё, особенно американских...
Потом мол зависимость от книг ("книги читает? Наверное ума нет, сам идею не придумает").
Закончим зависимостью от воды, её тоже надо как то решать, питаться чисто воздухом и солнцем.
Так то посмотреть, получится человек - существо зависимое от рождения. Лишь набор зависимостей разный, у кого игры, у кого бабки, девки, у кого быстрая езда и прыжки с парашютом...
Тут кстати многие благодаря играм, фильмам или порно целую отрасль разработали, что можно на Хабре писать всякие вещи, а не на заборе.
Ну а так то жизнь без смысла, кто-то не ищет смысл а играет в игры. Люди вообще постоянно играют в игры, только не всегда компьютерные
Ок, а минусы среди перечисленного будут?
Если так называемая реальность не устраивает, если в ней нет того, что нужно, того, что хочется, куда еще податься? "Нас спасали игры, спасали книги, спасало все, что могло спасать..." ©
В реальности по определению есть всё, что нужно. Корень проблемы лишь один - капиталистическая экономика сверхпотребления, в которой поколение за поколением выращивают по сути своей безвольных потребителей лёгкого дофамина. Тенденция четкая, об этом даже Сапольски с Черниговской приводили информацию. Лёгкий дофамин повсюду: компьютерная игра, доставка еды на дом, фастфуд, общая незаинтересованность в окружающем мире, деградация. И всё это работает в комплексе, т.к. одно неизбежно подцепит за собой другое. А такими легче управлять. Идеальный инструмент по выращиванию электорального стада с использованием высоких технологий.
Нет. В реальности нет очень многого. Она ограничивает, а не дает возможности. И не в экономике дело, в физике, скорее, и в устройстве самой реальности.
А, ну и общество с природой человеческой тоже не добавляют хорошего.
Так что вся эта ерунда с дофамином и "управлением" не о том.
Хоспаде, да вы зомбак-софист самый натуральный, что с вами вообще можно адекватно обсуждать...
Прелестно. Отсутствие аргументов и переход на личности. Показательно.
То есть, вам даже в голову не приходит, что людям может действительно не хватать чего-то в реальности вокруг? И что именно эту нехватку и пытаются скомпенсировать? Легкий дофамин, my ass...
"В реальности по определению есть все, что нужно"
По какому определению?
Кому нужно?
Демагогия одна.
Идеальный инструмент по выращиванию электорального стада с использованием высоких технологий
А кем? Рептилоитадами? Или где-то в мире в тайных монастырях воспитывают высшую касту людей в изоляции от всех современных благ цивилизации, чтобы не дай бог тягу к легкому дофамину не ощутили? Кто эти управляторы не подверженные воздействию среды, которую сами же и культивируют?
Складывается впечатление, что для многих термин "легкий дофамин" стал своеобразным числом "42".
Невооруженным взглядом видно, что автор слабо знаком с сабжем.
Исследования это подтверждают: Исследование выявило связь между игровой зависимостью и нарциссическими чертами личности, а также низким уровнем самоконтроля
Дети, которых зачали авторы статьи на радостях, что статью accepted, в этом году школу закончили. Актуальные исследования... И выводы, надо сказать, сильно отличаются от заявленных в статье. И когорта - преимущественно корейцы, даром что статья опубликована в European Psychiatry.
Остальные манускрипты посвежее. Сама статья автора, на мой взгляд, поверхностная, и не исследует проблему, а, скорее, транслирует популярные заблуждения и стереотипы.
Ну допустим, и что с того?
И ведь этот откровенный нейрослоп имеет положительную оценку...(На данный момент)
чем же вы предлагаете заполнять свободное время?
У никотиновой, алкогольной и нарко зависимостей есть минусы посерьёзнее, чем у видеоигровой, сериальной и книго зависимостей. Все первые влияют на здоровье в первую очередь, при этом напрямую, а не опосредованно типа "времени на пробежку меньше остаётся".
Да, и зависимостями второе трудно назвать. Исключения, конечно, есть, но это редкость, чтобы человек искал способ съэкономить на еде, чтобы купить в Стиме новую "дозу" в первую очередь.
Можете меня назвать предвзятым и игрозависимым (с моим то стажем в десятки тысяч часов, 2тб установленных прямо сейчас игр, доступных по 3м кликам, игровым компом, 2мя ВР шлемами, 2мя рулями, авиасим-джойстиком, 3мя геймпадами), но... Вместо игры я сейчас пишу этот комментарий... Еле держусь прям, чтоб игру не запустить! (нет XD)
Лучше я буду видеоигрозависимым, чем типичным подпивасом перед телеком, которые обычно как раз против видеоигр.
Абсолютно все равно, что тот что другой жмет свою "педальку" чтобы получить дофамин и не может получать дофамин другим путем. В профиль все зависимые это крысы в ящике Скиннера. Суть в том что каждое потребление объекта зависимости усиливает нейросвязь. Со временем она превращается в доминанту. Каждая сессия игрулек делает условное удовольствие от мороженного, прогулки, спорта и т.п. уже не 7\10, а 6\10. Потом 5\10 и т.д. Потом эти дела уже не рассматриваются как источники удовольствий.
Каждая сессия игрулек делает условное удовольствие от мороженного, прогулки, спорта и т.п. уже не 7\10, а 6\10. Потом 5\10 и т.д.
или не делает. Эффект новизны от "давно мороженки не было" только усиливается от длительного перерыва, а игры - приедаются.
Обратное тоже верно, если постоянно жрать мороженку - оно, в теории, тоже дешёвый дофамин - но ведь приестсят. Захочется другого. В играх это пытаются замаскировать разнообразием циклов, но так то и простомороженку можно постепенно менять на всё более парфэ с начинками.
Зависимость от "короткого дофамина" (как в случае с играми или алкоголем) не просто снижает удовольствие от самого этого действия, но и подавляет способность получать удовольствие от "длинного дофамина" и реальных достижений в жизни. Мозг, привыкший к легкому и быстрому дофамину, перестает выделять энергию на сложные и долгосрочные задачи, воспринимая их как невыгодные. Жизнь "становится унылой серой портянкой".
Нас не удивляет лудоман, который меняет один игровой автомат на другой. Но мы спокойно воспринимает игромана. который меняет одну игрульку на другую.
потому что происходит старательная подмена, с закидыванием "играет в игры" в "геймер", "геймер" быстро подменяется на "игроман", который приравнивается к лудоману. Диагнозы по интернету ставить нельзя, а вот игроманом обзывать можно. И всех геймеров назвать игроманами можно. И подмена с "игры" вообще на "качают аватары в MMOPRPG" - что, мягко говоря, поспешное обобщение для "геймеры - они вот такие". Даже плюсов накидают.
Ещё интересна неявная же подмена что де это игры быстрый дофамин доставляют и травят, а всякие чатики как-бы и нет, нету чатикоманов, нету вконтактоманов, тиктокоманов, лайкоманов. А если есть - то это игроманы, то есть геймеры, то есть плохие. Не обращайте внимания, плохие тут игры.
Посмотрите на разделы аргументации в статье - там замена "игры" на "соцсети" изменит в аргументации примерно ничего. Квазисоциальщина, агрессия, создание внешнего образа успешности, погоня за быстрым удовольствием(и тут не всякая игра такую скорость обратной реакции обеспечит). То есть это не проблема только и исключительно игр. Это более общая проблема.
Стоп. Как это каждая сессия в игру уменьшает удовольствие от других процессов? Обычно работает как раз наоборот, удовольствие именно от процесса зависимости уменьшается, отчего алкаши в запой уходят, а наркоши старчиваются.
Не надо тут понятия подменять и думать, что никто не заметит.
И... С играми как раз наоборот выходит: чем больше играешь - тем меньше хочешь играть. Даже вон понятие относительно новое появилось - "игровая импотенция". Покажи мне наркомана, который при обилии наркотиков и практическом отсутствии плохих последствий, воротил бы от них нос. Хотя бы одного такого покажи!
Вот и разрушилась статья и аргументация об свой же громкий заголовок.
Рецепторы завариваются. Попробуй есть одно и то же блюдо 24/7, очень скоро ты перестанешь чувствовать его вкус.
Игры перестают приносить прежнее удовольствие, потому что дофаминергическая система уже не способна реагировать на них с той же интенсивностью. Это вынуждает человека либо искать все более сильные стимулы в игре, либо переключаться на другие зависимости.
У наркоманов другая причина, это снятие абстинентного синдрома. Условно ежедневные дела дают 0..10 удовольствия. Героин дает +300 на первый раз. +150 на второй, +75 на третий и т.д. Обычные дела дают 0..+3 после первого приема. -10..0 после второго. -30..-10 после третьего. Дальше прием наркотиков идет чисто чтобы не сидеть в минусах, а не ради удовольствий.
Вот, чтобы не сидеть в минусах торчки и повышают дозу. Теперь покажи мне геймеров, которые с "игровой импотенцией" повышают количество часов игры. Да, они начинают ныть об этом в интернете, но уже не играют, или играют куда меньше.
Либо, повторю, покажи мне торчка, который при обилии наркотиков воротит от них нос.
Игр за прошедшие только лет 5-10 выпущено достаточно, чтобы всю жизнь играть без перерыва в "свежатину", и они продолжают выпускаться и продолжают быть доступными как по цене в синем Стиме, так и их можно нелегально достать за бесплатно в "зелёном Стиме", что в РФ каждый второй школьник умеет.
Дофамин от игр ничем не отличается от дофамина от сериала, книги, тиктоков, хобби, мороженного, просмотра ТВ, и так далее. Он естественный, синтезируемый от внешних раздражителей самим организмом. И... Он не вызывает зависимости, потому что не вызывает вот этого самого абстинентного синдрома. Он не замещается вводимыми в организм химическими веществами любого рода.
