Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток Научпоп доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 25
Объекты, здания, люди, города, планеты, галактики существуют — они либо являются местами, либо занимают места, сохраняясь там в течение промежутков времени. Они продолжают существовать, несмотря на изменения, и с ними можно сталкиваться повторно.
Как-то сильно упрощенно:
1) Они существуют в какие-то периоды времени и могут исчезнуть в последующем.
Можно ли повторно посетить снесенное здание?
2) Объекты, даже оставаясь на месте, постоянно меняются. Земля сейчас и 1 млрд. лет назад это очень разные объекты.
3) С другой стороны, события могут быть очень похожими и повторятся многократно и предсказуемо. Вот часики тикают каждую секунду. Каждый тик вроде как событие, но с другой стороны разница между ними ничтожна и каждое следующее событие хорошо предсказуемо.
Можно ещё и добавить, что существование объекта можно определить только по взаимодействию его с другим объектом, а это уже событие. Т.е. существование - зависит от события. Плюс, нельзя забывать, что любое такое событие вносит изменение в сам объект, он меняется. И назвать его тем же самым объектом уже нельзя. Его можно только отнести к категории объектов...
Объекты существуют
Ну это прям очень сомнительно)
Объекты это некоторая идея, концепция. Что вы имеете в виду под объектами? Все чего не коснись это лишь для удобства, начиная от макромира - солнце, планета, животное, клетка, и далее, все это не является "объектом" на самом деле а лишь названа так, для удобства, как концепция. Никакой объект в реальности не существует отдельно от всего остального - у него нет четкой границы, нет отделенности. Все существует всегда в связи со всем остальным, пронизано постоянным взаимодействием.
события
Определенно такая же надуманная концепция и несуществующая в реальном мире абстракция.
по-моему расклад следующий:
По Аристотелю и Эйнштейну есть континуум. Если это так на самом деле, то вы правы.
По Пифагору, атомистам, Лейбницу и прочим есть дискретность, монады - неделимость. То есть объект имеет некие уникальные параметры, которые выделяют его из всего остального. Акт взаимодействия таких объектов можно назвать событием. Время - поток событий.
Интересно если бы на планете не было смены времен года, дней и ночей, не менялись бы в течение жизни звезды на небе, человек не видел бы чередуюшихся повторений - пришел бы он к понятию "время"? Не возник бы календарь, не было бы понятий "5 лет назад" или "путь занял два дня". А если бы не было больших интервалов - не было бы необходимости дальнейшего деления на минуты, секунды итп. Возможно все же были бы изобретены измерители небольших интервалов, нужные для удобного повторения каких-то этапов процессов и работ. Там где была бы важна точность их повторения. И вся бы теория мира теми учеными наверняка бы красиво складывалась вообще без времени.
Пространства-времени не существует
Перефраз известного анекдота:
– Почему у вас нет пространства?
– А вот и неправда! У нас нет времени! А пространства нет во Вселенной – напротив!
Пространство-время существует как четырёхмерная математическая модель. В реальности существует трёхмерное пространство как среда и материя в ней. Материя взаимодействует между собой - притягивается, отталкивается, движется. Это происходит в пространстве с какой-то длительностью во времени. Время - способ измерения длительности таких процессов. Времени не существует в реальности, есть лишь процессы разной длительности.
Гравитационно взаимодействующая материя изменяет свойства пространства как среды вокруг себя. Изменённая среда изменяет движение в ней другой материи - они притягиваются друг к другу. Эти реальные процессы дают геометрические следствия в четырёхмерном пространстве-времени, которые описываются общей теорией относительности. И можно не вникать в природу гравитации...
А что если вибрирующие струны в струнной теории или такие же вибрирующие петли в теории петлевой гравитации это некий тактовый генератор для часов этого пространства, на базе этих вибраций и работают все остальные процессы?
Цитата автора:
"События не существуют, они «происходят». Следовательно, пространства-времени не существует. События происходят повсюду на протяжении всей жизни Вселенной, и возникновение события категориально отличается от существования чего бы то ни было — будь то объект, место или концепция.
