Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 95
Возможно он прав, но вы объясните рядовому юзеру что такое барузер и что их бывает много. Для него есть интернет — синяя буква е :)
Если бы браузеры были платными, то пользователям объяснили бы, зачем всё это использовать. Каждый бы знал, что его браузер поддерживает самую новую версию стандарта CSS 6.0 или 3D-видео-кодек.
Телефоны просто выгоднее продавать. И проще привязать пользователей к своему магазину ПО. Поэтому это направление и будет развиваться активнее.
Телефоны просто выгоднее продавать. И проще привязать пользователей к своему магазину ПО. Поэтому это направление и будет развиваться активнее.
Странный вопрос. Ведь выбирая автомобиль, покупатель знает различия между разными моделями. Там движок такой-то, а тут другой и т.п. Почему же выбирая браузер, пользователь не должен понимать различия между разными браузерами? Глупость какая-то. «Хавайте что дают», так что ли?
Знает? В той мере, в которой ему это сказали в рекламе. Есть, конечно, люди, которым интересна любая техника и технология. Они во всем разбираются, но их меньшинство. А жены у вас нет, видимо…
И, кстати, я был бы счастлив, если бы автомобили делали в духе продуктов Apple. Чтобы пользователь вообще не задумывался о том, что под капотом.
И, кстати, я был бы счастлив, если бы автомобили делали в духе продуктов Apple. Чтобы пользователь вообще не задумывался о том, что под капотом.
Ага, у вас жена есть — вам виднее :))) Я был бы несчастлив, если бы всё делали а-ля Apple. Я хочу выбор, вы же предлагаете его убрать. Спасибо, не надо. Кому надо — тот и разберётся, и выберет. Не надо всех делать идиотами, не могущими выбрать то, что им больше подходит.
Я ещё раз говорю — не надо делать людей идиотами и решать за всех кому что лучше. «Большинство». Какое большинство, о чём вы? Я не знаю, что это такое. Все люди абсолютно разные. Посмотрите на MMORPG, где один из факторов успеха — возможность кастомизации, самовыражения. Чем больше в MMO возможностей отыгрыша роли — тем она популярнее. Вспомните IBM PC. Кастомизация рулит. Выбор рулит.
Я тоже делаю выбор чаще всего прямо в магазине. Отчасти потому, что город у нас маленький, и выбор товара… Скажем так, не слишком велик, поэтому выбирать приходится из того, что есть. И я не вижу ничего плохого в том, что человек делает выбор прямо в магазине. Это нормально, магазин предназначен для этого. Безусловно, я предварительно изучаю в интернете какие-то материалы, но по большей части для того, чтобы ориентироваться в тех технических параметрах, которые прочту в техпаспорте непосредственно в магазине.
Проще говоря, выбор всегда делается в момент покупки. И неважно, знаешь ты, что идёшь покупать GTX 470 такой-то фирмы или хочешь подобрать что-то на месте.
Потребность в том, чтобы техника работала и не ломалась с выбором по техническим параметрам никак не связана. Я тоже хочу, чтобы она работала и не ломалась, при этом выбираю харатеристики четко по своим требованиям и предпочтениям.
Я тоже делаю выбор чаще всего прямо в магазине. Отчасти потому, что город у нас маленький, и выбор товара… Скажем так, не слишком велик, поэтому выбирать приходится из того, что есть. И я не вижу ничего плохого в том, что человек делает выбор прямо в магазине. Это нормально, магазин предназначен для этого. Безусловно, я предварительно изучаю в интернете какие-то материалы, но по большей части для того, чтобы ориентироваться в тех технических параметрах, которые прочту в техпаспорте непосредственно в магазине.
Проще говоря, выбор всегда делается в момент покупки. И неважно, знаешь ты, что идёшь покупать GTX 470 такой-то фирмы или хочешь подобрать что-то на месте.
Потребность в том, чтобы техника работала и не ломалась с выбором по техническим параметрам никак не связана. Я тоже хочу, чтобы она работала и не ломалась, при этом выбираю харатеристики четко по своим требованиям и предпочтениям.