Я ж сказал, что статья об свой же заголовок разнесена.
Условно ежедневные дела дают 0..10 удовольствия. Героин дает +300 на первый раз. +150 на второй, +75 на третий и т.д. Обычные дела дают 0..+3 после первого приема. -10..0 после второго. -30..-10 после третьего. Дальше прием наркотиков идет чисто чтобы не сидеть в минусах, а не ради удовольствий.
Откуда вы берёте эту бредятину, из агиток 90-х годов?
ПАВ принимают и чтобы не сидеть в серотониновой яме, и чтобы снова залезть на серотониновую гору - одновременно. Поэтому наркотические зависимости такие мощные.
Да, толерантность растёт, но никакого "чтобы не сидеть в минусах" и близко нет. Может сократиться длительность кайфа, может несколько побледнеть интенсивность кайфа, но кайф всё равно есть. Чтобы кайфа не было совсем, а был только выход в ноль - такого я не видел даже у совсем отбитых торчей, которые совершенно не знают меры. Впрочем, это ещё постараться надо, чтобы принимать ПАВ с такой частотой и в таких количествах, чтобы толер вырос до заоблачных значений. В случае с какой-нибудь травкой ты просто получишь головную боль (если будешь курить много раз в день) или тошноту с тяжёлым сном (если выкуришь за раз слишком много), в случае со стимуляторами ты поймаешь психоз или чего похуже, а в случае с герычем - просто сдохнешь.
Попробуй есть одно и то же блюдо 24/7, очень скоро ты перестанешь чувствовать его вкус.
Крайне плохая аналогия. Вкусов очень маленькое количество и вы их испытываете каждый день. Для меня кофе спустя более десятка лет горький, соль соленая, а сахар сладкий, несмотря на ежедневное потребление.
Попробуй есть одно и то же блюдо 24/7, очень скоро ты перестанешь чувствовать его вкус.
Винные, сырные и прочие кофейные гурманы доказывают что данный тезис - ошибочный. Вопрос подхода и дозировок. В зависимости от этого можно как прокачать рецепторы, чтобы научиться ощущать малейшие оттенки вкусов, так и наоборот - угробить их чувствительность и перестать ощущать былой вкус.
Классные аксиомы. По личному опыту или умных книжек начитались? В которых, разумеется, тоже всё аксиоматично.
А позвольте узнать, чем Вам книгозависимые не угодили? Что умеют в голове сами Мир рисовать, в отличие от уже нарисованного в играх?
Хоть и странная статья, тоже плюсанул и вот почему:
Не могу сказать, что супер-зависимый геймер, играю только в одиночные игры, из последнего - киберпанк (в третий раз), смута, the outer worlds, старкрафт II тоже перепрошел.
Но у меня всегда периоды когда я играю - это периоды крайне низкой производительности и плохого настроения. Кажется, что игры это приятный отдых, но на деле это оказывается не так, они как-то незаметно тратят твои силы и на следующий день на работе уже не можешь так хорошо и эффективно выполнять задачи, нет хороших идей, нет мотивации делать рутинную работу и.т.д.
Ну то есть не играя я нормально работал и параллельно делал ремонт в квартире, когда он был закончен на 90% расслабился и решил немного поиграть, в результате остаток сильно затянулся, на работе стало хуже. И так всегда. Не играя можно параллельно с работой что-то делать, либо работать по 12 часов для карьерного роста. С играми это всегда стагнация.
"Часок" вечером всегда выливается в 2-3 часа (больше не могу, так как дети), при этом на сон остается меньше времени. Всегда какая-то печаль по поводу потраченного времени, потом хочется побыстрее уже дойти игру до конца и забить на это, в-общем ничего хорошего.
Ну и когда-то в молодости еще помню был период когда очень хотел что-то изучить или запрограммировать, не помню уже и никак не мог, считал, что не хватает времени. Потом вышел Fallout 4 и я за неделю наиграл 80 часов. Короче оказывается что в теории можно работая фуллтайм потратить в неделю еще 2 неделю фуллтайм на что-то еще.
Лучше, конечно, чем алкоголь, курение и, тем более, наркотики, но всё-таки нельзя назвать совсем уж безобидным увлечением.
Ну против всего бреда про игровую зависимость есть одно явление - "игровая импотенция".
Она рано или поздно сама наступает. И всё - как отрезало, больше не играешь. Алкоголики и лудоманы с таким не сталкиваются.
А ещё если не играешь - просто несколько часов в телефоне посидеть легко.
Игры - одна из лучших форм эскапизма, которая еще и приводит(автор статьи будет в шоке) к УСПЕХАМ в жизни. А наркотиками можно назвать все, что не в меру. Статья - ниочемная пропаганда для детей младше 10 лет
[Теория_заговора]
Целевая аудитория поста это не весь Хабр. Вполне возможно, автор пытается через Хабр закинуть мысль конкретному пользователю Хабра же. И подкрепить ценность тезисов через плюсы к статье.
[/Теория_заговора]
Автор а теперь пожалуйста тоже самое про Книги/Фильмы/Шахматы
Во время пика популярности Гарри Поттера психологи продавали родителя курсы лечения от книжкой зависимости.
Смотрите, как зашоренные заминусовали.)
А ведь и книги для неокрепшего детского разума - мощный таймкиллер. А уж сериалы дадут фору играм и для окрепшего взрослого разума. Но кто ж усомнится в пользе художественной литературы и в художественной же ценности синематографа?
Меж тем, видеоигры прекрасно заменяют и превосходят и то, и другое.
Идеальный досуг с точки зрения противников видеоигры выглядит вот так:
Да, и для товарища военкома - польза, когда все такие.
Игра — это вид непродуктивной деятельности, которая даёт эмоции, но не даёт реального результата, являясь иллюзией.
Игровые навыки – абсолютно бессмысленные компетенции, которые не приводят к капитализации ресурсов, денег или связей в реальной жизни.
В отличие от реальной жизни, которая предлагает бесконечный набор эффективных траекторий для достижения результата, игры всегда имеют одну самую короткую (или очень малое количество) дорогу к победе
Люди, понимающие, как устроены игры (разработчики, геймдизайнеры, эксперты), в них не играют. Для них это рутина, работа, не приносящая дофамина.
Умные люди вообще в игры не играют. Если человек способен к анализу, он видит "дыры" в иллюзиях игр, и ему становится неинтересно.
Разработчики игр закладывают в них механизмы, которые эксплуатируют баги ЦНС игрока. Например, геймдизайнер может создавать иллюзию определенного игрового опыта для манипуляции эмоциями игрока.
Яркий пример - в играх типа Doom полоска здоровья ненастоящая. Нижние 20% ХП на самом деле 80% от 100%, а верхние 80% это на самом деле 20%.
Однообразность и предсказуемость игр делает их идеальным способом съебаться от реальности и избежать неприятных эмоций, таких как тревога, одиночество или разочарование.
Зависимость от короткого дофамина приводит к супрессии дофаминергической системы, что выражается в общей апатии, хронической усталости, депрессии и неспособности радоваться реальной жизни. Мозг, привыкший к легкому дофамину, перестает выделять энергию на сложные, но по-настоящему вознаграждающие задачи.
Результаты в игре подстраиваются под игрока: если вы слишком много выигрываете, система будет подсовывать вам слабых союзников и сильных противников, и наоборот. В современном мире игра играет игрока, а не игрок игру.
Книга — это вид непродуктивной деятельности, которая даёт эмоции, но не даёт реального результата, являясь иллюзией.
Поход в музей — это вид непродуктивной деятельности, которая даёт эмоции, но не даёт реального результата, являясь иллюзией.
Кино в жанре артхаус — это вид непродуктивной деятельности, которая даёт эмоции, но не даёт реального результата, являясь иллюзией.
Поклейка и покраска танчиков — это вид непродуктивной деятельности, которая даёт эмоции, но не даёт реального результата, являясь иллюзией.
Опера — это вид непродуктивной деятельности, которая даёт эмоции, но не даёт реального результата, являясь иллюзией.
Чтение и комментирование Хабра — это вид непродуктивной деятельности, которая даёт эмоции, но не даёт реального результата, являясь иллюзией.
Для начала, разобрались бы в предмете обсуждения. Плюсы и минусы, значимость и бесполезность. Авось, и не пришлось бы так глупо косплеить помесь Милонова с Мизулиной.
>Книга
Художественная литература это бесполезное занятие и трата времени, не имеющая практической ценности или глубокого смысла.
От неё нет пользы, кроме поставки эмоций.
Специализированная литература при этом в 50 раз информативнее художки.
Любой фильм, как и литература, — это по факту комикс или сказка, и изучать жизнь по ним — плохая затея.
Художка это реализация различных "хотелок" хомо-сапиенсов, и ничего больше за этим не стоит.
У думающих людей нет спроса на художественные фильмы или телевидение, так как они сами выбирают, о чём им думать.
В худлитре ничего нового придумать нельзя, все сюжеты давно известны (их всего около 42) и на каждый написаны десятки тысяч книг. Успешный писатель просто берёт уже ходовые истории и переписывает их на современный лад.
Из минусов: Мозг читателя художественной литературы может пытаться "научиться" несуществующим состояниям.
Люди, у которых есть над чем работать и о чем думать, не нуждаются во внешних впечатлениях от художественных произведений.
Чем больше человек узнаёт о мире, тем менее интересны ему становятся художественные книги, сериалы, фильмы, игры.
Чтение худлитры, игры могут быть способом избегания реальности или замены реальных действий, так как мозг получает "халявные гормончики", не выполняя действия в реале.