Во-первых, нет никаких эмпирических доказательств того, что какое-либо прошлое, настоящее или будущее событие «существует» так же, как вещи в окружающем нас мире существуют. Для проверки существования события как текущего объекта потребовалось бы нечто вроде машины времени, чтобы отправиться и наблюдать его сейчас. Даже события в настоящем нельзя назвать некими существующими вещами.
В отличие от них, материальные объекты существуют. Парадоксы путешествий во времени основаны на ложной предпосылке, что события существуют как места, которые можно посетить снова. Признание категориальной разницы между событием и существующим объектом разрешает эти парадоксы."
Из данного отрывка следует, что автор РАЗДЕЛИЛ "событие" и "материальный объект" участника этого события. И утверждает что событий НЕТ как раз в силу того что они только некая ДИНАМИКА материальных объектов во времени ,вот она произола и ее нет. Между тем как материальный объект вот он можно ПОТРОГАТЬ.
Прав ли автор?
НЕТ не прав.
Почему не прав.
Что есть СОБЫТИЕ?
Упрощенно- это взаимодействие "двух систем" в пространстве и времени. Например, яблоко под воздействием силы тяжести, оторвалось и стало двигаться к земле, но на своем пути встрелило препятствие в виде головы Ньютона. Вот оно(событие) произошло и в следующую секунду его уже НЕТ .
А теперь давайте рассмотрим, что есть МАТЕРИАЛЬНЫЙ объект. ? и будем рассматривать самого Ньютона. Который, как указывает автор ,остался после этого события, значит он СУЩЕСТВУЕТ в отличии от "события" .
Однако, мы будем смотреть нашего "существующего" Ньютона , на наш "материалный" объект БОЛЕЕ ПРИСТАЛЬНО,
ДАВАЙТЕ изменим МАСШТАБ этак в 10000 раз. И заглянем ВНУТРЬ тела Ньютона. Мы вдруг обнаружим, что то, что только для нас было некой цельной структурой - является нескончаемым набором постоянно движущихся и взаимодействующих между собой СИСТЕМ. Окажется, что материальное тело , это также постоянные "СОБЫТИЯ" , только на ДРУГОМ уровне. И в теле НЕТ ничего постоянного, все МЕНЯЕТСЯ. Одно событие сменяет другое. Клетки крови все время куда-то бегут, , в клетках постоянно происходят процессы обмена. Миллионы клеток ежесекундно умирают и миллионы новых появляются...Все движется ...Все взаимодействует друг с другом, все обменивается между собой энергией и информацией. И мы уже на уровне этого масштаба уже видим, что тело Ньютона , это на смом деле СПЛОШНОЕ "СОБЫТИЕ" , только в ИНОМ масштабе измрения. Что тело каждую секунду уже ДРУГОЕ, обновленное...
НО если мы еще изменим масштаб например на 10 порядков, то увидим, МИЛЛИАРДЫ СОБЫТИЙ , которые просто скрыт от нас. Мы, например, увидим как в эритроцитах миллиарды атомов железа соединяются с атомама килорода ... И все это СОБЫТИЯ, события, события. Мы увидим как одни атомы соединяются в молекулы, а другие разрушаются. И мы в конце концов, прийдем к НЕВЕРОЯТНОМУ числу собыйтий, когда миллиарды атомов азота, кислорода, водорода, кальция и еще почти 60 химических элементов , постоянно соединяются и разъединуются между собой ПОДДЕРЖИВАЯ структуру тела в ее постояном виде и функциях. .
И мы поймем, что на самом деле, то что нам кажется МАТЕРИАЛЬНЫМ и стабильным, на самом деле СПЛОШНАЯ ДИНАМИКА МИЛЛИАРДОВ СОБЫТИЙ , взаимодействий , преобразований. Что НЕТ НИЧЕГО ПОСТОЯННОГО , кроме ЭТОГО КРУГОВОРОТА СОБЫТИЙ. Которые при этом происходят в постоянно ИЗМЕНЯЮЩИХСЯ координатах ПРОСТРАНСТВА и ВРЕМЕНИ.
