Комментарии 481
Отсюда и вывод о бесполезности детального подсчёта калорий в жизни. Потому что расход их оценить невозможно. Даже смотреть телевизор лёжа можно по разному: можно почти уснуть и не шевелиться, а можно так злиться и размахивать руками, что это сойдёт за лёгкую аэробику. "Офисную работу" можно весь день просидеть на стуле не вставая, а можно 10 раз сбегать на соседний этаж.
Подсчет в первую очередь нужен для другого, ты через своеобразную геймификацию начинаешь подсознательно хотеть "побеждать", лишний раз вспоминая о калориях смотря на булочку в столовой, когда ранее взял бы её просто в нагрузку к основному меню, ибо "почему бы и нет".
Уже этого достаточно чтобы снизить случайное потребление, и не нужны никакие диеты, просто начни считать.
Мне один врач, как-то сказал одну мудрую вещь: "Никогда не ходи в магазин голодным. Лучше перед походом в продуктовый магазин, выпей стакан воды и у тебя будет меньше спонтанных покупок"
Это точно 💯
Вот только как это помогает худеть? Вы (в целом, не вы лично) что, всё что купили, то и съели?..
Тёмные паттерны продаванов еды работают. Люди набивают огромную тележку, хотя признавались, что шли за минимальными хлебом и молоком. Был соцопрос на выходе из какого-то молла, на ютубе ролик.
Будет меньше спонтанных покупок "мусорной еды" в прикассовой зоне (шоколадки, печеньки).
Да. Возможно у худых нет такой проблемы, но у меня, человека склонного к полноте и сладкоежке, работает так: если иду голодным в магазин, куплю больше сладостей. Если дома будут лежать сладости я их быстрее съем.
А что плохого купить больше продуктов?
Пробовал ходить сытым, по итогу закупаю недостаточно, т.к. кажется что "а зачем" :)
Другое дело, если продукты (от количества) портятся или складывать некуда.
суть в том, что если вы не голодны то вас сложнее соблазнить на какой-нибудь сникерс, в итоге вы его не купили а значит не съели.
В этом и смысл, закупить "недостаточно", что бы по итогу съесть меньше. Ясное дело, не всем подходят такие ограничения, но кому-то подходят.
Потому что не надо закупаться больше нужного, даже нужное на первый взгляд при быстрой оценке в магазине - окажется не нужным, лучше понять что именно надо купить на трезвую голову перед походом в магазин. Вообще лучше недоесть, чем переесть, особенно вечерами.
Если я на голодный желудок, выпью стакан воды, то еще сильнее захочу есть, хз почему так. А в общем да, когда голодный и булочку охота взять и печенек, и мороженое можно с курочкой :)
Если я на голодный желудок, выпью стакан воды, то еще сильнее захочу есть, хз почему так.
Как вариант скушайте яблоко.
Это же известный тест стаканом воды. Многие люди жажду воспринимают как голод. Жажда это не только когда сухо в горле. Обычно выпиваешь стакан тёплой воды и если через 15 минут опять хочется есть то это голод, иначе это была жажда. А когда сухо в горле это уже катастрофическая нехватка воды.
Или загнать себя цифрами в еще больший стресс, чтобы в итоге сорваться окончательно.
Потому что расход их оценить невозможно.
Возможно, возможно. И гораздо точнее, счем приход.
Даже смотреть телевизор лёжа можно по разному: можно почти уснуть и не шевелиться, а можно так злиться и размахивать руками, что это сойдёт за лёгкую аэробику.
Проблема в том, что энергетический эквивалент среднего бутерброда - это 20-40 минут бега трусцой (на которых среднеофисный работник сдохнет уже через 10 минут). А эти ваши махания руками на диване легко перебиваются парой чипсинок на том же диване.
а можно 10 раз сбегать на соседний этаж.
И это эквивалент половинки бутерброда, ага.
Ну, давно же известно, что снижение веса - это дефицит калорий, обеспечивающийся именно сокращением потребления, а физуха - это для сохранения приемлимого внешнего вида.
Вы хотите опровергнуть выводы этой работы https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/9880251/ словами "давно же известно", но это так не работает, вкиньте хотя бы одну ссылочку на что-то научное
Вы хотите опровергнуть выводы этой работы
Я что-то утратил умение пользоваться пабмедом - там можно как-то добраться до полного текста работы "без регистрации и смс"? Поэтому не прочёл. Зато увидел там комментарий с энергетическим расчётом движения руконог как абстрактных цилиндров. Но тоже не прочёл. А он, кажется, поинтереснее статьи будет )).
словами "давно же известно", но это так не работает, вкиньте хотя бы одну ссылочку на что-то научное
Это не совсем ответ на вопрос, просто исследования метаболизма в разных разрезах, но они не демонстрируют 10-кратных вариаций в зависимости от "сучения ног" :). Всё вполне предсказуемо и стабильно.
https://gurven.anth.ucsb.edu/sites/default/files/sitefiles/papers/pontzeretal2021.pdf
Статью в пабмеде попробую поколупать еще, тем более, что я и есть тот самый чувак, который не может спокойно ни сидеть ни лежать - постоянно сучу ногами. В руках постоянно верчу ручку для пенспиннинга. Когда думаю или говорю по телефону - непременно шагаю, в за компьютером сижу не в компьютерном кресле, а на финтнес мяче и постоянно на нём подпрыгиваю (да, вдобавление к сучению ногами). Через день катаю вел на 30-50 км. Не жру тоннами и давным давно почти исключил углеводы. Судя по статье у меня должен быть десятикратный метаболизм и способность спрятаться за древко от швабры, а у меня лишний вес и инъекции оземпика в выпирающее брюхо (помогает не чувствовать голода, но с весом нифига не помогает). Наверное, я как-то неправильно сучу ногами - надеюсь, статьи мне помогут!..
Не жру тоннами и давным давно почти исключил углеводы
ну то есть в вашем случае произошёл сбой в матрице и тело вырабатывает энергию(которая потом откладывается в жир) буквально из воздуха? вы это пытаетесь сказать, случился вечный двигатель?
видимо проще верить в подобные вещи, чем в то, что вы где-то себя явно обманываете. отказ от углеводов кстати не панацея, скорее наоборот
вы это пытаетесь сказать, случился вечный двигатель?
Пытаюсь сказать, что вопреки обсуждаемой статье, у меня не случилась х10 скорость метаболизма от сучения ногами и, даже, вполне измеримого велосипедизма.
что вы где-то себя явно обманываете
Разумеется. И если вы обратите внимание на моё же первоначальное утверждение, то сразу станет понятно где )). Вот это - снижение веса - это дефицит калорий, обеспечивающийся именно сокращением потребления, а физуха - это для сохранения приемлимого внешнего вида.
видимо проще верить в подобные вещи
В какие подобные? Что контроль веса - это контроль калорий? Извините, другой физики и физиологии у меня для вас нет )).
отказ от углеводов кстати не панацея, скорее наоборот
Ваше мнение важно для меня, но мнение моего эндокринолога, всё же, важнее. Извините.
Проблема в том, что энергетический эквивалент среднего бутерброда - это 20-40 минут бега трусцой
Звучит прохладно. А пруфы будут?
А эти ваши махания руками на диване легко перебиваются парой чипсинок на том же диване.
Тут вообще без комментариев. Интересно, а если просто понюхать еду, то сколько потом потребуется усилий, чтобы "отработать" данный грех и потратить бесчисленные калории, полученные за данный проступок?
Вас послушаешь, так абсолютно все люди должны быть жирдяями под 100 кг веса, исключая совсем уже хардкорных спортсменов. Но что-то я этого в реальности не наблюдаю.
а какие данные вы готовы принять в качестве пруфов? Вот, первый попавшийся калькулятор калорий.
бутер с колбасой и маслом 100г = 348.8кк
30 минут бега 8.5 км/ч для человека 80кг = 335.5кк по калькулятору на том же сайте
Можете любой другой выбрать, они все примерно одинаково считают
Тут вообще без комментариев.
чипсы Lays 510-560кк на 100г. Сколько вы там сожжёте распальцовской на диване?
Вас послушаешь, так абсолютно все люди должны быть жирдяями под 100 кг веса, исключая совсем уже хардкорных спортсменов. Но что-то я этого в реальности не наблюдаю.
Может быть это потому что "абсолютно все люди" не жрут мусорную еду тоннами? Не?
а какие данные вы готовы принять в качестве пруфов? Вот, первый попавшийся калькулятор калорий.бутер с колбасой и маслом 100г = 348.8кк
30 минут бега 8.5 км/ч для человека 80кг = 335.5кк по калькулятору на том же сайте
Смотрим детальнее:
А бутер то не 100гр. Следует всегда внимательно следить за руками таких вот ораторов.
И что вы в итоге доказали? Что бутер это не 30, а 20 минут трусцой? Это, по вашему, сильно меняет картину? Следует всегда пристально следить за руками вот таких вот критиков.
Обман тут = обман везде. И не 20 минут а 15. Т.е. обман на 200%. И заметьте: я проанализировал конкретный приведённый оратором аргумент, а не придумал свой.
Не 15, а 16,5 минут. Не на 200%, а на 81,8%. И заметьте, я проанализировал ваш метод оценки, а не придумал свой.
Вот, вы теперь тоже поняли механизм манипуляций. Мой день прожит не зря. Да, я знаю, что бутер 55г из 100 и значит изначальный обман был на 45%. Рад что вы включили критическое мышление.
А вы мастер изворачиваться. "Это я не манипулирую, это у меня метод такой"
Это всего лишь тест, всем ли вы верите или только тем, кто опровергает. Никакого изворота, но для некотопых выглядит именно так, увы. Важен результат же.
Нет, это не тест. Это всего лишь типовое поведение людей, которые выставляют своё мнение намного более важным, чем на самом деле, за счёт принижения мнения других людей.
Абсолютно понятен посыл автора, сравнившего бутер с получасом бега. Это эквивалент в логическом и понятийном контексте. Чем бегать полчаса-не жри бутер, и всё будет окей. Таков смысл этого заявления, если не стремиться докопаться именно до человека, выразившего эту мысль.
Мысль верная, понятная, доступная.
И есть второй путь - попытаться занять доминанту, докопавшись до текста с точки зрения точных чисел. "Ага, ты сказал полчаса, а на самом деле там всего 15 минут!" И не важно, что размер и состав бутерброда не оговорены. Не важно, что скорость бега и комплекция бегуна не указаны. А надо бы, раз перешли на точные числа. Всё, говорящий лгун, ведь "Обман тут = обман везде."
Так что, ваша ложь намного более лживая и изощрённая, чем у вашего оппонента. А раз он и не стремился лгать, в отличие от вас, то принять ваши мотивы за единицу, а его за ноль, получим 1/0=бесконечно большое ваше ЧСВ.
А бутер то не 100гр
Ну, я когда бутер делаю, у меня он на все 300 выходит :). 50-граммовый бутер - это что-то из репертуара буфета столичного театра.
Ну, я студенем был тоже делал корабль на весь батон. Только вот речь то была за конкретно приведённый пример. Ну и я, например, предпочитаю бутер без масла. А это ещё меньше этих ваших калорий.
А я на весь батон не осиливал, приходилось кусочек отрезать, или батоны были не те :)
Только вот речь то была за конкретно приведённый пример.
В моём конкретно приведённом примере дана калорийность именно 100-граммового бутерброда и это явно указано вифрами по белому.
Ну и я, например, предпочитаю бутер без масла. А это ещё меньше этих ваших калорий.
Ну, так речь и идёт о том, что контроль веса - это в первую очередь снижение калорий, а не увеличение сучения ногами. Спасибо за подтверждающие примеры.
Детальный подсчет калорий позволяют ближе познакомиться с продуктами: я, например, вообще понятия не имел где сколько белка. А еще дисциплину хотя бы базовую выработать. А еще подсчитать по себе - запросто. Записываешь месяц и взвешиваешься, если не худеешь вычитаем 200-300 ккал и еще месяц, goto 1
Дак просто порог калорийности дневной у всех разный. Просто надо ещё больше снизить калораж.
Я больше скажу: если худеть, то организм выходит в режим экономии и ещё больше снижает желание двигаться, что снижает потребляемые калории.
Просто планочку надо опускать.
если худеть, то организм выходит в режим экономии и ещё больше снижает желание двигаться
Ну так наверное стоит тогда себя заставлять? :)
П.С. Ну и как минимум по моему личному опыту заставить себя больше двигаться работает проще чем заставить себя меньше есть. Как минимум в контексте чувства голода и плохого самочувствия в целом.
Проще, но сжигать лишнее наетое очень долго. Полтортика выливаются часов в пять--восемь активного движения, а где время-то на это найти? Проще не есть лишнего.
Ну и как минимум по моему личному опыту заставить себя больше двигаться работает проще чем заставить себя меньше есть.
Это действительно вопрос сугубо личного опыта. У меня длинная (и успешная) история похудения и лично у меня опыт прямо противоположный -- меньше есть это невкусно и грустно, но терпимо, а любые физические упражнения это разновидность пытки.
Да-да, я тоже легко могу вообще не есть целый день и особо не беспокоиться и просто забыть о том, что нужно есть. А вот заставить себя пробежать или поподтягиваться на спор - это реальная пытка, к которой я могу полдня готовиться и так и не начать. Правда ходить по 5-7 км и кататься в прогулочном темпе на велике - с удовольствием.
подсчёт ОЧЕНЬ полезен когда тебе надо понять что не так и почему жыр
Не статика, но динамика, не уровень но тренд ©. Детальный подсчет действительно невозможен в силу огромного количества причин. Важно придумать для себя систему подсчёта и придерживаться её. Дальше в зависимости от целей уменьшать/увеличивать калораж. И, по возможности, не сравнивать себя с другими, а только с самим собой.
Любой фитнес-трекер прекрасно подсчитает вам расход калорий.
Просто "прекрасно" или при этом ещё и абсолютно точно? :)
А абсолютная точность и не нужна. Ее достаточно для подсчета баланса потребления и трат.
Они спокойно ошибаются на 20-30%. Это если мы говорим о более-менее серьёзных производителях. Что там у ноунеймов творится я даже думать не хочу.
То есть прикольно чтобы поиграться, но нормально учитывать приход-расход калорий с ними не получится.
Не не не. Они - то есть жирные люди, спокойно ошибаются, даже когда считают калории. Вот так правильно.
Речь о том что любые люди спокойно ошибаются когда считают калории. Просто потому что нет адекватных точных методов как для подсчёта реально усвоенных организмом калорий, так и для реально потраченных.
И даже если кто-то "считает" калории и при этом успешно худеет, то это совсем не обязательно значит что он их правильно считает. Это например может быть банальная ошибка выжившего.
Не не не, те же опытные тренеры и просто внимательные люди не ошибаются больше чем на 200 ккал. а жирные вечно влетают в лишние 100 - 1500 и больше.
Они спокойно ошибаются на 20-30%
«Ссылку на конкретное исследование» дадите? :)
Если я одновременно проверяю несколько браслетов и у них разброс в показаниях, то лично мне исследования не особо нужны :)
А так вот например https://link.springer.com/article/10.1007/s40279-024-02077-2
Я находил несколько исследований - ошибки в ходьбе и оценке сердца у смарт часов 95% точности.
Но мы то обсуждаем оценку потраченных калорий.
Смарт датчики не умеют прямо высчитывать калории. Они это делают примерно, исходя из ЧСС и длительности. Как электросчётчик киловаттчасы. Только вот если у человека тахикардия, они насчитают пипец цифру, но это не будет отражать действительность. Короче, это устройства для здоровых людей, где ошибка корелляции остаётся в минимальных пределах.
Если брать обсуждаемой контекст, то я вполне себе здоровый человек.
При этом я в своё время проверял одновременно несколько таких браслетов. И они показывали очень разные цифры в плане расхода калорий. То есть получается что как минимум часть из них врёт.
Я ещё вот что заметил. У меня Samsung Watch4. Они работают с Samsung Health. Так вот, когда я начал периодические прогулки по расписанию по одному и тому же маршруту и времени, то часы насчитывали Х калорий. Это длилось 3-4 дня. На 5й день за ту же прогулку они стали насчитывать 0.5Х! И этот коэффициент оставался дальше стабильным. Реально, умножаешь на 2 и получаешь те же числа, что и в начале. Но дальше интереснее! Если пропустить 1-2 дня, то они опять начинают начислять Х калорий и опять 3-4 дня.
Я бы мог поверить в адаптацию организма к постоянной нагрузке и всё такое, но 1 день пропуска не приведёт к обнулению опыта. Иначе бы не работали схемы тренировок когда 1-2 раза в неделю люди ходят в качкозал, например. Скорее, это они начисляют 2Х калорий вначале, чтобы завлечь, а потом начисляют Х калорий чтобы мотивировать получать опять 2Х но уже легально. Это обман, а я не люблю такое. Вы либо честно говорите, либо всегда рисуете сказки.
PS Зарабатывал кучу значков в Samsung Health (не специально) а после какого-то обновления их отобрали. :)
С калориями да, смарт часы по формулам их считают, зато очень точно считают шаги, ритм сердца и риски сердечной болезни.
А погрешность удаляется взвешиваниями и корректировкой еды.
Особенно тот, который насчитал мне 11 000 пока я в тряском Камазе дрых.
Отсюда и вывод о бесполезности детального подсчёта калорий в жизни.
Он совсем небесполезен. Делаете ежесуточный приток, равный основному обмену, и при даже небольшой двигательной активности худеете.
Чушь. Всегда можно оценить то что ты съел. Всегда можно оценить прибавку в весе по итогу. Сделать это несколько дней.и месяцев подряд и картина будет ясной как день.
Основной расход, 1500-1600 дают обычные активности. Любые тренировки и тп и тд дают 400-500 максимум.вот максимум.
Аналогично 500 это типовая порция еды. Лишний бутер, тортик, пиво, уже лишние.
Поэтому контроль калорий это элементарно.
Примерно оценить что ты съел и сколько ты потратил естественно можно.Но грубо речь то о том чтобы считать калории и планировать потребление-расход заранее. А это не особо работает. Потому что дажи ваше "+/- 100 ккал" в итоге спокойно могут вылиться в килограммы лишнего веса.
А оценивать прибавку веса постфактум можно и без того чтобы калории считать.
Потому что расход их оценить невозможно
Возможно? Причём я вас удивлю - он у всех людей примерно одинаковый и почти не зависит от нагрузок, ибо значительную часть тратит мозг, кровообращение и прочие не сильно зависящие от нас процессы.
Современный человек тратит примерно 2200 калорий в день. Активной по вашему мнению тренировкой вы сместите значение на пару сотен.
Чтобы это число реально отличалось нужна непрерывная активность средней интенсивности на весь день. Например, в походе в горы можно до 3000 потерять. Или, как наши предки, отпахав в поле руками от рассвета и до заката.
Организм очень хорошо оптимизирует энергорасходы. Что бы вы ни делали он найдёт где срезать, а где дать больше. Ну пробежите вы 10 км марафон, а потом довольно пойдёте пить пиво с друзьями и уляжетесь на диван или в офисное кресло. В итоге расход за сутки не поменялся.
Прям кардинально увеличить расход может интенсивная умственная нагрузка. Решение трудной задачи или партия в шахматы будут эффективнее чем пол часа на велодорожке.
Расход энергии мозгом почти не зависит от умственного напряжения, иначе бы шахматисты на турнирах тяжело дышали и обливались потом.
Другое дело — заиграться в шахматы так, что забудешь пообедать. Интересное занятие действительно помогает сократить энергопотребление.
Вы путаете физическое напряжение и энергозатраты. Мозг - это не ЦП, который разогревается под действием нагрузок. А один час в зале на силовых сжигает не больше сотни калорий, несмотря на то что можно вполне себе упариться.
Чаво? За 1 час силовых в среднем 400 - 600 уходит, зависит от интенсивности, массы человека, роста и возраста. Можно в принципе и 1000 сжигать, но не нужно, перенапряжение тоже зло.
Источник в студию. Я, конечно, преуменьшил немного, но вот тут пишут что не больше 300 при интенсивной тренировке
https://m.sports.ru/others/blogs/3197622.html - меня эти существа, бегающие и молча ставящие минусы радуют. Минусюны. И ты радуешь. Вот чего с тобой спорить и о чём? До тебя один крендель дал ссылку на сайтик какой то блогерни, которая держит шарагу в питере и рекомендует жрать всё сырым, как эму. Теперь ты не можешь свой же источник адекватно прочитать.