фильмы
Фильмы и сериалы сильно влияют на психическое здоровье, обучая беспомощности и отсутствию действия в момент накала страстей
Фильмы создают невалидное восприятие окружающего мира и занимают время.
Модели поведения из книг/фильмов не будут работать в реальной жизни, так как реакции людей там прописаны в сценарии, а у реальных людей сценария нет.
Большинство людей, которые ничего не создают, имеют пустую жизнь и занимают время сериалами, играми, соцсетями.
Мне вот стало интересно. А как думающие люди-то вообще отдыхают?
Думают поменьше наверное для этого. :)
Раньше, особенно в сельском хозяйстве, отдых понимался как полное отсутствие работы и задач — просто ничегонеделание. Сегодня же эффективный отдых — это смена деятельности.
Более того, «правильная» деятельность не утомляет, а наоборот — заряжает. Она становится увлечением. Художник, к примеру, может творить по три дня подряд, забывая даже поесть.
А вот нелюбимая работа, наоборот, истощает, разряжает внутренние батарейки. Поэтому человеку нужно «убегать» — в хобби, общение, алкоголь — лишь бы восстановить силы.
Художник, к примеру, может творить по три дня подряд, забывая даже поесть.
А потом - выгорает. И годами в творческом кризисе ищет сбежавшую музу.
А вот нелюбимая работа, наоборот, истощает, разряжает внутренние батарейки.
Даже любимая работа - истощает. Ты решил крутую проблема, чертовски доволен результатом и собой и готов повторить.. но не сейчас. Сейчас ты выжат как лимон и хочешь выдохнуть.
А думать 99% времени только и исключительно о работае - это что-то нездоровое уже. Из разряда патологий, где человек разнообразный спектр времяпрепровождения свел к одному, простому и понятному ему механизму - работе.
Трудоголизм это опасная зависимость, убивающая не хуже алкоголизма. Складывается ощущение, что автор школьник или недалеко ушёл от этого возраста: ещё не выветрился подростковый максимализм. Сплошная работа, никакого безделья – бедняка фрик не знает веселья. Да и по поводу художественных книг. Они могут дать немало знаний как бы между делом, в сюжете, и это лучше запомнится, чем сухие формулы. В конце концов это нейрогенез, мозг от этого развивается. Образуются новые нейронные связи. Чтение активирует различные области мозга, включая те, которые отвечают за язык, память, воображение и эмоции. С играми ещё интереснее, там совершенно особая нагрузка, что предупреждает развитие деменции, укрепляет память, активирует творческое мышление, заставляет искать решения. Впрочем, плевать на него. Пусть проведёт всю оставшуюся жизнь в темнице для разума, которую сам же построил из собственных заблуждений и скрепил цементом невежества.
Я не до конца понял все-таки вашу точку зрения, поэтому я еще позадаю вопросов с вашего позволения.
Вы говорите, что эффективный отдых - это смена деятельности, но следом пишите, что любимая работа заряжает, а значит отдыхать не нужно. Правильно ли я понимаю, что если найти какое-то любимое занятие, то отдыхать будет не нужно, потому что человек будет всегда заряжен?
Тогда мне непонятен посыл про эффективный отдых. Или речь идет о том, что спустя несколько лет одной деятельности надо сменить работу на другую?
Если вы приравниваете любимую работу к увлечению, чем это отличается от "убегания" в хобби? Ведь хобби - это такое же увлечение. Или у человека может быть только одно хобби, которое является источником дохода и ничем другим он не может заниматься?
Любимая работа может быть источником постоянной энергии и удовлетворения. Если человек занимается тем, что ему нравится и что движет его к его целям, он не выгорает.
Это также означает, что понятие "скучно" не существует для умного и развитого человека, достигшего определенной ступени развития.
Тем не менее, важно понимать, что организм человека имеет физиологические ограничения. Несмотря на удовольствие от деятельности, человеку все равно необходимо есть, спать, пить и отдыхать.
Т.е. правильная нагрузка не создает условия необходимости отдыха от самой этой деятельности, и человек может переть хоть всю жизнь.
Посыл про эффективный отдых относится не к смене основной деятельности, а к смене режима деятельности.
Мой посыл в том, что организация жизни у разных людей будет разной:
Нелюбимая работа = необходимость подзаряжать батарейку через любимые дела (хобби) и отдых.
Любимая работа (начало) = необходимость восстанавливать нервную
Любимая работа (10+ лет) = достаточное количество нейромедиаторов концентрации чтобы не использовать отдых или хобби.
Но лично я смотрю на это по другому. Возьмем за основу "колесо жизни" (колесо баланса). И у нас есть сектора: "здоровье", "социальная жизнь", "изучение нового". И мы просто по расписание достигаем в этих секторах. Т.е. суть в том что сектор "Хобби" и сектор "Отдых" не нужен. Вполне достаточно секторов "тренажерный зал", "встречи для +социализации" и т.д.
Необходимость отдыха = криво настроенные процессы жизни.
Хобби = невозможность расти по навыку в основном деле.
Если человек занимается тем, что ему нравится и что движет его к его целям, он не выгорает.Это также означает, что понятие "скучно" не существует для умного и развитого человека, достигшего определенной ступени развития.
Любопытная формулировка. То есть работа, где скучное всё же случается - любимой быть не может. Спорная, ну да ладно.
И даже с такой интересной формулировкой явно есть применённое умолчание-ограничение "... и внешний мир никак к любимой работе требований, грабель и палок-в-колёса не поставляет".
Потому что он, внешний мир, не просто может - он регулярно это делает. И вот уже вместо любимого разрешения задачи нужно сидеть на ненужном созвоне и не уходить в ту самую любимую задачу. А при пересечении максимальной допустимой концентрации таких помех работа выпадает из категории любимых, хотя сама любимая деятельность вполне может быть.
3. Любимая работа (10+ лет) = достаточное количество нейромедиаторов концентрации
Простите, это какие нейромедиаторы в организме так накапливаются, что после десяти и более лет аж совсем не требуют восстанавливаться организму, а на шаге 2 ещё требуют?
Любимая работа, особенно та, которая требует высокой концентрации и постоянного обучения (как в случае с профессионалом, занимающимся своим делом десятилетиями), приводит не к накоплению медиаторов, а к следующим изменениям:
Увеличение синтеза медиаторов: Мозг тренируется синтезировать больше необходимых медиаторов, в частности, медиаторов торможения.
Повышение эффективности нейронных связей: С годами мозг адаптируется, и нейроны формируют больше связей, что приводит к более эффективной работе. Это означает, что для выполнения сложных задач требуется меньше усилий и энергии. Профессионал может работать "на расслабоне" и выполнять за час столько же, сколько новичок за день.
Переход к автопилоту и самодисциплине: Многолетняя практика и самодисциплина делают многие действия автоматическими, не требующими сознательного усилия или мотивации. Это снижает расход медиаторов, которые требуются для сознательного контроля.
Это миф, что человек должен заниматься только тем, что любит. Работа не может быть интересной всегда, и в такие моменты необходима воля (самодисциплина). Выполнение рутинных или неприятных задач — это часть достижения большой цели. Например, чтобы достичь результата в спорте, нужно тренироваться, даже когда не хочется.
Вся битва происходит не между вами и миром, а меж ду вами и вами же – это преодоление себя и наработка навыков, даже когда не хочется. При наличии дисциплины и ясного направления, человек может преодолевать эти моменты.
Так а дальше
Чтобы что, ради чего? Какой смысл во всех этих действиях?
Есть 3 вопроса:
Зачем вообще что-то делать? (мировоззрение, смысл жизни, личная философия).
Что делать? (выбор профессии, направления, круга интересов).
Как делать? (продуктивность, лайфхаки, отказ от зависимостей).
Здесь мы обсуждали 2 и 3. Т.е. почему не играть в игры хорошее решение (2) и почему игры могут снижать продуктивность (3). Можно конечно обсудить 1. Но хз как можно смысл жизни описать комментарием. Если очень кратко:
Локальное понижение энтропии => через созидание => т.е. выбор направления усложнения => заточка навыков => создание результата => существование через результат после биологической смерти => свой результат как часть большого => Самое большое - перезапуск вселенной до тепловой смерти.
Если совсем кратко: заполнить жизнь можно либо потреблением либо созиданием. Потребление - не вариант. Созидание имеет все 4 пункта икигай: ты приносишь пользу, ты этим зарабатываешь (люди несут тебе свои деньги в обмен на твой результат), ты развиваешься в этом, это приносит удовольствие.
Игры это как предложение достигать в песочнице, метр на метр, строя замки из песка, когда есть не просто весь двор, район или город, а целая планета и галактика.
Да и как то по ЧСВ неприятно, какой-то Джон мне расписал в какую локацию идти, какие мешки с золотом собирать, и все ради циферок-байт. арххх-тьфу.
Да и как то по ЧСВ неприятно, какой-то Джон мне расписал в какую локацию идти, какие мешки с золотом собирать, и все ради циферок-байт. арххх-тьфу.
В книгах он тоже это делает. В фильмах. В музыке. В театре.
Причём, в отличии от игр, даже не предлагая вариантов "а может чуть иначе зайти, через вон ту долину, или вовсе подольше в деревеньке остаться"... или вообще в Factorio/Dyson Sphere Program логистикой заниматься.
Созидание имеет все 4 пункта икигай
А теперь сюрприз - в играх тоже созидают. Игроки, не только игроделы. Сводить "пользу" к деньгам тоже опасное заблуждение.
Ну и "потребление - не вариант" это снова недостаточно обоснованное утверждение.
