Комментарии 30
История интересная, но как я понял (возможно, ошибаюсь), хитрость была не в том что Рыбка тратила фигуры на то чтоб любой ценой выиграть, а в том что у Накамуры был план - он ходил фигурами туда-сюда и экономил этим свое время, а Рыбка тратила время на анализ ходов. Соответственно в конце концов (недаром партия была невероятно длинной) она оказалась в цейтноте и стала допускать ошибки.
Ваша теория не верна --- Рыбка не тратила на обдумывание много времени и совершенно точно не оказалась в цейтноте. Главную свою ошибку она совершила в самом начале --- когда решила, что сможет взломать выстроенную по всем правилам оборону. Все остальное было закономерно --- сточив армию, она осталась без фигур.
Есть видео, где сам Хикару объясняет стратегию и упоминает про три бага (contempt effect, horizon effect и pacman effect), которые использовал.
Отдав более ценные фигуры за менее ценные, Хикару отдал "качество" и заставил компьютер играть только на победу (contempt effect). При этом компьютер не выиграл в темпе и позиции, не получил инициативу, не смог развить атаку, потому что Хикару, повторяя один и тот же ход, связывал действия соперника и сводил партию к ничьей, которая должна была произойти автоматически через 50 ходов такой игры.
Это привело к тому, что компьютер посчитал целесообразным отдать пешку, считая такую потерю не большой, и не просчитав последствий (horizon effect).
https://youtu.be/DTMnrUdd8Tw?si=TwrSqdli2YnoNwMa
Кулстори, жалко только, что международная политика в целом и варианты поведения сторон в СВО гораздо разнообразнее и сложнее, чем эта ложная аналогия.
Весна покажет кто где что.
У меня есть много опубликованных прогнозов. Пока что сбываются.
К примеру вот:
Вы извините, но буквально каждое утверждение на скриншоте - это манипуляха, которую на школьном чемпионате по логике дети вынесут с полпинка. Ничего личного, надеюсь, не нужно указывать в каждом случае, где сова на глобусе начинает потрескивать.
> школьном чемпионате по логике дети вынесут с полпинка
Когда я не знаю что возразить, я пишу примерно что-то этакое.
Когда я не знаю что возразить, я пишу примерно что-то этакое.
Сорян, но переход на атаку личности в дискуссии - это тоже классический прием. Я его первым использовал в примере со школьниками, и вам не понравилось.
Я без претензий, целые отрасли на прогнозах на основе генерализации и ложных аналогий живут и даже зарабатывают деньги. Это не отрицает разницы между популизмом и аналитикой. "Ковид когда-то закончится", ну ок, не спорим, дальше можно прицепом и свое спорное утверждение занести. Или использовать словосочетание "сточить ресурсы" популярное в сво пабликах, чтобы создать видимость связи между шахматным матчем и военными действиями в статье. With that being said, дай бог, чтобы в этом конкретном случае ресурсы сточились, прогнозы оправдались и это кровавое безумие закончилось.
Написано хорошо, но, как мне кажется, много некорректных моментов.
способна просчитывать возникающую на доске позицию заметно глубже, чем человек
Глубина просчёта движков, по крайней мере во времена Каспарова не огромна ~10-15 (?) ходов. При этом люди вполне могли просчитывать варианты глубже. Движки хороши тем, что они делают это стабильно хорошо, проверяя все возможности.
Накамура проигрывал по уровню анализа, поэтому потерял несколько важных фигур.
Если посмотреть диаграмму, то количество фигур одинаковое, фигуры одни и те же.
Рейтинг Накамуры, как шахматиста, был заметно ниже, чем у Рыбки, так что для победы ему было достаточно просто отбиться.
Логика понятная, но при рассмотрении матчей и игр встречал её редко. Ничья не становится победой от того, что ты сделал её против сильного противника, т.к. за неё дадут одинаковое количество очков (0.5 за ничью). От рейтинга противника может зависеть "перформанс", т.е. количество пунктов рейтинга, которые ты получишь за игру. В контексте одной игры или матча это смысла не имеет.
Она не могла позволить какому‑то Накамуре, чей рейтинг заметно ниже, чем у неё, объявить ничью! Её устраивала только безоговорочная победа. Поэтому она стала ждать, когда Накамура совершит ошибку.
Не совсем корректные слова для описания поведения. Сомневаюсь, что рейтинг учитывается вообще. Протокол UCI поддерживает указание рейтинга, но вряд ли это учитывается для выбора лучшего хода.