ТРИДЦАТЬ МИНУТ КАРЛ! Это указано в твоём же источнике за 30 минут! Получается в среднем у совсем лёгкого человечка улетает 320 ккал за 1 час, у среднего до 500 ккал за час. А в зале зачастую люди и за 100 кг тренируются и они тратят как раз по 600 - 700 ккал за час.
Само собой если в смартфоне тупить и сидеть по 5 минут, можно заниматься хоть 3 часа, но и сжигать по 200 ккал в час.
Ну так и зачем же вы говорите что в среднем выходит 600-700? Это же не в среднем, а на интенсивной тренировке у вполне себе человека с ожирением.
Если мы возьмём тех кто чаще всего посещает зал - это фитоняши и качки, либо те кто хочет просто быть в форме. Там расходы значительно меньше.
А вообще моя мысль была в том что нагрузка должна быть равномерной на весь день, но не моментальной и в большом объёме. Ибо иначе вы просто устанете и проваляетесь как овощ весь оставшийся день и расход калорий в сутки не изменится.
И нет, мне не крендель какой-то ссылку дал. Я просто нагуглил пруф того что мне давно уже говорили тренеры и нутрициологи. Ходить в зал чтобы сбросить вес гораздо наименее эффективно чем люди думают.
Вы путаете физическое напряжение и энергозатраты. Мозг - это не ЦП, который разогревается под действием нагрузок.
То есть калории тратятся без потребления дополнительного кислорода и без выделения дополнительного тепла? Такое вообще может быть?
Каждый организм индивидуален. Все эти килокалории - это просто информация и ничего более. Я знал людей, которые вот просто ели весь день и много ели или были худыми и знал людей, которые кушали как цыплята, но толстели. А так же знал и толстячков, которые ели как боровы. Я выяснил для себя одно - не важно что ты ешь и в каких кол-вах, сколько раз в день ты употребляешь пищу, главное, чтобы питание было сбалансировано. Который год, мой вес "болтается" в диапазоне 90-95
Очередная сказка. Сколько эти люди ели, чего по весу? Сколько двигались в течение месяца и года и как ели в течение месяца и года? А они ели суммарно не более чем тратили. Именно суммарно.
Вот это вот: "сколько ели - столько и тратили", не смотря на очевидность, не является истиной. Калории в продуктах измеряются калориметром, то есть сжиганием. А в организме усвоение энергии чуточку посложнее устроено. И уж точно в этом плане люди отличаются друг от друга (к примеру, составом микрофлоры кишечника). Банально часть калорий у "не толстеющих" может улетать в канализацию.
Является истиной то, что если человек жрёт больше своей нормы трат, он жиреет. Не верите калориям? Вопросов ноль, сверяйтесь с весам и подрезайте калории.
Но прикол в том, что точность что смарт часов, что калорий на пачках - крайне высока, а жирные всегда, ВСЕГДА переедают.
Люди отличаются друг от друга массой, ростом и скажем на 300 ккал, ну на 500. А одна булячкя слядкая и латте, это 800 ккал!
Вот в чём причина жиробасов! Они несут ахинею про некие обмены веществ и бегут жрать тройную нормы, которая Фелпсу годился бы в суточную.
Да вот "на 300 ккал, ну на 500" это с потолка же. А интересно кто-нибудь проводил реальные исследования? Ещё раз подчеркну: с законом сохранения энергии я не спорю.
Веруйте что у бедных жиробасов обмен падает до 800. а лучше до 0, они вечные жирные двигатели.
В реальности всегда, ВСЕГДА жирные переедают и хорошо так переедают, и эти статьи лишь малая часть которые это подтверждают.
Как минимум, есть разница в метаболизме покоя:
https://habr.com/ru/articles/723622/
Большинство людей не отличаются в скорости метаболизма покоя на более чем 300 кк.
Однако в обзоре анализировались все люди, независимо от пола, роста и возраста. Поэтому разница в метаболизме покоя равная 600 кк между 5 и 95 процентилями скорее показывает разницу между миниатюрной женщиной и 2х метровым мужчиной. Неравное сравнение. Очевидно, что большое тело будет тратить больше.
Если разделить 20-60 летних людей хотябы по половому признаку (но не возрасту, росту и весу), то разница в 600 кк тут же сокращается до ±139 кк в случае только женщин и ±173 в случае только мужчин.
На усваиваемость может влиять довольно многое, например, гормоны, или проблемы с жкт. Но статей на тему разброса в усваиваемости у условно здоровых людей я не встречал
Короче - отличная ссылка и цифры наглядные.
Даже самые-самые разные люди, но равного роста и массы, различаются в уровне метаболизма аж на 140 ккал - 175 ккал. Да чёрт с ним, я щедрый для жирных - между нами разница пусть будет в 300 ккал, не зависимо от пола.
300 ккал это пол пирожного. Тарам парам пам - всё. :)
300 ккал это пол пирожного. Тарам парам пам - всё. :)
Пол пироженного каждый день это сколько будет в килограммах за год? Пять? Десять? :)
а какое отношение это имеет к сути вопроса? речь ведь о том, что если вдруг вы свято верите в то, что на уровне метаболизма у вас есть отличие на половину пирожного(напомню, автор круто округлил цифру аж до 300 ккал, на самом деле она меньше) не в вашу пользу, то достаточно эти калории либо не съедать, либо вырабатывать, чтобы уравнять шансы. нафиг надо только, да?) проще думать о бесполезных вещах, которые решить проблему никак не помогут, в духе "сколько будет в килограммах за год"
а какое отношение это имеет к сути вопроса?
Речь о том что вы можете взять двух людей, прописать им одинаковую диету и следить чтобы они одинаково много двигались. И при этом всё равно в итоге получить что один худеет, а другой набирает вес.
Поэтому на мой взгляд не стоит экстраполировать личный опыт на всех как это делает автор. И уж тем более обзывать людей у которых не работают методы, которые работают у автора.
Личный опыт тут прост - смотришь на калории, считаешь, если жиреешь - убавляешь 200 - снова смотришь на весы раз в неделю.
Во первых какое это имеет отношение к тому что фитнес-браслеты не точно считают расход калорий?
А во вторых зачем при таком подходе вообще калории считать? Если жиреешь, то просто меньше ешь или больше двигаешься. Считать калории для этого совсем не обязательно.
По хорошему подсчёт калорий имеет смысл только если он позволяет заранее рассчитать как надо питаться и двигаться чтобы похудеть в будущем.
Калории они считают с точностью до 30 %, а шаги и сердце с точностью до 2%.
Взвешивайтесь и считайте калорри которые едите. 100% будет успех.
Взвешивайтесь и считайте калорри которые едите.
Вы вообще читаете комментарии прежде чем на них отвечать?
С вашим подходом а ля "если жиреешь - убавляешъ" нет никакой необходимости взвешивать и считать калории. Это обсолетно.
100% будет успех.
Вы же сами выше писали что какие-то люди считают неправильно. То есть при таком подходе успех будет не у всех. Неужели вам это не понятно?
Наоборот - посчитали по формуле Миффлина сан жеора, узнали скажем что вам надо 2200 в сутки. Потом по смарт часам узнали сколько топаете-ездите и тратите. Потом взвесились, неделю едите 220 - снова взвесились - посмотрели, убавили 200 ккал и так далее.
Что, нет палочки волшебной? Ну плаки плаки, мы не в Гарри Поттере.
Наоборот - посчитали по формуле Миффлина сан жеора, узнали скажем что вам надо 2200 в сутки.
Насколько при этом можно ошибиться при расчёте? В процентах?
Потом по смарт часам узнали сколько топаете-ездите и тратите
Смарт-часы при этом ошибаются до 30%. То есть они вам покажут что вы потратили 2200,а на самом днле вы потратили всего 1600. В итоге вы будете жиреть.
Потом взвесились, неделю едите 220 - снова взвесились - посмотрели, убавили 200 ккал и так далее.
И зачем нужно считать калории? Просто раз в неделю взвешиваться и если не худеете, то меньше есть или больше двигаться.
Что, нет палочки волшебной?
Не нужна никакая волшебная палочка. И точно так же не нужен этот считай бессмысленный подсчёт калорий.
Это называется "анекдотические свидетельство", не доказывает ничего
Я и ничего и не доказывал. Все точно и фактам: Каждый организм индивидуален - мой организм не похож на Ваш, абсолютно во всем: кровь, состояние отдельных органов, их скручивание и т.д. Все эти килокалории - это просто информация и ничего более. А разве они что то значили? Никогда не значили - это просто цифра. Разве не так? Привел примеры из своей жизни и своих наблюдений, нигде не упоминал ссылки на научные источники. А это факт, который описан во всех научных трудах, журналах и т.д. - питание должно быть сбалансировано, одна из множества ссылок: https://fnkc-fmba.ru/news/pravila-ratsionalnogo-pitaniya/ Опять же, о себе, а не о Дяде Васе: мой вес как встал на 90 кг 20 лет назад, так и болтается 90 - 95. Я же не про Ваш вес говорю. Занимаюсь я физическими упражнениями или нет, может просто валяюсь на диване - это не важно, главное что он не падает ниже 90 и не поднимается выше 95. Или личное мнение и наблюдение запрещены на Хабре при обсуждении чего-то? Может я всегда должен ссылаться только на официальные источники при обсуждении? Нет.. .не должен?!
Не видел ни одного жирнича, который бы мало ел. На словах все клюют как птички, а потом вытаскивают "лёгкий перекус до обеда", от которого у меня бы брюхо по швам разошлось.
Посмотрите например на людей, которым приходится жрать кортизон из-за каких-то болезней.
Тяжёлые патологии гормонов и лекарств, это 0.0005% от всех жиробанов. И там сам жир ничто, там люди просто умирают от болезней.
Можно и не тяжёлые. Там много всяко что влияет на вес. Щитовидка, поджелудка и тд.
как же нравится людям в таких спорах приводить в пример всерьёз больных людей
Тяжёлые патологии гормонов и лекарств, это 0.0005% от всех жиробанов
мне об этом девушка-эндокринолог ещё 10+ лет назад сказала, но как видите - в массовом сознании подобные примеры до сих пор вполне себе аргумент. что угодно, лишь бы не смотреть в глаза фактам)
Это просто один из наиболее экстремальных примеров. Есть и гораздо более распространённые отклонения, которые тоже могут влиять на вес.
Люди разные. Грести всех под одну гребёнку не самая лучшая идея.
П.С. Кроме того на источник конкретно вот этой статистики мне было бы очень интересно посмотреть:
Тяжёлые патологии гормонов и лекарств, это 0.0005% от всех жиробанов
Осталось ещё вспомнить про людей с нарушением лимфообмена. Они похожи на жирных, но и близко не такие, у них лимфа не туда стекает и густеет.
Каждый организм индивидуален. Все эти килокалории - это просто информация и ничего более.
Закон сохранения энергии, похоже, не действует на масштабе Вселенной, но вот людях, что толстых, что худых, он точно работает.
Закон сохранения энергии тут не особо помогает. Потому что например килокалории ничего не говорят о том как конкретная пища усваивается отдельно взятым организмом.
То есть если совсем упрощать, то бензин и уголь достаточно калорийны. Но если вы будете питаться только ими, то вес вы не наберёте ;)
Нет говорят, между нами разница в усвоении, при равной массе и росте - не более 200 ккал. Упс.
https://habr.com/ru/articles/723622/
https://www.clinicalnutritionjournal.com/article/S0261-5614(16)31346-2/abstract
Нет говорят, между нами разница в усвоении, при равной массе и росте - не более 200 ккал. Упс.
Ну вот например можете мне сказать насколько хорошо люди с непереносимостью лактозы её усваивают?
Или там сколько калорий в растительной клетчатке? Насколько хорошо эти калории способен усвоить средний человек?
П.С. И что значит "разница в усвоении 200 ккал"? Это в год? В день? На съеденые 1000ккал?
Люди без усвоения молока - это большая часть населения планеты. Если что.
Суточный метаболизм, разница не больше 200.
Люди без усвоения молока - это большая часть населения планеты. Если что.
Но конкретно в России это всего 15-20% населения. Так насколько хорошо эти люди усваивают лактозу?
Насколько хорошо усваивают продукты люди с другими непереносимостями?
Насколько хорошо средний человек усваивает клетчатку?
Суточный метаболизм, разница не больше 200.
200ккал в день это где-то 8кг жира в год.
Какая разница про лактозу? жиреют не с сырого молока 99,999 людей.
Ну так жиреющим достаточно понять по веса что жиреют и сбавить 200 ккал. Я гений? Нет, просто данность.
Какая разница про лактозу? жиреют не с сырого молока 99,999 людей.
Лактоза это только один из примеров. Если у кого-то лёгкая непереносимость лактозы, то он даже может не знать о её существовании.
При этом приличная часть рациона в Европе это молочные продукты. То есть такой человек будет усваивать меньше чем остальные.
Более того непереносимость лактозы может привести к расстройствам ЖКТ. То есть такой человек и другую пищу будет хуже усваивать.
Ну так жиреющим достаточно понять по веса что жиреют и сбавить 200 ккал. Я гений? Нет, просто данность.
Это совсем другая тема. Тут речь о том что конкретно "закон сохранения энергии" в данном контексте не особо имеет смысл.
Вы путаетесь даже с базовыми вещами. Кто не усваивает сырое молоко, отлично усвоит омлет. Вы знали про это? :) Вы путаете молоко сырое, буквально из под коровы и скажем ультрапастер, это уже другое.
Вы путаетесь даже с базовыми вещами. Кто не усваивает сырое молоко, отлично усвоит омлет.
Это вы по моему не совсем понимаете о чём речь. Если у вас непереносимость лактозы и вы запьёте омлет молоком, то в полной мере не усвоятся ни молоко, ни омлет. Потому что у вас будут проблемы с кишечником от лактозы.
Вы путаете молоко сырое, буквально из под коровы и скажем ультрапастер, это уже другое.
Я как раз таки ничего не путаю ю. А вы постоянно уходите куда-то в сторону и приводите примеры, которые не имеют никакого отношения к тому что пишу я.
Вы путаете молоко сырое, буквально из под коровы и скажем ультрапастер, это уже другое.
Тут не соглашусь. С точки зрения непереносимости лактозы это то же самое. Вот какой-нибудь кисломолочный продукт -- действительно другое, в них обычно бОльшая часть лактозы съедена бактериями и грибками.
На самом деле есть продукты, у которых формально калорийность высокая (при сжигании), а по факту они плохо усваиваются. Не продукты -- мечта! Отруби всякие, к примеру. Но оно у всех не усваивается, если только кушает не корова.
Но вот индивидуальная непереносимость может сильно влиять на усвояемость. Если человек с непереносимостью лактозы будет пить много коровьего молока, то усваиваться будет немного от потребляемого (даже если к молоку было ещё что-то). Но это крайние случаи -- явно не то, что нужно принимать за общий случай и чем оправдывать неспособность сбросить вес.
Мне кажется, что статьи немного бессмысленны. Ну то есть, они просто показывают то, что очевидно в точном физическом смысле, то есть что закон сохранения энергии работает. И кстати, вроде как в школах всех обязательно учили этому закону, но тем не менее у большинства людей по поводу диет и физической активности присутствует какое-то суровое магическое мышление, из-за чего и возникают все эти вопросы про, почему это он ест как не в себя, а не толстеет. Ответ - потому что вы не наблюдаете этого человека 24 в сутки, и вы видели только то, как он ест. Вы не видите, что этот человек, например, невротик, у которого постоянно буквально полыхает мозг, сжигая огромное количество энергии, или что у него под одеждой мышцы в постоянном тонусе из-за каких-то мышечных блоков, или что, как показано в статье, он непоседа и постоянно совершает кучу микродвижений, или что он, например, гипотоник, из-за чего сердцу приходиться биться быстрее, чтобы поддерживать давление, или что у него бессонница, из-за чего он дольше в сутки бодрствует и жжет калории. То есть гигантское количество источников повышенного расхода энергии, которые просто не пронаблюдать, если вы не профессиональный врач.
Вот мне этот "закон сохранения энергии" очень нравится своей простотой и какой-то железной верностью, несомненностью в нем на физическом уровне.
Однако, что я не понимаю... Вот я ел по системе "полный безлимит" - от пуза, когда хочется, вплоть до того, что в 3 часа ночи перед сном навернуть пельменей с майонезом. Много алкоголя. Сидячий образ жизни. После замечания врача (99.7кг, запомним эту точку 1) - взялся за себя. Без особого фанатизма, но стараюсь гулять, почаще махаю гантелями и главное - внимательнее ем. Все как надо - (стараюсь) много овощей, мало всякой обработанной еды. Сбросил 10кг и сейчас вес колеблется в районе 90-92кг. Мне нравится. Да, можно чуть фанатичнее-упорнее, чем больше физ-ры будет вес еще меньше, мышц больше, но сейчас мне нравится комплекция. (Это наша точка 2).
Однако, что мне не понятно... Если я сейчас начну снова жрать как раньше - я навернка очень быстро наберу обратно до сотни, да. За месяц или там за два, может даже меньше. Но как я мог раньше есть свой "безлимит" годами и при этом дойти всего до 100кг (т. 1)? Куда оно дальше все лишнее девалось-то? Я ночью тайком в спортзал не ходил, честно-честно.
Все просто. По мере увеличения массы увеличивается и энергия, затрачиваемая на перемещение этой массы, пока на какой-то массе расход энергии становится равным получаемой энергии. По всей видимости ваши 100 килограмм - это и была ваша равновесная масса, где расход был уравновешен с тем количеством калорий, которое вы употребляли.
В точку! Я физически развит, однако количество жира у меня ниже нормы. Иногда мне надо перенести что-то весом 20-30 кг на расстояние 500-1000 метров. Каждый раз, ближе к финишу дистанции, я понимаю что вот именно так я всегда буду себя чувствовать, если буду весить на 20-30кг больше. И я просто в шоке, как люди с лишним весом живут годами, тягая на себе эти лишние 20-30кг (а ведь бывает и 60 и 70 лишних кг!!!).
Идея про равновесный баланс ужирания потребления и расхода - весьма точно описывает реальность большинства людей с излишним весом, который приходится тягать на себе при каждом движении.
Вы ели в реальности не много, чуть больше нормы.
К тому что уже ответили добавлю. Еще есть очень неприятный эффект адаптации. Как только калорий становится мало организм начинает оптимизировать внутреннюю кухню чем снидает суточный расход калорий. Эти оптимизации потом очень медленно откатываются если вообше. Плюс в том что неоптимизирлванный расход энергии на внутренние дела (в первую очередь на иммунитет) приводит к хроническим болезням из-за например избыточной активности того же иммунитета. Так что даже сбросив 10 кг Вы сделали себе большую пользу в долгосрочной перспективе.
Крайне интересно было бы посмотреть на эксперимент, в котором бы с калориметром подошли бы к отходам жизнедеятельности разных людей.
Столкнулся как-то в командировке с одним человеком, жили в одной комнате в общежитии. Очень полный он был. На обед брал супчик, салат вместо гарнира и какую-нибудь куриную грудку. Ну, думаю, наверное, пытается похудеть человек. Но в комнате у него были пару пакетов сухариков и чипсов, не маленькие, а прямо огромные упаковки. Он приходил, доставал смартфон и весь вечер не глядя в себя это запихивал. Такое впечатление, что он вообще не замечает вечерних сухариков, следит только за тем, что в столовой ест. Странно.по мне, так стоило отказаться от мешка хлеба, но есть нормально. Все равно так не похудеть, только мучить организм. Но это похоже неосознанно все, потому что на обед он смотрел, а на сухари нет
Не смотрел бы на обед - было бы ещё хуже 🤷♂️
А потом такой же здесь пишет, что все люди рааазные, что вот Вася не жиреет, а жирный потому что обмен веществ такой. Но сам жрёт чипсы по 300 грамм каждый вечер.
У меня сейчас забавна игра, каждый раз когда захожу в один местный ПВЗ: если вижу что сейчас смена одной барышни с излишним весом, то пытаюсь угадать от чего у неё будут крошки на столе))) Иногда ещё со входа, по запаху чипсиков/сухариков/пирожков можно определить что сейчас её смена)
Хотя иногда даже жалко её, потому что со студенческих лет мне в память врезался ответ полноватой однокурсницы на анонимный вопрос "какую суперспособность вы хотели бы себе?". Её ответ: "жрать и не толстеть".
Я наподобие знаю, сахар 20 и выше бывает, она его диетами даже не пробует держать, жрёт таблетки, инсулин типа вредно колоть. Мне вообще кажется, некоторые толстые просто реально психопаты.