Игры это как предложение достигать в песочнице, метр на метр, строя замки из песка, когда есть не просто весь двор, район или город, а целая планета и галактика.
Играть в целую галактику никто не мешает. Изучать, опять же, через игры, гипотезы проверять через игры, моделировать через игры, обучать через игры - эти части у Вас полностью пропущены(может, потому что не лезут в ложную дихотомию "только потребление или созидание").
А вот что-то самому физически делать с галактикой, нашей звёздной системой, нашей планетарной системой, да даже планетой - нет физической возможности что у индивида, что у группы лиц меньше чем государственного или государство-оплачиваемого масштаба. Особенно "понижать энтропию" - тут вообще руки у человечества предельно коротки даже в масштабах города-района. Да и на двор не факт что поможет.
Если же в "делать" включать и передачу знаний и идей в форме книг, статей, произведений, лекций - то игры в этом ряду вовсю стоят, помогают и работают.
Но хз как можно смысл жизни описать комментарием.
Биологически очень просто - пожрать побольше, размножиться поширше, сохранять комфорт организма.
Все остальные смыслы и ограничения придумывает каждый человек сам себе, в природе их нету.
В небиологическом мире смыслов тоже не замечено, есть бесконтрольное горение термоядерных печек и рентгеновские излучения всяких звёздных процессов.
>В книгах он тоже это делает. В фильмах. В музыке. В театре.
Да. Это все также виды непродуктивной деятельности. Варианты "педалек" чтобы получить дофамин БЕЗ УСИЛИЙ. Фильмы как явление это вообще для быдла вещь. Для стада. Стаду дают возможность почувствовать то, что они не могут почувствовать из-за их ограниченности и социального положения.
Если вы бросате пить, играть в комп.игрушки, соскакиваете с азартных игр, смотреть фильмы, то первым делом вы обнаружите что жизнь на самом деле пустая.
Жизнь и была пустой, вы просто заливали эту пустоту алкоголем, играми, фильмами, любовью, етц.
К сожалению - это правда, от этого все бегут, лишь бы с этим не встречаться. Пытаются упасть в любую иллюзию, лишь бы только этого не видеть.
Большинство людей лишь на смертном одре увидит, что всё это была лишь суета сует.
И чтобы заполнить эту пустоту придется начинать создавать что-то. А для этого нужен навык. Чтобы потреблять (массово) навык не нужен. Поэтому 95% людей будут в массе своей проживать свою жизнь в потреблении как избегании пустоты.
Фильмы как явление это вообще для быдла вещь. Для стада.
Чтобы потреблять (массово) навык не нужен. Поэтому 95% людей будут в массе своей
Простите, но это всё более звучит как оправдание гордыни. Гордыни "я не стадо, я не 95%, я творю, и этим уменьшаю энтропию".
Причём вовсе не факт что эти действия её именно что уменьшают.
Чтобы потреблять (массово) навык не нужен.
И, кстати, для потребления навыки - нужны. Навыки чтения и разговорного языка, как минимум. Театр требует навыка понимать что происходит и понимать абстракции. Разве что музыка ещё может без всего этого обойтись. И навыки распознавания, анализа, планирования и управления для игр. Игры их же и развивают.
Простите, но это всё более звучит как оправдание гордыни.
Замените "фильмы" на "наркотики". Это не гордыня. Я просто распилил для себя эту тему.
Суть и назначение кино/фильмов:
Реализация "хотелок" и аттракцион: Фильмы создаются как реализация различных "хотелок" Homo sapiens
Искусство и эмоции: Искусство, включая кино, не отражает реальность, а создается, чтобы быть приятным и красивым. Его цель – запечатлеть эмоции, усилить их.
Иллюзии и виртуальный дофамин: Фильмы, как и игры, доставляют эмоции за счет иллюзий и являются источником "короткого дофамина". Они создают ситуации, в которых мозг может ощущать повышение значимости без реальных достижений. Месси забил - я крут. Спириты победили - они русские, я крут. Стетхэм всех развалил - мозг более за главного героя - я крут. Это не больше чем "педальки" чтобы получить дофамин без усилий. Получая его таким путем - мозг никогда не даст энергию для того чтобы пойти достигать через созидание (профессию). Мне как бы норм, и конкуренция меньше в созидании и больше потребителей для созидателей.
Отсутствие вариативности: Фильмы имеют ограниченное количество сюжетов (около 40), и по этой причине, если человек видел фильм по одному из них, он видел их все. У большинства людей отсутствуют когнитивные способности, чтобы осознать это.
"Приостановка неверия": Мозг зрителя приостанавливает скептицизм, чтобы погрузиться в вымышленный мир фильма, не замечая нереалистичность происходящего.
Деформация реальности: когда человек думает, что киношные герои могут служить образцом для подражания, хотя их поведение прописано в сценарии и не работает в реальной жизни.
Например, люди, знающие, как пишутся сюжеты, сами не читают художественную литературу, потому что заранее знают все сюжетные повороты
Получая его таким путем - мозг никогда не даст энергию для того чтобы пойти достигать через созидание (профессию).
Очередное "никогда", "всегда", все"... Можно данные исследования, что именно что "никогда"?
Ну и там не только про фильмы было, там про книги-музыку-театр-прочее творчество, про игры, и про творчество с играми и в играх было.
виртуальный дофамин
Реальный. Нейромедиаторы как раз реальны. И нету разницы между "правильным", "православным", "осмысленным" и прочими - и каким-то "виртуальным", "неправильным", "слишком лёгким".
"Приостановка неверия": Мозг зрителя приостанавливает скептицизм, чтобы погрузиться в вымышленный мир фильма, не замечая нереалистичность происходящего.
А вот это даже не проблема, это фича, это часть игры. Игры, через которую обучаются взаимодействовать с миром все млекопитающие и, похоже, другие виды тоже. Игры, которые люди используют и для моделирания возможных-но-не-существующих ситуаций и взаимодействий.
И, на секундочку - вся IT нереалистична, все языки программирования ложь и сон разума, потому что изображённого на экране - не существует, это оптические эффекты. И кода не существует, мы работаем с подделкой в подделке, не с буквами и словами - а с битами, которые электриыческий сигнал, и вообще не в таком виде хранятся. А на выходе всего этого голос преобразуется, перелетает через весь земной шарик - и вот можно поговорить в реальном времени с человеком, который вообще в Мексике отдыхает. Или посмотреть "глазами" робота на марсианские просторы. Но посредине и в процессе разработки - это всё ненастоящее, а абстракции поверх абстракций, и для работы с ними требуется всё тот же suppression of disbelieve
У большинства людей отсутствуют когнитивные способности, чтобы осознать это.
И снова - откуда дровишки? Небыдлость это тоже ведь "деформация реальности", когда человек сам себя уверяет что он то не такой, он лучше, правильнее.
Например, люди, знающие, как пишутся сюжеты, сами не читают художественную литературу
Опять Citation needed, откуда такие данные? Люди, делающие игры - в игры играют. Люди, пишущие системы - системами пользуются. Люди, готовящие еду - еду едят.
Люди, знающие как пишутся сюжеты - сами не читают художку. В этом ноль смысла. Ты заранее знаешь все сюжетные твисты и варианты. Их это не развлекает, для них это рутина.
Вот так и для геймдевов игры это рутина. Их игры не развлекают, не увлекают, не дают дофамина. Для геймдевов игры это работа.
Если они и "играют", то для них это работа или тестирование, а не удовольствие потребителя.
Чем больше вы знаете, тем меньше художественной литературы можете читать с удовольствием.
Все с кем я работал в геймдеве - никто не играет в игры.
Хотя многие из них на публику и для комьюнити говорят что играют, это чтобы комьюнити могло ассоциировать себя с разрабами.
В игры действительно играют только идиоты. Т.е. люди неспособные в анализ происходящего.
Если человек способен анализировать что происходит, т.е. не идиот, то ему играть будет неинтересно,
т.к. он знает все расклады наперед, а потому нет дофамина, нет ожидания от игр никакого.
Для таких людей играть в игры не интереснее копания грядок.
Ни один игроман никогда не сделал еще годной игры. Люди, делающие игры, в них не играют.
Опыт создания игр и игры в игры - не коррелирует никак.
Как и алкаши не могут произвести и вывести на рынок новый напиток. Это совсем разные вещи.
В индустрии есть бывшие игроманы, которые как начали делать игры, уже больше в них не играли.
И лет через 5-7 выдавали годный контент. Как тот же автор PUBG, запоровший после мода Армы 2 игры.
И чтобы делать сценарии, надо не читать сценарии, а учиться у тех, кто их делает.
IT реалистична, конкретные байты по конкретным носителям, просто через уровень абстракции. А вот худ фильмы, худ лит и игры это чисто взлом дофаминергической системы, нейромаркетинг.
Увы и ах, жизнь 95% людей это "взлом" их дофаминергической системы.
Low tier - потребление алкашки\наркотиков
--игры, фильмы здесь--
Mid tier - потребление путешествий, любви, класической музыки, театров
Top tier - состояние потока от созидательной деятельности.
Ну и по навыкам - если мне нужен навык плавать, я иду в бассейн, а не качаю книги, ставлю игры симуляторы и т.д. Качать реальные навыки через стим это просто минус время жизни. Хотя там есть симуляторы дронов и т.д. Но мы про доту\кс и другую шляпу.
Все с кем я работал в геймдеве - никто не играет в игры.
А все разработчки и геймдизайнеры, с кем работал я - как раз играли. Реально играли, а не вид делали. Вот среди руководства куда реже.
Налицо сильное расхождение личных опытов, поэтому - где можно увидеть статистику что "игроделы не играют" и "сценаристы не читают"?
