Сотрудник Microsoft: «Моя задача — уничтожить IE6»

[FAST]

«Райан Гэвин также назвал «неприемлемым» отказ от поддержки IE6, чтобы стимулировать пользователей к апгрейду.»

они же сами на него забили. вот тут если не ошибаюсь, нет шестого под рукой что бы проверить.

[1amer]

вы правы


Uploaded with ImageShack.us

[WheelReinventor]

поддержка и работа на определенном сайте (пусть даже это и сайт майкрософт) — совсем разные вещи.

[GAmoVeR]

Ну да ну да… Разве можно отказаться от молока 9-летней выдержки?

[Vlad_Master]

Молоко ведь уже скисло, и вовсе не торт :)

[PDEMON]

Как то они плохо сравнили. IE7-8 тоже не первой свежести, если уж с молоком сравнивать. Обновлялись бы чаще и уже не придраться было бы.

[maxcom]

то ж австралийцы, у них к молоку особое отношение

[Olegbl4]

Я помню когда к нам в гости приходил Алекс Могилевский (один из разработчиков IE9), то он чуть ли не умолял помочь им в истреблении IE6.

[PDEMON]

Мне вот интересно, в мире столько вирусописателей и еще никому в голову не пришло написать программку которая снесла бы ie6. Не дельку бы пошумели, но прогресс будет на лицо.
p.s. или перед удалением выкидывать на страницу закачки свежей версии браузера. по типу: Это ваш последний запуск ie6. Обновитесь, или будет хуже :)

[agathis]

зачем же вирусописатели будут рубить собственный сук для сидения?)

[uglock]

А это добрые вирусописатели. Они отбирают браузеры у богатых и отдают их бедным.

[lorndesign]

Под шумок я бы ещё и IE7 спихнул. Для него вёрстка тоже «не пушистое» занятие…

[FSA]

Солидарен. Более или менее нормально отображает IE8. Под остальные надо хаки применять.

[not_ice]

и тем не менее png24 на слое с opacity без плясок с бубном не разместишь. да и border-radius он не поддерживает (((

[pxx]

Это мы уж как-нибудь сможем пережить.

[yul]

и колонки, и nth-child,…

[youROCK]

Тем более, что если сайт всё-таки сверстан под IE7, то никто не мешает использовать «Compatibility view», или же прописать его использование прямо в . Но для новых сайтов, я полностью согласен, под IE8 верстать — одно удовольствие (по сравнению с IE6 / IE7 :))

[McStrauth]

Так интересно… Веб-разработчики плюются на Мелкомягких — мол, они тут всё со своим IE6, а нам под него специально писать приходится, и всё такое… Мелкомягкие грешат на пользоватеей — дескать, уж мы их и так, и этак, а они всё — сцуки такие — не обновляются. У меня складывается стойкое подозрение, что проблема IE6 на самом деле — всего лишь проблема стойкого, неистребимого то ли пофигизма, то ли просто идиотизма. Если бы на самом деле хотели — давно бы уже придушили насмерть. А раз не придушили — значит, не хотят.

[barmaley_exe]

Проблема в веб-разработчиках. Они хоть и кричат на каждом углу, что ИЕ6 — ночной кошмар девелопера, но, ссылаясь на большое количество корпоративных пользователей ИЕ6, по-прежнему поддерживают его.

[FSA]

Я уже давно призываю всех отказаться от поддержки IE6. Для пользователей выводить предупреждение о необходимости обновить браузер. А живёт он только потому, что под него до сих пор допиливают сайты. В идеале все должны бросить поддерживать IE6, но боюсь, что это не всегда реально.

[beatlejute]

Заказчики не теряют 10-20% (это вообще с потолка?) прибыли, максимум что они теряют — 10-20% (тогда уж) пользователей не могут корректно работать с сайтом. А сколько эти 10-20% приносят прибыли не известно но я уверен, что от пользователей ИЕ6 не 100%-я отдача. Кроме того, заказчик экономит денежные и временные ресурсы на разработке. И это все вполне реально объяснить заказчику…

[beatlejute]

Разумеется пользователи других браузеров наверняка имею такой же процент «полезности» :)

А на деле, описываемый вами вариант конечно возможен, но опять же не думаю, что действительно много, на общем фоне (чтобы это было хоть как-то ощутимо) проектов где затраты на адаптацию под ИЕ6 ниже отдачи от него или ген. дир. дерево. Думается в большинстве случаев все из-за того, что народ считает, что не имеет право навязывать что-либо человеку который платит.