выбирая автомобиль, покупатель обычно знает что такое дорога, руль, скорость, зачем подушка безопасности, а не считает, что капот и светофор — это одно и то же. я не раз в компьютерных магазинах наблюдал людей, которые просили продать им самый мощный компьютер. им сказали, что это самый мощный — они его купили. у них есть более важные (и прибыльные) дела, чем разбираться что такое процессор и зачем там оперативная память. так же и с браузерами. нужно поставить, например, firefox и сказать, что это лучший браузер.
Так почему не рассказать покупателю, что такое процессор, память, видеокарта, интернет? Зачем абстрагировать то, что нынче называют «бытовой» техникой и «компьютер в каждый дом» так, чтобы с этим мог разобраться только супер-специалист. Это плохо. Представьте, что было бы, если бы каждый умел исключительно что-то одно. Если уж человек говорит, что обладает какими-то основами компьютерной грамотности, то пускай и отвечает за свои слова. Если чем-то пользуешься, то должен иметь хоть какое-то представление об этом. Иначе вечно будет «ну вы же программист, вы должны знать, почему у меня компьютер не включается».
+ заставить получать права на использование компьютера :)
я пользуюсь электричеством и представления не имею как оно работает, хотя в школе что-то объясняли
я пользуюсь микроволновкой, холодильником и летаю на самолетах, но мне и в голову не придет пытаться там что-то починить если не включается
и при выборе этих устройств в магазине я руководствуюсь скорее внешним видом, а не частотой системной шины и кэшем процессора
и при этом знающие люди негодуют, мол, «как так! ты пользуешься микроволновкой и не знаешь принципа ее работы! щаз я тебе расскажу чем отличается… от… и зачем нужно ...!» — чувак, мне плевать.
я пользуюсь микроволновкой, холодильником и летаю на самолетах, но мне и в голову не придет пытаться там что-то починить если не включается
и при выборе этих устройств в магазине я руководствуюсь скорее внешним видом, а не частотой системной шины и кэшем процессора
и при этом знающие люди негодуют, мол, «как так! ты пользуешься микроволновкой и не знаешь принципа ее работы! щаз я тебе расскажу чем отличается… от… и зачем нужно ...!» — чувак, мне плевать.
Компьютер для обычного юзера — это как газета, т.е. ясно, что это газета, но вот что в ней написано — ХЗ, и кем — ХЗ и какая газета лучше — тоже ХЗ.
Специалист же понимает разницу.
Специалист же понимает разницу.
Как только от этого будет зависеть для юзера нечто важное — он научится. Сначала будут редкие «умные коровы», но потом все стадо пойдет за ними. Осваивают же люди за 40, хоть и со скрипом, excel, email, ocr, и прочее, когда видят их эффективность.
P.S. Умная корова — en.wikipedia.org/wiki/Smart_cow_problem
P.S. Умная корова — en.wikipedia.org/wiki/Smart_cow_problem
На самом деле это не так. Что то типа в России по красной площади ходят медведи и пьют водку в 30-ти градусный мороз.
Таких людей встречаешь все реже. Это в основном люди за 30, решившие купить себе компьютер с интернетом. И то, если мало мальски активно этим самым интернетом пользуются, то позже узнают что есть, как минимум ФФ. Другое дело, что очень много народу говорит, что привыкли и остаются на ие.
Таких людей встречаешь все реже. Это в основном люди за 30, решившие купить себе компьютер с интернетом. И то, если мало мальски активно этим самым интернетом пользуются, то позже узнают что есть, как минимум ФФ. Другое дело, что очень много народу говорит, что привыкли и остаются на ие.
Сравнивать так прямо десктопные и веб-приложения просто нечестно.
А насчёт того, что нововведения должны внедрять разработчики браузеров, а W3C потом стандартизировать лучшее — верно.
А насчёт того, что нововведения должны внедрять разработчики браузеров, а W3C потом стандартизировать лучшее — верно.
по моему основной поинт как раз в том что мы считаем что сравнивать их нечесно, а надо бы их сравнивать…
А почему нечестно-то?
XUL позволяет разрабатывать интерфейс как для десктопных, так и для браузерных приложений.
Flash имеет доступ к аппаратному ускорению GPU.
Google Gears позволяет веб-приложениям работать в оффлайне.