Вы там донесите до человека, что это в близкой перспективе мучительные болезни и смерть. У родителей знакомая так довела себя.
Обычно это не работает. Сам лично видел человека с лишним весом, страдающего от диабета 2го типа, в час ночи заедающего зефиркой таблетку от последствий излишнего веса и диабета, потому что "таблетку нельзя на тощак!"
Она орёт на всех на кого может, по работе. И последнее что мне надо, это переубеждать жирную бабу диабетичку в чём либо. Плевать мне на таких зверей.
Ну вообще это вполне научно, и в общем-то тоже очевидно, потому что если попробовать съесть уголь или выпить бензин, а в них калорий очень много (если что, то калории - это мера выделенного в калориметре тепла, то есть энергия, выделенная при сжигании), вряд ли организм сможет извлечь из них много калорий, то есть для каждого вещества или их комбинаций есть какой-то КПД преобразования их в энергию в организме. И поскольку тело - это сложная и непостоянная машина, то эти КПД должны меняться. Вот про такие исследования интересно было бы почитать.
В тему калорийности алкоголя: это смешана вот такая калорийность угля + калорийность сахара.
Мне кажется в этом мало смысла. Это все зависит от микрофлоры. Напрямую в кровь только простейшие сахара идут (глюкоза сразу, сахара чуть сложнее начинают частично разваливаться ферментами еще даже во рту).
Это факт, из-за нарушений и скрытых болезней ЖКТ его КПД может сильно понизиться.
Эффективность совершаемой работы точно разная, начиная с неэффективной работы конкретных мышц и заканчивая всем организмом. Например вот недавно в одном упражнении как раз выясняли что оно непростое изза того что организм дофига чего тратит на горизонтальную стабилизацию, но довольно скоро он выяснит как это делать намного оптимальнее.
Но, для подъема груза массой 50 кг на высоту 1 метр требуется примерно 0.12 ккал + сопутствующие потери например на работу блоков и это банальная физика.
А какой КПД организма при таком подъёме? Сколько калорий надо потребить, чтобы условного себя массой в 80 кг втащить пешком в гору на километр? Потому что по моим ощущениям от прогулки по горам весьма много уходит, с расчетом не очень бьётся.
У каждого по разному, если вы делаете это эпизодически то эффективность одна, если постоянно то приближается к физическому ограничению. Обычно эффективней всего считать по пульсу, с учетом вашего максимума, так считают например часы Garmin.
Ну вот я, например, без всяких проблем хожу по дорожке с высоким наклоном, вешу 82 что дает мне при скорости в 4.5, наклоне 15 градусов, времени 90 минут, расход в 1153 ккал и это почти точно совпадает с измерениями часиков по пульсу. Но когда я начинал дорожку мучать у меня был пульс 145 уже на 6-8 градусов.
Снижение пульса по мере тренировок связано именно с повышением КПД работы мышц, а не с развитием сердца и легких? По идее, вторая группа факторов тоже не может не быть существенной
Спорт сердце... Это между прочим профессиональная патология у всех спортсменов, кто постоянно на рекорд тянется.
Именно в вашей формулировке - вы правы. Но в моей - и то и другое. Смотрите, начал я с 4-6 градусов и за 4 месяца вышел на 14-15. Существенного прогресса в развитии сердца и легких за такой короткий срок ожидать не приходится, а вот развития нейромышечной адаптации и роста мышц в некотором объеме - запросто
Вам бы метаболические карты изучить. Количество калорий рассчитывается путём сжигания определённого количества вещества в кислороде и подсчёте выделенного тепла. В организмах разных людей расход энергии может быть разным. Поэтому необходимо не только учитывать количество калорий, но и индивидуальные особенности метаболизма каждого человека.
Ага, ох эти бедные жиробасы, вечно виноват их уникальный метаболизм, а не то что они много жрут и потом валяются колодой у телека.
Не может же быть метаболизм у всех одинаковый, если один может заточить курицу целиком заев её куском торта и не набрать при этом ни грамма, а другого от этого же развезёт нафиг при примерно одинаковой физ нагрузке.
Все мои потуги набрать вес (спорт зал, спорт пит, куча калорий и пр.) всегда заканчивались расстройством желудка последнее из которых я лечил почти год, можно натурально жрать с утра до ночи не толстея. Заточить пяток шоколадок заев тортом после которого сожрать курицу и не набрать завтра никакого веса - да с пол пинка.
Метаболизм у всех колеблется ну максимум на 500 ккал, именно не от роста который зависит и массы, а от особенностей организма и это предел. 500 ккал это 100 грамм торта..
Ваш капитан очевидность. Жирные потому и жирные, что жрут больше любой нормы, жиронасы жрут по 4000и больше ккал, столько даже не каждый спортик сжигает каждый день.
О, а может вы сможете подсказать тогда что делать с противоположной проблемой? Мне надо набрать мышечную массу, для этого надо много жрать и сидеть на месте.(ну не считая похода в зал) И если сидеть на месте в принципе реально, то как много есть начать? Если я питаюсь по спортпиту, то после обеда скажем , в полдник, в меня просто не лезет до тошноты то количество калорий, которое надо есть чтобы был профицит, причём сладким я бы не хотел ускоряться из за скачком сахара от него. Как растянуть желудок? ))
Не знаю как это работает, у меня жена в режиме "хорошего человека должо быть много" (ей подружки жиробасинки такое напели) добралась от 45 кг до 102. Потом у них там было какое то мероприятие, и они хоть и "жиробасинки" но выглядели на ее фоне довольно бодро и не так плохо. Решила худеть. Нашла какую то программу в инете, стоимость запредельная, весы, каждая еда учитывается в программе по калориям и ЖБУ. 1,7 года прошло, скинула 30 кг. Я думал мошенники какие. Но нет, работает. Она научилась ограничивать себя в еде, но строго по ЖБУ - может и тортик захомячить и булочки, и стройняшей стала. Правда настолько резко, что как у беременных, жир ушел а кожа осталась. Решаемо. Суть в том не втом что ты ешь по сути, а в этих всех жирах-белках-углеводах. И формула то в открытом доступе есть. А так получается, жрать можно все, нет таких продуктов от которых толстеют. Главное ограничивать себя.
Был знакомый, он ел вдвое-втрое больше меня. Нахаляву вообще съедал всё что видел.
Я - 180/90, он - 190/60.
И ленивей существа я не видел.
Школьный приятель при своём росте к 195, дважды попадал на откорм перед армией, с диагнозом - дистрофия. И пока он там с месяц лежал, едва набирал минимальную допустимую массу. Но менее чем за неделю, он схудывал до стандартной палки от швабры. Врачи предложили его прямо с откорма в призывной пункт везти, но военные послали всех нафиг. И никаких проблем с аппетитом я не наблюдал.
И есть знакомые, которым достаточно пары лишних бустеров, что бы сразу на пару кило потяжелеть. Вечно голодные ходили. Старались при них не есть.
Да да, давай на основе таких людей супер хим реактор сделаем?
В реальности он где то двигался, это раз. Во вторых жир копится годами и тратится годами. Поэтому процесс наедания жира это годы, поэтому даже если он жрал по 4000 калл иногда, а большую часть жизни ел 2200.. Понимаешь? Это называется суммарная двигательная активность и суммарный каллораж.
Мне нравятся минусишки, в ответ на то, что люди жирные - это потому что много едят. А если мол не много едят, а едят меньше чем запасают в жир, то это идеальные хим реакторы будущего. Всего то отлови такого, изучи и будет космо-хим реактор - кинул в него, в некую био-машину, 1000 ккал еды, она выдаст 1300 ккал энергии за счёт неких волшебных гормонов. Ась? Давайте?!
Ну вот я из таких худых, а знаете в чем прикол? в неосознанной активности. Я когда женился, меня во 1 жена стала кормить как на убей, а во вторых отучился прогуливаться о комнате во время разговоров в тч по телефону и трясти ногой пока за компом сижу, как результат - сразу вес набрал
Добрый день,вижу в комментариях мнение,что все таки метод- меньше ешь и больше двигайся является железобетонным. И мы просто не наблюдаем 24 часа этих людей,которые не соответствуют результатам этого метода. В среднем по больнице оно так,но не забываем про генетику и сопутствующие факторы. Организм очень сложная штука. Берём одинаковых людей по поверхностным признакам( возраст,пол,вес, количество мышц/жира) и рассматриваем их глубже. Мозг - очень прожорливая штука(гугл говорит о 20%), различие раз. Мышцы и все,что с ними связано типа их строения или отклика на воздействие нейромедиаторов/ гормонов. У нас в мясной промышленности, например, на работе актиномиозинового комплекса построен этап созревания туш после убоя( и туши по разному созревают). У человека можно взять просто дыхание ,которое происходит 24 часа в сутки и задействуют кучу ресурсов. ЖКТ ( тут все в общих чертах понятно, в деталях будет очень много букв.). Негенетические факторы- возьму один из самых главных - стресс,а точнее реакция организма на него. На выходе получаем результаты эксперимента,если бы такой провели: 2 как нам казалось одинаковых человека ,смотрящих телевизор и выполняющие одинаковые движения расходуют разное количество калорий. В реальности конечно же человек,который склонен к большому расходованию калорий, будет больше двигаться. В народе таких гончими называют. Но отправная точка - это организм и в итоге они получают двойное расходование калорий. Тезис в последнем предложении неоднозначен и может показаться логически противоречивым,но тут камень в мой огород. Если смогу разродиться логически более осмысленным выводом,то в будущем изменю комментарий.
Например так. 50 лет назад болезни сопутствующие избыточному весу приводили к очень ранним смертям. Для примера у женщин повышеный вес при беременности создает огромные риски развития временного диабета и других побочек не считая размер плода. Вот 50 лет назад на эту половину населения действоали эффекты дичайшего отбора по Дарвину.
Не думаю что это единственный компонент, но генетика вполне может быть фактором именно в силу резкого роста генетического разнообразия под влиянием медицинских достижений.
Потому что 45 лет назад мои родители ходили в магазин Диета возле дома и в пакете было : кефир, яйца, докторская, хлеб. Ну условно один пакет из магазина. (Дефицита в Москве никакого не было) Потом наступили 90 , люди начали искать дешёвую еду по оптовым рынкам, поломали психику на ценах и рекламе потребления . Люди стали тащить домой еду машинами.. потом открылись гипермаркеты, Ашан. Опять тащим раз в неделю полный багажник, но уже в более комфортной обстановке, нам приятно покупать это на подсознательно с уровне. Потом цена в магните возле дома стала как в большом гипермаркете, а мы все равно таким тот самый оптовый объем.
Вот через это цикл -кризис-дешёвый опт - увеличение закупки, новый уровень потребления по моему весь мир прошел. Китай, США, мы. И смотрим их уровень ожирения. Вуаля.
Про доступность еды уже сказали, это касается как ассортимента, так и её дешевизны. Дополнительный фактор - сахарА в еде (не обязательно глюкоза). То есть доступна не просто "еда", а она ещё и вкусненькая.
Не надо выдумывать болезни жирным, которых у них быть не может. Гормоны помимо жира это буквально пластом человек лежит и жиреет просто от лежания.
Обмен веществ ну 500 калорий разбег у разных людей. А жирный за одну пачку чипсов врылит не мене 700.
Желаю вам вляпаться в гиперпролактимию.
Сколько людей такое болеют в себе? :) Сколько жирных таким болеют?
Я знаю как минимум одного. Он лечится и стабилизируется с монотонным сбросом лишнего веса, уже процентов 10 скинул от того, с чем начал (если верить врачебным протоколам эндокринолога). Но ваше стремление абсолютно всех мерять под одну гребёнку мягко говоря странное. Большинство ожиревших действительно физически здорово и им надо лишь поправить пищевые привычки. Но большинство != все. Вам лично надо просто осознать это и смириться с этим.
Люди которые болеют таким - https://ru.wikipedia.org/wiki/Гиперпролактинемия - они вес как фактор замечают не первым. Там всё подряд летит сначала и заодно жуткий аппетит есть.
Но суть в том, что жиреют бедняги снова не от гормона который всё в жир превращает, а от того что больше чем нужно едят, из за нездорового аппетита.
А знаете, откуда он появляется? Потому что организму нужны калории, те самые базовые. А гормональный шторм большую часть поступившего велит откладывать в жир. И что делать организму при этом? Запросить ещё! И из новой части тоже самое большая часть уйдёт в жир. Замкнутый круг. И только лечение гормонального фона разрывает его и приводит к тому, что из поступающей порции всё больше и больше достаётся организму на нужды а не в жир. Вам это не понять, вы не болели.
Я вообще начинаю подозревать, что за вашими оскорблениями и откровенными нападками на абсолютно всех с избыточным весом сидит маленький пухленький мальчик, которого всю жизнь обижали плохие люди лишь потому, что он был пухленьким. А теперь этот мальчик отыграется за все свои детские обиды, он всем покажет, почём пуд лиха!
Да емае! Я говорю банальность - мы жиреем до огромных значений строго потому что нам нравится жрать. Те кто умнее, банально следят за весом без конца, если начнут голод испытывать без причины и жиреть, такие побегут к врачу после плюс 10 кило, а не после плюс 100.
такие побегут к врачу после плюс 10 кило, а не после плюс 100
Вы сами в это верите? Есть даже поговорка: пока гром не грянет - мужик не перекрестится. Некоторых загнать к врачу способен только страх смерти и то не всегда. Мужчин этот потреблядский мир вообще заставляет всё терпеть в себе, чё ты как баба припёрся с царапиной к доктору? Это установки с детства и их тяжело сломать. У нас вот в РК придумали обязательный бесплатный скрининг для всех граждан 40+, я хоть смог вытолкать супругу на анализы. Выяснилось много интересного, но это ещё можно исправить таблетками. А если ещё пару лет запустить и привет инвалидность.
ВЕРЮ дражайший, верю потому что - ВЕДАЮ.
У меня вон буквально знакомая, пару недель назад рассказала - после юга за 5 дней - 3 кило в плюс. То есть она лазает на весы постоянно, чуть почует прибавку. Что она сделала? Правильно - подрезала лишки и вернула назад всё. Чудо? Нет, обычная женщина.
В первую очередь здоровая женщина. Никто не отрицает того факта, что это работает на здоровых людях максимально эффективно.
Наоборот же! Она кстати легко полнеет - 3 кило за 5 дней на море. Ну жрали они там банальную отдыхальную еду, плюс мороженное. Не каждый так сможет жирануть быстро.
Она вообще физически сейчас ослабела, а в детстве сигала как конь и отсюда видимо проблемы. Когда сигала - тратила калории, привычка жрать осталась, а вот мышцы растворились, энергия не тратится никак.
Но она не дура, двигается мало и жрёт мало, насильно себя сдерживает и выглядит хорошо.
Нет, обычная женщина.
К сожалению, не обычная. Большинству людей наглухо плевать на своё здоровье, согласен с комментатором выше.
Мой отец говорил,- в концлагере толстых не было. Это для тех, кто толстеет от просто капустного листа. Но тут в статье рассматриваются общие моменты. Если говорить об индивидуальных, то надо понимать, что некоторые заболевания как полнят, но чаще "худят", например, пред диабет полнит очень сильно! Инсулина очень много, вся лишняя глюкоза моментально превращается в жир. Или напротив, разнообразные заболевания жкт, когда пища усваивает хуже нормальных значений, чел вроде есть нормально, а все как не в коня корм.
А ещё молодость. До 30 жрешь и дрищ.
А после 30 большинство мужчин "кабанеет" и это никак не связано со сменой питания, физической нагрузки.
А ещё есть прикол с ограничением углеводов: "я перестал есть хлеб и похудел на 10 кг." Второй раз этот фокус не работает.
Ха ха ха. До 30 люди.... Двигаются, больше. А после жрут и валяются колодой и почему то свиновеют. О эти загадочки от жиродрасов.
Вы серьёзно хотите сказать что с возрастом метаболизм у людей вообще не меняется?
То есть вы абсолютно правы что основная причина это обычно дефицит движения и/или избыток калорий. Но это не значит что все другие факторы можно полностью игнорировать.
Я серьёзно скажу, что для начала с возрастом он падает не на 2000 ккал, а в молодости он у вас не 5000. Дальше продолжать? С возрастом метаболизм упадёт ну скажем до 1800 базовых, а был 2200. И если возрастной продолжит жрать, а часто начинают жрать больше, а двигаться меньше...
Я серьёзно скажу, что для начала с возрастом он падает не на 2000 ккал, а в молодости он у вас не 5000
Но при этом он падает?
С возрастом метаболизм упадёт ну скажем до 1800 базовых, а был 2200.
Это разве не вы говорите что даже условные 100ккал в день на длинной дистанции могут сыграть заметную роль?
И если возрастной продолжит жрать, а часто начинают жрать больше, а двигаться меньше
Конечно продолжит. Потому что привычки так просто не меняются. Да и банально желудок привыкает к определённым объёмам и если есть меньше, то появляется не особо "рациональное" чувство голода.
Падает, падает, но не с 2200 до 500, представляете?
Если человек следит за собой, он поймёт что явно переедает, ведь масса пошла в плюс. Значит умный подрежет каллораж, а жирный начнёт выдумывать про обмен веществ который видимо у него упал до 0 и теперь всё равно он будет жирный и потому латте, три пончика и пачка чипсов не играют роли.
Падает, падает, но не с 2200 до 500, представляете?
Представляю. Но повторюсь: это разве не вы говорите что даже условные 100ккал в день на длинной дистанции могут сыграть заметную роль?
Если человек следит за собой, он поймёт что явно переедает, ведь масса пошла в плюс. Значит умный подрежет каллораж,
То есть получается что в возрасте возможно придётся тратить гораздо больше усилий чтобы держать вес? И в принципе получается что разным людям надо прилагать разные усилия чтобы это делать? Ну кому-то это даётся "само по себе", а кому-то надо себя очень сильно заставлять?
Упадет? С чего вдруг? Если только после 60
Базовый метаболизм остается относительно стабильным с 20 до 60 лет, если учитывать мышечную массу и размер тела. Значительное снижение происходит только после 60 лет - примерно на 0,7% в год.
В 25 лет я спокойно съедал 0.7 кило пельменей с булкой хлеба и майонезом и ложился спать. Спортом никаким не занимался. И был стройным.
Лет в 30 бросил курить, карьера, дети - разнесло до центнера. Долго и нудно приводил себя в форму.
Сейчас мне 45. Тренировок 4-8 в неделю. Ем мало и почти одни овощи. Чуть меньше тренировок или посиделки с тортом - сразу плюс кило.
Вы много двигались в течение недели-месяца-года. Банальная школа, институт и прочая беготня.
Чуть меньше тренировок или посиделки с тортом - сразу плюс кило
Килограмм жира - это 7700 килокалорий. Это надо в одно лицо слопать целый килограммовый торт.
А чтобы регулярные посиделки с парой кусков торта не приносили ущерб, достаточно просто ужинать без гарнира. Кусок мяса без макарон - это вполне себе вкусно.
Все прекрасно работает. Отказался от выпечки/сладкого и скинул 6кг за ~3мес при той же физ активности.
Мой отец говорил,- в концлагере толстых не было
Среди работяг, которые занимаются физической работой на сдельщине, толстых тоже нет.
Опять нет, диабетик моя мать, угадайте, она жирная?
Да?
НЕТ! :) Она была толстая до диабета, жрала что хотела и пила пивко и прочий алкоголь. Теперь диета, диета, диета. И о чудо - она очень подтянутая стала.
И диабет сразу исцелился? Какого типа он был?
Классический, сахарный приобретённый из за нездорового образа.
Инсулин колет, но диета, диета это 99.999 % успеха. А многие диабетики буквально зажираются, колют инсулин и потом гниют заживо, ноги гниют без диеты.
Не бывает такого "классический". Есть первого типа и второго. У первого типа не вырабатывается инсулин, у второго наоборот инсулинорезистивность и его много но он не работает. Если колит инсулин то это первый тип, значит при внешнем здоровом фасаде подвал уже разрушается.
Ноги гниют не от переедания. А от того, что кровь сгущается и не может проходить по периферийным капиллярам, от чего развивается гангрена в виду отсутствия питания через кровоток.
Если колит инсулин то это первый тип
У меня LADA и я тоже колю (ИМТ 20-21 если что). Диабет не ограничивается 2 типами.
К слову, при втором типе тоже иногда его назначают.