Для таких людей играть в игры не интереснее копания грядок.
...
Ни один игроман никогда не сделал еще годной игры. Люди, делающие игры, в них не играют.
Ещё раз - пруфы, пожалуйста. А делать вид "а вот он не игроман, а теперь игродел, поэтому несчитово" это тот самый "ненастоящий шотландец". Приравнивать же "геймер === игроман" тоже плохая манипуляция, не надо так.
И чтобы делать сценарии, надо не читать сценарии, а учиться у тех, кто их делает.
Это по меньшей мере противоречит реальным рекомендациям в тех же книгах, лекциях и статьях по сценарному искусству, по художке, по геймдеву. Изучать чужой опыт и анализировать чужие результаты - штатный инструмент в создании другими произведений, включая игропром.
Ты не можешь запойно играть, если ты геймдев. Также как ты не можешь уже смотреть футбол по старому, если ты тренер. Ты не можешь посещать бары для развлечений, если ты владелец бара. Ты будешь смотреть механику, это уже не набивание 80уровня. А узнав механику ты тем более не сможешь играть, потому что она полностью построена на том чтобы удержать игрока. В доте это подбрасывание в тиму тупого игрока, чтобы у тебя стартовало желание в некст сессии навалить. Подстройки попаданий под уровень игрока, иногда до такого уровня что стрелялку можно на руле проходить. Всякие "последняя пуля дает 80% демеджа". Утрированый пример: если ты знаешь зачем вечный скролл, то тебе уже неприятно сидеть в фейсбуке. С играми, когда знаешь механики удержания игрока ты просто испытываешь отвращение к игре. Также и с алкоголем. Достаточно 2 недели неспешно поизучать как работает алкоголь и ты уже получишь -30% к желанию его употреблять.
Ты не можешь запойно играть, если ты геймдев.
Напомню, что Вы начанали с всё ещё никак не подтверждённого (и вообще биологии противоречащего) утверждения
Люди, понимающие, как устроены игры (разработчики, геймдизайнеры, эксперты), в них не играют. Для них это рутина, работа, не приносящая дофамина.
И далее только подтверждали что это, мол, именно так. Без выделения "вот запойно играют, а вот нет".
Ну и в очередной раз подмена "все геймеры это игроманы, то есть наркоманы" как у автора - это просто махинация, довольно грубая. Не надо так.
Школьник который фармит ресурсы и продает за реальные деньги, он играет или не играет?
Игрок который ищет уязвимость в игре, чтобы заэксплойтить ради славы или денег, он играет или нет?
Разработчик карт, который смотрит карты других он играет или нет?
Чел который спидранит игру чтобы попасть в рейтинги он играет или нет?
Стример который играет только на стриме и ради аудитории, он игрок или нет?
Чел который избегает проблем в реальной жизни, не убирает комнату, не следит за внешкой, а бежит запускать игру чтобы снять тревожность и мысли о том что он ничто из себя не представляет, он играет или нет?
Тот кто играет для стимуляции дофаминовой системы - болван. Его оболванили сказав что игры приносят удовольствие. Создав мощную нейроцепь в мозге он впринципе никогда без палки не выберет созидание. Он нашел свою педальку, которую будет жмякать до истощения.
Внезапно "играть в игру" и "работат в той же игре" - это не взаимоисмключающие дейятельности. Они могут и сосуществовать.
Как и работа, даже ох-какая-творческая, может быть игрой и даже гонкой за достижениями, "кто на доску почёта", "кто больше другана перекидает лопат", "кто чище код напишет", "чья книга лучше новую успешную секту создаст", "кто напишет книгу ни разу не использовав артикль the".
Игрок который ищет уязвимость в игре, чтобы заэксплойтить ради славы или денег, он играет или нет?
Он играет в славу-и-деньги. Игра тут - инструмент. При этом он одновременно может и в игру играть, даже в эту самую.
Разработчик карт, который смотрит карты других он играет или нет?
Да, играет. И изучает. И играет. Иногда одновременно. Иногда по отдельности. Иногда в одни игры играет, другие изучает.
Стример который играет только на стриме и ради аудитории, он игрок или нет?
Все стримеры "ради аудитории", даже если делают то, что им нравится. Так что остаётся только "только на стриме" - и такой может быть и "только работает". А может быть и "ну и играет". Нужно по месту смотреть.
Чел который
Вы специально стараетесь убежать от неудобных не-краевых случаев и свести к медицинским проблемам, которые не от игр зависят? Увы, это всё равно ни разу не достаточное обоснование для Вашего исходного утверждения.
И, да, такой человек с сильным тревожным расстройством всё равно может при этом играть. И получать при этгом настоящий дофамин, неподдельный, реальный, без обмана.
Кстати, а когда такой вот человек в работу убегает тревожность задавливать - он творит, работает, правильно же делает, да? Это ведь не трудоголик, который так маскирует "что ничего из себя не предствляет", так? А когда он идёт по природе гулять от тревоги - это же тоже правильно, потому что правильно, а что "маскирует что ничего из себя не представляет" так несчитово? Но как только добавить слово "игра" - то это плохо. А причина одна - там не в игре проблема.
У меня все проще. Мерило - результат.
Деньги на столе от игры - результат
Новость на сайте что HACKERNAME сломал игру - результат
Файл карты игры на сервере - результат.
Стрим - результат. . стрим это конкретные +слава(+власть) и +ресурсы(+деньги). можно влиять на умы, можно через интеграции получить реальные деньги.
В простого игромана нет результата. Первые могут сконвертить достижение в ресурс. Игроман разве что персонажа может своего продать.
Как показывает практика, игровые навыки трудно сконвертировать в что-то хорошее. Условно только малая часть дотеров\ксеров\варкрафтеров и т.д. например зашли в покер и начали выигрывать.
Мерило простое: если вы не зарабатывает игрой, значит это просто ваш источник дешевого дофамина, ваша зависимость, ваша форма эскапизма. Все остальное это отмазки для себя, типа я качаю важный скилл распрыжки, или вот эта быстрая печать мне даст +100500 когда пойду на реальную работку. А общение с "мамколюбами" в чате это прям +30 к ораторскому исскуству, ога.
Как показывает практика, игровые навыки трудно сконвертировать в что-то хорошее.
... что прямо противоречит исследованиям. Особенно интересно что Вы старательно переводите на ММО, да и сравнивать с "смогли реализовать себя коммерчески успешно в азартных играх" это интересный подход.
Мерило простое: если вы не зарабатывает игрой, значит это просто ваш источник дешевого дофамина, ваша зависимость, ваша форма эскапизма.
Вы упорно раз за разом сводите к этому передёргу - "игры это строго равно эскапизм-зависимость", игнорируя все неудобные для этой позы варианты и научные данные.
Мне достаточно Магнус Карлсена. Чел уже 5лет пробует покер. Результатов нет. Что уж говорить про обычных "захватчиков башен".
Ну просто подумайте на секундочку. Если игра будет по сложности как создание бизнеса или построение карьеры чела из топ5%, то в нее будет играть полторы калеки. И она не окупится.
Все современные игры это даже не шахматы. Что-то уровня шашек. Танки, lol.
Также и литература. Можно написать классную книгу, но ее не будут читать 99% людей, потому что не осилят.
Игры это песочница для тех, кому квесты в реальной жизни не под силу.
Как устроены современны игры:
Игрокам со слабым винрейтом система накидывает значения, позволяя им попадать без прицела или с большого расстояния.
Фейковый рандом: Вместо чистого рандома используется псевдорандом, где события чередуются, создавая имитацию идеальной кривой вознаграждения
Удержание винрейта: Это делается, чтобы большинство игроков (около 95%) имели винрейт в районе 50% и одинаковый ранг, независимо от реального скилла. Это создаёт иллюзию понимания игры у всех игроков.
В Dota 2 балансировщик накидывает в команду игрока с хорошим винстриком союзников со средними или плохими результатами
В шутерах последняя пуля в магазине может быть в 2-3 раза мощнее, а игрок с малым здоровьем имеет повышенный шанс увернуться
и т.д.
задача - удержать игрока, создать у него иллюзию наличия скиллов и прогресса.
Ну просто подумайте на секундочку. Если игра будет по сложности как создание бизнеса или построение карьеры чела из топ5%, то в нее будет играть полторы калеки. И она не окупится.
Eve Online. Симулятор корпорации, состоящий из людей и людьми же управляемый, который делает вид что он про космос.
А полторакалеки - это про симуляторы военно-морские, вот уж редкий вид. Который, кстати, жанр совершенно практический. Обучающий, исторический, тренирующий.
А ещё авиасимы. Эти тоже вплоть до подготовки к получению сертификатов полезны.
Упорное же сведение дискуссии к МОБА и ММО очень показательно - вся теория взята из старательно ограниченной выборки и не менее старательно защищается от фактов.
Если игрок может четко сказать что эта игра является запчастью некого большего процесса ИРЛ с измеримым результатом (польза, пользователи, капитализация, оборот, изменение человечества, уровень профессии и т.д.). Качать руководителя отдела через руководство клана в онлайн игруле это неоптимальная трата ресурсов.
>природе их нету.
Но давайте на минуточку залезем чуть глубже обыденных представлений. Что такое жизнь?
Это антиэнтропийный процесс увеличения сложности систем. Жизнь это как бы антипроцесс тому, что все теряет энергию. Звезды энергию теряют.
Жизнь накапливает. Но складировать ее негде, поэтому энергия накапливается в виде сложности систем.
Таким образом, если вы хотите помочь эволюции, и выполнить собственное предназначение, то тупо усложняйте все, до чего руки дотянутся.