[beatlejute]

В том-то и дело что боятся навязывать на столько, что даже рекомендации считают навязыванием, но это свойственно студентам и говностудиям коих большинство. Разумеется все это мое субъективное мнение и не более…

[lol2Fast4U]

А кто сказал, что
1) все проекты в интернете — коммерческие?
2) пользователи IE6 заходят на сайты соотв. тематики?

Многие пользователи IE6 не заходят дальше вконтакта и сайтика с рецептами. Так что, например, сайту о гаджетах сто лет не нужно его поддерживать.
Смотрите статистику по тематике, а не по всему интернету!!!

[lol2Fast4U]

Все, кто пишут такие комментарии и посты (:

[fan_bel]

Увы, но живет IE6 лишь из-за корпоративного сегмента в котором куча интарнет систем или приложений завязаных на нем. Так что, пока корпорации сами не смигрируют свой софт или не проапгрейдятся до Windows 7 — IE 6 будет жить

[netRunner1]

Алилуйя!

[twi]

Немало шестых ослов стоит у веб мастеров, в целях тестирования. Возможно большая часть. :)

[lorndesign]

Странные мастера. Если надо IE6, я беру его в соответсвующей закладке IETester.

[juliv]

IETester порой (при мне очень часто) отображает не так, как это было бы в оригинальном IE6.
Специально для IE6/7 поставил виртуальную машину с WinXP и IE6.

[lorndesign]

Ааа… ) значит переживаете, как там юзеры увидят всё в настоящем IE6???
Ну да, тогда мы не скоро его «уничтожим»… эх…

[IonDen]

spoon.net/browsers/

Вот тут можно брать и работать с полноценными версиями браузеров, в том числе IE 6.

[lol2Fast4U]

«This service is unavailable on your device.» Mac OS X Snow Leo, последний Chrome dev.

[IonDen]

Ну да, только и запускать IE 6 на маке :)
Винда, нет фреймворк последний, и ФФ. И все заведется.

[lol2Fast4U]

хм, а как оно работает?
не через VNC?

[DjOnline]

Эмуляция IE7 не работает под Win7-64, хотя IE6 работает.

[Yeah]

У нас были случаи, когда IETester неправильно отображал верстку, если применялись CSS-expressions. Так что для тестирования у меня стоит VirtualBox с 6 осликом. Правда пользуюсь крайне редко — кажется руководство таки забило на него.

[beatlejute]

Было бы смешно, своеобразный бег за собственным хвостом :)

[KEP]

«IE6 ещё используют верстальщики, считающие, что есть пользователи, использующие IE6»(с)bash

[yul]

habrahabr.ru/blogs/yandex/75075/#comment_2173407

[yucom]

он остаётся вторым по популярности браузером за пределами России (17,58% в апреле)

Ребята когда же вы поймете, что эти цифры составляют верстальщики, которые тестируют свои работы в ИЕ6. Перестаньте тестировать в ИЕ6 и эти цифры станут намного меньше. Я вам говорю.

[Lico]

Это что же, 17,58% пользователей — верстальщики?

[Starrow]

Интересно, зачем верстальщики тестируют мои работы… :) При посещаемости в 1.500 — 2.000 в день, доля ИЕ 6 около 15%… Это правда не я!

[yucom]

Только не воспринимайте юмор серьезно ;)

[Lobey]

Хм, а разве с последней XP SP3 идёт не IE 7 или 8?

[Lico]

Нет, МС его туда не встроило. Ибо это может порушить устаревшие «корпоративные приложения»

[barmaley_exe]

У MS работают супермены, которым дают суперзадания.

[morph]

когда в пластике начнут героев выпускать? и еще хочу плакат)

[Ctacok]

Один из вариантов, наверное, ставить бесконечные алерты на сайте для юзеров IE 6, быстро сползут :)

[Lico]

с сайта и уйдут к конурентам

[Butylski]

пусть ставят корп.клиентам Google Chrome или FF :) и уничтожат все IE

[bondbig]

Сотрудник Microsoft: «Моя задача — уничтожить IE6»

и шёпотом в сторону: _{«а вместе с ним и Microsoft!!!!» *зловещий закадровый смех...}

[CuamckuyKot]

[Rome]

IE6 уничтожить легко. Для этого надо написать вирус, который скачивает и устанавливает IE8 в принудительном порядке. Кстати, такой вирус уже был, он скачивал апдейт заделывающий дыру в XP.

