Мой бывший босс — замечательный человек. Пока одни кричат, что в 1С нет ни слова на английском, он запускает продажи в Африке. Пока другие жалуются, что технарям сложно изучать языки, ему покорился английский, испанский, а теперь в работе — французский. Загляните в это интервью с Ильей Шиховым, CEO в компании Rise, если вам интересно:
— Вывести IT‑продукт на зарубежный рынок.
— Понять, какой уровень языка действительно для этого нужен.
— Узнать, как устроен рынок ЮАР, и какие перспективы он даёт.
— Илья, представь, что тебе нужно за одну минуту рассказать о себе. Как ты это сделаешь?
Довольно часто это делаю, давай попробуем. Я серийный IT‑предприниматель: занимаюсь разработкой софта, помогаю компаниям автоматизировать бизнес‑процессы. У меня более 20 лет опыта. Прошел путь от разработчика до владельца бизнеса, готов помогать клиентам на любом уровне сложности. У меня есть бизнес и в Москве, и в ЮАР. И, собственно, в зависимости от того, кто меня слушает, уже говорю про конкретные проекты.
— Ты упомянул бизнес в ЮАР. Наверное, ты очень часто слышишь этот вопрос: почему именно эта страна?
Всё началось с 2009, когда я решил заново учить английский: начал заниматься сначала с русскоговорящим преподавателем, потом с носителями языка. Один из них оказался из ЮАР, из Йоханнесбурга. Он так интересно рассказывал о своей стране, что я в 2013 году решил поехать туда в гости. До этого ЮАР не было для меня даже на карте. Страна понравилась. Я подумал, почему бы не попробовать привнести 1С в ЮАР.
— Я постоянно сталкиваюсь с тем, что многие до сих пор считают, что в 1С нет ни слова на английском. Давай развенчаем этот миф: расскажи, с какими продуктами ты работаешь в ЮАР, и как их адаптировали для этого рынка?
Я открыл компанию Rise South Africa в 2014 году, но активные действия начались в 2017. В тот же год появилась 1C International — компания, которая представляет интересы 1С за рубежом. С тех пор мы совместно продвигаем и развиваем линейку флагманских решений в Африке — это 1С:Drive, 1С:ERP, 1С:Perform (1С:Управление холдингом в России), а также 1С:Документооборот. Есть и адаптированная бухгалтерия на базе американского проекта 1С — AccountingSuite, которую мы существенно переработали под требования рынка ЮАР.
Сейчас мы запускаем новый продукт — Rise Business на базе 1С:Управление торговлей. Все решения локализованы: это не просто перевод, а глубокая интеграция с местной инфраструктурой и сервисами, стандартами отчетности. Мы стараемся делать продукты «родными» для рынка.
— А что насчет кода? Он тоже на английском?
Да, конечно. Весь код — на английском языке. У нас интернациональная команда, есть разработчики, которые вообще не говорят по‑русски. Поэтому код и все библиотеки — на английском.
— Здорово, что ты коснулся вопроса команды, как раз хотела тебя об этом спросить. Расскажи, как ты начинал? Сразу нанимал кого‑то из местных или изначально это была полностью удаленная команда?
Когда я только «высадился» в ЮАР, у меня была гипотеза: продавцы — местные, а разработчики — желательно русскоязычные. Но сейчас я так уже не думаю. Русскоязычным разработчикам с хорошим опытом в 1С за спиной комфортнее в России, их очень сложно удерживать. А местные разработчики заинтересованы в долгосрочной работе, в карьерном росте в рамках компании, им это выгодно. Конечно, это не сработает для сеньоров, потому что рынка здесь пока нет.
У 1С есть классный проект — 1С Skills Camp. Каждые полгода они обучают до 1000 разработчиков. Мы совместно работаем с университетами ЮАР в Йоханнесбурге и Кейптауне. Стараемся привлекать молодёжь, которая будет развивать экосистему 1С в регионе.
— Спасибо, что поделился! Давай вернемся к истокам. С какими трудностями ты столкнулся, когда только начал делать первые шаги на рынке ЮАР?
Когда я приехал в страну, я думал, что у меня есть английский, но быстро понял, что у меня его нет. Когда ты сидишь, учишь с преподавателем английский — это одно. Совсем другое, когда ты находишься в критической ситуации. Тогда язык сразу учится проще и быстрее. Я заметил, что чем в более глубоком стрессе ты находишься, тем лучше запоминаешь все слова и обороты, которые тебе нужны, и они остаются с тобой, даже если уходят в пассивный запас. Например, заболел ты или ребенок, или ты ищешь квартиру для аренды, или у тебя ситуация на дороге. Если у тебя была хорошая основа с преподавателем, то boost в английском по нужным темам проходит куда быстрее.