С точки зрения физики, задача человека - усложняться и производить всё более сложные структуры.
Таким образом, люди - это машины по преобразованию энтропии в негэнтропию.
Если человек стремится помочь эволюции и выполнить свое предназначение, ему следует тупо усложнять всё, до чего руки дотянутся. Чем больше взаимодействий и усложнений человек производит, тем более он живой.
Созидание означает усложнение, способствуя уменьшению энтропии и консервации энергии в более сложных системах.
Сложно что-то писать человеку, цель которого не дискуссия, а полемика...)
Да и надо ли?
Думаю, свой кайф от называния людей "тупыми" вы получили! Это многое о вас говорит, к сожалению.
Тут хочется лишь пожелать развития! Как правило, люди стремятся уйти от тоннельного мышления, хотя тут не буду лезть не в своё дело, может вам и так комфортно.
Когда человеку говорят, что он "тупой" или "идиот", это воспринимается его мозгом как атака на его самооценку. В ответ на такую угрозу значимости, организм выделяет кортизол, гормон стресса.
При высоких концентрациях кортизола мозг пытается найти способы устранить стресс. Для этого ассоциативные поля (асс.поля) получают право на неограниченный расход энергии. Их задача — рассчитать траекторию "убежать от кортизола". Это заставляет человека усиленно думать\анализировать ситуацию, чтобы разрешить возникшее противоречие или восстановить свою значимость.
Если вы будете поддерживать невалидную картинку подобным людям, они влетят еще в большую жопу. Благими намерениями человека в могилу сведешь.
Это примерно как ребенок приносит мазню, ты ему говоришь это мазня. Если ты будешь его нахваливать, то он вырастет с убеждением что у него врожденный талант.
Т.е. это просто инструмент чтобы человеку сильнее в мозге застряла мысль что его игра это просто педалька для получения дофамина без усилий. Так он уже не сможет получать удовольствие от игр. И со временем перекатится в продуктивную деятельность.
Так он уже не сможет получать удовольствие от игр.
Это недоказанное утверждение, причём загнанное в искусственно созданную ситуацию. Во всех остальных случаях она вообще мимо.
Вы и про работу заявляли что через неё нельзя получать дофамин. Тоже никаких доказательств так и не привели. И не приведёте - потому что мозг так не работает.
Это примерно как ребенок приносит мазню, ты ему говоришь это мазня. Если ты будешь его нахваливать, то он вырастет с убеждением что у него врожденный талант.
Это как читать, как "прибить ребёнку его значимость к полу сразу, авось так не будет у него странных воззрений что что-то может"? А так - отличное убеждение чтобы убить ребёнку любое будущее творчество. Нахваливать, кстати, тоже можно разным образом.
Впрочем, картина, вроде, уже ясна. Есть, де, правильные виды деятельности и работы. Оцениваемые в деньгах, никогда не приносящие дофамин - потому что работа не может. И есть игры, они дофамин приносят, это плохо, это как наркомания, это фальшивый дофами, все играющие это геймеры, а геймеры это игроманы. И никаких промежуточных состояний нет, только эти два.
Единственным результатом игры являет проеб времени и жизни.
Если мозг может получить дофамин "по-короткому", он не пойдет за "длинным" дофамином, так как это требует меньше энергии.
Это легко проверить на личном опыте. Возьмите 4 своих (у каждого свои) источника дофамина без усилий (например: игры, форумы, тиктоки, порно, музыка, пиво, семечки, соцсети, казино) и поставьте 5 вариантом, что-то такое сложное, не особо нужное. Например изучение болгарского языка. И посмотрите насколько далеко вы зайдете с этим болгарским за месяц.Понимание того, как устроены игры и как они создаются, может разрушить цепочку получения кайфа от них. Если ты знаешь где тебя налюбивают, то испытываешь отвращение.
Короткий дофамин, получаемый от игр, сильно стопорит движение за длинным и может полностью его блокировать у значительного процента людей.
Поздравляю. Вырастите невротика. Жизнь будет ограничиваться всем что считает её красавицей и умницей.
В детстве это не очень заметно. А вот чуть постарше люди не будут терпеть мега-чсв на пустом месте, без никаких достижений.
Единственным результатом игры являет проеб времени и жизни.
Исследования показывают - нет, это не так, результатом игр является и развитие игрока во вполне вне игр применяемых сферах. Реакция, pattern matching, situational awareness, навыки анализа ситуации, навыки планирования - и это до специфичных для конкретной игры вариантов вроде понимания логистики, базовых навыков отладки.
Ну и буквально строчкой ниже(и всеми постами выше) Вы же утверждаете что ещё и дофамин результатом есть.
Если мозг может получить дофамин "по-короткому", он не пойдет за "длинным" дофамином, так как это требует меньше энергии.
Исследование, пожалуйста, приведите, что поиграв в игры мозг больше не ходит за, например, работой, сексом, едой или творчеством. Не "вот если взять случай медицински-признанной паталогии вот у такого пациента", а именно для обычного среднего инженера-айтишника - что там точно будет утверждаемое "если может поиграть - больше ничем другим не получает дофамин".
Понимание того, как устроены игры и как они создаются, может разрушить цепочку получения кайфа от них.
"Может" никак не значит "строго будет разрушено" и не равно "больше не играют совсем". Игроделы в игры играют, художники картины и методы рисования изучают, писатели-сценаристы кино смотрят и книги читают.
А играющие работают, творчеством занимаются, тексты пишут. Могут, раз это выделяемая Вами "правильная активность", и в "дворовый мордобой" пойти, но вот это как раз не обязательно - им статистически меньше требуется свою агрессию выпускать на других людей.
Короткий дофамин, получаемый от игр, сильно стопорит движение за длинным
Пруфы, пожалуйста, на существование в организме "короткого дофамина" и "длинного дофамина", и на их влияние на выработку одного-другого. Вот короткий и длинный варианты тестостерона бывает, там буквально разные молекулы, разные эффекты; а вот где такие виды дофамина найти? Где они биологией и медициной описаны? Где исследования что игры производят "другой вид дофамина"? Не "да его легче получить, а это нечестно, вот так и обзывают", а именно на разные виды
Вы меня простите, конечно, но вас прям несёт.
Я заметил, вы отвечаете только на то, что вам "выгодно" в данной ситуации (ну, или на то, на что можете ответить), так тяжело прийти к чему-то объективному, НО у вас такой задачи и не стоит.
Как я и сказал, полемика вместо дискуссии.
Считая, что ваше мнение - "истина в последней инстанции", вы выставляете себя в, мягко говоря, несуразном свете. Про "тоннельное мышление" я уже написал.
А так, я и правда желаю вам развития всестороннего, чтобы не было такого одностороннего мракобесия (я и тут извиняюсь, не смог подобрать другого слова), и доброй дороги на пути под названием "жизнь"!
существование через результат после биологической смерти => свой результат как часть большого
"Я Озимандис, царь царей,
Моей державе в мире места мало"
Тоже ведь история про творение - державу целую создал, взрастил среди недружелюбного(у людей всегда недружелюбное окружение было, и бОльшей частью и осталось, что биологически, что деньго-добывательно, что между-племённо, что меж-государственно) окружения.
И вот тот творивший достиг. Оставил результат. И - лишь пустынь мёртвая кругом.
То есть шахматы, сёги, го, шашки и вообще абстрактные стратегии - то, что уже столетия составляет костяк золотого фонда игр человечества - нынче уже и не игры, поскольку опровергают каждый пункт.
Они и полезные жизненные навыки и компетенции дают, и разработчики играют в них постоянно, и максимально далеки от однообразия. По поводу ума так и просто смешно - у людей, носящих высшие шахматные звания, альцгеймер почти невозможно вовремя диагностировать - поскольку их деменция на тестах показывает результат, как у других - нормальная когнитивная деятельность.
При том что да - эти игры хобби на всю жизнь, люди ради совершенствования в шахматах или го могут пожертвовать многим из того, что мы считаем "нормальной" частью жизни.
Однообразность и предсказуемость игр делает их идеальным способом съебаться от реальности и избежать неприятных эмоций, таких как тревога, одиночество или разочарование.
Нужно терпеть тревогу и одиночество смотря в им в лицо?
Если все будут продуктивными и не тратить своё время на фигню - мир бы впал в кризис перепроизводства. Даже эффективные миллиардеры имеют тупые и дорогие увлечения
Игра — это вид непродуктивной деятельности, которая даёт эмоции, но не даёт реального результата, являясь иллюзией.
А что есть "реальный" результат и в чем его сакральная важность? Вот, к примеру, я посадил ведро картошки и по осени выкопал целых два ведра. Результат вполне реальный, но для меня - абсолютно бесполезный, так как затраченные на этот результат усилия и время того не стоили. Купить два ведра картошки было бы на порядок дешевле, а заработать денег на такую покупку, на пару порядков быстрее. Так и в чем ценность и важность такого "реального" результата?
Игровые навыки – абсолютно бессмысленные компетенции, которые не приводят к капитализации ресурсов, денег или связей в реальной жизни
Опять же ошибочное мнение. Да напрямую не приводят. Косвенно - запросто. Игры, это отличный полигон для социальных экспериментов, на которые мы не решаемся в реальной жизни, так как боимся возможных последствий.
Люди, понимающие, как устроены игры (разработчики, геймдизайнеры, эксперты), в них не играют
Играют. Более того, не игроки в геймдеве, как правило, не задерживаются. И да, дофамин от хорошо выполненной работы (а сделанная игра или реализованные игромеханики которые реально работают - это оно и есть) никто не отменял.
Если человек способен к анализу, он видит "дыры" в иллюзиях игр, и ему становится неинтересно.