Ноги гниют не от переедания. А от того, что кровь сгущается и не может проходить по периферийным капиллярам, от чего развивается гангрена в виду отсутствия питания через кровоток.
Минуточка душноты. Язвы и прочие весьма неприятные осложнения диабета - из-за его недостаточной компенсации. Т.е. когда в крови постоянно гуляет лишняя глюкоза. В двух словах - от этого сильно страдают капилляры и ЦНС. От капилляров - недостаточное кровоснабжение конечностей, язвы и гангрены.
Во во, а то можно опрадвалку включать - у него диабет и потому он сгнил заживо. Нет, у него был диабет, но он продолжил жрать как лошадь всё подряд и потому он в муках окопытился.
Диабетики следящие за диетой прекрасно не гниют и вообще живут более чем нормально. Сейчас и помпы есть постоянные и куча всего ещё.
Диета при диабете желательна, но не обязательна во многих случаях (умеренность, конечно, наше все, но и морить себя голодом или жесткими диетами не нужно). Главное тут - держать глюкозу в крови в границах (инсулином и/или другими препаратами, физнагрузкой, тут тысяча тонкостей).
Сейчас и помпы есть постоянные и куча всего ещё.
А вы знаете сколько сейчас стоит приличная помпа? =) То что по ОМС дают (и еще нужно умудриться получить) - очень такое себе.
У неё второй, она переедала много сладкого и алкоголем полировала.
На счёт гниения ног - это не потому что кровь вдруг сгустилась, а потому что диабетик такой тупо жрёт что видит. Кровь даже у диабетиков не сгущается просто так.
В статье не хватило слов "жирдяи", "дрыщи". Неприятно было читать - не дочитал. Надеюсь, больше не будете писать... используя столь неприятный язык.
Я называю вещи как есть. Прогер Мен, я тот кто рассвинел до 141. Я знаю кто я был - жирный монстр.
Это такой агрессивный язык аргументации, похожий на аналогичный у некоторых "завязавших" с вредными привычками. Какая-то разновидность самовнушения и попытки доказать окружающим.
Не, меня реально уже раздражают жирные, которые жиреют от ничего. Ну вот ходят вечные движки по улицам и от листа салата получают 1000 ккал.
Это скорее из области психологии - реально ли люди не понимают причин лишнего веса или только делают вид перед окружающими. А если делают вид, то перед всеми, или только слабознакомыми людьми. Или их образования и эрудированности действительно не хватает для построения причнно-следственной связи в балансе потребления и расхода калорий? Поэтому обобщать тут странно не имея достоверных исходных данных о мотивах человека в его пищевых привычках.
Так это к доктору. Какая-то психопотология
Я когда начинал бегать весил меньше, чем когда бегаю 50+ в неделю. Ем одно и тоже. И в отличие от 99% это не пустые слова: у меня злой режимник на работе, сложная дорога на работу, мало свободного времени и т.д.: у меня действительно пищевой день сурка и никаких перекусов.
Мне как человеку с лишним весом и здравым рассудком и так очевидно, что сказок не бывает, и уровень жира у людей без особых нарушений в гормонах напрямую зависит от среднего прихода и расхода. Примерно также как уровень воды в условном бассейне.
Другое дело как сделать так, чтобы когда ты реально сытый и животом ты реально кушать не хочешь и голодным себя не ощущаешь. Но в тоже самое время мозг и рот требуют чтобы ты положил в рот что-нибудь вкусненькое хотя бы маленькую крошечку, потом побольше, и ещё побольше. Грубо говоря ты приучил мозг и рот, к постоянным ощущению удовольствия во рту через вкусную еду, и они постоянно требуют этого удовольствия...
Что такое кушать чтобы во рту было вкусно и приятно, а в желудке в это время не прибавлялось калорий?
Или второе решение как побороть эту постоянную тягу к требованию вкусняшек в рот, нет не от голода, а чисто для удовольствия? Сила воли держится не долго, к сожалению...
Сладкое ем часто. 2 года назад стал ходить в фитнес зал, бег, тренажёры. Как итог с 85 вес сошел до 78. В зал хожу с переменным успехом, то 2 раза в неделю, то 1 раз в месяц. Но у меня сейчас ещё стройка идёт - нервы и физическая работа, как в спортзале - хорошо вес держат. Так что есть сладкое можно, но надо и энергию соответственно тратить, о чем собственно и статья.
как сделать так, чтобы когда ты реально сытый и животом ты реально кушать не хочешь и голодным себя не ощущаешь. Но в тоже самое время мозг и рот требуют чтобы ты положил в рот что-нибудь вкусненькое хотя бы маленькую крошечку, потом побольше, и ещё побольше. Грубо говоря ты приучил мозг и рот, к постоянным ощущению удовольствия во рту через вкусную еду, и они постоянно требуют этого удовольствия...
Можно делать приемы пищи в одно и тоже время и не делать перекусов между приемами еды. Например обед в 13.00, чай в 16.00 и ужин в 19.00. Если хотите что-то схомячить в пол-третьего, то скажите себе, что сделаете это за чаем в 16.00, а там или забудете или не съедите лишнего.
Что такое кушать чтобы во рту было вкусно и приятно, а в желудке в это время не прибавлялось калорий?
Решение очевидное: жевачка. И вкусно и жуёшь и не проглатываешь. А что на это скажет тебе твой желудок - да кто его спрашивать будет, верно?
Или второе решение как побороть эту постоянную тягу к требованию вкусняшек в рот, нет не от голода, а чисто для удовольствия?
Я помимо сладкого люблю еще и полезные снеки, типа огурцов и моркови. Помогло перестать покупать первые и заменить их вторыми. Подсчет калорий помог и тут - в магазине уже особо не хочется брать сладости.
Когда прихожу на кухню, не получается вот так взять и не задумываясь схватить что-то калорийное. Либо беру морковку (а ее еще и почистить надо, тоже не думая не возьмешь), или вообще варю быстренько что-нибудь типа гречки или яиц. Ну или понимаю, что и быстро схватить нечего, и готовить лень, наливаю стакан воды и иду обратно.
Короче говоря, имхо, вот эти неосознанные перекусы чем-то калорийным - сильное зло, и борьба с ними уже сильно поможет.
Нашел для себя такое решение вечером: наливаю большую кружку кофе с молоком и выпиваю поскорее. Не то чтобы залпом, но так, чтобы не растягивать и не начать есть в прикуску что-нибудь. Пью без сахара по привычке. Если не нравиться без сахара, то можно добавить сахарозаменитель. В итоге и вкусно и желудок заполнен и калорий мало.
Ещё есть ген, отвечающий за чувство насыщения во время еды. Людям, имеющим дефект данного гена, как правило, надо до еды наполнять желудок чем то мало калорийным (стакан воды), иначе чувство насыщения приходит уже после того, как в себя запихано килограмм еды.
Тсс! Не следует такие крамольные знания озвучивать счётчикам! У них ты виноват только сам во всём, а не твоё тело.
PS Старое доброе "жевать 30 раз каждую порцию" из моего детства не просто так навязывали. Это точно работает. Хотя, возможно, детям из 90х-00х-10х такое уже не прививают, ведь это же насилие над личностью, заставлять что-то делать.
хмм... т.е. взяли две группы людей с максимальной разницей во всём, от параметров (сколько они могут съесть) до пищевых привычек (которые тащем то не на пустом месте формируются и не меняются за два дня "кексперимента") и сделали вывод что те кто может съесть больше и привык есть больше ввиду того что у него УЖЕ много лет как сформировалось по тем или иным причинам такое поведение - "просто больше ест". Ага, просто так. Просто в "одинаковых" условиях у них тушка не одинаковая и как минимум объём желудка давно уже тоже не одинаков. Отличное "исследование", никаких перекосов подчёркивающих стереотипы, только "объективные выводы". Которые, только, почему-то у одних и тех же людей могут с течением времени радикально отличаться. Пример: пока был молодым и бедным студентом - был лютый недобор веса, всё сожранное сгорало как в печке, если было что - ел пока было и что было. Вточить сковороду "на троих" макарон с тушёнкой в одну харю пока сидишь ночью на диалапе - изи, без последствий для веса. Около 25 тушка уже сформирована, а я нашёл нормальную работу - вес пришёл в норму. Спустя несколько лет жмыхнул гипотиреоз - привет перевес - вообще не важно сколько и что пытаешься есть.
А тут просто "исследование" которое спекулирует старую страшилку про калории. Причём именно спекулирует, потому что участники были в абсолютно разных условиях ещё до начала и на короткой дистанции (чтобы успели измениться пищевые привычки). Инновационненько, прорывненько, замутили не хуже, чем бабки на лавке: надо просто меньше жрать, жрать один чеснок и картоху копать. Жаль только что сами бабки выглядят так что... не помогает рецептик успеха
Вообще, судя по ответам автора в духе "а потом валяются колодой у телевизора" - он тоже ну очень "объективен и не предвзят", прослеживается "стиль учёного"))). Я могу с зеркалкой по лесу 15км навернуть на изи не запыхавшись и телика дома нет вообще, но автоматом попадаю под его лычку
Потому что пока ты студент, ты бедный и много не жрал! Аааа, хватит жирность оправдывать нарушением законов термодинамики внутри бедного жиробаса!
Я когда был молодым, то жрал тоннами потому что пытался набрать вес. И до двадцати лет просто не мог набрать больше 80кг.
Где-то после 25-ти что-то как "щёлкнуло" и я спокойно за год-полтора набрал 90. При этом физические нагрузки в это время у меня были однозначно выше чем в 20.
Когда ты был молодым, ты двигался! Двигался больше чем сегодня! Это тебе кажется, что ты двигался меньше, а на деле больше. Не надо искать причину в нарушении законов химии, она только в нас и всё.
Знакомый до женитьбы тоже не жирел, а был дрыщ. Вот только он банально бегал и искал и шустрил, что б с кем нить поваляться из женского пола. А как женился - освинел на 15 кг, аж худеть пришлось. Загадка вселенной очередная, да? Он же не мог просто так ожиреть?!
Причём здесь сегодня? Я до 35 лет профессионально занимался спортом. При этом "пик" у меня как раз таки был в 25-30 и нагрузки в это время однозначно были выше чем в 18-20.
Спорт бывает разный.
Едят при разных видах спорта по разному, включая калории и баланс веществ.
Как, сколько вы ели ДО спорта, вы можете сказать? Конечно нет. Люди врут - доктор Хаус. Люди даже себе врут - доктор Хаус.
Спорт бывает разный.
Спорт у меня всё это время был один и тот же.
Как, сколько вы ели ДО спорта, вы можете сказать? Конечно нет.
Причём здесь до спорта? Я в 18 занимался спортом и 25 занимался им же. При этом в 18 я заставлял себя есть через силу и всё равно не набирал вес. При этом нагрузки и общий расход энергии были однозначно меньше чем в 25.
Шахматы тоже спорт, причём реальный. А тяжелоатлеты в силу диеты с белками и жирами, вообще толстые бывают. Какой у вас спорт, сколько едите и так далее?
Хоккей. И ел я всё это время примерно на 4000-4500 тысяч калорий. Ну если верить доступным методам расчёта.
Скорее интереснее что питание у меня практически не менялось. Нагрузки наоборот выросли. И всё равно начал набираться вес. Чего до этого долгое время не происходило.
4500 это очень много. Организм ещё имеет прикол - когда много мышц долго прирабатываются, снижается ими потребление веществ. Это тот самый метаболизм. Если плавать 8 часов в день, то мы и к такому привыкнем.
Это очень интересно. Но почему до 25 у меня вес не рос, а после начал? При примерно одинаковом питании и нагрузках, которые наоборот выросли.
Ответа на этот вопрос я всё ещё не вижу.
А я вас считал в те годы и потом? Мож вы реально меньше ели, мож продукты с меньшим количеством жира? Как вариант.
Сейчас бабла то небось намного больше у вас, кольбасоны, сардисоны, торты, ветчины покупаете? а тогда могли себе такое позволять?
Пили тогда латте и сейчас? Пирожные тогда и сейчас как ели? А после тренировок тогда и сейчас сколько двигались, когда стали больше лежать после тренировок?
Мож вы реально меньше ели, мож продукты с меньшим количеством жира? Как вариант.
А может это кто-то меня проклял, а потом проклятие снял. Как вариант.
Если вы делаете какие-то утверждения, то вам их и доказывать.
Сейчас бабла то небось намного больше у вас, кольбасоны, сардисоны, торты, ветчины покупаете?
Ещё раз: причём здесь "сейчас"? Это всё происходило в прошлом. И по хорошему кроме возраста в моей жизни тогда изменилось только то, что я поменял лигу и в новой команде увеличились нагрузки и количество тренировок.
100 грамм тортика это совсем чуток, но киллокалорий аж 400 штук, что эквивалентно примерно 5 км бега. В этих вопросах легче заменить мучное и сладкое более легкими аналогами и результат будет достаточно неплохим.
Значит надо двигаться начать, а не смотреть тонну сериалов в неделю.
Я понял, у вас всё хорошо.
Потому что 6 овсяных печенек - это целая пачка. Плюс вы указали что на завтрак ничего не едите. У вас получается очень несбалансированное питание, лишённое многих витаминов и клетчатки, не смотря на то что вы как-то теоретически разгоняете обмен веществ перекусами яблоками. Желудок, да и весь организм спасибо вам не скажет за такие перфомансы
Мой лайфхак худости. Есть абсолютно все что угодно , Сникерсы , пиццу хоть каждый день , торты хоть каждый день, или 2 больших бургеры из фаст-фуда , картошка фри НО до 15:00, дальше следующий прием пищи только в 9:00 следующего дня.
В это промежуток можно пить обычный черный чай без всего.
Почему этим не пользуются 99% людей? А все зато наоборот пишут что это все вредная пищща от которой толстеют , посмотрите на толстую Америку.
Почему этим не пользуются 99% людей?
Потому что все люди разные. Я знаю относительно много людей которые не могут есть много за раз и вместо этого едят по чуть-чуть, но в течении всего дня.
Более того я даже знаю несколько человек, которые чуть ли не вынуждены есть хоть какую-то мелочь каждые пару часов или у них начинает голова кружиться.
Хочется ожиреть? Кусочничайте почаще, не прогадаете. Учитывая, что нонче кусок это в среднем 100 грамм = 350-400 ккал, можно легко пережрать с трёх "незаметных кусочичков". А потом ещё 2200 обычной нормы эти умники жрут и почему то жирные делаются.
И начинаются рассказы - что вот я был студентом и почему то не жирел... А потому что либо двигался намного больше, либо бабла не было покупать кусочечки и жрать постоянно, запивая латте. А в одном латте кажись те же 400 ккал.
Потом начинается нытьё - вот сижу на диете и не худею, а жирею. А сам жрёт эти же незаметные кусочечки и жиреет как и положено, сообразно лишним калориям.
Жирных так ловили не раз - жрут по ночам, жрут даже забывая что жрали, буквально купил-взял из холодильника и вточил. Спрашивают - жрал? Нееееет! Вы чтооооо! Дают видеозапись - жрал... Стыдливо краснеют и после всё равно жрут.
Хочется ожиреть? Кусочничайте почаще, не прогадаете
Ещё раз: люди разные. У меня жена так питается и при этом весит свои 50-55кг уже несколько десятилетий.
либо бабла не было покупать кусочечки и жрать постоянно, запивая латте. А в одном латте кажись те же 400 ккал.
Причём здесь какое-то латте? Речь идёт о режиме питания. Какая разница получите вы свои 2000ккал за один обед или порциями по 200 ккал за десять "перекусов" ?
Жирных так ловили не раз - жрут по ночам, жрут даже забывая что жрали, буквально купил-взял из холодильника и вточил. Спрашивают - жрал? Нееееет! Вы чтооооо! Дают видеозапись - жрал... Стыдливо краснеют и после всё равно жрут.
Какое это имеет отношение к тому что я написал выше?
Ваша жена так питается, кусочками и пока не переедает, желудок не растянула.
Пока вы латтешничаете, вы быстрее можете переесть и растяните себе брюхо.
Ваша жена так питается, кусочками и пока не переедает, желудок не растянула.
Хм, вы в состоянии держать контекст дискуссии? Вот это вот вы зачем написали: " Хочется ожиреть? Кусочничайте почаще, не прогадаете."?
Пока вы латтешничаете, вы быстрее можете переесть и растяните себе брюхо
С чего вы решили что я "латтешничаю"? Вы всё что вы пишите вот так с потолка берёте?
Очередной адепт и счётчик калорий на Хабре. Уже была такая тема. Там счётчику показывали даже с документами, но их вера непоколебима. Знаем, плавали.
Жирных так ловили не раз - жрут по ночам, жрут даже забывая что жрали, буквально купил-взял из холодильника и вточил. Спрашивают - жрал? Нееееет! Вы чтооооо! Дают видеозапись - жрал... Стыдливо краснеют и после всё равно жрут.
Из лярда жирных трёх поймали на этом и теперь экстраполируют на всех. Отличный план.
Ну это действительно так. Пока не подсчитываешь все, что съел, так и думаешь «да я почти не ем, откуда жир». А когда считаешь - лишний раз подумаешь, стоит ли в магазине покупать выпечку или сладкие печенья, или лучше взять фруктов. Активность туда же.
Я так сам набрал внезапно 10 кг (просто не следил за весом), понял, что стал меньше двигаться и больше есть перечисленного выше, исправил все это и уже почти все эти килограммы ушли. А изначально думал «ой просто постарел, метаболизм не тот».
Никто не спорит, что для здорового человека с ожирением это всё работает. Но вот тут отписался человек, что вы на это скажете? https://habr.com/ru/articles/719020/#comment_25280922
Там отписались, что им тупо лень считать. Дальше что? Там ведь не один человек писал. А в частности этот да, жалуется - @acordell. Даю сто процентов - врёт он сам себе, где то перехватывает и психологически не замечает. Спорта много, жрать то хочется после него, вот и привык сожрать и после врать самому себе. Люди просты, мы все приматы и довольно лживые. Увы.
Подсчет потребляемых и затрачиваемых калорий как-то не всегда работает. У меня очень длительный опыт борьбы с лишним весом. Больше 20 лет. Были и блистательные сбросы на 20+ кг за год и, увы, обратные просадки... Но как считать калории знаю прекрасно.
И вот на текущий момент рост 181см и вес 94кг. Хожу утром и вечером по сорок-пятьдесят минут, выхаживая 10-15 тысяч шагов день. Плюс три раза в неделю беговая дорожка по полчаса и два раза в неделю йога. А вес уходит только если потребляемых калорий меньше 1300. И как так, если у меня БРМ 2500? А на пресловутых 1800 я еще и набираю вес. Лет 10 назад такого не было, а сейчас вот так. Я что умудрился к космической энергии подключиться или энергией солнца стал питаться?
Даю сто процентов - врёт он сам себе, где то перехватывает и психологически не замечает.
А, у вас есть неоспоримые доказательства, понятно. Значит ему - нельзя верить ни под каким соусом, вам - верить безоговорочно! Я же всё правильно понял, что вы всех, кто с вами не согласен категорически заносите в паталогические лжецы?
Ну вы ж переедали до совсем большого веса? И помалкивали сами себе, переедать продолжали. Виноват тот, кто переедает, а не некие гормоны. Ну бывает у нас голод, бывает необоснованный голод и что? Надо понимать что иногда есть сбой - идём к врачу и выясняем почему такой голод.
У меня наверное тоже было наподобие - голод после 19 часов хоть тресни.
Но виноват я в своих 140, а не гормоны, гормоны это ветер, а то что он меня повалил - вина моя.
У меня наверное тоже было наподобие - голод после 19 часов хоть тресни.
Никогда не было спонтанного и непреодолимого голода. Не помню такое вообще. В детстве бабка держала распорядок на кухне: завтрак, обед и ужин, в строгое время, никаких перекусов. Привычка - никакого голода, аппетит строго в эти часы как у собаки Павлова. Сейчас перестал завтракать, просто нехочу. Сильно сократился ужин, иногда даже пропускаю - тупо не хочу. Остаётся обед, который более менее полноценный. Вот с размером порции проблемы могли быть в прошлом. И я об этом знаю и не отрицаю.
Там человек буквально пишет, что при достижении определенного порога таки начинает худеть. Так что да, в его случае это тоже работает, просто с поправкой на особенности его организма. Их вроде никто и не отрицает, а закон сохранения энергии все еще работает.
Конечно. Но быть худым но зомби или немного пухлым но счастливым и продуктивным - каждый выбирает себе сам.