Второе — продажи. Когда я приехал, то думал, что умею продавать. Оказалось, что ничего подобного, тут продают совсем по‑другому. Страна меньше, здесь свой менталитет, есть разные национальности. Всё это приходилось изучать, и я все еще изучаю.
Я думал, что захожу с готовым продуктом, а ничего подобного. Фактически ты — стартап без социального капитала, без связей, без знакомств. В ЮАР вообще нет русского бизнеса, и никому ты не можешь продать легко. Фактически ты должен все свои социальные связи выстроить с нуля. Тебя должны видеть хотя бы 2–3 года, чтобы понять, что ты местный, и тебе можно доверять.
Да, и слишком много о себе думал. Вот так я бы резюмировал.
— То есть корона слетела.
Точно (смеётся).
— Ты отметил очень классные челленджи, хочу про каждый из них поговорить. Давай начнём с языка. Какой у тебя был уровень английского? И чем отличается английский в ЮАР от условного английского Великобритании?
Конечно, я фокусировался больше на British English, ездил в языковые школы.
Когда приехал в ЮАР, понял, что в целом с британским английским тут можно жить и работать, но есть нюанс: это страна с огромным лингвистическим разнообразием. У большинства жителей английский — не родной язык, и у каждой группы есть свой акцент, своя манера говорить.
Например, у цветного населения (это не расизм, а официальная этнокатегория в ЮАР) — индийский акцент. Если ты не привык к аудированию с таким произношением, то просто не поймёшь, что человек говорит.
У чёрного населения — свои особенности. Их английский ближе к британскому по звукам, но всё равно со своей спецификой. А африканеры, потомки голландцев, говорят на смеси английского и африкаанс: часто вставляют африкаанс‑словечки.
Когда живёшь в этой среде, ты начинаешь слышать и различать эти акценты. Но в целом все стараются говорить на британском английском.
— Какой уровень у тебя все‑таки был, когда ты приехал, и какой сейчас, если взять общеевропейскую шкалу?
Трудно сказать точно. Я не очень приверженец официальных уровней. Я бы разделил так: первый уровень — когда ты можешь общаться, задавать и понимать простые вопросы, переспрашивать в обычной обстановке.
Второй уровень — ты не боишься общаться, когда у тебя свистит ветер, например, или работает техника, плачет ребёнок, то есть тебя постоянно выводят из состояния личного равновесия, а ты не боишься общаться.
Третий уровень — ты влился, понимаешь среду, научился шутить как местные, умеешь использовать успокаивающие фразы. Например, негатив высказывать в мягкой форме. Еще важно — начал понимать бэкграунд и историю предков, причины внутренних межнациональных конфликтов.
Расскажу пример. Я однажды привозил коллегу из Южной Африки в 1С, у нас была встреча. После неё она сказала: «Слушай, с тобой настолько проще общаться, ты понимаешь меня с полуслова». Именно это — глубинное понимание — и имеет ключевое значение. Когда ты не просто слышишь слова, а улавливаешь подтекст и истинные потребности.
Если такого уровня нет, встречи могут длиться по 2–3 часа, и все выходят вымотанными, не добившись результата. Этот опыт приходит только с реальным погружением в среду. Его невозможно купить.
— А какой уровень английского достаточен для аналитиков и разработчиков на твоих проектах?
Я бы рекомендовал сначала строить базу с русскоязычным преподавателем и проходить специальные курсы, например, как у тебя в Across, чтобы погрузиться в работу с ERP на английском и интервью, потому что разработчики часто боятся нестандартных вопросов, психологически больше готовиться. Потом для разнообразия — носитель или сразу ехать в зарубежную языковую школу, чтобы тебе сломали языковой барьер, и ты мог заговорить с первым встречным.
— Помимо английского ты ещё изучаешь французский и, насколько я знаю, испанский у тебя тоже на хорошем уровне. Как ты, во‑первых, всё успеваешь, что тебя мотивирует?
Ничего не успеваю (смеётся). Живя и работая в ЮАР, я понимаю, что это достаточно небольшая страна по меркам России. В целом Африка говорит, как минимум, на трёх европейских языках — английский, французский, португальский. Английский у меня уже на приличном уровне, поэтому я решил направить силы на французский.