[5ap]

> он скачивал апдейт заделывающий дыру в XP
это и вирусом сложно назвать

[Rome]

Почему? Он использовал такие же пути распространения как и обычный вирус блокирующий работу XP.

[GreenAngel]

На самом деле тут больше проблем чем кажется.
СРМ — Сибл и на 6 работает не идеально а на 8 вообще с большим скрипом

[xn__p2a]

Тут, наверное, как в фильмах про всяких мутантов, вурдалаков и прочих чудищ…
Чтобы замочить разом всех IE6, нужно уничтожить матку, породившую их.

[GreenAngel]

проще всех носителей)

[Thomas]

Наконец-то IE поняло что они написали г… Долго до них доходило…

[blia]

Это вы сейчас написали г…
А МС написани на то время, достойный браузер. А вот Пользователи идиоты и не понимают разницы. Хотя и разработчики сайтов хороши, помогают им не замечать разницы. Ну и МС не могут его просто удалить. НЕ положено, по соглашению.

Надо всем выходить на баррикады. Одна МС не справится. Надо всем разработчикам отказываться от ИЕ6(точнее, по-умолчанию, разрабатывать под последнюю версию браузера). Тогда пользователи и увидят разницу.

[Thomas]

Ну конечно на то время было круто не до конца поддерживать CSS не кушать формат PNG с прозрачностью.

Думаю интересно будет взглянуть на список багов IE6.
www.gtalbot.org/BrowserBugsSection/MSIE6Bugs/

Самой большой проблеммой IE является заточенность под систему в отличии от других. Они не прогут обеспечить кросплатформенность в отношении тех систем которые написали, о чем тут говорить. В свое время из-за граблей IE попортил мне много нервов. Как в отношении JS так и верстки. MS надо было помоч его не выпускать, а написать что-то нормальное.

[blia]

Именно, чувак. На тот момент это было нормально. Посмотри на список багов аналогов того времени. И не неси херню.

[Thomas]

FF хоть на лету правит баги если они встречаются его можно обновить. А что IE? Есть баг жди пару лет пока новую версию выпустят.

По моему кто-то забыл про Netscape 6-7, который хоть и тяжеловес был на то время но все таки отлично отображал страницы и на порядок лучше IE. Я смотрю со стороны разработчика а вы сос тороны пользователя, сытый голодного не поймет.

[blia]

Ну для начала я разработчик. ФФ тогда и в зародыше не было. Нетскейп отображал лучше — глупости. Вы видимо еще мал и того времени не помните. Обновления — да. Но тогда так было нормально. Я не знаю как сейчас обновляются браузеры ИЕ, т.к. уже давно прочно закрепился за маком. Но думаю они обновляются и не хуже ФФ. Да сейчас ИЕ гавно и сдал сильно свои позиции, но это сейчас, дугие критерии и все другое. А мы говорим про тогда. Не надо путать.
Не надо думать, что я любитель ИЕ. Я его не навижу, как любой верстальщик и JS-разработчик. Но вы спороли чушь. И оперируетесь фактами сегодня, а не тогда.
И да 11 лет назад png? с прозрачностью? Да я бы рассмеялся в лицо дизайнеру и кричал, что в вебе только место GIF.

[Thomas]

11 лет это перегиб прошло только 9 лет ;)
Прочитайте внимательно про «чушь»

Несмотря на внесённые изменения, эта версия IE не соответствовала стандартам, продвигаемым W3C, что препятствовало их распространению. Единственным крупным обновлением за следующие 5 лет была версия 6 SP1, что вкупе с монополией IE после «войны браузеров» усугубило данное положение.
ru.wikipedia.org/wiki/Internet_Explorer#Internet_Explorer_6

К тому же не поддерживая PNG замедлял процесс его внедрения, GIF имеет только 256 цветов, и нормальную картинку с прозрачностью не было возможности. И вы говорите это лучшее что было? Это был просто момент перегнуть палку на себя, который у M$ не удался.

[blia]

да — 9. Меня перегнуло на 1 в не ту сторону, спасибо за поправку.
Все что вы привели так. Да но это писалось не в те годы(вот это важно), так, что не зачет. Я это все знаю. И ненавижу ИЕ(пока любой, посмотрим на 9ку) Но это не отменяет факта, что вы написали чушь.

Сейчас мы можем многое судить и немцы фашизм судят. Но сейчас не 30-40е. Ага? Я вот о чем.

[Thomas]

Спор бесполузный сошлись на том что оба ненавидим IE ) И под виндой не сидим )
Кстати вопрос на засыпку как в «те времена» дебагили JS под него? Nescape хоть предоставлял нормальную консоль ошибок, ошибки в IE вводили меня в ступор и искать нужную строку было просто нереально.