И если автор посморит на свою руку, пусть не забывает, что через СЕКУНДУ его рука, как и все тело, состоит уже из ДРУГИХ элементов, и даже из других атомов. просто он этого НЕ видит. А в самой ГЛУБИНЕ ВСЕГО лишь ИНФОРМАЦИОННЫЕ ПОТОКИ.
Совершенно симметрично-параллельно вам подумалось: все как раз наоборот, чем у автора. Ничего и не существует, кроме событий-процессов. Просто если "вспомнить" о нижнем, квантовом уровне, всё -- это поток событий, причем с частично сомнительной корпускурярностью. То есть и дом, и стакан и я, и Луна -- это совокупность событий в моем макромире как отображение событий из нано (пико) миров. Вопросы сложности и синхронизации до определения меня в отличие от лежащей рядом кошки или тапка -- это просто уход в другие, непонятные дебри.
И именно потому, что время существует, я тоже стану тапком. Ну или травой. Как и кошка. И в том, нижнем, уровне события не прекратятся, но просто поменяют череду и векторы.
Автоматом всплывает Платов, "... а нет никакого "потом." (из разговора с котом).
))
То есть и дом, и стакан и я, и Луна -- это совокупность событий в моем макромире как отображение событий из нано (пико) миров.
С позиции состава - да, а вот с позиции свойств - есть такой нюанс как эмерджентность - появление новых свойств у совокупности не присущих отдельным ее составляющим.
Вот кошка живая и кошка мертвая с позиции микромира выглядит по сути одинаково, но в макромире разница есть и весьма существенная!
С точки зрения квантового уровня все одинаково. На микро уже есть разница -- в мертвой совсем другие процессы. Да и эмерджентность не более чем другой процесс.
Я о том, что "существующее" не существует, а события-таки да. То есть события происходят во времени и мы отмечаем то, что считаем пространством, которое есть не более, чем внешнее проявление событий.
Ну и сделаем еще один , но чрезвычайно важный и принципиальный "шаг" ...
Что есть "поток событий" - ЭТО поток ИНФОРМАЦИИ в различных ее формах и проявлениях и направлениях. Все есть ИНФОРМАЦИЯ... Если есть ИНФОРМАЦИЯ, значит есть ее ИСТОЧНИК.
Есть концепция, по которой человечество, считай, пришло к согласию. Это пространство-время. И она наглядно демонстрирует, что разделение в пространстве и разделение во времени это явления одного порядка. Если существует первое (места), то существует и второе (события).
Более глубоко я начал раскрывать тему со статьи "Моя квантовая Вселенная" и далее в разных комментариях. Ключевая идея это существование Вселенной относительно наблюдателя, определённого конечным числом параметров (скрытых и нелокальных).
И если рассматривать принципиально наблюдаемую макроскопически различимую Вселенную, то... прошлое (как нечто самодостаточное, в полноте) не существует, так же как и не существует событий за горизонтами событий. А вот будущее существует, возможно бесконечной длительности, но в нём будет конечное число вполне определённых событий.
А вот будущее существует, возможно бесконечной длительности, но в нём будет конечное число вполне определённых событий.
Если возможно, раскройте ВАШЕ понимание написанного вами.Это важно.
Энтропия (макроскопически неразличимая информация) возрастает во времени.
Негэнтропия (макроскопически различимая информация) убывает во времени, переходя в энтропию.
В наблюдаемой Вселенной негэнтропия конечна. Значит, конечно и кол-во событий в будущем.
Для определённого наблюдателя (в определённом квазиклассическом срезе квантового мира) эти события конкретные.
Вопрос на засыпку, кто понял, почему для событий в прошлом логика несколько иная?
Концепция, что слово "существует" создаёт иллюзии и заблуждения, она правильная. "Существует", значит "лежит в холодильнике, можно съесть" и ничего больше. К прошлому или будущему это слово не применимо. Не применимо даже к микромиру.
Если мы говорим, что события "происходят", то здесь мы только констатируем что они имеют какое то причинно-следственное отношение к нашей персональной субъективной реальности. Это гораздо более законно.
