Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 41
Интересно почему конструкторы станка до этого не додумались.
Потому что проблема возникает на изношенном оборудовании, не сразу. Решение крутое, очевидным оно становится в тот момент, когда уже реализовано )
Быть может потому, что в те времена на заводах были обязательные работы по техобслуживанию. За высочайшей подписью мастера цеха ИванИваныча.
На запчастях не экономили и дефицита в них не было. В плановое ТО входила регулярная замена цанг и других частей, поэтому и проблемы не было.
А частники умеют считать копеечку и пользуют эти цанги до тех пор, пока они не развалятся. Ну и запчасти сейчас достать сложно.
Целый час бракованных деталей - это полюбому дороже одной цанги. Менять заранее мешает только жадность )
в те времена на заводах были обязательные работы по техобслуживанию. За высочайшей подписью мастера цеха ИванИваныча
Это так, но если не было новых цанг, то они успешно заменялись высочайшей тирадой ИванИваныча "Включай и точи, план горит, мать-перемать". И помогало...
Секрет был в том, что если мелкий брак выявлялся клиентом, то абсолютно никому никаких последствий от этого не было.
А частники умеют считать копеечку и пользуют эти цанги до тех пор, пока они не развалятся. Ну и запчасти сейчас достать сложно.
Копеечная экономия ведёт к миллионным убыткам. Это один из пальцев "невидимой руки рынка".
Да чушь это, человек не понимает, о чем говорит. На советских заводах станки, наоборот, гоняли на износ без нормального обслуживания. Работнику пофиг на станок, он на сдельной, поэтому берет максимальные режимы. Заводу тожп пофиг на станок, сломается - новый пришлют, заводы за станки не платили, в привычном нам смысле этого слова.
Поэтому когда ищут б/у станки, заводские экземпляры котируются ниже всего. Если из инструментального цеха - ещё более-менее, но если из производственного - это по умолчанию металлолом. Я сам в этом не раз убеждался - с завода станки всегда уезженные в ноль и плохо обслуженные. Намного выше ценятся станки от военных или со всяких баз МТС, потому что работали на них мало и без экстремальных нагрузок.
Ерунду пишете. Вы в советское время работали на станках? Или вы святые 90-е выдаете за советское время? При коммунистах (не везде конечно) каждый станок должен был проходить своевременное ТО. Буквально 1 июня разговаривал с одним человеком - он работал в начале 80-х на ЯМЗ токарем. Так вот они очень о своих станках заботились и в силу того, что от качества зависела премия, и в силу того, что была высокая инженерная культура, каждый токарь очень берег свой специнструмент например, обслуживал свой станок. Другой пример: мой бывший сотрудник, учась в школе, на уроках труда/производственной практике работал на Вологодском ГПЗ (не помню номера). Он смотрел - включал выключал, устанавливал заготовку на некоем станке. Станок на работу предварительно настраивал наладчик. И вот однажды он значит пол-смены точил некие детали на полуавтомате - говорит уже приличное количество сделал. Приходит мастер - проводит замеры, и выясняется что наладка станка была неверной,тот наладчик огреб очень серьезных люлей, а по вашей логике видимо должен был получить премию за выполнение плана.
Во многих АПТ так и сделано. Но бывает проблема с сожью.
40 с лишним лет станку, разве его можно эксплуатировать? Какой у него гарантийный срок службы?
Осмотритесь вокруг капитальная инфраструктура такая же. Опоры, электростанции, электроподстанции, теплотрассы, здания.
Есть станки двадцатых и тридцатых годов прошлого века. Если за ними следить, то они по сути вечные. Вопрос только сколько стоит их эксплуатация, и есть ли прямые руки на нем работать.
40 с лишним лет станку, разве его можно эксплуатировать?
Мой подшефный свечной заводик прямо сейчас кормят гибочные и пробивные автоматы ( например Bihler GRM 50 ) выпуска примерно конца шестидесятых. То есть им не 40 лет. Им больше 50, это точно. С ними всё хорошо. Там, конечно, бывают всякие глюки и баги, но нет такого, что бы всё совсем встало и станок вывезли бы в металлолом.
В 80-х годах я видел в промышленной эксплуатации немецкие гидравлические прессы начала века, с характерным "паровозным" дизайном и готическими надписями. Говорят, были получены по репарациям после Второй мировой. И ничего, работали на советском заводе, гнули какие-то штуки...
У вашего телефона гарантийный срок 1 год. Вы его перестаете эксплуатировать, когда срок заканчивается?
На некоторых заводах до сих пор работают трофейные немецкие станки...
Удивляет что где-то еще выживают заводы...
Хахаха. Как минимум лет 10 назад на Красном Выборжце стояли станки производства Российской Империи, а может, и сейчас стоят. Оно, конечно, неудивительно, если вспомнить, что все заводы, начинающиеся с "красный..." это отжатые большевиками дореволюционные заводы, но всё ж таки могли бы и избавиться от тяжелого наследия проклятого царизма...
После того как появились китайские простейшие чпу автоматы ценой в районе 5000$ эксплуатация этих монстров окончательно потеряла смысл. Вечный ремонт, вечные проблемы с запчастями и качеством продукции.
В автомат за 25 килобаксов я поверю, но не за 5. Но китайский апт за 25 к по производительности и проходному диаметру будет сильно уступать шестистволке из поста.
25 это вполне настоящий станок, 5 это простой автомат. Простое чпу с токарными функциями, цанга вместо патрона, тулчейнджеров и турелей для смены инструмента нет, но инструментов несколько, все закреплены жестко, нужный подводится координатами x и z. Станина литой чугун. Пруток до 40 точат запросто.