[blia]

Я, если честно — не помню. Так и отлаживали — по окошку с строкой и символу, наверное )

[amarao]

IE: «Моя задача — уничтожить нагадить Microsoft»

[IonDen]

Нужны серьезные вирусы, поражающие компы с IE6, так чтобы больно, так чтобы удалялись портились важные файлы, так чтобы компании теряли кучи денег. Ведь иначе менять ничего не будут, так как все работает отлично при минимальных вложениях.

[mephisto]

Офигеть, ИЕ9 не будет на ВинХП? замечательно ><

[Aloner]

использовать XP — то же самое, что пить молоко девятилетней давности :)

[mephisto]

Не соглашусь с вами, я на виртуалке использую именно его, т.к. памяти на машине всего 2 гига, из них выделить под гостевую ОС больше 768Мб не могу никак, а семера будет на эти 768 ползать как инвалид.

[Aloner]

Да шучу я. Хотя стоит задуматься — операционка 9-и летней давности впервые, наверное, настолько популярна и не сильно сдает позиции :)

[mephisto]

Это да. Я кстати раньше не задумывался о том, что ХП уже целых 9 лет)

[TiGR]

А вот и не совсем. Покажите мне человека, который согласится использовать Windows XP девятилетней выдержки (то есть без сервиспаков). А вот когда вышел SP3? Той самой XP, которая так популярна — всего 2 года.

[Aloner]

Резонно, но я думаю что именно XP SP2 — это та версия, которую все полюбили и SP3 картины не поменял. Я помню, что сам до второго сервис пака не переходил с 2k.

[MaksimMukharev]

Да… тут-то мы и приплыли… Куча нетбуков (да и обычных компов) под XP обеспечат безоблачное существование IE8 еще минимум на 5 лет. Вот вам и HTML5 и SVG и CSS3… И для чего вся эта бравада с ИЕ9 вообще, хочется спросить?

Черт, MS умеет портить настроение.

[mephisto]

У меня честно говоря цензурных эмоций по этому поводу нет :(

[yucom]

Как предать забвению старые технологии
Пользователям необходимо предлагать альтернативу. Им надо объяснить преимущества обновления и дать возможность установить новый браузер на выбор.
Для этого устанавливайте на сайты плагины, которые объясняют эту необходимость и предоставляют ссылки на загрузку и установку. Многие пользователи не задумываются об обновлении, потомучто сами в этом ничего не понимают и им никто этого не объясняет.
Мы можем долго ждать пока крупные компании проинвестируют специальные акции для плавного отключения старых продуктов. Но мы можем сами сейчас приложить небольшие усилия и плавно перевести всех пользователей на новые продукты. Пользователи должны увидеть преимущества в использовании новых продуктов. Сейчас у них, благодаря нам, большинство сайтов отображаются нормально, поэтому они и не шевелятся обновляться. Теперь настало время нам что-то предпринять. Можно, конечно, и дальше просто жаловаться и продолжать придумывать различные хаки, делая двойную работу. Вас это устраивает? Лично мне надоело делать лишнюю работу.
А клиентам, которым нужна поддержка старых технологий, вежливо поднимайте цену. Для снижения своих затрат они перестанут требовать от вас совместимости с ИЕ6.

[MaksimMukharev]

Представьте ситуацию, вы заходите на интересующий сайт, но вдруг предлагает установить вам некий неизвестный плагин для работы с сайтом. Вас уверяют, что этот плагин безопасный и очень правильный. Ваши действия?

Я лично просто уйду на другой сайт. Переведем все на клиентов. Это значит, что вы будете терять аудиторию и деньги. Ради чего? «Мифического удобства верстальщикам и неких классных, новых технологий»? Как разработчик, я вас прекрасно понимаю и все ИЕ мне тоже как кость в горле. Но как заказчик, я категорически не согласен.

Самый быстрый путь к завбению ИЕ — это его отключить. Наверняка, каждый из нас видел, как пользователи суетятся и скачивают новый QIP, когда старый просто перестает работать. Это не лучший вариант, но он позволит сделать быстрый переход. А заодно, я предлагаю выпустить рабочий и автономный ИЕ6, чтобы он работал в разных операционках. Это позволит исключить (затянуть) возникновения проблем с корпоративным ПО, которое требует использования ИЕ6. Но это уже будут не серферы / клиенты и на них можно смело забить.