А еще он видит "дыры" в иллюзиях книг и магия кино на них не работает, да? Поэтому они только дисеры и мемуары пишут, сами ничего не потребляя, так получается?
Результаты в игре подстраиваются под игрока: если вы слишком много выигрываете, система будет подсовывать вам слабых союзников и сильных противников, и наоборот.
Ох уж эти теории заговора. Но пока никто из адептов так и не сумел назвать критерии по которым можно отличать "хороших" игроков от плохих да еще и для командных игр, со сколько-нибудь предсказуемым результатом.
и неспособности радоваться реальной жизни.
А что сие есть такое? Где можно почитать определение? Вот я проснулся утром и выпил чашку кофе - кайф. Это я радуюсь "реальной" жизни или нет? И почему "реальные" действия важнее виртуальных, если и те и те зачастую не несут никакой полезной нагрузки? Как пример - собраться с друзьями на кухне это хорошо, а играть с кем-то через дискорд - уже фу-фу-фу. Так в чем сакральная разница?
Реальный результат — это конечный итог, следствие, то, что получилось материального после завершения какого-либо действия или процесса. Он должен быть измеряем прибором и не может быть субъективным. Реальные результаты существуют объективно и не зависят от веры, иллюзий или разговоров.
Когда вы что-то создаёте и это действительно нужно другим, вы чувствуете приятную усталость и своеобразное удовлетворение.
Ценность человека в обществе определяется тем, какую пользу он приносит группе людей.
Если объяснять очень просто — результат деятельности измеряется в количестве и качестве потребителей вашего результата.
Победа в игре — это, в первую очередь, эмоции и выброс нейромедиаторов, которые можно получить и от побед в реальных соревнованиях: в спортзале, на работе, в бизнесе или спорте.
Даже комментарий на Хабре — более результативное действие чем игра, поскольку его читают, комментируют и оценивают, а значит, у вас появляются потребители. Возможно, вы даже меняете жизнь других людей, а эти люди в свою очередь влияют на жизни ещё большего числа людей.
Он должен быть измеряем прибором и не может быть субъективным
Каким прибором можно изменить пользу от знания банальной таблицы умножения?
Чем можно изменить красоту статуи Давида или портрета Мона Лизы?
И в чем ценность результата, из примера выше про ведро с картошкой, которое прекрасно можно измерить?
Ценность человека в обществе определяется тем, какую пользу он приносит группе людей.
Увы, это общество на планете Земля еще не завелось. И в обозримом будущем - не предвидиться.
Победа в игре — это, в первую очередь, эмоции и выброс нейромедиаторов,
И вот тут сходу, огромная логическая ошибка. Так как куча игр - это механики, геймплей или повествование. А победы, как награды нет вообще. Многие игры ориентированы на процесс. На эксперименты, а не на "победу".
Даже комментарий на Хабре — более результативное действие чем игра,
Вот только для всего животного мира, включая высших приматов, игра это один из первых и далеко немаловажных способов познания мира. Мы обучаемся играя.
Далее, современные игры это отличные способы коммуникации и знакомств с совершенно чуждыми тебе людьми, с которыми ты вряд ли встретишься в реальной жизни. И общаясь с ними ты получаешь новый, уникальный опыт.
Комментарии же на хабре по большей части создают только дополнительную энтропию. Увы.
>Каким прибором можно изменить пользу от знания банальной таблицы умножения?
Посчитать количество потребителей
>Чем можно изменить красоту статуи Давида или портрета Мона Лизы?
Посчитать количество потребителей.
>И в чем ценность результата, из примера выше про ведро с картошкой, которое прекрасно можно измерить?
Посчитать количество потребителей.
>уча игр - это механики
Это педалька для получения дофамина. В игры играют те, кто не умеет "играть" в реальном мире: конкурировать, добывать ресурсы, привлекать противоположенный пол и т.д. Просто незачем добывать виртуальные очки, если можно добывать реальные. Кроме случая отсутствия навыков добычи реальных.
>современные игры это отличные способы
Даже школьнику лучше поиграть в "дворовые разборки", "первое свидание", "как я заработал первые деньги на мойке автомобилей" чем потратить время на доту\кс.
Посчитать количество потребителей.
То есть, они уже проиграли сериалам, тиктокам и, возможно, онлинфану. Компьютерным играм, кстати, тоже.
В игры играют те, кто не умеет "играть" в реальном мире
Мягко говоря недостаточно обоснованное утверждение.
Даже школьнику лучше поиграть в "дворовые разборки", "первое свидание", "как я заработал первые деньги на мойке автомобилей" чем потратить время на доту\кс.
Утверждение ещё менее обоснованное, а то и прямо противоречащее актуальным научным данным. Ломанная рука("дворовые разборки") точно лучше повышения скорости реакции и анализа шаблонов(научные данные о практической пользе от игр)?
В игры играют те, кто не умеет "играть" в реальном мире: конкурировать, добывать ресурсы, привлекать противоположенный пол и т.д.
И конечно же сейчас будут пруфы, правда?
Вот скажите, господин Илон он умеет конкурировать или добывать ресурсы в реальном мире? Генри Кавил? Снуп Дог? Марк Цукерберг, которых исходя из ваших же тезисов должен игры за три мили стороной обходить?
Даже школьнику лучше поиграть в "дворовые разборки",
Вы участвовали? Мне довелось. Сомнительных жизненный опыт, неплохо так понижающий собственную самооценку.
"первое свидание"
И при этом в мире множество семейных пар сформировавшихся через знакомство в онлайн-игре.
"как я заработал первые деньги на мойке автомобилей"
Был у меня такой знакомый игрок. Все заработанное пропивал. Лучше бы в доту резался, но тогда доты еще небыло даже в планах.
А главное, мне совершенно не понятно почему эти "реальные" игры противопоставляются онлайновым, хотя они более чем пересекаются. Никто не мешает помыть машины, отложить заработанное на покупку условного вела и сыграть пару каток в ДОТУ или КС.
Про прямой подсчет потребителей, как мерило чего бы то небыло вам уже ответили. Напомню только про безошибочность выбора у миллиона мух.
И, кстати, если потребление это плохо, творчество хорошо, творцы не могут и обязаны не потреблять - то Вы считаете успех творцов по потреблению... неправильными, по Вашей мерке, людьми.
Я считаю это просто пороком, низкой осознанностью либо неправильной организацией жизни (когда нужно идти добирать дофамин в других местах).
Я просто не вижу смысла зачем себе в мозге создавать толстую нейроцепь, которая каждый раз при выборе что поделать будет шептать "го катку" или "го пивко" или "го новый ролик с актриса_нейм посмотрим". Это дикая ---продуктивность. А если таких нейроцепей с зависимостями 5+ , то человек превращается в машину по обслуживанию зависимостей.
Люди, понимающие, как устроены игры (разработчики, геймдизайнеры, эксперты), в них не играют.
Играют. И в свои, и в чужие. Игропром даёт и навыки видеть применяемые шаблоны, видеть математику под капотом, замечать манипуляции и типовые сценарные ходы. Игра при этом всё равно остаётся игрой, а рассказываемая ею история историей, а не только работой.
Привет, Хабр!
Меня зовут <имя фамилия> и я <вызывающее доверие наименование профессии и учёной степени>. Сегодня я хочу поговорить о проблеме <наименование проблемы>.
Посетите что ли курс публичных выступлений, прежде чем поднимать остросоциальные вопросы. Особенно с такими жёлтогазетными лозунгами.
А так, не в гейминге дело. И не в алкоголе. И не в наркоте. Человек, не вовлечённый в общественно-полезную деятельность, всегда отыщет путь к саморазрушению.
Все верно написал. Молодец!
не было бы проблем, если бы это выглядело так:
Сделал все дела за день
Разобрался с задачами
Позанимался спортом
Пообщался с близкими
В конце добавьте пункт, которым хотите заняться в свободное время, хобби. А, стойте, неужели проблемы с прошлыми пунктами могут быть и без игр? Да не, бред какой-то. Как и вся статья. "Заставь дурака богу молиться - он весь лоб расшибёт" - к автору вполне применимо. Любое занятие без знания меры может быть вредным, даже чтение, которое во времена распространения у широких масс церковью так же порицалось
Откуда только у этого высера столько плюсов я хз...
Ну давай тогда всех кто любит футбол, просто смотреть телик сутками. Те кто залипает в смартфон целый день называть торчками, а почему нет?
Благодаря играм попал в ИТ. Стало интересно как это работает.
Вообще проблема игр в большинстве случаев преувеличение. Если завести блокнотик и записывать случаи когда ты тупо аутируешь в телевизор/бульварный роман/соц сети и т.д. и записывать случаи когда играешь, то вдруг можно обнаружить что у окружающих психические приступы агрессивного поведения случаются именно во время компьютерных игр на единицу времени.
Тем временем заядлые туристы, к примеру не считаются проблемой в обществе, и неважно что в понедельник их от алкоголиков можно отличить только по отсутсвию перегара. Так же спят на работе в понедельник, так же ходят потому что гдето что-то болит после падения с велика/нерассчитанного рюкзака и т.д, такие же опухшие, а то и в бинтах. Были у меня такие товарищи, алкоголики в пятницу вечером пить, а эти кудато ехать, в понедельник у алкоголиков похмелье, у туристов недосып, отравление, подвернутые ноги.. :)
Так что иры это времяприпровождение, как просмотр телевизора, телик часа 3 посмотреть вечером - не является проблемой почему-то.
Ключевой момент адекватная оценка последствий вызываемых любым времяприпровожением и не важно какое оно.
Торчки сегодня - мефедронщики. А играть можно пару часов после работы по пятницам. И при этом ты так же геймер
Автор пытается оправдать собственный алкоголизм?)