Остаётся последний шаг. Неизбежный, но науке не нужный. Это вопрос о том чем события которые происходят сейчас отличаются от прошлых и будущих. И здесь с учётом теории относительности и чего угодно ответ - ничем. Кроме "сознания" которого нет и которое это все переживает.
нет никакой ложки
p.s. извините, не смог удержаться
Такое ощущение, что статья обрезана на середине...
Пространство и время существуют. Вернутся во время назад невозможно, а вернуться в исходную точку в которой был вчера это возможно, только этого объекта, который был там вчера, не будет. Ибо Вселенная всегда находится в пространственном перемещении, всё на своих уровнях, от наномира до гигамира. Т.е. вы похоже занимаетесь софистикой, оно вам надо?
Если предположить, что пространства-времени не существует, а это лишь математические модели описания реальности, то нет как такового начала и конца, т.е. нуля в системе координат. Тогда, делая следующий шаг, можно предположить, что и первопричины не существует, так как нет начала координат (пространство-время не существуют в реальности, а есть лишь математическая модель). И по причинно-следственной связи есть не первый момент Вселенной, а постоянные преобразования элементов во Вселенной. Одним из таких преобразований, возможно, был Большой взрыв. До Большого взрыва также происходили какие-то преобразования, изменения, которые наука (пока, возможно) объяснить не в состоянии.
"Время" существует только потому что нельзя передать "мгновенно" всю энергию ( изменить состояние всей системы ).
Если бы можно было, то вселенная "прожила" бы свою "жизнь" в одно мгновение.
Второй момент:
Если мы каждый атом прономеруем и опустимся до "тиков" (планковское время), то у нас будет просто последовательность координат. Тогда «время» - это не сущность, а порядок вычислений.
И если был бы механизм, который мог бы взять каждый атом и вернуть его в координаты любого из этих состояний - мы действительно воссоздали бы срез реальности. Это уже статическая вселенная, где прошлое, настоящее и будущее - просто последовательность кадров.
Вероятно вы удивитесь. Однако то, что вы написали очень близко к дейсвительности.
И если был бы механизм, который мог бы взять каждый атом и вернуть его в координаты любого из этих состояний - мы действительно воссоздали бы срез реальности. Это уже статическая вселенная, где прошлое, настоящее и будущее - просто последовательность кадров
Пространство СОЗНАНИЯ, в КОТОРОМ создана вселенная, является дискретным. Размер дискретной единицы пространства порядка 10 в минус 115-120 степени метра кубического. Ваша вселенная это ИНФОРМАЦИОННЫЙ поток. Каждая система ( под системой понимается все, что воспринимается вами и вашими приборами и находится в размерности вплоть до 10 в минус 10-19 степени метра) это информационная структура. Перемещение любой "системы" в пространстве действительно является ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫМ пошаговым "сдвигом" в пространстве по траектории ее перемещения на одну "дискретную единицу". Каждое мгновение сдвиг, еще мгновение очередной сдвиг.
Надо при этом понимать, что Скорость перемещения информационной структуры(системы) и скорость передачи сигнала в пространстве-разные явления.
Перемещение системы в пространстве это не просто сдвиг системы, как чего-то цельного,так как все системы состоят из дискретных структур. Это скорее телепортация каждой координаты точек ВСЕЙ системы в новые дискретные точки пространства на расстояние одного шагового сдвига.. ТО есть, в к аждый момент времени система по сути ЗАНОВО ВОССОЗДАЕТСЯ В НОВЫХ КООРДИНАТАХ пространства, только сдвинутых на одну дискретную единицу пространства.
Таким образом, в пространстве все создано из дискретных единиц пространства и все перемещается ЭТИМИ же единицами пространства. За счет такой дискретности пространства и принципа перемещения, возникают ВСЕ релятивисткие эффекты, возникает СОБСТВЕННОЕ ВРЕМЯ системы, СОБСТВЕННОЕ линейное измерение, СОБСТВЕНННАЯ масса и собственная энергия системы-нет ничего постоянного. И тут уместа аналогия с пикселями на экране. Экран -это среда состоящая из неподвижных пикселей. Образ возникает на экране за счет изменения энергетичекого состояния пикселей. Этот образ может перемещаться по экрану( в среде).