Если уж бороться, так серьезно. Хватит уже 5 лет кормить теорией о борьбе. А параллельно стоит задуматься о преобразовании подхода в разработки новых ИЕ, даже «какая-то там» Опера умудряется нормально обновлять свой браузер и работать с многими платформами (постоянно совершенствуясь), а великий MS не может справиться со своим детищем, выпуская одно обновление в несколько лет.

[yucom]

Было бы неплохо просто взять и отключить. Но это нереально. Не надо пользователям скачивать какой-то плагин, надо просто показывать окно с пояснениями и предложением обновиться. У пользователей должен быть выбор. Умалчивая проблемы от пользователей мы лишаем их права на выбор. Ведь многие только начинают осваивать компьютеры, а наша задача им помочь и объяснить. Ведь это наши будущие клиенты, которые будут свои деньги тратить в интернете.
И что касается проблем со старыми продуктами, ведь это касается не только разработчиков веб-сервисов. Пользователям будет намного удобнее серфить посторы интернета с помощью современного браузера.

[MaksimMukharev]

Еще раз, пользователь не будет разбираться что ему предлагают. Ему нужна информация/товар здесь и сейчас. И по затратам ему проще найти другой сайт, а не разбираться и устанавливать новый браузер (заодно разбираясь какой из 5 предложенных лучше). Мотивации для этого нет, понимаете? Плагин я предлагал в качестве примера лично вам, чтобы вы хоть поверхностно оценили ситуацию в которую попадает пользователь. Для него же эта ситуация на порядок хуже.

Отключить наверняка возможность есть. Хоть вирусом, хоть плагином или обновлением. Наверняка, MS найдет подходящий вариант, если захочет.

[yucom]

Все зависит от того, в каком свете вы это преподнесете пользователям. Если я понимаю проблему, но нехочу ее решать сейчас, то я просто продолжу серфить этот сайт. А кто-то воспользуется этой помощью и будет благодарен, что сервис с ним общается и предлагает ему помимо каких-то услуг еще решить проблемы, о кторых пользователь даже не подозревал, например, о уязвимости его компьютера.

[MaksimMukharev]

А, то есть все же под ИЕ6 мы сайт будем оптимизировать, просто окно в качестве информации будет предлагаться? Это вариант в принципе. Хотя на многих сайтах я бы такое ставить не стал.

[yucom]

Но мы можем сами сейчас приложить небольшие усилия и плавно перевести всех пользователей на новые продукты.

Да, плавно всех перевести. А когда статистика ИЕ приблизится к нулю, то можно будет уже не адаптировать сайты. Только сами веб-разработчики смогут ускорить этот процесс и никто другой.

[yucom]

Хотя на многих сайтах я бы такое ставить не стал.

Такие плагины лучше ставить на блогах, так как их в сумме больше чем других сайтов.
И в социальных сетях, так как там пользователей в сумме больше чем на других сайтах.

[MaksimMukharev]

Да, социальные сети могут большую пользу в этом деле оказать. Тем более им и самим не очень выгодно тянуть старого ослика. Только не торопятся они почему-то учить юзеров.

[yucom]

Скажите, а кто-нибудь из вас поднимает цену на верстку, если клиент просит совместимость с ИЕ6? Нет, а почему? Ведь большая часть трудозатрат это оптимизация под ИЕ. Зачем делать за одну цену нормальный сайт и оптимизированный?

[MaksimMukharev]

Обычно ИЕ6 еще изначально учитывается (до сих пор). Кроме сайтов ИТ-тематики, где вполне можно забить на ИЕ6 (если не бояться обвинений в «халтуре»).

[mr_locke]

если честно, не понимаю проблемы :) неужели нельзя включить новый IE в обязательное неотключаемое обновление, как это делалось с WGA? или я чего-то не понимаю?

[MaksimMukharev]

Мне кажется, что удерживает от такого шага корпоративное ПО, которое требует ИЕ6. Могут полететь иски.

[mr_locke]

кстати, да, я об этом не подумал…

[MaksimMukharev]

Я выше написал такое предложение:

> я предлагаю выпустить рабочий и автономный ИЕ6, чтобы он работал в разных операционках (версиях Win). Это позволит исключить (затянуть) возникновения проблем с корпоративным ПО, которое требует использования ИЕ6. Но это уже будут не серферы / клиенты и на них можно смело забить.

Мне кажется можно спокойно всех обновить в этом случае.

[sarmanovcom]

Сначала не включили обновлённый браузер в service pack, а теперь видите ли страдают..