Осталось лишь объединить все эти технологии в одном стандарте. И регулярно выпускать обновления стандарта, W3C '10, W3C '11 etc., как это сделано в стандартах мониторов (TCO '92, '95, '99, '03, '06) или нормах выхлопа для автомобилей (Евро-3, Евро-5).
Тогда разработчики приложений смогут явно указывать минимально допустимую версию стандарта: «для работы приложения требуется браузер поддерживающий W3C'12», а разработчики браузеров смогут гордо писать: «Только наш браузер поддерживает W3C'15 и W3C'16 draft!», как это делают производители оборудования.
(как бы в насмешку над моим комментарием примерно на этом месте упал Safari на моём iPad, а разработчики Хабра не позаботились о локальном сохранении текста комментария на случай таких вот падений, поэтому мне пришлось запустить большой комп и набирать комментарий заново)
XUL позволяет разрабатывать интерфейс как для десктопных, так и для браузерных приложений.
Flash имеет доступ к аппаратному ускорению GPU.
Google Gears позволяет веб-приложениям работать в оффлайне.
Осталось лишь объединить все эти технологии в одном стандарте. И регулярно выпускать обновления стандарта, W3C '10, W3C '11 etc., как это сделано в стандартах мониторов (TCO '92, '95, '99, '03, '06) или нормах выхлопа для автомобилей (Евро-3, Евро-5).
Тогда разработчики приложений смогут явно указывать минимально допустимую версию стандарта: «для работы приложения требуется браузер поддерживающий W3C'12», а разработчики браузеров смогут гордо писать: «Только наш браузер поддерживает W3C'15 и W3C'16 draft!», как это делают производители оборудования.
(как бы в насмешку над моим комментарием примерно на этом месте упал Safari на моём iPad, а разработчики Хабра не позаботились о локальном сохранении текста комментария на случай таких вот падений, поэтому мне пришлось запустить большой комп и набирать комментарий заново)
Пойнт автора был еще в том, что комитеты просто не справляются выпускать по стандарту каждый год (W3C '10, W3C '11, etc.). Например, Ian Hickson ожидает, что HTML 5 станет рекомендуемым стандартом W3C не ранее 2022 года!
Поэтому разработчики браузеров просто должны двигаться вперед не оглядываясь на W3C, а стандартизацию между браузерами оставить на откуп конкуренции.
Поэтому разработчики браузеров просто должны двигаться вперед не оглядываясь на W3C, а стандартизацию между браузерами оставить на откуп конкуренции.
VML, AJAX, CSS alpha filters — это все IE в далеком 2000-м
Иновации, движение вперёд… Какие красивые слова. Какими красивыми оди были 10(!!!) лет назад. А что сейчас? Толпы матерящихся на МС веб-программистов, лепящих кучи грязных хаков чтобы css и javascript работали как надо в ms-ном поделии. Почему некорректно сравнивать 6 ие с современными браузерами? Корректно. Кто же не даёт мс-у выпускать для браузеров обновления после релиза?
>Лучше бы разработчики заставляли пользователей запускать разные браузеры
Не самая лучшая затея. Лучше бы заставили пользователей отказаться от морально и физически устаревших браузеров. Сделать сайт валидным и нормально отображающимся в современных Gecko, Presto и WebKit не самая сложная задача. Но добавление туда злое#учего ие попортит нервы даже самому спокойному кодеру. И бля, я ненавижу пользователей за то что они используют ИЕ. Ладно бы он был просто закрытым и проприетарным, но он, сука, не выполняет своих функций (нормально отображать вылидно свёрстанные сайты), в отличии допустим от тогоже сафари.
>Лучше бы разработчики заставляли пользователей запускать разные браузеры
Не самая лучшая затея. Лучше бы заставили пользователей отказаться от морально и физически устаревших браузеров. Сделать сайт валидным и нормально отображающимся в современных Gecko, Presto и WebKit не самая сложная задача. Но добавление туда злое#учего ие попортит нервы даже самому спокойному кодеру. И бля, я ненавижу пользователей за то что они используют ИЕ. Ладно бы он был просто закрытым и проприетарным, но он, сука, не выполняет своих функций (нормально отображать вылидно свёрстанные сайты), в отличии допустим от тогоже сафари.
IE9? Красивые слова да и только. Сам я его по понятным причинам использовать не буду. Но если он будет отображать страницы лучше старых версий, я буду рад.