ТОлько со вселенной все чуть сложнее. "Пискелями"в данном сулчае, являются дискретные единицы пространства. Но они не создают "изображение" непосредственно. Они - это ПЕРВЫЙ УРОВЕНЬ РЕАЛЬНОСТИ и используются как информационные единицы, ИЗ КОТОРЫХ СОЗДАЮТСЯ БАЗОВЫЕ структуры НОВОЙ реальности- ВАШИ атомарные структуры, которые на 20-30 порядком БОЛЬШЕ, чем сами дискретные единицы пространства. И для ВАС уже атомарные структуры являются "кирпичиками" ВАШЕГО мироздания( так вы полагаете). Таким образом задачей дискретных еиниц пространства является СОЗДАНИЕ и перемещение базисных структур-атомов и К. А как они( атомы) структурируются в СВОЕМ УРОВНЕ РАЗМЕРНОСТИ, уже НЕ важно. В том смысле, что в ядра всех атомов встроен алгоритм их взаимодействия, который они строго выполняют. Сформировались атомы в молекулу, пространство будет еперемещать молекулу, сформировались молекулы во что-то более сложное, будет перемещаться "объект из молекул. Это не важно потому, что НА УРОВНЕ самого пространства, его дискретных единиц" , перемещается только ИНФОРМАЦИОННЫЙ КОД энергетического состояния самих дискретных единиц пространства и более ничего. Картинку видят только те, кто НАМНОГО КРУПНЕЕ размером. Иными словами на уровне размерности 10 в минус 10-19 степени метра этот информационный код воспрнинимается уже как атом, Однако на уровне 10 в минус 4 степени метра уже структура из атомов воспринимается как МАТЕРИАЛЬНЫЙ объект. Однако на самом начальном уровне (10 в минус 115-120 м.куб)это все теже дискретные единицы пространства. Ничего иного не существует. Все обнаруженные вами(людьми) взаимодействия-это взаимодействия самих дискретных едитниц пространства между собой, по заданному СОЗНАНИЕМ алгоритму.
И вы правы в том, что каждый шаговый сдвиг системы в пространстве -это СТАТИКА состояния.Новый шаговый сдвиг системы в пространстве, это уже НОВОЕ статическое состояние, и так шаг за шагом в пространстве, на вашем уровне восприятия, эта статика системы, превращается непрерывное ДВИЖЕНИЕ и ИЗМЕНЕНИЕ- то есть то, что вы называете ВРЕМЯ.
От СКОРОСТИ перемещения информационной системы в пространстве зависит ее СОБСТВЕННОЕ время как и все остальтные параметры.
Иными словами, для каждой системы ВРЕМЯ СВОЕ. В самом пространстве СОЗНАНИЯ "время" ОТСУТСТВУЕТ. Оно "привязано" исключительно к ИНФОРМАЦИОННОМУ образу, который создан и перемещается в пространстве.
Потому само пространство(не вселенная) всегда ПОСТОЯННО и НЕИЗМЕННО, а вот сама информационная система, перемещаемая в пространстве как пакет информации, в зависимости от скорости перем ещения может либо СЖИМАТЬСЯ(уплотняться) при увеличении скорости перемещения, или расширяться при уменьшении скорости перемещения. Фактически такое изменение линейного рамера, является изменение ОБЪЕМА информации , который она занимает в пространстве. Изменению подлвергается объем атомарных структур, из котоых состоит система. Чем выше скорость перемезения тем МЕНЬШЕ объем занимает атомарна структура в единице объема пространства, тем ВЫШЕ ПЛОТНОСТЬ информации(вещества, энергии) в единице объема пространства. Однако, такие изменения не будут заметны для тех, кто находится ВНУТРИ такой системы, так как все соотношения параметров системы( и ваши внутренние закономерности) останутся прежними.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Пространства-времени не существует, но это полезная структура для понимания нашей реальности