Опять додумываете вводные. В комменте, на который вы ссылаетесь, ничего про «быть зомби» не написано. Я сам сейчас на дефиците калорий и на моем счастье и продуктивности это если и сказывается, то положительно.
У вас все комменты под этой статьей с подобными манипуляциями и без реальных аргументов, заканчивайте уже :)
Верный ход Замир, вы просто самокритично осмотрели весы, себя и свои новые привычки.
А жирные смотрят на весы - винят весы. Смотрят на калории на пачке - винят что производители врут. А ещё жирные рассуждают что у них микрофлора уникальная и они вообще 100 съели, а ожирели на 200 ккал.
Пока не подсчитываешь все, что съел, так и думаешь «да я почти не ем, откуда жир». А когда считаешь - лишний раз подумаешь, стоит ли в магазине покупать выпечку или сладкие печенья, или лучше взять фруктов.
Вот именно. Можно даже точно все не высчитывать, а просто прикидывать типа что хочется чего-то сладкого - вот в этой пироженке примерно 400, ну его нафиг, лучше вот эту конфетку, в ней всего 150.
Ну давайте на остров 100 жирных заточим. Я даю 100% гарантии - похудеют все, когда мы их начнём кормить по столовской норме.
Хм, я так понял, что вы предлагаете всех с избыточным весом заточить в специальные места и всё ради оздоровления нации? Хм, концлагеря (там же точно не было никого с избыточным весом!), здоровая нация, сильное чувство дежа-вю меня посещает...
Я сам жирный в корневине, я знаю как жиреют. Мы жирные - жиреем когда врём себе. Знаете как мы врём.... Ууууу. Я сжирал сковородами еду и убеждал себя что у меня просто организм сам дурак, всё в жир пихает.
Ну себе можете врать сколь душе угодно, это не наказуемо, я не осуждаю. Просто перестаньте врать окружающим.
Я никогда не призывал заточать. Но вот жиродранов необходимо заставлять покупать два места, если мешают и лезут жиром на чужое место.
По моему в авиации так и заставляют делать - права чужого человека никак не должны страдать от жирноты кого угодно.
Лично я в тот период когда освиновел, ездил на машине. А когда скинул, то как раз вообще на машину забил, оказалось если ты не бизнесмен и не извозчик, жизнь изумительна и без неё.
Я никогда не призывал заточать.
Ээээм.... https://habr.com/ru/articles/929204/comments/#comment_28597950
Ну давайте на остров 100 жирных заточим.
Часть жирных ещё и обидчиво-подозрительная, не понимает банальный юмор.
"""Ну давайте на остров 100 жирных заточим. Я даю 100% гарантии - похудеют все, когда мы их начнём кормить по столовской норме."""
Это называется гротеск. Разговор там шёл на счёт того, что мол НЕЕЕЕКОТОРЫЕ НЕ ХУДЕЮТ, ДАЖЕ КОГДА СЛЕДЯТ ЗА КАЛОРИЯМИ. Это враньё, отлично все без исключения худеют. И если уж не верится, можно заплатить и 100 человек отвезти, проверить - все похудеют на банальной столовской еде.
Это вы тут страдаете. Сядьте на питание по принципу 5 стол по Певзнеру. 5-6 приемов пищи в день предполагает. Но там такие ограничения, что точно похудеете.
Такой метод просто снижает объём желудка и да, человек в итоге не может обожраться в периоды еды.
Жирные почти всегда брюхан растягивают в процессе жирения, могут сожрать за раз столько, сколько обычный человек за сутки съедает.
Почти интервальное голодание. Довольно вредно для желудка и, что особенно важно, для уровня сахара в крови. С таким режимом уже невозможно по вечерам ходить в спортзал, например.
Потому что это звучит как смэрть после 40 - раз в сутки накидываться углеводами холестириновыми
Потому что мне например предписан 3 разовый режим питания. Через равные промежутки. Голодать нельзя. Поэтому вечером тоже надо есть
Ем за двоих сколько и когда угодно, активного образа жизни за собой не замечал, и при этом не толстею ни на килограмм (ну ладно, ни на два). Почему? Конституция такая - сколько не съешь, не потолстеешь
Люди которые «едят и не толстеют», в реальности мало едят или много двигаются
И ещё много сбрасывают в туалете. Наблюдал двоих таких в своей жизни близко (буквально сосед по комнате). Один буквально переводил продукты на известную субстанцию.
Есть очень интересный эффект. По началу, при занятии спортом (зал, бег), очень хотелось есть. Прям жрать и белок. Много.
Логично, что идет набор массы вместо похудения. Но если продолжать, то через полгода попкускает и, при увеличении физ нагрузки, наборот есть хочется меньше.
Т.е. ты выложился, устал, мечтал о стейке, приходишь домой, смотришь на мясо и .... не хочешь. Вместо него яблоко и минералка.
В целом это проблема. Я ж сам жиродраном был, 141! После спорта зажирал всё потраченное.
141 это при каком росте и генотипе? Вон, баскетболисты 120 обычное явление или они тоже, как вы говорите, "жиробасы"?
182, вес на пике был 141. Это. Был. П......ц. Пузон был такой, шо я дурак фото все прошлые удалил. Надо было сохранить, сейчас бы вас всех пугал и поучал ещё более наглядно.
Меня бы вы вряд-ли испугали. Я 186 см, в пике 196 кг был. Сейчас как раз 140+ и медленно идёт вниз, примерно 10-15 кг в год, правда замедляется, при этом никаких изменений в пищевых привычках или рационе, только ежегодное МРТ головы и таблетки контроля гормонов, естественно под наблюдением эндокринолога. Когда я был 120 в одежде, вы бы и не подозревали, что у меня есть избыток. Когда было 170+ да, было тяжело, сейчас кроме бега и нагрузки повышающей ЧСС мне вполне легко. Легко себя обслуживаю и нет проблем с коленями, например. Пройти 10км - не вопрос. Не могу добавлять нагрузки из-за запрета кардиологом, один кон походил с 125бпм полчаса и полдня экстрасистолы мучали.
Ходьба
Лишний вес никому не может мешать, пока не касается дело транспорта. Сидеть рядом со 140 кило это проблема для того, кто сидит на соседнем месте и он имеет право потребовать оплатить второе того, кто так разжирел. Я когда был 141, ездил на машине.
В целом толстые, те кто упёртый, раздражают меня, нифига не худого, тем что отрицают два плюс два. Ищут какие то гормоны, какие то заговоры производителей которые врут в калорийности. Но вот то как эти же жирные шарашат по сковородке за каждый приём еды - они не замечают.
Сидеть рядом со 140 кило это проблема для того, кто сидит на соседнем месте и он имеет право потребовать оплатить второе того, кто так разжирел.
Летал экономом в Боинге 747 когда был 140+ (первая волна набора веса, тогда ещё без аларма). Вполне помещался в своё место. Вполне спокойно пользовался туалетом в самолёте. Я даже когда был 196 я не был как этот ваш Лука Сафронов. В тот период многие думали, что у меня 140 максимум на глаз. А почему? Гиперпролактинемия. Повторюсь, я даже в 140 кг буду рядом с вами и вы не поймёте, что у меня избыток. Но я видел тех, кто 120кг и по объёмам сильно шире меня и форма тоже неестественная, которая и бросается в глаза. Люди толстеют по-разному, смиритесь уже с этим.
Ищут какие то гормоны
Я вот не искал, меня к эндокринологу отправил врач после УЗИ щитовидной железы (нашёл там узелок какой-то), а вот уже эндокринолог размотал всё до конца. Вы не поверите, как трудно найти МРТ со столом более 150кг чтобы голову просветить (я нашёл только в Нске и по знакомству), впрочем МСКТ сердца тоже там проходил. Да, у меня есть 3Д модели моего сердца и бошки. Микроаденома гипофиза, гиперпролактинемия. При этом глюкоза строго в середине референсов, холестририны тоже строго в середине - это всё медицинский факт, подтверждаемый уже года 3 каждые 4 месяца.
PS Я только не понимаю вашу ненависть к людям с избыточным весом. Я был там за гранью далеко в тылах, сильно дальше вашего если верить вашим цифрам. И я не чувствую ненависти к людям только из-за того, что они не начали заниматься своим весом. "Диеты" в запретграмме у т.н. "коучей" я не считаю "заниматься", потому что ожирение это болезнь а значит надо лечить и строго под присмотром врача и с анализами. Да, если человек здоров то он вернёт свой вес просто исправив пищевые привычки, но делать он это должен строго под присмотром врача и под результаты анализов. А всякие советы "голосов интернета" я призываю игнорировать, я имею на это право согласно вышесказанному.
Я специально пролазал, нашёл три отдельные, разных лет стать и на тему исследования базового и общего метаболизма. Пост сделал новый. В общем для всех толстых новости опять скучные - надо взвешиваться периодически и подрезать калории если толстеешь. Всё, чудес нет, из ниоткуда жир не наложится.
Ваша болезнь это АППЕТИТ и НАСЫЩЕНИЕ. Ну ещё вы можете от природы получать больше удовольствия, отсюда ожирение крайнее. Но из 100 калорий в вас и во мне получается не больше 100 калорий энергии-жира, чего угодно. Никто не может сделать из 100 калорий - 120, никакие гормоны это не могут, они сами из жиров делаются.
Ваша болезнь это АППЕТИТ и НАСЫЩЕНИЕ.
Спасибо за поставленный мне диагноз, доктор. Подскажете, где я его мог подхватить последние лет 6? А может это заразное и надо открывать новую пандемию?! Ведь людей болеющих этим слишком много вокруг! Не дадим заразе уничтожить человечество!
PS
Я специально пролазал, нашёл три отдельные, разных лет стать и на тему исследования базового и общего метаболизма.
Всего 3? Специально нашёл (и отобрал?) те, что подходят к вашей теории? Это нормально, так бывает. Ещё бы приглядеться к индексу цитируемости и прочим маркерам этих статей.
Вы неспокойно принимаете банальный факт -= вы ожирели потому что много ели. Много, относительно своих параметров тела. Всё, чудес нет. Гормоны могли делать вас ленивее, апатичнее, но это лишь повод для переедания, а не некий вечный двигатель.
Это вы неспокойно воспринимаете тот факт, что именно гормональное лечение стабилизировало мой вес и теперь возвращает назад. Это медицинский факт, подтверждаемый периодическими лабораторными анализами. А ваше похудение на уровне бытовой привычки, что подходит только к реально здоровым ленивцам.
Нет не так! Гормональное лечение вам стабилизировало ГОЛОД и его ощущение! Вот вы и попались! Да, вам хотелось жрать, но вы могли и после 120 кг всколыхнуться, а залетели до 190. Почему? Потому что вам тогда ну очень нравилось жрать, а на весы смотреть... Зачем?! Лучше вточить жрачки побольше, не надо отвлекаться.
У меня кстати голод тоже был, особенно после 19, как заговор. И я жрал. А когда стал вместо этого терпеть и пить воду - перестал жрать так.
Ну а самые умные после лишних 10 кг сразу бегут к врачу - почему у меня голод чуть что? Они не жрут до 140 и тем более 190.
Я не убегал, чтобы "попадаться". И выше вам написал, что спонтанного неконтроллируемого голода не было никогда. Ибо орднунг в части питания с детства. Это вы попались что нажрали, офигели и открыли для себя секрет Полишинеля.
Не буду врать, где видел, но похоже, что разным людям еда дает разное количество дофаминаи получается, что есть люди, которым действительно булочка или бургер вкуснее чем другим. Если это так, то процесс может быть схож с зависимостью (дешевый и доступный дофамин). Что делать в такой ситуации - вопрос.
По себе проверил, что повышение аэробной активности (легкая атлетика и кардио) уменьшают желание кушать. Мб от активности больше "счастья" появляется
Если честно, то тупо от сахара тоже бывает зависимость. Наркотического характера. В теории, он проще всего попадает в кровь в виде глюкозы а значит и в мозг. Другое дело его попадает слишком много за раз (как у всех быстрых углеводов), а значит организму приходится с этим бороться (например, инсулином), от чего всё падает в яму и мозг опять приунывает и требует продолжения банкета. Я думаю, что тут имеет значение ещё и инертность этой системы регулировки глюкозы в крови. Поэтому медленные углеводы способны давать энергию часами от одной заправки, не создавая паразитных колебаний в системе регулирования. Другое дело, они не такие вкусные.
Если лезть в такие дебри, то насколько я помню приличный процент ожирений имеет в причинах те или иные расстройства психики. Типа того что люди "заедают" стресс.
И опять же насколько я понимаю в такой ситуации в общем-то бороться только с ожирением не особо имеет смысл. И сначала надо с психикой разбираться.
И опять же насколько я понимаю в такой ситуации в общем-то бороться только с ожирением не особо имеет смысл. И сначала надо с психикой разбираться.
Так точно. Но по мнению автора виноват будет лично сам пациент, ведь он сам же не пошёл к доктору лечить мозги а решил заедать свои психические расстройства вкусняшками.
Так точно. Но по мнению автора виноват будет лично сам пациент, ведь он сам же не пошёл к доктору лечить мозги а решил заедать свои психические расстройства вкусняшками
Так а кто ещё, кроме лично самого пациента, может быть виноват, если речь о взрослом дееспособном человеке? Врач не может догнать, причинить счастье и нанести пользу. Другое дело, что люди с ожирением здесь принципиально не отличаются от любых других людей с дурными привычками, поэтому какого-то особого хейта не заслуживают. Как по мне, так курильщики и алкоголики мешают окружающим гораздо больше.
В одном из предыдущих обсуждений вы, емнип, указали, что не считали калории ни до, ни после начала терапии. Повышение уровня пролактина может быть адаптацией организма к ожирению, понижение уровня тестостерона при ожирении связано с тем, что в жировой ткани он ароматизируется. Вы сами написали, что наблюдаете замедление темпов снижения веса — вопрос, что будете делать тогда, когда он встанет или, хуже того, пойдет обратно (а ожирение хорошо известно именно высокими рисками рецидива).
Так а кто ещё, кроме лично самого пациента, может быть виноват, если речь о взрослом дееспособном человеке? Врач не может догнать, причинить счастье и нанести пользу.
Проблема лишь в том, что не только лишь все понимают, что они уже явно нездоровы. Большинство регулярно не контролирует вес вообще, а в половине случаев объёмы растут медленнее, чем набор первых 10 килограмм. Только принудительно приводить на скрининг/чекап с выявлением отклонений в анализах и только тогда можно поймать момент начала. Если жир уже виден на боках/животе то это, как правило, уже поздно.
Другое дело, что люди с ожирением здесь принципиально не отличаются от любых других людей с дурными привычками, поэтому какого-то особого хейта не заслуживают. Как по мне, так курильщики и алкоголики мешают окружающим гораздо больше.
Курильщики и алкоголики так то наркоманы. При этом, курильщики ещё и травят окружающих. Но даже при этом лично у меня нет хейта к ним, я просто избегаю с ними контактов, только по необходимости. Сам не пью и не курю.
Повышение уровня пролактина может быть адаптацией организма к ожирению, понижение уровня тестостерона при ожирении связано с тем, что в жировой ткани он ароматизируется.
Это было бы так, если бы МРТ гипофиза с контрастом не показал наличие микроаденомы. Она там есть и это медицинский факт. Так что причина и следствие именно в том порядке, как я озвучивал раньше. Да и по форме отложения жира это определяется на раз.
Вы сами написали, что наблюдаете замедление темпов снижения веса — вопрос, что будете делать тогда, когда он встанет или, хуже того, пойдет обратно (а ожирение хорошо известно именно высокими рисками рецидива).
Что скажет врач так и сделаю. Скорее всего, кардиолог разрешит расширить диапазон нагрузок (сейчас строго аэробные с жёстким контролем ЧСС).
Проблема лишь в том, что не только лишь все понимают, что они уже явно нездоровы
Для людей до 40 лет доступна бесплатная диспансеризация раз в три года. Старше — ежегодно. Если есть жалобы, то вообще всегда можно придти к терапевту, там и весы есть, и тонометр. Весы самые простые стоят относительно недорого, тысячу-две за электронные. Буквально все условия есть у людей, чтобы следить за здоровьем.
При этом, курильщики ещё и травят окружающих. Но даже при этом лично у меня нет хейта к ним, я просто избегаю с ними контактов
Они же норовят то на лестничной клетке покурить, то в вытяжку, то на остановке, то бычок из окна выкинуть. Короче говоря, контактируют без приглашения.
МРТ гипофиза с контрастом не показал наличие микроаденомы
Если вы случайного человека с улицы возьмёте, то примерно с шансом 15-30% найдете аденому. Туда же узлы в щитовидке и многое другое. Плюс, вы не знаете, когда она появилась, до начала проблем или в ответ на них.
Что скажет врач так и сделаю
А вообще про диету разговор заходил с врачом?
Для людей до 40 лет доступна бесплатная диспансеризация раз в три года. Старше — ежегодно. Если есть жалобы, то вообще всегда можно придти к терапевту, там и весы есть, и тонометр. Весы самые простые стоят относительно недорого, тысячу-две за электронные. Буквально все условия есть у людей, чтобы следить за здоровьем.
У нас в РК загоняют на обязательный скрининг. Однако, она начинается с терапевта а это отдельный адъ и Израиль. Запись есть, но не на время а на день (т.е. врач принимает только по записи и "мне только спросить" без записи не канает, но времени приёма нет - просто успей в календарный день, особенно утром до работы самое веселое ибо бабки уже за час сидят по записи более десятка). Если терапевт направит на узкого спеца то считай тебе повезло, но я в первый раз пришёл уже с бумагами из платной больницы и ему пришлось меня отправить к спецу (хотел оформить бесплатные лекарства по квоте, наивный - бросил через год попыток). Да, "оптимизация" здравоохранения у нас прошла дефективными менеджерами так же как и у вас. Это при том, что у нас обязательный ОМС с 2019 года и если у тебя статус "долг" то тебе откажут даже в платной больнице! Вот такая у нас тут "бесплатная" медицина. Все едут к вам в РФ обычно.
Если вы случайного человека с улицы возьмёте, то примерно с шансом 15-30% найдете аденому. Туда же узлы в щитовидке и многое другое. Плюс, вы не знаете, когда она появилась, до начала проблем или в ответ на них.
Узелок в щитовидке я нашёл, кстати, раньше, но врач сказала что для нашего региона до 8мм не считается "нарушением". Мой узелок 6мм вроде, причём врач что делал УЗИ прям обеспокоенный был, говорил через год прийти на повторный для диф анализа.
А вообще про диету разговор заходил с врачом?
Ничего, стол №9. Это вообще практически мой рацион до болезни. Я уже говорил, что не менял ПП ни до болячки ни во время ни во время лечения. Вес сам полез как-то резко. Так что чисто психологически у меня нет проблем от "это нельзя и это нельзя и вообще есть нельзя сиди голодный", как этого рекомендуют счётчики, у меня обычная жизнь и весь стресс, если таковой есть, никак не связан с питанием и весом.
"это нельзя и это нельзя и вообще есть нельзя сиди голодный", как этого рекомендуют счётчики
Как раз на подсчёте и принципе IIFYM можно всё. Просто со временем уже сам не хочешь всякое УГ употреблять. Даже в дни, когда не считаешь калории (поездка, праздник с застольем, просто день для психической разгрузки) рука уже не тянется что-то лишнее закинуть. У меня муж за год где-то раза в два сократил калорийность завтрака — он просто стал наедаться меньшим количеством пищи. Благодаря этому на остаток дня остаётся больше калорий, больше приемов пищи, стабильнее работоспособность. Полюбил овощи (они вкусные, а съесть, благодаря низкой калорийности, можно достаточно много) — тоже польза: клетчатка, фолиевая кислота, иные витамины, снижение ГИ приемов пищи. Никакого насилия, просто мелкая ежедневная работа над собой.
Никакого насилия, просто мелкая ежедневная работа над собой.
Вот именно. Самое главное - никакого ментального насилия. Собственно, именно так я и живу.
Просто со временем уже сам не хочешь всякое УГ употреблять.
И не только УГ. Я, например, уже лет 15+ зарабатываю столько, чтобы даже не смотреть в сторону junk-food. Но даже из правильного всё чаще и чаще просто не хочется чего-то, просто заменяешь другим, если надо, для разнообразия.
Кстати, обсуждал этот вопрос со своим врачом, когда пожаловался, что начал много жрать после начала приёма антидепрессантов (СИОЗС). Он сказал, что причина - хороший аппетит из-за хорошего настроения и хорошего самочувствия.