Станина литой чугун.
Само по себе это не говорит ни о чем. У хоббийных китайчат или всяких тем ТВ-4 станина тоже литой чугун.
Пруток до 40 точат запросто
Я видел китайский автомат за 25. Он пруток на 40 зажимает, конечно, ведь это лимитируется только диаметром цанг. Но вот точит он его очень неспешно, потому как для агрессивных режимов не хватает жесткости и крутящего момента. А, и ещё он однопрутковый.
Что касается автоматов за 5 косарей (400 тысяч рублей) - я таких никогда не видел и даже не слышал. Это цена в россии или в китае?
готов купить штук 5 за такие деньги. Сегодня.
Вы наверное имеете ввиду что-то типа 0640 и подобных. Их цена здесь с растаможкой и гарантией, с 4хпозиционным держателем - около 2 млн, 22 000 долларов. И работает он на порядок медленней, 1Б240 делает 1 деталь в минуту, 7-10 операций, китайчонок делает аналогичную деталь 5-10 минут. Крч, на серии относительно простых деталей шестишпиндельник великая штука.
Что-то похожее, но не оно Я не помню сейчас точную модель, покупали их лет 10 назад, до сих пор работают. Покупали напрямую в Китае.И обходились они примерно в 5000$. Сейчас я смотрю на 0640 цена ровно 5000$ на .made-in-china.com а цена в России как вы говорите 22000$. Ну... примите соболезнования. У Российского производителя нет шансов в конкуренции с китайцами.
У китайцев за 5 косых продается 0640 - одноствольная тушка без барфидера и с постом на 4 инструмента, с приводом шпинделя на 4 китайских кВт. Крутящий момент этого двигла я у них не нашел, но я абсолютно уверен, что никакими 2 кгсм, как у 1Б240, там и не пахнет. Ну а по жесткости - 750 кг против 10 тонн. Я отнюдь не фанат советских станков, но тут вы сравниваете несравнимое по производительности.
Я охотно верю, что 10 лет назад за 5 килобаксов в китае можно было купить что-то побольше и пожестче, но не настолько, чтобы сравниться в 1Б240. Да и какой смысл обсуждать цены десятилетней давности?
я смотрю на 0640 цена ровно 5000$ на .made-in-china.com
5000 там в минимальной комлпектации - ну может быть. наверное если задуриться и импортировать самому, тысяч в 12 можно будет уложиться. Но минимальная комплектация неинтересна, хочется как минимум стойку GSK, линейные направляющие, а не клинья, концевики на осях, четырехпозиционную голову, нормальную защиту, нормальный насос - это будет еще тысяч 5.
Впрочем, цена в данном случае не имеет значения, просто уточнил, действительно ли Вы понимаете о чем говорите. Важней вопрос производительности на цену. И тут китаец сливается бэушному шестишпиндельнику.
У китайца есть одно преимущество - бОльшая гибкость. Автомат под деталь настраивается несколько часов. ЧПУ - десять минут или меньше. На мелких сериях простых деталей китайцы вполне эффективны, у нас таких четыре штуки. Но когда надо тысячи штук - деталька уходит в автоматный цех, где стоят 4 шестишпиндельника и пара одношпиндельных полуавтоматов.
Э... извините нет.
1. Размеры.
2. Усилие.
3. Точность.
"простейшие чпу автоматы ценой в районе 5000$" не дотянут по этим параметрам.
А ремонт... ну... у нас стоит здоровенный фрезерный станок - верхняя передача не включалась, нашел мужичка на авито, он приехал, поорудовал 15 минут ключом, взял две тыщи (несколько лет назад) и уехал. Всё работает.
1. Размеры.
2. Усилие.
3. Точность.
1, 2 - однозначно да. С точнрстью не так всё просто. Обратная связь на ЧПУ зачастую творит чудеса. Но самое важное для АПТ - производительность, и тут большой тяжелый станок всегда выигрывает.
у нас стоит здоровенный фрезерный станок - верхняя передача не включалась, нашел мужичка на авито, он приехал, поорудовал 15 минут ключом, взял две тыщи (несколько лет назад) и уехал. Всё работает.
Это вам повезло просто. Это не поломка даже, скорее всего просто регулировка понадобилась. Сломайся там что-то физически, например зуб в какой-нибудь косозубой шестерне - узнали бы, почем фунт лиха. А во фрезерах этого добра навалом.
Пруток до 40 без проблем.
Сервоприводы китайские по 1квт, рельсы и швп 32 диаметра на литой чугунной станине.
О какой точности речь? Механические автоматы изначально точностью не отличались, а после 40 лет работы там ВСЁ изношено в хлам. Китайский автомат даёт такую же точность как и китайский станок, в районе сотки. Просто у него возможностей сильно меньше по смене инструмента и размерам обрабатываемых деталей.
Станок с этими шестью торчащими сбоку штуками сильно напоминает пушку с вращающимся блоком стволов. 60К30ГШ, или M61 Vulcan там какой-нибудь. Что бы там русские ни пытались сделать, в результате всё равно всегда получается автомат Калашникова (С).
:)))
На самом деле у этого станка немецкие корни. В послевоенные годы немецкие технические решения и документация активно использовалась для развития отечественного станкостроения.
Прототипом для станка 1Б240-6 (вернее, его предшественника 1А240-6) послужил немецкий станок имени Pittler. Я не знаю, какая точно модель легла в основу.
Но вот пример одной из моделей
Или вот, более поздняя (1985г), уже с ЧПУ.
Не токарный автомат, а токарный пулемёт...
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Небольшая доработка токарного автомата, которая сэкономила деньги и время