В это не было ничего удивительного — наступающая армия теряет больше солдат. Это тоже универсальное правило
В шахматах часто наоборот -- идёт наступление одной из сторон, другая сторона гасит это ценой части фигур ("откупается материалом"), пришли к равенству, но у наступающей до этого стороны фигур осталось больше.
милитаризировать экономику
Также напишу, на всякий случай, в шахматах нет экономики.
Вот только Накамура не паниковал
При игре в шахматы люди вообще очень редко паникуют, тем более профессионалы.
Уничтожив вражеские фигуры Накамура начал издеваться — сделал все свои выжившие пешки слонами и гонял ими короля Рыбки по всему полю. Шахматный мир не видел подобного унижения.
Более долгий путь к победе против компьютера, не совсем унижение. Но Накамура этим известен. Если следить за его игрой онлайн, то он может делать подобное -- специально затягивать очевидно выигранную позицию или также затягивать очевидно ничейную позицию. Пока другие люди ждут конца этой игры. Можно по-разному к этому относиться, для меня это ещё не "bad sportsmanship", но уже не пример для подражания.
Эта партия Давида и Голиафа заслуженно считается одной из самых красивых шахматных баталий. Но не только потому, что слабый игрок сумел одолеть компьютерного монстра — но и тем, что убедительно показывает тупики, в которые загоняет следование ошибочной стратегии.
Ни разу не видел эту партию среди подборок "самых красивых шахматных баталий", но допускаю, что мало их смотрел. Ну и 300 ходов туда-сюда это обычно не считается чем-то интересным.
Но с выводом не согласен полностью. Партия завершилась так, потому что игра не была "честной". Предположу, что ничья для движка была эквивалентна поражению на уровне правил, а для человека наоборот.
Протокол UCI поддерживает указание рейтинга, но вряд ли это учитывается для выбора лучшего хода
Применяется, как я понял, для оценки позиции и выбора --- сдаваться или нет.
Чемпиону проиграть не зазорно.
Не знаю, какой Накамура был раньше, но сейчас он мне не нравится. Сальный какой-то. Вот Гукеш лапочка, Ян тоже :)
Так каждая шахматная система работает по алгоритмам, которые в нее включили. Тут просто человек смог выйти за их содержимое.
Ваша аналогия понятна. Тем временем, основатель Блэкуотер в марте говорил, что сторона, которая своими фигурами на атаку отвечала по полтора часа, теперь отвечает за пару минут, а их защита от летающих фигур стала как стена. Да, поначалу сторона с глухой обороной сделала парадигмой норму выработки в 5 летающих фигур на одну мясную фигуру противника, но потом другая сторона стала успешно атаковать летающими фигурами на веревочке. И таких смен тактики в этом модерн варфере было уже несколько, и наверняка будет. И один из участников этого чемпионата, привыкший наблюдать за партиями, а потом побеждать измотанных шахматистов быстрой каткой в американский футбол, сейчас в лице того же Принса задумывается об отставании в опыте игры летающими фигурами, и что рановато он посрался с продавцом из ларька с лапшой, который успешно торгует летающими фигурами с обеими сторонами.
Так что с вашими грубыми аналогиями со взятием измором я не согласен. В этой прокси-партии акторы в больше степени те, кто продает новые фигуры взамен съеденных, а не игроки за доской. Да и матч не матч вовсе, а какое-то коммерческое мероприятие с мутными выгодоприобретателями, где продавцы фигур закупают их на складе на средства как заблокированных, так и рыночных активов обоих игроков.
Кстати мое личное мнение – в модерн варфаре логически переходят от идеи экономической эффективности уничтожения дешевым оружием дорогого вооружения ради экономического истощения к идее сохранения человека как наиболее дорогого звена вооружений. А идея всегда лежала на поверхности для людей вроде меня, профессионально знакомых с термином DALY. Вы слышали про все эти уколы от детской СМА по $2 млн? Думаете, почему они такие дорогие? Штучное производство? Дорогие реактивы и приборы? Над созданием шприца месяц работали 10 человек с зарплатой по $200 000? Да нет, просто если "починить" человека в детском возрасте, то он сможет работать, и это поддается экономическому подсчету. Прямые и непрямые расходы на инвалидность (прямые - на лечение, непрямые - бремя на семью инвалида, экономику и систему здравоохранения, недополученные налоги с человека, который не работал) как раз столько и составят за те -десят лет нетрудоспособности человека. Вот эту сумму и закладывают как стоимость шприца и, соответственно, здоровой человеческой жизни. Вот потихоньку и военные додумаются, что человек - не мясо, а ресурс для будущей экономики, и начнут делать "зеленые боевые действия", одними дронами, Игра Эндера как крайность.