А вобще, сука МСу надобыло бы сделать принудительное обновление браузера: вышел в сеть: обновись, сука! Жаль, но очень много людей юзают древнии браузеры потому-что «привыкли», им «удобно» видите ли.
А вобще, сука МСу надобыло бы сделать принудительное обновление браузера: вышел в сеть: обновись, сука! Жаль, но очень много людей юзают древнии браузеры потому-что «привыкли», им «удобно» видите ли.
Рекомендую вернутся в реальный мир и понять, что кроме развлечений интернет (и интранет) используются также и для работы.
И цикл жизни для подобных приложений не полгода (как например, для Андроида или Хрома). И денежки на обновление и допиливание в этих случаях тоже считают.
И цикл жизни для подобных приложений не полгода (как например, для Андроида или Хрома). И денежки на обновление и допиливание в этих случаях тоже считают.
Пусть МС предаставляет готовый, допилиный продукт с обновлениями и поддержкой. а что (мы, они) им такие деньги платим?
Так в чем проблема, ввели бы meta tag на совместимую версию IE и все. А браузер бы просто выбирал старый движок если такой встречается. Microsoft ведь король обратной совместимости.
IE это таки часть ОС.
Хоть MS и засудили по этому поводу, сказав что не часть. Но решение суда мало имеет общего с действительностью
Так что не все так просто.
Вот уже 9ка вроде как будет относительно отдельно от ОС. Возможно, в ее случае что-то изменится.
P.S. А вообще спросите у MS в чем у них там была проблема. :) А нам потом отдельным топиком расскажете.
Хоть MS и засудили по этому поводу, сказав что не часть. Но решение суда мало имеет общего с действительностью
Так что не все так просто.
Вот уже 9ка вроде как будет относительно отдельно от ОС. Возможно, в ее случае что-то изменится.
P.S. А вообще спросите у MS в чем у них там была проблема. :) А нам потом отдельным топиком расскажете.
>Причина, почему Hewitt-у не хватает Cocoa, даже если он и находит его лучшим из веб-языков.
Что это за ужас?
Что это за ужас?
Кто впереди, тот и задает стандарты? Это было бы круто, если бы цель каждой компании была «создавать лучший продукт и совершенствовать веб». Но, увы, кроме этого для любой компании есть и другие более сильные мотивы захватывать рынок.
Так что я думаю, что нельзя позволять лидеру безоговорочно создавать стандарты и надо это регулировать. Иначе мы придем к тому, что сеть будет развиваться так, как хочет компания, чей браузер более популярен, а все остальные будут просто вечно догоняющими.
Так что я думаю, что нельзя позволять лидеру безоговорочно создавать стандарты и надо это регулировать. Иначе мы придем к тому, что сеть будет развиваться так, как хочет компания, чей браузер более популярен, а все остальные будут просто вечно догоняющими.
Это опасно новым появлением «несовместимых стандартов». Вроде «для просмотра этого сайта вам нужен %browsername% и разрешение экрана %resolution%»
>Причина, почему Hewitt-у не хватает Cocoa, даже если он и находит его лучшим из веб-языков.
Сомневаюсь что Hewitt считает Cocoa веб-языком.
Сомневаюсь что Hewitt считает Cocoa веб-языком.
Когда я смотрю на код для бросания события в W3C-нотации и в IE, начинает казаться, что мы идём не в ту сторону:
W3C:
IE:
W3C:
var event = document.createEvent("MouseEvents");
event.initMouseEvent(
"click",
true,
true,
this,
0,
0,
0,
0,
0,
false,
false,
false,
false,
0,
null
);
a.dispatchEvent(event);IE:
a.fireEvent("onclick");
я вот больше согласен с pepelsbey, который в последнее время сочне вкусне говорит про хтмл5. и что флеша, как технология интерактива, начнёт отмирать с выходом следующего поколения браузеров с кучей апи. и что стандартизация сейчас идёт в обратную сторону: от производителей к в3ц
зы занудно: ТС собрал, кажется, все типы кавычек ;-) но забыл, что в русском отсутствует двойное закавычивание, т.е. пример: «Злая» пропиетарная технология такая злая", — сказал %юзернейм%
зы занудно: ТС собрал, кажется, все типы кавычек ;-) но забыл, что в русском отсутствует двойное закавычивание, т.е. пример: «Злая» пропиетарная технология такая злая", — сказал %юзернейм%
>Я не знаю, почему MS забросила IE, но я знаю, что веб разработчики просили их прекратить инновации и просто следовать W3C стандартам.