Но не проверял, за что купил, за то и продаю.
Три года назад обнаружил что мой ИМТ почти 25 - еще полкило и избыточный вес. Решил похудеть методом подсчета калорий: дефицит 25 %, один день в неделю разгрузочный - норма без дефицита.
калькуляторы из интернета давали разброс в нормальном потреблении на 200 кал, решил ориентироваться на нижний показатель.
Калории считал самостоятельно и постоянно держал в уме. Ел больше говядины, морепродуктов, творога, фруктов и овощей. Сладкое ел только вне дома, почти ежедневно в формате: кружка американо и печенье/небольшое пирожное
Единственной серьезной ошибкой был салат «из спаржи» из ближайшего супермаркета. Как оказалось вместо ультранизкокалорийной спаржи, там высококалорийная соевая спаржа.
Если бы метод был правильный и мои подсчеты верны, дефицит 15 тыс. калорий в месяц = -2 кг. веса. (1 кг. жира = 7.7 тыс. калорий).
Все сработало именно так. Ровно -2 кг. каждый месяц.
Толстые люди, как ни странно - чаще хотят есть. В то время, как худой может один день объедаться, а на другой съесть одно яблоко, в силу какой-то загруженности на работе, как вариант. Толстый же человек на вряд ли пропустит обед. Конечно, научно это никак не подкрепленно, обычная насмотренность, но как-то так...
Гормоны участвуют в распределении веществ в организме. Автор поста это отрицает, ну да Б-г с ним, это вопрос его веры. А теперь подумайте, что будет, если из 100% поступающих веществ в организм, например, 20% будет прямо направлено в жир в определённые места, вместо 2% (как в здоровом теле)? Да, организму на нужды будет меньше оставаться, он и будет запускать голод, потому что он строит новое образование и ему не хватает. Да, уменьшение поступающих калорий 100% сработает, но какой ценой? Ведь дело в перераспределении (читай - эффективности). Организм что все пускает в дело вообще может довольствоваться крохами.
Гормоны так не работают, что бы если вы едите в норме, закинуть всё в жир и обнулить энергию для другой части организма, скажем для работы органов и мышц.
И да, вы просто хотели жрать больше, из за гормонов. И жрали. Ну вы ж видели что жрёте лишнее? Весы видели раз в неделю? Чего жрали? Я вот жрал до 141, потому что - вкусно! потому что шашлык в виде двух шампуров в одно рыло, это оргазм жратвенный и я жрал.
Когда ты здоров и ограничиваешь потребление - организм всё равно получает что хочет и просто реально меньше откладывает на потом. Когда ты ограничиваешь потребление с неправильным распределением, то меньше достаётся всем: и откладываемому жиру и организму. Уверен, у вас не было помутнения рассудка от недоедания а у меня было. Это когда даже чашечка на 100мл простого сладкого чая без ничего (да-да, практически чистая глюкоза) резко прочищает мозги и ты начинаешь думать, а не быть зомби. Я точно знаю, что есть вещи которые люди никогда не смогут понять не прочуствовав это на собственной шкуре. Я же в молодости был близко к вашей нынешней позиции и шипел на всех толстых тёток в автобусе. И сменил мнение только когда сам вляпался в этот жир обеими ногами.
Дык после таких симптомов надо было просто идти к эндокринологу и всего делов. Что тут ещё сказать? Вы ели и ели лишнее. Кто виноват? Гормоны? Нет, вы. Можно так же ногу сломать, но не лечить, а жрать обезболы всё больше и больше и довести до гниения, развалив попутно печень и поджелудочную, а винить перелом.
Вот, вы уже начинаете понимать. Что оказывается, это болезнь и надо лечить. Но зачем вы так агрессивно навязываете самолечение всем без разбору? У меня только эта одна претензия лично к вам. Вы же не врач. Вы можете только рекомендовать.
Это болезнь, но виноваты не гормоны, а тот кто запускает ситуацию И гормоны не делают жир чуть что из всего подряд, они так не могут. Если бы вы банально терпели голод через силу, вы б не померли и не жирели бы.
Но и не был бы дееспособным, т.к. мой род деятельности умственный. Только и всего. И ещё раз: сами гормоны ничего не делают. Они приказывают клеткам, что делать. Их влияние косвенное но очевидное.
Не так, гормоны не могут в ущерб организму отключить подачу еды к органам. Вы б сразу померли. Вам банально жрать хотелось и иногда очень сильно. Дальше что?
А они и не отключают на 100%. Подумаешь, подняли с 2% обычных до 20% болезненных, да? Что делает организм, которому не хватает калорий? Правильно, требует ещё. Почему вы так упорно отрицаете этот неопровержимый факт? Вы же уже согласились с неоспоримым влиянием гормонов, хотя в начале даже это отрицали.
По моему я вас таки поймал на противоречии самому себе. То у вас рассудок мутнел от голода, то голода спонтанного не было. Попались?
Давайте так - мы оба жиробасы в душе. Оба любим пожрать. Я обожал одно время шашлык, вы что-то ещё. Сейчас я приноровился жрать суши с огурцами - минимум калорий среди суши и спустя полчаса полное насыщение с пары порций.
И жирели мы и другие, когда просто поддавались голоду и хотению жрать. И не лечились, потому что понимали - придётся намного меньше жрать. Я ж раньше по пять пломбиров заливал сверху молоком жирным и жрал, ПЯТЬ МОРОЖЕННЫХ ЗА РАЗ. А иногда туда же пихал в блендер два банана. И понимал заодно - жирею, а следом - если буду следить, то и пломбир один в день не всегда смогу съедать и жирел дальше.
По моему я вас таки поймал на противоречии самому себе. То у вас рассудок мутнел от голода, то голода спонтанного не было. Попались?
Противоречия нет. Помутнение и голод это разные, безусловно не исключающие друг друга, состояния организма. Я мог выпить сладкого чая только по своему желанию и только потому что знал об эффекте, а не от голода. Если мне не требовалась умственная работа то я и не пил этот допинг. Может, вы путаете с объяснением паталогически набирающих вес здоровых людей, которые объясняют, мол, "открыл холодильник и дальше всё как в тумане..."? Нет, такого у меня никогда не было. Моё помутнение сводилось к тому, что я терял способность к творчеству в плане кодинга или ремонта электроники. Голода или потери сознания или ещё чего-то реально нарушающего жизнедеятельность не было, или я просто до этого не доводил. Только и всего.
Давайте так - мы оба жиробасы в душе. Оба любим пожрать. Я обожал одно время шашлык, вы что-то ещё. Сейчас я приноровился жрать суши с огурцами - минимум калорий среди суши и спустя полчаса полное насыщение с пары порций.
Научитесь говорить только за себя. Я люблю вкусно поесть. Но это не противоречит тому, что при этом можно (и нужно) не переедать. Меня в детстве учили 30 раз пережёвывать каждую порцию. Тогда я игнорировал это, сейчас же уже выработал такую привычку, благо зубы ещё есть. Насыщение приходит задолго до десерта, от которого я обычно отказываюсь. Нет никакого секрета как и с вашим дефицитом калорий.
Я ж раньше по пять пломбиров заливал сверху молоком жирным и жрал, ПЯТЬ МОРОЖЕННЫХ ЗА РАЗ. А иногда туда же пихал в блендер два банана. И понимал заодно - жирею, а следом - если буду следить, то и пломбир один в день не всегда смогу съедать и жирел дальше.
Это что-то на жадном. Я так не умел и не умею. Я больше мясо люблю. Забавный факт: в моём детстве мало было конфет и я как-то привык пить чай с сахаром и иногда бутером хлеб с маслом. Когда конфет стало много, все мои одноклассники обжирались ими а я до сих пор только из желания попробовать могу одну сьесть - сахар ван лав. И первый зуб я потерял в 32. Но когда родилась мелкая и стала двигаться самостоятельно супруга стала убирать сахар со стола ибо мелкая один кон до него добралась. В итоге, из-за лени, это же надо встать, достать сахарницу, а потом не забыть убрать я постепенно привык пить чай без сахара. Как говорится: с глаз долой - из сердца вон. И это всё было до первой волны набора. Она случилась 2019м. А в ковидное время я переболел (не вакцинирован) и пошла вторая волна с отголосками на сердце. Так я к врачам и попал наконец.
Это когда даже чашечка на 100мл простого сладкого чая без ничего (да-да, практически чистая глюкоза) резко прочищает мозги и ты начинаешь думать, а не быть зомби
А зачем же сладкий чай? Почему не яблоко, не маленькая порция каши, что угодно с ГИ поменьше? Вы не что-то особенное описываете, а известный эффект падения глюкозы после приема пищи с высоким ГИ.
Но, кстати говоря, помереть от этого нельзя. Через какое-то время будет активирован глюконеогенез и печень начнет активно выделять глюкозу, поднимая ее уровень в крови. Можно дополнительно "играть" с этим эффектом с помощью физических упражнений. Например, помутнела голова — вышли немного прошлись, размялись.
Выпивая сладкий чай, вы раз за разом стимулировали избыточное выделение инсулина (и экстренную утилизацию глюкозу куда придется, в том числе в жировые депо) и блокировали глюконеогенез. Короче говоря, мешали организму самостоятельно отрегулироваться.
Я же в молодости был близко к вашей нынешней позиции и шипел на всех толстых тёток в автобусе. И сменил мнение только когда сам вляпался в этот жир обеими ногами.
И это при том, что у женщин реально труднее происходит мобилизация жира, ниже основной обмен и выше риск по ряду гормональных патологий, например по аутоиммуному тиреоидиту. Уместна шутка про карму, но я думаю, что вы сами не один раз ее пошутили.
Он и достимулировался до 190. А теперь гонит всем про злые гормоны, которые всё это с ним сделали.
Через какое-то время будет активирован глюконеогенез и печень начнет активно выделять глюкозу, поднимая ее уровень в крови.
Какое-то это сколько? 5 минут? 2 часа? 10 часов? А начальник требует продукт умственного труда прямо сейчас. Ну и это не постоянная практика, как я уже говорил выше в полемике со "счётчиком" а разовые акции когда нужна ясность ума прямо сейчас. Кстати, чай в скором времени был заменён на мелкую конфетку по принципу диабетиков, потому что тупо удобнее. Сейчас я уже больше года не практикую это потому что не стало необходимости, никакого помутнения больше нет.
Какое-то это сколько? 5 минут? 2 часа? 10 часов? А начальник требует продукт умственного труда прямо сейчас.
Что, прямо стоит над вами и такой "вот через полчаса чтобы все было"? Что ж, если на вас кричат или ещё как вгоняют в переживания, то стрессовые гормоны как раз снижают чувствительность к инсулину и стимулируют печень заняться подъемом глюкозы.
Глюконеогенез происходит с той или иной интенсивностью постоянно — уровень глюкозы критически важен для функционирования нервной системы. Для начала можно его не давить продуктами с высоким ГИ, а делать выбор в пользу продуктов с низким ГИ. Можно вообще взять и заесть привычный прием пищи листовым салатом/огурцом и уже только от этого ГИ приема пищи будет ниже, соответственно, уровни глюкозы стабильнее.
Можно ещё посмотреть в сторону дофамина. Если у вас был начальник, который постоянно требует и минимально хвалит, малое удовлетворение от работы и тд и тп, могло случиться нарушение дофаминового обмена. Когда совершаешь какую-то созидательную работу, мозг предвкушает удовольствие от ее завершения. Если по завершении награды нет (даже банального "молодец, круто сделал", не говоря о более весомых вещах), мозг просто отказывается дальше заниматься этой бесполезной фигней. Вот и приходится пинать его, а сахар очень даже хорошо стимулирует повышение уровня дофамина. Тут или работу менять на менее токсичную, или самому себе назначать плюшки за задачи (даже банальные наклеечки "я молодец" могут сработать), короче как-то додать мозгу вознаграждение не калорийным способом.
У меня в анамнезе кейс с токсичной работой. РПП стартануло. Выводы сделаны — больше никакой токсичной работы в моей жизни не будет.
Что, прямо стоит над вами и такой "вот через полчаса чтобы все было"? Что ж, если на вас кричат или ещё как вгоняют в переживания, то стрессовые гормоны как раз снижают чувствительность к инсулину и стимулируют печень заняться подъемом глюкозы.
Не, не так. Я не офисный работник. Я работаю на себя уже почти 10 лет. А требовал не мой начальник, а фирмы с которой контракт и NDA а так же пункты о неустойках и прочими прелестями. Да и это скорее всего вопрос дисциплины и ты просто привыкаешь не нарушать сроки, которые даже близко не подходят к дедлайнам. В условиях вечных дедлайнов никогда не работал и не имею желания.
Выводы сделаны — больше никакой токсичной работы в моей жизни не будет.
Это невозможно, когда тебя кормят твои же "ноги". Одно дело сидеть на ЗП и точно знать, что 1го числа будет ХХХ денег. Другое дело, что, условно, не побегал - не поел. Плохие контракты всё равно случаются, хоть их сильно меньше. Но от них, как ни странно, и выхлоп больше.
Когда совершаешь какую-то созидательную работу, мозг предвкушает удовольствие от ее завершения. Если по завершении награды нет (даже банального "молодец, круто сделал", не говоря о более весомых вещах), мозг просто отказывается дальше заниматься этой бесполезной фигней.
Учитывая мой профиль работы у меня для этого есть многочисленные пет-проекты. А так же результаты моих разработок давно живут своей жизнью в проектах других людей. Причём, это было ещё задолго до всего этого, с начала 00х, когда я вышел в интернет.
А требовал не мой начальник, а фирмы с которой контракт и NDA а так же пункты о неустойках и прочими прелестями
То есть ровно ничего плохого не произошло бы, если бы вы, задумчиво смотря на небо через открытое окно (яркий синий свет влияет на выработку серотонина, см. эпифиз), выпили чай без сахара или же неспешно погрызли огурец, посвятив этому занятию минут 10-15. Анекдот про соревнование двух лесорубов помните? Победил тот, который иногда садился отдохнуть, потому что во время отдыха он точил топор.
Одно дело сидеть на ЗП и точно знать, что 1го числа будет ХХХ денег. Другое дело, что, условно, не побегал - не поел
Это работает сложнее. Очень многое зависит от человеческих отношений. Банальное "мне нравится, как ты это сделал, спасибо!" может заставить захотеть сотрудничать с этим человеком дальше, даже если задачи от него зубодробительные. Есть специальные техники, позволяющие таки присваивать себе удовлетворение от проделанной работы (кому-то наклеечки, кому-то приятная покупка, кому-то поход на массаж и тд и тп — сам себе назначаешь доп.плюшку и выдаешь).
Токсичными бывают начальники, коллеги, клиенты, кто угодно.
Но от них, как ни странно, и выхлоп больше
Вопрос — стоят ли деньги эффектов, сокращающих жизнь и/или уменьшающих ее качество.
То есть ровно ничего плохого не произошло бы, если бы вы, задумчиво смотря на небо через открытое окно (яркий синий свет влияет на выработку серотонина, см. эпифиз), выпили чай без сахара или же неспешно погрызли огурец, посвятив этому занятию минут 10-15.
Наверное, все именно так и работают, особенно когда их ТП обрывают телефоны клиенты, некоторые уровня холдинга. Кто знает...
Я тоже часто хочу есть, особенно когда стресс какой-нибудь. Но - приготовьтесь, сейчас будет кое-что немыслимое - не всем своим желаниям нужно потакать :)
Мне одному больно смотреть на картинки с разной высотой шрифта?
Для толстых людей еда это источник удовольствий (дофамина). Обычно это потому что уровень дофамина "задран" другими удовольствиями (игры, фильмы, стримы, вейпы и т.д.). Т.е. чинить надо не продукты. А совершить детокс на 2 недели, чтобы понизить base line дофамина. А еще лучше майндсет фиксануть, приняв что еда это просто кирпичики для построения нужного тела для нужных задач.
В 95% случаев человек чувствует падение уровня дофамина и идет к холодильнику его поднимать.
Дофамин - это про предвкушение удовольствия, а не про само удовольствие. Получать удовольствие - это нормально, главное - получать его продуктивно, а не разрушительно для организма. "Детокс" нужен не для того, чтобы починить химию удовольствий, а для того, чтобы мозг успел переработать тонны поступающей информации, каша в голове превратилась хотя бы в подобие чего-то целостного. А то, что из-за кучи удовольствий меняется какой-то там общий base line, не подтверждается практикой. Меняется base line исключительно для конкретного источника удовольствий. Если перестал получать удовольствие от еды из-за того, что постоянно жрёшь много всякого вкусного, то это не значит, что не сможешь получить полноценного удовольствия от игр и сериалов.
Именно, гормоны влияют на ожирение, но через голод, аппетит, удовольствие от еды и новый голод после еды. А жирные тупо врут себе и людям, что от гормонов жиреют, мол скушал норму и ожирел в отличие от обычных людей.
Одна и та же пища у разных людей даёт разный прирост уровня жира, потому что по-разному обрабатывается. Советую изучить тему инсулинорезистентности, например. Оземпик и подобные вещества так эффективны не из-за того, что на них люди как-то значимо меняют пищевые привычки. Просто не привычками едиными, есть ещё банально химия организма: у толстых очень часто тело выделяет больше инсулина для переработки того же количества сахара, чем у худых, и зависимость таких людей от углеводов выше чисто на химическом уровне.
Оземпик.Отключает.Чувство.Голода.
Всё! Человек при оземпиковании тупо перестаёт жрать! Из за чего кстати многие налетели на дефицит кальция и прочих весёлых веществ.
Бесполезно автору объяснять, мы уже поняли что он крепок в своей вере.
Ещё раз - вы сломали ногу, вместо гипса и покоя - начинаете жрать обезболы, доводя их количество за два года до горстей в сутки. Нога сгнивает, печени и поджелудочной кранты, вы стали полный инвалид.
Кто виноват - перелом, кочка-ямка на которой вы сломали ногу, городская среда которую не сделали идеально мягкой для всех? Обезболы виноваты или мнение людей что не надо мужику лечиться? Кто? Ну я вот точно говорю - виноват тот, кто жрал обезболы и не лечил перелом.
Виновата первопричина. В аппетите гормоны. Вы сами проговорили это много раз выше. Но постоянно пытаетесь вменить вину разуму тела. Видел спортиков-тяжеловесов, которые постоянно хомячили. Им тоже надо срочно бежать к врачу? Или для человека причина голода может быть неочевидной?
Ну? У вас оказалось сломано ребро, до этого не заметный перелом. Надо после этого что делать - пойти в качалку и навалить 200 на штангу на грудь, или навалить в течение года с 50 до 200?
Или пойти к врачу?
А вот и ваше противоречие самому себе. То у вас нет спонтанного голода, то аж мутнело непонятно от чего, от голода в глазах.
А вот и ваше противоречие самому себе. То у вас нет спонтанного голода, то аж мутнело непонятно от чего, от голода в глазах.
Выше обстоятельно объяснил отсутсвие противоречия.
Нет не виновата гормоналка так, как вы рисуете. Вам было голодно резко, аж мутнело в глазах. Вы вместо похода к врачу эндокринологу, начали много и вкусно жрать. Вы ж нажрали вес не пустой варёной картошкой, кайфовали как могли, сладкое, шашлык, все виды вкусного.
А могли при первых плюс 20 кг всё таки одуматься. Или гормоны вас ещё и зомби на время сделали? Нет конечно.
А, ну ОК, вам действительно виднее, что было со мной 8 лет назад. Как этому научиться, просвети, о великий Гуру!
PS Тот доковидный период совпал с моими постоянными командировками на 3-6 месяцев каждые полгода. Наверное, находиться на съёмной хате или в гостинице с одним мешком вещей сильно опасно внезапным ожирением, будь осторожен одинокий путник!
у толстых очень часто тело выделяет больше инсулина для переработки того же количества сахара, чем у худых, и зависимость таких людей от углеводов выше чисто на химическом уровне
Отлично, я прекрасно знаю эту тему. Так вот, ИР это СЛЕДСТВИЕ ожирения, а не его причина. Клетки просто уже не хотят больше есть, некуда им, но организму нужно как-то уронить уровень глюкозы (гомеостаз!). Он выделяет ведра инсулина, клетки роняют чувствительность к нему: они больше не хотят потреблять, поэтому учатся игнорировать. Если владелец организма продолжает упорно делать все для повышения уровня глюкозы, то петля затягивается дальше вплоть до сахарного диабета 2 типа.