Чтоб не обсуждать текущую политику, давайте обсудим Финскую войну.
Для крохотной Финляндии её финал --- феерическое достижение. Они сумели отбиться, сохранив государство и народ, от многократно более сильного противника.
Для СССР, формально получившего какие-то финские выселки, финская компания обернулась катастрофой. Гитлер наглядно убедился в слабости и некомпетентности красной армии. А уже во время второй мировой, конфликт с финнами привел к тому, что они поддержали блокаду Ленинграда.
Это многие миллионы русских жизней, потраченных впустую. Вот вам и Хельсинки за 3 недели.
Они не сумели отбиться. Они сумели достаточно пробарахтаться чтобы убрать из идей выползший было план-максимум с советизацией Финляндии. И смогли для этого нанести достаточно больных поражний.
Но как раз отбиться - не смогли. Линия обороны была прорвана, защищать доступ вглубь было уже некем.
Да как же не смогли --- когда готовое место под 16тую Карело-Финская ССР на фасаде павильона ВДНХ пришлось потом замазывать.
Отбились по полной --- и сейчас живут свободно и счастливо.
Между этими двумя события финны влезли в четвёртый по счёту(и третий, начатый ими) совето-финский вооружённый конфликт(в блокаду Ленинграда), этот конфликт, как и Зимнюю Войну, проиграли, резко сменили сторону конфликта, а потом сидели тихо и межблоково и нейтрально торговали с обоими блоками. Потому и жили счастливо.
То, что Союз не продемонстрировал тотального превосходства в Зимней Войне и потом это Союзу аукнулось, факт.
Но есть и пара проблем. В частности, оценку сил на континенте это не меняло - как Франция считалась первой армией Европы - так и продолжала. А её немцы тоже порвали, причём без упреждения в развёртывании.
Второй же проблемой было полностью пропущенное всеми евронаблюдателями адаптирование советских войск, изменения подходов по ходу войны. Союз обломал зубы о форты в первой части, пересобрался - и всё так же ограниченными силами оборону прорвал, форты разрушил. По пути отказался от игрушек вроде многобашенных СМК и научился практическим штурмовым действиям действительно серьёзных укрепрайонов.
А если бы не встали насмерть, на защиту родины --- были бы как прибалты, которых СССР по сути переварил. Даже сейчас это скорее тени тех стран, что были до войны.
Вот что линия Маннергейма животворящая делает.
как Франция считалась первой армией Европы
Кем считалась?
Франция была заведомо слабее Германии --- по численности населения, по вооружению. При столкновении двух стран побеждает большая, если она не делает ошибок.
Офтопик, конечно, но СССР получил, ровно то, что хотел до начала данного конфликта. Плюс боевой опыт для обновлённой (17го сентября 1939-го) Красной Армии.
Гитлер наглядно убедился в слабости и некомпетентности красной армии.
Это наоборот плюс. Оценил бы лучше, подготовился бы лучше
конфликт с финнами привел к тому, что они поддержали блокаду Ленинграда.
История, конечно, не знает сослагательного наклонения, но финны отнюдь не были дружественны или даже нейтральны по отношению к СССР. Предполагать, что они бы не участвовали в ВОВ — безосновательно.
Офтопик, конечно, но СССР получил, ровно то, что хотел до начала данного конфликта
Нет, конечно. СССР хотел получить всю Финляндию. Для начала Советский Союз решил поставить Финляндии ультиматум — финны должны были отдать укрепленные приграничные районы и разместить у себя военные базы. Сейчас, планы Сталина выглядят довольно прозрачно — именно по такому сценарию СССР поглотил в 1940 году страны Прибалтики.
2 декабря 1939 г. «Красная звезда» заявила, что 30 ноября был осуществлен радиоперехват обращения ЦК компартии Финляндии с призывом создать трудовой народный фронт и правительство, которое опиралось бы на него. Обвиняя буржуазное правительство в развязывании войны, ЦК призывал солдат сдаваться в плен и переходить на сторону будущей рабочей власти.
Примерно в это время было образованно марионеточное правительство — так называемая Финляндская Демократическая Республика во главе с Отто Куусиненом, мирный договор с которым (то есть капитуляцию Финляндии) Сталин собирался заключить в "самое ближайшее время в Хельсинки".