То есть, если я работаю по 8 часов то у меня зависимость?)))
А я то думала чего у меня агрессия иногда и зубы скрипят
"Большая" трата времени на какое либо дело или развлечение не обозначает зависимость, у зависимости есть четкие критерии когда она считается зависимостью.
Из этого- неконтролируемое желание добраться до предмета зависимости, продолжение не смотря на плохое самочувствие, значительное влияние на несколько других сфер жизни (например страдает работа, другие хобби)
"Сделать все дела" вообще миф, они бесконечные, особенно что касается домашних дел и менеджмента, там всегда можно что то улучшить и это всегда про трату ресурсов а не про отдых и восстановление.
Нет ничего плохого даже в длительных сессиях игры, чтения или смотрения телевизора пока это даёт силы и не гробит здоровье.
КГ/АМ
Проблема эскапизма глубже, чем кажется. Люди, склонные к крайностям, всегда найдут способ уйти от реальности: запрети алкоголь — они обратятся к аптекам. Игры — далеко не худший вариант
Для мыслящего человека давно существует целый пласт сюжетных игр, которые впору относить к искусству. Визуальный ряд, звук, геймплей и нарратив — всё это результат огромного труда, который, как и в кино или музыке, находит своего ценителя. Ключевое преимущество игр — они предлагают не просто историю, а возможность принять участие
Игровая сфера — острие инноваций и технологий, а игровое сообщество — одно из самых молодых, крупных и разнородных. Мозг игрока постоянно адаптируется: к новым механикам, переосмысленным концепциям и свежим взглядам на привычные вещи.
Игровые миры виртуальны, но полученные в них впечатления абсолютно реальны и способны менять мировоззрение. Многие используют их как побег, но прежде чем осуждать, стоит задуматься: от какой реальности они бегут? Зачастую она оказывается куда более деструктивной.
Наш собственный мир во многом условен — он держится на значениях, которые мы придаем словам, флагам и границам. Почему у человека не должно быть выбора, в какую смысловую среду себя помещать? Для тех, кто живёт в неблагополучной или опасной среде, виртуальный мир может стать убежищем для психики, единственной надеждой на социализацию. А для тех, кто ни от чего не бежит — источником вдохновения, рефлексии и удовольствия от исследования.
С точки зрения нейробиологии, не так важно, исследуете вы реальный мир или виртуальный. В мозге задействуются одни и те же нейронные связи, например, отвечающие за исследовательское поведение. Эмпатию к игровым персонажам мы проявляем так же, как к героям книг или фильмов
Поэтому игры не нужно запрещать. Это мощный инструмент с гигантской аудиторией, который можно и нужно использовать в благих целях. Главная задача — не вводить запреты, а развивать индустрию и учиться работать с информационными угрозами внутри неё.
К сожалению, общественному признанию игр часто мешают те, чья картина мира будто бы закончила своё формирование во времена «Тетриса». Такая публика видит в современных проектах лишь способ потратить время, игнорируя их культурную и технологическую сложность.
С наркоманами понятно, а что насчёт проституток?
Такое чувство, будто два человека ходят по всем комментам и методично минусуют всё, что хотя бы на йоту не соответствует их представлениям об идеальном комменте. И дублируют минусы в карму. Не то чтобы обидно, скорее забавно.
Возможно это веянье новых технологий и просто боты, выполняющие заданный алгоритм. В любом случае - это хабр, которого мы заслужили получается что.
можно целую теорию заговора построить, современную, высокотехнолоичную, ИИшную. Что есть, скажем, генератор аккаунтов, со вкусом человеков идентичным натуральному, с нейросетко-фотоками и/или фактами. Который генерирует статьи через нейросетку по каким-нибудь горячим темам(темы тоже можно у сетки списком попросить нагенерить), постит. Каждому аккаунту теперь хватит, а дискуссии от лица автора вести и не требуется. Те аккаунты, которые через статью на плюсование нахватали любви - лайкают последующие. Те, что ещё и возможность кармой голосовать наловили каким-то образом - становятся голосующей сеткой.
Как хорошо, что это всего-лишь теория заговора.
я посмотрю как ты в секиро получишь легкий дофамин или в хитмане на ласт сложности или в дмц проходя все миссии на s
играю в компюьтер с 4х лет, с 1995г., в старшей школе и универе особо много времени проводил в warcraft3 и lineage2, благодаря играм хорошо прокачал английский, логику, усидчивость, управление ресурсами, навыки командной работы, научился защите от мошенников и развил внимательность. Сейчас сессионки типа heartstone и league of legends избегаю т. к. сильно затягивают и становлюсь сильно раздражительным) но сюжетки прохожу с кайфом
Скроллинг ленты/рилсов зависимость помощнее будет.
Про онлайн игры согласен - пустая трата времени, но одиночки проходить с хорошим сюжетом - сравнимо с классным фильмом, только в разы круче
Не понимаю почему так много плюсов у статьи, есть набор постулатов, при этом ссылки на исследования не связаны с постулатами.
Где исследования про улучшения состояния при депрессии при игре в компьютерные игры?
https://habr.com/ru/companies/macloud/articles/553778/ - Вот буквально тут можно найти.
Кстати, про киберспорт, тралиционеым спортом тогда тоже на надо заниматься, ведь профспорсменов 0,01%. А для тех кто в зал ходит - это тоже уход от реальности.
Читать книги тоже уход от реальности, вот если ты читаешь книги по 8 часов день, тоже зависимость.
Да, вся статья выглядит, как будто из начала 2000-х.
И да, в статье не двусмысленно большинство геймеров приравниваются к торчкам и алкоголикам. Разве геймеры - это не просто люди, играющие в компьютерные игры?
Кстати, а почему WoW, а не Roblox? Почему Valorant, а не Stanoff 2?)
Если уж пишите про зависимость, есть смысл начинать с признаков зависимости. А там всё интересно.
Условно, да, из за игр могут быть проблемы в семье и на работе. Но аналогичные проблемы могут быть и из за рыбалки, например, даже если она не предполагает возлияний, или дачи.
Правонарушения -- самые яркие вещи, вроде "украл миллион долларов и потратил на скинчики" связаны не с компьютерными играми как таковыми, а с конкретными категориями "игр": игры с лутбоксами, которые, по сути казино без возможности вывести выигрыш и донатными помойками. Обе категории заточены на вытягивание денег. Человек, который тысячу часов наиграл в условном факторио потратился максимум на игру, комп и электричество вряд ли совершит ради этого преступление.
Опять же, человек обыгравшийся в игры до переутомления, вероятно, может начать руками размахивать но переутомившийся на работе будет вести себя точно так же. Сравните с воздействием алкоголя на дозе "момент откровения, все вокруг скоты".
Провокационная статья низкого уровня, написанная с использованием (или вообще one-shot без правок) ллм-ки, и собирает кучу плюсов и реакций. Информации в статье ноль, новых мыслей тоже (да и неоткуда им взяться в генерированном тексте), чистый ragebait.
Эталонный "не торт" момент для Хабра, такое чувство, что скоро только такой контент тут и останется.
Походу чел знает только о существовании сессионок и ммо. Со стороны выглядит как наркомано-проститутошная бабка у подъезда
Опираться на исследования - вот это трагедия. Исследования как всегда показывают плохую сторону, а как же другая сторона, которую выбирает сам человек играющий? Если для него компьютерная игра это побег от реальности, значит реальность того не стоит. Если автор считает что 30 минут достаточно для «lvl up”, то что это за lvl такой легкий? Чем больше играешь, тем сложнее становится. Проблема не в том что человек тратит много времени на игры, а в том как он решает задачи и проблемы игры. А как самая большая проблема это отсутствие причин играть, как и когда много времени или денег. Сломать такое может только кризисы реальные. Если человек как раз таки обучен на играх, то кризис пройдет легче. Совсем другое дело когда к играм прибегают при кризисе, как дофаминовому источнику. Вот это зависимость, и то не от игры.
Опираться на исследования - вот это трагедия. Исследования как всегда показывают плохую сторону
Это Вы несправедливою, опираться на исследования вполне можно. Проблема возникает(у читателей, не у автора) если их отбирать под целевой результат задачу "игры - это плохо" - то в заметке и будут только те исследования, которые про "игры - плохо".
Ведь исследования про пользу игр вполне существуют. Но они не так хайповаты, за древние популярные мифы-страшилки не цепляют.
Как только от 8 часов игры в вовку я начну ссаться, сраться, блевать на себя, у меня начнут отказывать печень и почки, а наутро после ночи задротства у меня будет все тоже самое + болеть голова, сушняк и неприятный привкус во рту - я прочитаю эту статью и узнаю чем там игры хуже алкоголя
Какая же стереотипная дичь, к тому же нейросетевая. Тут бы заставить себя допройти игру, которую начал проходить в январе, какая там зависимость, лол. Забыл ещё вставить тейк чьо если убиваешь в игре, то потом пойдёшь школы расстреливать. Причём недоавторы подобных опусов в упор не видят другую сторону монеты: видеоигры способны избавить от депрессии или помочь выпустить пар, агрессию, а онлайн многопользовательские, мультиплеерные и кооперативные игры ещё и неплохую социализацию дают. Я лично знаю пару, познакомившуюся в какой-то мобильной дрочильне типа вов или линейки: сейчас они женаты. Но пока такие д...бы будут стигматизировать игры, часть общества будет думать, что это что-то плохое, вроде алкоголя (с которым автор проводит сравнение), наркотиков или лудомании. Погугли притчу про три сита и больше никогда ничего не пиши.
Геймеры — торчки нашего времени