В итоге МС «инновации» прекратила, но стандартам следовать так и не начала.
«Ох, Сара, лучше бы ты Маху дала....» ©
В итоге МС «инновации» прекратила, но стандартам следовать так и не начала.
«Ох, Сара, лучше бы ты Маху дала....» ©
Спасибо за перевод, но без комментариев эта статья была бы лучше.
Я веб разработчик, работал с ИЕ и 4 и 5 и 6, ие никогда не был нормальным. это рельно гон какойто.
если не уместен www.w3.org, то давайте новый стандарт, но чтоб он был 1 а не у каждого броузера свой.
если не уместен www.w3.org, то давайте новый стандарт, но чтоб он был 1 а не у каждого броузера свой.
Я веб разработчик, работал с ИЕ и 4 и 5 и 6, ие никогда не был нормальным. это рельно гон какойто.
если не уместен www.w3.org, то давайте новый стандарт, но чтоб он был 1 а не у каждого броузера свой.
еще забыл упоминуть легендарный ie 5.5 — вот это был броузер. у него версия 5.5.00.5.5.4325 и 5.5.00.5.5.4326 — уже разные были по джаваскрипту. в одном случае падало, в другом нет. и супер ошибка «Connection Lost» — обощал я ее, как найти где ошибка?
если не уместен www.w3.org, то давайте новый стандарт, но чтоб он был 1 а не у каждого броузера свой.
еще забыл упоминуть легендарный ie 5.5 — вот это был броузер. у него версия 5.5.00.5.5.4325 и 5.5.00.5.5.4326 — уже разные были по джаваскрипту. в одном случае падало, в другом нет. и супер ошибка «Connection Lost» — обощал я ее, как найти где ошибка?
надо запретить бесплатные браузеры?
Автор 25-ти твитов — молодец. Пишет за деньги так, как-будто без денег.
Странно, что никто не упомянул WHATWG, сообществе организованном ребятами из Apple, Google, Mozilla & Opera (распаложены в алфавитном порядке =) ) как раз в ответ на низкие темпы развития веба W3C.
К слову, любая стандартизация приводит к:
1) повышению совместимости и появлению всяких кросс-чегонибудьностей;
2) торможению инноваций.
Любая. Всегда.
Также никто не упомянул безопасность.
Представим киборгов, заполоняющих планеты. Они живут на одной, в то время как некоторые летают в экспедиции и по возвращении заявляют: «На голубой планете есть малина».
После этого заводится трактор и туда летит большая экспедиция, которая исследует местную флору и фауну, чтобы медведь за жопу не укусил. Строятся крепости, ставятся турелли, бункера. После этого планету можно заполонять.
P.S:… а потом находится умник, который догадывается, что можно (хотя аналогия и не совсем уместна):
1. перепрограммировать портал,
2. стадо киборгов оказывается на другой, но очень похожей планете
3. они оставляют там свои вещи и улетают домой за другими
4…
5. PROFIT
К слову, любая стандартизация приводит к:
1) повышению совместимости и появлению всяких кросс-чегонибудьностей;
2) торможению инноваций.
Любая. Всегда.
Также никто не упомянул безопасность.
Представим киборгов, заполоняющих планеты. Они живут на одной, в то время как некоторые летают в экспедиции и по возвращении заявляют: «На голубой планете есть малина».
После этого заводится трактор и туда летит большая экспедиция, которая исследует местную флору и фауну, чтобы медведь за жопу не укусил. Строятся крепости, ставятся турелли, бункера. После этого планету можно заполонять.
P.S:… а потом находится умник, который догадывается, что можно (хотя аналогия и не совсем уместна):
1. перепрограммировать портал,
2. стадо киборгов оказывается на другой, но очень похожей планете
3. они оставляют там свои вещи и улетают домой за другими
4…
5. PROFIT
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Состояние Web-разработки по полочкам. Мнение одного специалиста в 25 твитах