— Но язык же ты учишь не просто так? Куда планируешь расширение?
Если будет возможность и деньги, рассматриваю Марокко. Недавно побывал в этой стране, понравилась.
Считаю, что ЮАР и Африка в целом — достаточно большой рынок для российских технологий. Страны развиваются, у них есть деньги, население растет, постепенно появляются производства. На государственном уровне они уходят от чистой эксплуатации ресурсов и их продажи в сторону переработки. Это как раз то, что нужно нам — производственные и торговые компании внутри страны, чтобы их автоматизировать. Вижу за этим рынок. Рост постепенный, но довольно активный.
— А кто уже представлен на рынке софта в ЮАР? Кто твои конкуренты?
Майкрософт — самый крупный вендор. Есть SAP, Sage, есть более мелкие игроки, если говорить про корпоративный рынок. Стартапы тоже никто не отменял, конкуренция довольно жёсткая. Лет 7–8 назад сюда активно заходил Oracle даже на уровне правительства, но они с треском вылетели.
— Думаю, я еще недостаточно подсветила ниши, с которыми ты работаешь в ЮАР.
Исторические мы начинали с небольших продуктов — облачная бухгалтерия. Нашли для себя нишу — автоматизируем школы, образовательные учреждения. Сейчас идет хороший рост. Планируем искать соседние ниши — бухгалтерия + некоторая коммуникация. В свое время мы построили бизнес на том, что создали приложение для школ, которое «общается» с системой 1С и передаёт в него данные. Сейчас пытаемся дальше тиражировать продукт и опыт.
Продвигаем флагманские продукты 1С — 1C:Drive и 1С:Торговля (заводим его под брендом Rise Business).
С начала года мы обучили 150 студентов из ЮАР продукту 1С:ERP. 20 человек принимало экзамен у этих студентов. Экспертное сообщество постепенно узнаёт об этом продукте и 1С в целом.
Также хочется отметить БРИКС, который раньше был политическим союзом, а сейчас это больше экономическое поле взаимодействия. Со стороны ЮАР идёт очень активный запрос на технологии. С Россией они активно коммуницируют по вопросам ПО. 1С им нравится как альтернатива Microsoft и SAP. Поэтому надеюсь, что дальше будем выходить на новый уровень и новые горизонты.
— А что бы ты сейчас сделал по‑другому? Илья версии 2025.
Я бы, наверное, сначала устроился в найм в стране, чтобы понять, как всё работает, все стрессы пройти в более комфортной обстановке. Еще важно знакомиться с местными, иметь от них поддержку. Никаких денег не хватит, чтобы решить все вопросы, поэтому «Не имей 100 рублей» тут работает.
— Тогда один из самых последних вопросов: чем продажи и маркетинг в ЮАР отличаются от тех же процессов в России?
Ключевое — экономика меньше. И нужно понимать, что есть белое население, есть цветное, и есть черное население. Соответственно, они обычно покупают друг у друга. Поэтому советуют иметь в команде три разных продавца под разные компании и ситуации.
Если говорить про маркетинг, то нужно понимать, что это англоговорящая страна, и она доступна всем международным продуктам, которые есть на рынке. И тут уже получается вопрос кошелька. Есть богатые компании, у которых вопросы автоматизации давно решены. Но есть и компании поменьше, условно, не торгующие алмазами. Для них американские и европейские продукты не слишком доступны. На мой взгляд, это и есть возможность правильно понять свою аудиторию и выстроить маркетинг.
— Большое спасибо за твой детальный рассказ, Илья! Мне кажется, он будет актуален не только для тех, кто планирует выходить на зарубежные рынки или работать в международных командах, но и для всех, кто учит английский язык, особенно в сфере IT и digital. Давай пожелаем что‑то нашим читателям.
Упорства и регулярности в изучении языка. Это, на мой взгляд, самое главное. Когда ты занимаешься регулярно, язык становится частью тебя — проникает внутрь, превращается в мышление.
И, конечно, должна быть цель. Ты должен понимать, зачем тебе язык, куда ты идёшь, чего хочешь достичь. Желаю каждому найти свою цель — и не останавливаться на пути к ней. Удачи!
***
Это интервью можно не только прочитать, но и посмотреть на Youtube.
А если вам интересно читать еще больше таких историй и качать английский для ERP и IT в целом, заглядывайте на Телеграм‑канал Across — школы английского для IT и digital. Пишу от души каждый Божий будний день.