Лечится ИР, внезапно, физическими нагрузками и похудением.
Бывают люди которые едят СКОЛЬКО ИМ ХОЧЕТСЯ и не толстеют. В этом суть.
Не бывает таких людей, в этом суть законов химии и физики. Ну не может просто так жрать человек что угодно и не толстеть, так не бывает на уровне законов термодинамики и биохимии.
Если человеку хочется мало есть, то он будет есть сколько ему хочется и при этом не толстеть. Вполне себе могу представить что и такие люди существуют :)
Я такой человек. Мне 50. Всю жизнь я либо старался есть побольше, либо просто ел сколько хочется. Хочется не много - иная хрупкая девушка может съесть больше меня на обед, а я буду сыт. И мой организм просто не откладывает жира в принципе, даже когда я намеренно старался набрать вес. При этом есть я люблю. Для меня это лучший вид отдыха и вообще не представляю релакса без объедания. Есть правда минус - мышечная масса совсем минимальная, сколько под штангой не лежи - одни жилы по сути. Мой отец, дед и два брата точно такие же.
И ещё я подозреваю, что отсутствие набора веса не означает, что лишние калории не разрушают мой организм. Потому что чувствую себя не лучше других людей моего возраста.
Вы просто насыщаетесь быстро, не съедая лишнего, потому что впихнуть в сытого лишнее - задача сложная.
Для начала точно, максимально точно через взвешивание на электронных весах - узнайте свой каллораж недельный.
Одновременно с каллоражем точно высчитайте сколько едите белка, жира, углеводов.
Без этих данных нет смысла рассуждать, это просто мысли вслух, без реальной научной базы. Ставлю на то что вы банально не добираете ни калорий, ни белка с жирами полезными углеводы тоже в минусе. Конечно мышца не вырастет, мышцеры требуют всего означенного.
Вы не допускаете мысли, что у некоторых людей склонность организма наращивать запас жира большая, а у некоторых напрочь отсутствует? И то же самое с заложенной генетически предельной мышечной массой. Это гораздо более простое объяснение, чем теория что я и все мои названные выше родственники по какой то причине не доедают.
Полукилограммовую пачку пельменей сможете за раз скушать без страданий?
Если голодный и пельмени вкусные, то наверно. Не уверен. Во мне 70 кг при росте 188. Для моего организма это дохрена калорий, пачка пельменей.
А толстые сожрут и сделают вид что это не много. :)
Ага. Потому что у них организм умеет утилизировать калории - в жир и в расходы чтобы носить жир. А мой так не умеет. Ему надо их тупо переработать в унитаз, вот мне и не хочется есть.
Нет не так. У жирных банальнейше растянуто брюхо, особенно желудок и кишечник кстати тоже шире и активнее булькает. Но желудок это прямо бич - если в результате переедания он растянулся, порой только урезать его помогает.
А у вас не было периода, когда бы вы переедали и нет растянутого желудка.
Из интереса посмотрите демона хантера, он растренировал свою пищеварилку на 10 000 ккал, хотя нормальный был, обычно только мог переварить и ранее не мог переварить больше 4000 в сутки, банально туалет кормил.
Тем не менее, могу утверждать, что в моей худобе нет ни моей заслуги, ни какого то заболевания. Это просто "кость узкая". Я люблю есть, люблю жевать постоянно всякую хрень, наедаться на ночь, устраивать себе по 3 чая со сладостями за вечер, часто имел периоды когда наедался до упора, когда дышать тяжело. И это все не влияло на вес никак (насчёт здоровья не уверен, что тоже не повлияло). Повлиял немного возраст. За 20 лет я добавил килограмм 8 постепенно.
Вы не попадали в жизненный набор ситуаций, где прослабили бы на счёт объедания. Абсолютно все худые банально мало едят. Или у них плохой аппетит, что кстати гормонально регулируется. Гормоны не умеют переработать жир куда попало или отложить всё в жир.
И да, то что 8 кило добавили - ну значит постепенно начали переедать и постепенно чуток -по чуток не тратить, скажем по 30 ккал в сутки.
Так в том и фишка, что я ему мало по количеству, но больше чем мне хочется. Средний человек, который есть для развлечения когда не голоден начинает жиреть. Но не такие как я. Я тоже жирею, но это два миллиметра жира максимум. Его даже не видно.
То что я в 30 лет весил 62 а в 50 вешу 70, это только подтверждает теорию. Все знают что с возрастом вес растет. Вырос и у меня. При этом мне кажется, сейчас я ем меньше чем в 30.
Ваше больше чем хочется, уже дало вам 8 лишних кило. Если вы всё таки перейдёте черту, скажем из за стресса, жиранёте легко за сотку нездоровой массы.
Неа. Точно нет. Вы просто не можете поверить что люди бывают разные.
И каким местом они лишние? Вы себе представляете мужика в 50 лет ростом 188 и 60 кг весом? Это вообще ненормально. Поэтому я добрал до 70.
Ну прям здесь писала словами женщина, как и вы про себя. Лна разжирела банально за карантин. Привыкла жрать. И?
До того карантина, больше 30 лет не была даже полной.
Она привыкла жрать за карантин а я 8 лет провел на удалёнке с холодильником один на один и ничего не поменялось. Она не была даже полной, а когда я раздевался, люди плакали. После 5 лет в качалке тоже плакали, но уже не навзрыд. Ладно, ок, моя и моих родственников конституция она уникальна. Средний не толстеющий человек может растолстеть если начнет переедать, здесь не спорю.
Значит вам повезло, вы не начали жрать помногу.
Вам пытаются объяснить что некоторые люди просто не могут начать жрать по многу. Потому что у них нет чувства голода или потому что в них просто много не лезет или потому что их начинает тошнить если они много съедят. И так далее и тому подобное.
А некоторые люди могут есть много, но по каким-то причинам далеко не всё съеденное усваивается организмом. И они едят много, но при этом не набирают вес.
А вы упёрлись в свой личный опыт и пытаетесь экстраполировать его на всех людей...
Расскажите это анти тренеру - был по молодости тощеган, научился правильно качаться и затем планомерно учился жрать. Забейте в поиск - антитренер белорус.
Те кто без конца тошнит или поносит - те обязательно столкнуться с недостатком всего подряд и особенно с ломкостью костей. Был у меня вот прям близкий знакомый, он плохо усваивал еду. Но там была ещё куча симптомов, включая резкие температурные скачки и ломкие кости, ногти.
Расскажите это анти тренеру - был по молодости тощеган, научился правильно качаться и затем планомерно учился жрать. Забейте в поиск - антитренер белорус.
И вы опять начинаете экстраполировать anecdotal evidence на всех людей...
Те кто без конца тошнит или поносит - те обязательно столкнуться с недостатком всего подряд и особенно с ломкостью костей
Хотелось бы увидеть доказательства этого утверждения. Особенно учитывая что я лично знаю людей у которых это не так.
Я указываю, что чудес не бывает, в никуда ничего не проваливается без последствий. Если вы жрёте 10 000 ккал и всё в туалет, значит вы усвоите не 2200, а 900 и не усвоите даже из них витамины или минералы.
Вы же мне пытаетесь причесать, что есть волшебные персонажи, которые жрут больше нормы ,а их хитрый кишечник дрищет всем, что сверх нормы, а норму точненько усваивает, включая все витамины и элементы.
Не, это чушь и не научная выдумка. Если уж нет усвоения нормального, человек будет реально доходягой с кучей багов по здоровью.
Я указываю, что чудес не бывает,
А никаких чудес и нет. Просто все люди разные.
Если вы жрёте 10 000 ккал и всё в туалет, значит вы усвоите не 2200, а 900 и не усвоите даже из них витамины или минералы.
Хотелось бы посмотреть на основании чего вы это так рассчитали. И почему решили что витамины и минералы обязательно не усвоятся.
Вы же мне пытаетесь причесать, что есть волшебные персонажи, которые жрут больше нормы ,а их хитрый кишечник дрищет всем, что сверх нормы, а норму точненько усваивает, включая все витамины и элементы.
И почему это вас так удивляет? Они ходят голодные пока не получают свою норму. Но поскольку их организм усваивает хуже, то для того чтобы набрать норму им нужно есть больше пищи чем нормальному человеку.
То есть у них всё работает точно так же как и у вас. За исключением того что они усваивают меньше калорий из потребляемой пищи.
Да и вообще все люди усваивают разное количество калорий из одной и той же пищи. Это нормально. Просто среди нормальных людей разброс не особо большой.
Ещё раз - не путайте разность людей, со сказками про разных, чудесных персонажей.
Повторяю :
Вы же мне пытаетесь причесать, что есть волшебные персонажи, которые жрут больше нормы, а их хитрый кишечник дрищет всем, что сверх нормы, а норму точненько усваивает, включая все витамины и элементы.
Не, это чушь и не научная выдумка. Если уж нет усвоения нормального, человек будет реально доходягой с кучей багов по здоровью.
Почему витамины и минералы у дристунов не усвоятся? Потому что гладиулос. Потому что дристуны потому и дрищут, что у них кишки воду не всасывают толком и значит ни фига и ничего вообще нормально усвоить не могут, тем более витамины и минералы.
Есть такой способ похудения через дристню и первое что летит - костная масса, она падает в процентах.
Вы же мне пытаетесь причесать, что есть волшебные персонажи, которые жрут больше нормы ,а их хитрый кишечник дрищет всем, что сверх нормы, а норму точненько усваивает, включая все витамины и элементы.
Я не понимаю вы со мной дискутируете или сам с собой? Зачем опять какие-то соломенные чучела?
Вот тут например вся эта тема относительно неплохо разобрана https://bulimii.net/stati/vs-chto-vy-znaete-o-kaloriyah-neverno
Советую всё прочитать, но можете и сразу пролистать до описания экспериментов Рэчел Кармоди.
Если уж нет усвоения нормального, человек будет реально доходягой с кучей багов по здоровью.
Нет никакого "нормального усвоения". У каждого человека оно своё. И это не обязательно крайности когда усваивается полностью всё или не усваиваются витамины.
Почему витамины и минералы у дристунов не усвоятся?
Откуда вы взяли каких-то дристунов? Опять спорите сам с собой?
У каждого своё, но разбег мягко говоря завязан на рост, вес, возраст и внутри этих трех параметров уже от образа жизни, бегун может и 10 000 калорий сжигать, лежун от силы 1500. Дальше что? Без движения нереально никакими волшебными гормонами сжечь что либо, тот же инсулин жжёт жир только если человек спортивит, причём очень активно.
Прочитайте пожалуйста статью по ссылке, которую я дал выше. И перестаньте городить какую-то отсебятину
Но если вы не в состоянии осилить такое количество текста, то специально для вас цитата:
Скрытый текст
Даже если два человека съедают одинаковое количество батата или мяса, приготовленного одинаковым способом, они усваивают разное число калорий. Кармоди следила за развитием близкородственных мышей со сходной генетикой и обнаружила различие в изменении их массы, даже при том что их рационы были идентичны.
Люди различаются по самым разным признакам, в том числе и тем, которые мы не видим, например по длине кишечника. Процедура измерения его длины малоприятна, и потому пациенты избегали ее как могли, но в начале 1900-х гг. данный признак заинтересовал ученых, и в результате масштабных исследований выяснилось, что у представителей некоторых российских популяций кишечник на целых 57 см длиннее, чем, например, у поляков. Поскольку финальные стадии всасывания протекают в толстой кишке, русские, съедающие такое же количество пищи, что и поляки, скорее всего, получают больше калорий.
Люди различаются и по специфическим ферментам, которые синтезирует их организм. По некоторым данным, большинство взрослых вообще не вырабатывают лактазу — фермент, необходимый для расщепления молекул молочного сахара (лактозы). В результате для одного человека кофе со сливками будет высококалорийным напитком, а для другого — низкокалорийным.
Люди различаются еще и по тому, какие полезные микроорганизмы заселяют их кишечник. В основном это бактерии двух родов: бактериодиды и фирмикуты. Установлено, что у полных людей преобладают фирмикуты, поскольку, возможно, у них более интенсивный метаболизм: вместо того чтобы выводиться как шлаки, неусвоенные питательные вещества перерабатываются бактериями и откладываются в виде жира.
Есть микроорганизмы, обитающие только у отдельных людей. Например, некоторые японцы — носители бактерий, особенно хорошо расщепляющих водоросли. Выяснилось, что они получили соответствующие гены от морских бактерий, которых очень много в сырых салатах из морских водорослей. Поскольку многие современные диеты включают в больших количествах легко усваиваемые, обработанные тем или иным способом ингредиенты, численность популяций кишечных бактерий, специализирующихся на расщеплении волокнистых веществ, уменьшается.
Мне нравится этот апломб. 😃 Десятки статей не на мышах, а на людях, ясно указали на то, что суточный метаболизм людей отличается не более чем на 200 ккал, при условии одного возраста, веса, роста и рода занятий и места проживания.
У меня в постах минимум пять статей есть от разных университетов на эту тему, включая исследования старых людей, молодых, женщин, мужчин и вообще всех вместе, сотни тысяч людей на всех континентах.
Мне нравится этот апломб.
Я с удовольствием посмотрю на ваши источники, которые подтверждают вашу точку зрения. Они будут?
Десятки статей не на мышаз, а на людях, ясно указали на то, что суточный метаболизм людей отличается не более чем на 200 ккал, при условии одного возраста, веса, роста и рода занятий и местом проживания
Вы опять спорите сам с собой?
У меня в постах минимум пять статей есть от разных университетов на эту тему,
Ну так дайте конкретную цитату, которая подтверждает вашу точку зрения. И ссылку на источник.
А не начинайте опять это ваше "У нас есть такие приборы, Но мы вам про них не расскажем. " (с)
Скажу больше, исследованы отдельно, по изотопам даже каменного века люди и там нет особых значений по калориям, исследованы охотники Северные, современные и тоже почти везде норма или выше немного.
Ссылку на источник пожалуйста. Тогда и посмотрим о чём конкретно там идёт речь и имеет ли это какое-то отношение к тому, что здесь пишите вы.
Один из постов, ссылки в нём есть, в других постах тоже полно ссылок про метаболизм тех же охотников.
Я не вижу там ничего, что опровергало бы мою точку зрения и источник, который я привёл выше.
Более того метаболизм и усваиваемость это совсем не одно и то же.
Кроме того вы там очень интересно интерпретируете свои же источники. Мягко говоря. То есть вот пример:
Заметьте, есть уникумы среди женщин и мужчин. Скажем в 30 лет большая часть взрослых мужчин имеет обмен веществ между 13 - 14 Мдж. Но есть мужики которые жгут в сутки 22 Мдж, это 5250 ккал. Но тут не ходим к бабке-угадке - спортсмен и причём не хилый, наверное пловец, бегун или крайне упорный тяжелоатлет.
На основании чего вы решили что это "пловец, бегун или крайне упорный тяжелоатлет"? В источнике про это ни слова. Вы это сами придумали и решили объявить аксиомой. Не надо так делать.
Потому что среди нас есть спортсмены, но нет тех, кто лежит, ничего не делает и сжигает калории, таких не существует.
А те кто дрищут, я уже говорил - у них куча проблем с усвоением чего угодно.
Потому что среди нас есть спортсмены, но нет тех, кто лежит, ничего не делает и сжигает калории, таких не существует.
Это только ваше предположение. Среди них есть люди с высоким метаболизмом. Остальное вы выдумали.
Это называется реальность биохимического устройства тела человека. Гормоны сами по себе ничего не сжигают. Можешь прям сейчас закатить инсулин себе куда угодно и он без физухи ничего не сожжёт.
Спортики профи - шпарят инсулин и прочие гормоны строго под аховые физ нагрузки и да, тогда они больше тягают, дольше тягают, больше переваривают и больше сжигают жира, еды и так далее.
А вот вогнать в булку или куда ещё дозы гормона роста и дозу инсулина и чего угодно и ждать что похудеешь - фиг тебе! Пошёл в зал! Без этого гормоны тебе только сиську как у бабы вырастят и убьют наглухо печень и поджелудочную.
Это называется реальность биохимического устройства тела человека.
Я с удовольствием посмотрю на источники, которые подтверждают вашу точку зрения. Но только источники, а не ваши интерпретации и фантазии.
Гормоны сами по себе ничего не сжигают
А я этого нигде и не утверждал. Вы опять сами что-то придумали и сам с собой спорите. Не надоело?
Спортики профи - шпарят инсулин и прочие гормоны строго под аховые физ нагрузки и да, тогда они больше тягают, дольше тягают, больше переваривают и больше сжигают жира, еды и так далее. А вот вогнать в булку или куда ещё дозы гормона роста и дозу инсулина и чего угодно и ждать что похудеешь - фиг тебе! Пошёл в зал! Без этого гормоны тебе только сиську как у бабы вырастят и убьют наглухо печень и поджелудочную.
Очень занимательно, но не особо понятно зачем вы это здесь написали...
Я с удовольствием оценил врачиханку твою, на которую ты тут посмел всерьёз ссылаться. Отличный пример лжеучёной, отличный пример того кто в это верует. https://bulimii.net/obo_mne
Почитай без пожалуйста, мои посты, в них не менее пяти ссылок про метаболизм у самых разных людей!
Я не буду просматривать кучу ваших постов и проверять все ссылки для того чтобы в итоге выяснить что среди них нет таких, которые опровергают мои утверждения или подтверждают ваши.
Это типичное "пойди не знаю куда, принеси неясно что".
Если у вас есть источники, которые по вашему мнению подтверждают вашу точку зрения, то процитируйте их или хотя бы дайте ссылку.
Твои утверждения из серии - есть супер тётя, жрёт что хочет, потом выдристывает лишнее, а 1800 с витаминами и минералами ровненько всасывает.
Вы опять спорите сам с собой. Так будет ссылка источник? Или их вы тоже выдумали?
Ты опять выдумал тётю, которая дрищет всем ,кроме 1800 ккал с витаминами? НУ это не смешно.
https://bulimii.net/stati/vs-chto-vy-znaete-o-kaloriyah-neverno - и куда ведут мои ссылки? На научные работы. куда ведёт одна твоя лже ссылка - к какой то бабе без научной работы, а только типа её клиника с её выдумками.
Где научные статьи-пруфы Билли! Нам нужны статьи научного уровня!
Ты опять выдумал тётю, которая дрищет всем ,кроме 1800 ккал с витаминами? НУ это не смешно.
Вы меня точно не с кем не путаете? Какая тётя? Вы о чём?
и куда ведут мои ссылки?
Без понятия. Вы их пока не привели.
Где научные статьи-пруфы Билли! Нам нужны статьи научного уровня!
Действительно. Где они? Именно статьи, а не ваши интерпретации и фантазии.
Пока я не увидел ни одной ссылки на научные статьи, где бы утверждалось что все люди одинаково усваивают пищу.
https://bulimii.net/obo_mne - ты дал одну ссылку на вот это существо. Это никто, это обычная шантропа лженаучная. Прям впариватель экстра класса, унд психопарапсихолог. Ну и нутритивщик на словах.
А если бы вы просто взяли и прочитали статью, то увидели бы что там ссылаются вот на этого человека и его работы: https://heb.fas.harvard.edu/people/rachel-carmody
И собственно эту часть я вам и процитировал. Она тоже "существо"?
Это не статья, это лженаучный сайт с передёргиваниям и и чушью, которую высасывают из чужой научной работы. Клёсов так же перевирает что угодно.
Ну так вы же занимаетесь ровно тем же самым. Так что чья бы корова мычала...
Я даю ссылки только на реальные научные работы, ты дал ссылку на клинического психолога, которая получила диплом не в медвузе, а в спбгу, в 1999, явно мошенница его купила там.
Причём лжёт везде, что имеет медицинское образование, а она такой же врач, как зоолог по обезьянам.
По итогу она никогда врачом не была, тем более с мед образованием, курсы проходила, да. Ну курсы это за бабло и там буквально обезьяну за бабло и "пройдут", это не проблема.
Вишенка на торт - это существо ещё и не является публичной офертой, то есть заранее соломка от мошенницы - всё что она набздела в этой лже научной статье, она может отрицать как факт, а скажет что это реклама. Такой слоган всегда произносят после рекламы на радио.
https://bulimii.net/stati/vs-chto-vy-znaete-o-kaloriyah-neverno
Запрещено копировать? А мне чхать на запретульки мошенников.