Вот только «Суоми красавица» не стала доверчиво открывать «Половинки широких ворот»* — как пелось в спешно сочиненной в СССР песне, а стала сражаться насмерть. Отчего Сталину пришлось срочно переобуваться в полете. Он больше не хотел капитуляции в Хельсинки, теперь он хотел выселки.
* На самом деле не широких, а таких как у всех.
Вы слышали про все эти уколы от детской СМА по $2 млн? Думаете, почему они такие дорогие?
Рискну предположить, что это та цена при которой продавец получает максимальную прибыль на этом ограниченном рынке. За укол платит страховая, а её трудоспособность детей клиентов волнует как-то слабо. Трудиться он начнёт через 20 лет после укола, а на такой срок страховая не планирует.
Страховая может заплатить, а изготовитель – заломить сколько угодно. Это тупо бизнес. А вот экономическое обоснование у цифры должно быть, иначе минздрав этот укол никогда не закупит у производителя по такой цене, сказав: ну и хрен с этим ребенком, он не вписался в бюджет на 2025 год. Вон от H5N1 была заготовлена доза вакцины на каждого жителя Земли, а на Эболу до вспышки 2013 года забили болт, прямо говоря: разработка вакцины для болезни, от которой пара сот негров в джунглях умрет, нерентабельна.
В случае же страны, которая в демографическом дерьме и так по уши, очень логично сделать боевые столкновения по удаленке и беречь личный состав. Воюют обычно ловкие и мотивированные мужики, способные бегать по пересеченке с 40-кг выкладкой, универсально-трудоспособный пласт населения. Посчитать экономические последствия с помощью компьютерных моделей сейчас проще, чем во времена Афганов и Вьетнамов, методика с DALY/QALY существует с 90-х и оценивает любую болезнь и смерть по неестественным причинам. Я думаю, будущее за роботизированной войной, а смерть личного состава будет в пределе чем-то нежелательным и недопустимым, как сейчас прилеты по мирному населению. Ну хорошо, я на это надеюсь, но к этому хорошо так идет.
Страховая может заплатить, а изготовитель – заломить сколько угодно. Это тупо бизнес.
Именно потому, что это бизнес, страховая не может заплатить сколько угодно. Страховые платят из тех денег, что они собирают с клиентов. Соответственно, чтобы заплатить сколько угодно надо собрать с клиентов сколько угодно, что есть очевидный абсурд.
А вот экономическое обоснование у цифры должно быть, иначе минздрав этот укол никогда не закупит у производителя по такой цене
Минздрав в этой ситуации выступает, как точно такой же медицинский страховщик. Только он деньги берёт из бюджета, а не непосредственно от клиентов.
Исходя из вышеперечисленного, а так же учитывая количество продавцов (1), количество покупателей (мало) и платёжеспособность последних и устанавливается цена.
В случае же страны, которая в демографическом дерьме и так по уши, очень логично сделать боевые столкновения по удаленке и беречь личный состав
Адекватные полководцы и так всегда берегли личный состав. Вне зависимости от демографической ситуации пополнения не бесконечны и дорого стоят
Если не ошибаюсь это была одна из множества партий, т.е. в итоге Рыбка все равно выиграла.
Кроме этого, к обычной шахматной игре это даже отношения не имеет так как у движка был "запрет на ничью".
Накамура не зевал фигуры. Он их специально жертвовал, чтобы Рыбка оценивала позицию как выигранную и не соглашалась на ничью по правилу 50 ходов. Если бы ее оценка была в минус, она бы согласилась. Но оценка говорила, что даже с учётом предполагаемой жертвы со стороны Рыбки для взлома позиции, у нее все равно выиграно. Поэтому она шла на эту жертву.
Накамура пожертвовал два качества, но в такой закрытой позиции качество - это фигура против фигуры. Номинально ладья сильнее, а по факту они равны, нет линий для вторжения ладей.
Номинально ладья сильнее, а по факту они равны, нет линий для вторжения ладей
Я вот кстати понял, что не хочу подниматься выше эло 1100, потому что дальше уже задроченные дебюты, отскакивающие от зубов, а вот тут - наивные, но такие разнообразные позиционные шахматы с дикими пешечными структурами и совершенно наплевательским отношением к качеству, когда можно нажертвовать фигур в угоду темпу, и по факту ты сильнее позиционно, хоть и на шесть пунктов меньше по фигурам, но у противника они еще заперты.
Как хитрый Накамура глупую Рыбку обыграл