"""Тем, кто хотел бы питаться здоровой пищей и потреблять как можно меньше калорий, следует отдавать предпочтение грубым, не подвергшимся тепловой или иной обработке продуктам — словом, питаться примерно как эму. """"
Это та самая секта, которая выдумала лже диету каменного века? Я должен питаться как эму?! отлично, жри и ты сырое мясо, скорее.
Так а чем вы занимаетесь? Точно так же пытаетесь всем впихнуть какую-то свою псевдонаучную идею.
П.С. В общем весело тут с вами, но поздно уже и на сегодня минусов хватит. Счастливо оставаться и не болейте.
С тобой весело, это факт. У меня куча реальных научных журналов, где ясно сказано что колебания усвояемости не более 200 ккал, на больших выборках, а у тебя психолог, которая косит под врача.
У меня куча реальных научных журналов, где ясно сказано что колебания усвояемости не более 200 ккал, на больших выборках
Ну так замечательно. Давайте их сюда и посмотрим что там точно написано. А что вы опять сами придумали.
Ну самому то вам не смешно? Источники у вас есть, но показывать вы их не хотите....
Дёргаться ради того, кто вот это читает всерьёз? Мальчик, сходи что ли биологию почитай, или антропологию, начальный уровень. И палеонтологию начального уровня. С тобой надо начинать говорить буквально с азов, как люди появились, почему начали жрать мясо и затем так упорно стали добывать огонь и так далее.
А то ты вот это всерьёз читаешь и видимо жрать сырую картошку начал. Ведь всё сырое жрут эму.
https://bulimii.net/stati/vs-chto-vy-znaete-o-kaloriyah-neverno
Да, она ж ещё адепт сыроедения. Питаться как эму видите ли надо. Нафиг картошку варёную, эму жрут всё сырое. Попробуй её методу.
Для справки - рост мозга людей начался около 2 000 000 лет назад, когда они начали мясо есть, а взрывной рост технологий - 300 000 лет назад, когда окончательно и постоянно огонь освоили хомо сапиенсы.
А эта лжеучейка предлагает жрать как эму, то есть сырьём питаться.
https://bulimii.net/stati/vs-chto-vy-znaete-o-kaloriyah-neverno
Твоя ссылка заодно тащит на нутритивную психологию! Чо это такое!?
Есть только нутритивный статус и нутритивная поддержка! Вот как выглядит научная статья!
https://cyberleninka.ru/article/n/nutritivnaya-podderzhka
DOI: 10.18027 / 2224-5057-2023-13-3s2-2-132-142 Цитирование: Сытов А. В., Зузов С. А., Кукош М. Ю., Лейдерман И. Н., Потапов А. Л., Хотеев А. Ж. Практические рекомендации по нутритивной поддержке онкологических больных. Практические рекомендации RUSSCO, часть 2. Злокачественные опухоли, 2023 (том 13), #3s2, стр. 132–142. НУТРИТИВНАЯ ПОДДЕРЖКА Коллектив авторов: Сытов А. В., Зузов С. А., Кукош М. Ю., Лейдерман И. Н., Обухова О. А., Потапов А. Л., Хотеев А. Ж.
А ты суёшь как пруф это лже научное говно! https://bulimii.net/stati/vs-chto-vy-znaete-o-kaloriyah-neverno Лже врачиханка, лже лечением занимается! Ярбух фон унд психопатолог унд психо-парапсихолог, едри в кочерыжку.
Животное с 18 летним опытом втирания чуши.
Нет врачебного образования, не указан вуз, а любой учёный это в первую строку поместит, потому что вуз это научные руководители, которые отвечали за взращивание специалиста... Нет опыта тренерской работы. Нет опыта научной, реальной работы. Прям каноническая инста врачихуханка. Специально молчит в тряпку где училась, а училась на мошенническом курсе, полувуза какого нибудь, полупкер, полувертолёт короче.
И ТЫ СО МНОЙ СМЕЕШЬ СПОРИТЬ, ИМЕЯ В ССЫЛКЕ ЭТО СУЩЕСТВО?! Это как ссылаться на клёсова, рухленку или фоменку очередного.
Вот как выглядит научная статья!
Очень интересные статьи. Только они не подтверждают вашу точку зрения и не опровергает мою.
И ТЫ СО МНОЙ СМЕЕШЬ СПОРИТЬ, ИМЕЯ В ССЫЛКЕ ЭТО СУЩЕСТВО?! Это как ссылаться на клёсова, рухленку или фоменку очередного.
Чтобы с вами спорить даже этого не надо. Вы пишите какую-то чушь и приводите какие-то рэнломные ссылки, которые мало имеют общего с вашими утверждениями.
Так что вопрос ещё кто здесь "существо"....
Ещё раз - ты сослался всерьёз на это существо. Я не собираюсь читать впаривателя из питера, с 18 летним стажем впаривания психологических курсов лохам. Что с тобой дальше обсуждать? Модель вселенной по Линде?
https://bulimii.net/stati/vs-chto-vy-znaete-o-kaloriyah-neverno - это чистая лженаука, набор чуши, от бабы мошенницы.
Ещё раз - ты сослался всерьёз на это существо
Ну давайте я вам это и здесь отвечу: если бы вы просто взяли и прочитали статью, то увидели бы что там ссылаются вот на этого человека и его работы: https://heb.fas.harvard.edu/people/rachel-carmody
И собственно эту часть я вам и процитировал
Легко. Вот что пишет учёная реальная - Однако приготовление пищи обладает критически важными эффектами, недостижимыми нетермической обработкой, включая относительно полную клейстеризацию крахмала, эффективную денатурацию белков и уничтожение пищевых патогенов. Это означает, что какими бы сложными ни были нетермические методы обработки, приготовление пищи обеспечивало дополнительные энергетические преимущества. Хотя многое ещё предстоит изучить, мы приходим к выводу, что внедрение тепловой обработки привело к значительному повышению доступности энергии. По этой причине мы предполагаем, что приготовление пищи имело существенное эволюционное значение.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19732938/
Вот как извращает её научную работу лжеучёная из питера -
Вместо этого стоит по возможности точно оценить, сколько энергии мы извлечем из данного продукта с учетом особенностей нашего организма. Продукты, подвергшиеся обработке, так легко перевариваются, что мы получаем от них максимум энергии при минимуме затрат. Зато овощи, орехи и цельное зерно заставляют потрудиться нас до седьмого пота, чтобы добыть из них калории, но при этом содержат гораздо больше витаминов и питательных веществ, чем предварительно обработанные продукты. К тому же, кое-что перепадает и кишечным бактериям.
Тем, кто хотел бы питаться здоровой пищей и потреблять как можно меньше калорий, следует отдавать предпочтение грубым, не подвергшимся тепловой или иной обработке продуктам — словом, питаться примерно как эму.
https://bulimii.net/stati/vs-chto-vy-znaete-o-kaloriyah-neverno
Хоспаде сколько понаписали. Ну причем здесь калории и усваиваемость. Ну вот есть в организме нереальное количество лишних калорий. А он тупо жировые клетки не выращивает и все. Неужели это так трудно представить.
Ну не запрограммирован генетически их растить.
Если вы такого привяжете и будете пихать еду, может он и начнет жиреть, а может раньше у него печень отвалится. Но в обычной жизни, хоть со стрессами хоть на удалёнке, он не сможет съесть столько, чтобы эту программу не растить жир сбить.
А у других она сбивается от малейшего переизбытка. И чего, с какой стати это для вас невероятно.
Осталось реально найти того, кто не растит жир внутри себя. Нет таких примеров, кроме тяжёлых сбоев гормонов, но там человек банально умирает и очень быстро. Он не бегает с мышцами и бодрый, он ползает сизый или вообще пластом лежит.
Понимаете, в реальности все худуны во всех исследованиях оказались мало евшими и много двигавшимися худунами, исключений нет ни одного.
Исследование ничего не говорит о том, каждый ли толстеет если его начать перекармливать.
Я например помню лет в 23 начал специально пить пивные дрожжи и есть больше, чтобы поправится. Не набрал ни килограмма, но через месяц пожелтел. Сдал анализы, оказалось повышенный билирубин. Больше не экспериментировал. При том что при обычном питании или при объеданиях шведским столом в отпуске чувствовал себя прекрасно. Мой отец мог помню купить бисквитный торт в СССР, из сплошного масла и съесть половину в одиночку, а вечерами - пиво со сметаной перед телеком. И всю жизнь был худым.
Попробуйте сделать то же самое и уверен увидите разницу.
Люди разные.
Если какой либо орган сбоит так, чтр мешает усваивать еду, это будет очень плохо для здоровья, помимо усвоения еды.
Нет такого хитрого не усвоения, когда из срюожранных 5000, хитрый организм видите ли усвоит 1800 и все нужны витамины. А 3200 выдрищет человек. Ага, не бывает такого в природе.
Так да. Этот режим выдрищивания ненормальный режим. В него так просто не войдёшь, без страданий и тошноты, или стимуляторов аппетита вроде алкоголя, и наверно в нем долго не протянешь. Причем это одинаково работает и для худых и для толстых. Но у легко толстеющих у организма есть дополнительный выход для калорий - жир. А у тех кто не может жиреть, будет только тошнота.
Короч, если очень сильно округлить, то тут во всем виноват пресловутый генетический детерминизм, метаболизм и прочие врождённые штуки. Для кого-то еда действует как кофеин и шило в одном месте, а для других как для среднего человека после 25 - сразу хочется спать. И с этим ничего особо не поделаешь, кроме тренировок силы воли.
Я всю жизнь до 20 лет был дрищем с недовесом, потом в универе начал набирать, но в целом терпимо, а ближе к 25, как по расписанию, после обеда начало неимоверно клонить в сон, работать невозможно... Естественно, вес уходит тяжело, а набирается легко. Самый лучший действенный и проверенный способ похудеть - меньше жрать и двигаться. Всё. Главный вопрос - хватит ли у тебя на это силы воли...
Ну да, один валяется, другой шустрит. Но прикол что я переучил себя - теперь не валяюсь, хотя раньше валялся как бегемот. Но далось нелегко переучивание, были и срывы и откаты. Валяться то легко...
Однако винить.надо строго себя, мы ж разумные твари, мы не коты или бегемотики. Гормоны это не характер, наш характер это наша голова с сознанием.
Ну да, один валяется, другой шустрит. Но прикол что я переучил себя - теперь не валяюсь, хотя раньше валялся как бегемот. Но далось нелегко переучивание, были и срывы и откаты. Валяться то легко...
Вот вы наконец и признались сами. А теперь вы транслируете свои пороки на других.
Однако винить.надо строго себя, мы ж разумные твари, мы не коты или бегемотики.
А вот и противоречие подъехало. Браво! Винить надо строго себя (а "себя" это и тело и разум - они едины и не могут друг без друга), а читаешь ваши сообщения всегда виноват кто-то другой. Вам всё же следует с психологом проработать свои детские комплексы, что вы заработали будучи милым пухляшом.
...или много cpyт.
Мне кажется, что у автора какой-то психоз на людей с лишним весом. Я думаю надо всё таки сначала голову проверить, а потом писать. Ну и учитывая, что автор ни разу не врач, то всё что он пишет просто отсебятина без ссылок на реальное врачебное мнение.
Вам не кажется. Тут и анализа не надо даже делать. Человек просто сублимирует ненависть к себе через ненависть ко всем с лишним весом. Он, кстати, сам проболтался об этом.
Вот пруф
И теперь он просто злой, что ему приходится делать то, что не хочется. И статья запилена из зависти, что некоторым не надо прикладывать таких усилий, какие прикладывает он. Обычное дело, короче.
Вот и сложился пазл. Теперь всё с автором ясно.
Щитовидка разгоняет метаболизм? Срочно в нобелевку - дадите средство разгона и спортсмены хлеще чем стероиды, начнут жрать разгонные таблетки. Неужели у вас нет такого набора средств? Срочно в лабораторию, делайте.
А то весь спорт мир видите ли мучается, тренируется по многу часов, жрут кучу средств для компенсации распада мышц от тренировок, потому что только от тренировок разгоняется метаболизм, при условии что мышцы сохраняются.
Начинается. Человек который сам себе противоречит, обвинил меня в зависти. То у вас не было резкого голода, то аж мутнело в глазах.
При том что я и сегодня далеко не худой, но умеренно весовой и подвижный.
Никакого тут противоречия нет. Спонтанного и непреодолимого голода не было. Только тот, который вызывал я сам сознательно, просто пропустив обязательный приём пищи. Что вы там в написанном поняли через призму застилающей ваши глаза ненависти к полным людям - это ваши психологические проблемы. Я лишь вижу в ваших словах сублимацию ненависти к себе, своему телу с лишним весом, к своей слабовольности из-за срывов на всех остальных людей, причём уже не просто с лишним весом а уже и просто к тем, чьё мнение отлично от вашего. Я думаю, что вы не долго так протянете и полноценный психологический срыв неиллюзорен, обратитесь за квалифицированной помощью, пока не поздно. Это просто мой вам дружеский совет.
Если при малейшем пропуске приёма еды, возникает такое, это и есть резкий, спонтанный, непреодолимый голод. Дядь, вы всё время сами себе врёте, мне бесполезно врать. Как только такое началось, надо было не жрать, а бежать в больницу.
И снова сова трещит но выдерживает своё натягивание на глобус. рукалицо.жпг "Малейшей" это ваши пустые домыслы. Речь за пропуск полноценного обеда и ужина вместе взятых. Если это "малейшее" для вас то у меня для вас плохие новости.
В который раз убеждаюсь, что бесполезно взывать к разуму больных фанатиков. Ну ОК, это моё последнее сообщение лично вам в этой теме. Возвращайтесь, когда подлечите свою голову и перестанете ненавидеть людей.
Емае! В норме люди могут голодать хоть полдня! А если от этого мутнеет рассудок, то вы больны и сильно.
Охотники собиратели именно что в норме, голодные могли бегать, сутками. Наша генетика в норме, это генетика ходящего охотника, вечно голодного, иногда жрущего до отвала и снова в путь. Как бы мы выживали, если б мутнели руссудком от суточного голода?
У меня от голода наоборот мозги пашут, сам подвижный делаюсь, даже излишне, энергия из жира явно капает и стимулируют двигаться гормоны. У вас не так? Тогда у вас болезнь.
Нг гормоны не могут делать жир абы как из всех калорий. И голод это таки не повод жрать вёдрами.
А есть ссылка на эти нормы? А то я ни от одного врача такого не слышала. Мож отстала медицина в мире, а мы живем и не знаем
В других моих постах полно ссылок, там по названием постов видно где и на какую тему ссылки будут. Гормоны- это инсулин например. Вы не знали? Ну попробуйте лежать на диване и всаживать себе инсулин - дюжа похудеете? Только двигаясь и полноценно питаясь можно худеть.
Как человек, которого всегда ненавидели за худобу, могу сказать, что очень большую роль играют привычки и нервная система - причем даже больше, чем генетика (астенический, нормостенический и гиперстенический тип телосложения). К примеру, у меня всегда был культ еды в родительской семье. Но куда больше на меня повлияло не это, а наличие тревожного расстройства и нервной тошноты, факт того, что я почти никогда не испытываю голода (понимаю, что есть надо, только по истощению и слабости, так что стараюсь есть по часам, ибо гастрит). Ну и привычки: из-за той же тревоги даже при удаленной работе я почти всегда в движении, потому что параллельно с сидячими задачами (статьи, переводы) делаю домашние дела или какие-то другие подработки (будь то даже съемка вещей для авито, все равно на ногах). Или еще я не заказываю еду, готовлю сама, таскаю продукты сама из магазина и вообще тяжести носить - это мой типичный образ жизни. И еще на такси не езжу. То есть условный выезд на работу у меня может быть такой: ноут + вода + какие-то материалы для работы таскаю на себе весь день на форуме. А под вечер есть уже нет сил, тут до постели бы доползти. А, еще мигрени! Если башка болит, а это 6-8 раз в месяц в лучшем случае, то приемы пищи вообще отменяются. Плюс аллергия: много чего есть мне просто нельзя. Думаю, условно здоровые люди жить моей жизнью бы не захотели))) Так что спасибо автору за важную тему, лишний раз доказывает, что очень много факторов влияют на результат.
Да, личные привычки и личные болячки сильно влияют на всё. У вас прям генеральный набор - тошнота, головные боли, плюс тревожность и от этого повышенная норма движений.
Как человек, которого всегда ненавидели за худобу
Люди вообще любят друг друга за что-нибудь поненавидеть. Тут один в комментариях написал, что в юные годы "шипел на всех толстых тёток в автобусе". Интересно, почему именно на тёток — от дядьки, видимо, и физическую агрессию получить можно.
Интересно, почему именно на тёток — от дядьки, видимо, и физическую агрессию получить можно.
Неправда. Просто дядек такого возраста обычно не было. Не доживают они, увы. Или им не надо ездить утром в автобусе. А зачем тёткам и бабкам рано утром куда-то ездить на автобусе в часы пик, когда пролетариям надо на работу, которая этим бабкам пенсию обеспечивает вообще-то - для меня загадка. Почему бы после часа пик не кататься?
PS
Тут один в комментариях написал, что в юные годы "шипел на всех толстых тёток в автобусе".
Я был молод и глуп и вообще всё это далеко в прошлом уже. А наш "счётчик" сейчас всех поливает без разбору. Вот и думай.
когда пролетариям надо на работу, которая этим бабкам пенсию обеспечивает вообще-то - для меня загадка
Пролетарии рождены и выращены этими бабками, которые свое уже отработали. Банально могут хотеть куда-то по делам поехать не по жаре.
Например, бывает у меня такое, что ребенок заболел, а на работу вот именно сегодня надо очно. Больняк брать не хочется, остальные дни на удалёнке можно с ребенком пересидеть. Что делать? Звонить бабушке, а она с утра пораньше приедет. Правда, моя мама не толстая тетка, но какая разница — все равно ведь место занимает. Но вы написали именно толстых тёток. Не "пожилых людей, занимающих место в часы пик", а именно "толстых" и именно "тёток".
Я был молод и глуп и вообще всё это далеко в прошлом уже. А наш "счётчик" сейчас всех поливает без разбору
И что, если это было давно, то как бы не считается и не стыдно? А если бы вы сами не получили, кхм, определенные уроки от судьбы, то считали бы возможным продолжать в том же духе?
"Счётчик" написал статью, которую можно не читать. Просто берете и не читаете. Мало ли кто там в интернете не прав, на всех времени не найдешь. А вот очно "шипеть" или ещё как агрессировать на людей это уже грубое нарушение чужих границ.
"Счётчик" написал статью, которую можно не читать. Просто берете и не читаете. Мало ли кто там в интернете не прав, на всех времени не найдешь. А вот очно "шипеть" или ещё как агрессировать на людей это уже грубое нарушение чужих границ.
Вы всё напутали. Счётчик шипит на людей в комментах, а не в статье. Возможно, конечно, он боится очно шипеть, ну да ладно, это его тараканы..
И что, если это было давно, то как бы не считается и не стыдно? А если бы вы сами не получили, кхм, определенные уроки от судьбы, то считали бы возможным продолжать в том же духе?
Я понимаю, что вас задел именно гендерный окрас посыла, но увы, говорю как оно было реально. Были бы дядьки толстые - шипел бы и на них, но они, если верить статистике, не доживают ни в каком виде, в отличии от тёток. Для меня тогдашнего "тётка" = "бабка".Таково реальное положение дел. Что касается сослагательного наклонения то вы и так ведь в курсе, правда?
PS
Пролетарии рождены и выращены этими бабками, которые свое уже отработали.
Пролетарии не просили себя рожать, а если уж родили то это их прямая обязанность вырастить и выпустить в большую жизнь. Как вам такое?
Я один из этих. Люблю похавать перед сном. Тортики, макарошки с сыром, мясо. Уже третий год на уделенке, двигаюсь очень мало. Уже лет 20 мой вес 70 кг. Плюс/минус 1 кг. Сейчас мне 41.
Сколько по весу-калориям еды едите? Сколько в неделю и месяц баланс калорий с граммами и калоражем?
Ваше понятие - я наелся, мягко говоря может быть в пределах 100 грамм тортулечки, при нормальной еде в течение дня и не выходе за рамки расхода калорий.
А матёрые жиродраны хавают ТОРТ ЗА РАЗ, 400 - 500 грамм как за себя и сверху прессуют парой литров колы.
Хрень это всё. Есть даже препараты всякие, которые могут как увеличивать вес (нейролептики например), так и снижать его. И это всё при одних и тех же вводных в плане потребления калорий и активности.
Люди которые «едят и не толстеют», в реальности мало едят или много двигаются