Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток Научпоп доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 27
В теории, при шизофрении я бы слушал собственный аудио-подкаст этой статьи?)
Короче говоря, здоровый мозг подавляет реакцию на собственную речь, как устную, так и воображаемую.
Не надо так говорить. Реакция не подавляется. Она просто не возникает. Человек в здравом уме понимает что говорит именно он. Реагировать просто не на что.
А шизики, получается, умеют говорить на автомате, сами не осознавая этого. Человек может делать неосознанные движения, а может неосознанно говорить. (а так же писать комментарии, и даже статьи).
Нет, у любого человека эта реакция есть. Внутренний монолог - раздражитель, а естественное поведение для мозга - реагировать на раздражитель.
Человек может делать неосознанные движения, а может неосознанно говорить
Неосознанные движения - каждый день сотни у всех, на автомате, потом начинаются "не помню закрыл ли дверь, выключил ли утюг, надо было сделать не так и собирался же не так".
Неосознанно говорить - тоже полно примеров, шевеление губами (и часто тихое произношение) при печати текста, "обещал сохранить секрет, но проболтался", овер9000 ещё.
Вся эта классификация несколько трещит по швам, вместе с ЭЭГ.
Как опыт когда здоровые люди симулировали одержимости, попали в лечебницу и долго не могли доказать что с ними всё норм, "это был пранк!".
Мягко говоря эти классификации до сих пор очень размыты.
Интересно, получается прямое опровержение теории "бикамерального сознания" (теории о том, что в какой-то момент своей эволюции люди в принципе не различали внутренний диалог и внешнюю речь, а шиза - атавизмы той эпохи)
ну, вообще-то "шумоподавление" возникло даже не у человека. Иначе звуки собственного голоса лишали возможности слышать окружающее, а дефекты стекловидного тела мешали бы рассмотреть что-либо подробно.
речь не о шумах сенсоров, а именно о "внутреннем голосе", его, как конвенционно считается, у животных нет
Любые сигналы, сгенерированные внутри организма, нуждаются в подавлении их обработки.
Здесь можно зайти с другой стороны. Шизофрения, и здесь рекомендую "Биологию поведения человека" от Роберта Сапольски, сопряжена с высокой активностью рецепторов серотонина и/или дофамина. Те же шаманы первобытных племен использовали психоактивные грибы и травы, которые, по внезапному стечению обстоятельств, стимулируют именно рецепторы серотонина.
И вот это ощущение: я это часть племени а племя -- мой организм, боги живут среди нас в траве и деревьях, в ручье и в убитом олене, размытость этой границы как раз может быть сопряжена со стимуляцией рецепторов серотонина. И здесь можно обратиться к работам Теренса Маккенны
Более того, ген шизофрении наследуется. Почему? Потому, что подвижность психики без скатывания в болезнь, помогает становлению шаманов, если говорим про прошлое, актеров, блогеров, лидеров мнений, гениальных ученых -- если говорим о современности
т.е. некоторым людям все таки кажется что они что то слышат а кажется ли например что их толкнули (см mrRobot)? Есть ли переходная ситуация когда понимаешь что голос внутренний но при этом вроде не твой (типа альтер-эго)? Наверное половина проблемы не в том что голос, а что он почему то иногда убеждает сделать бяку и люди это исполняют в реале.
не совсем так. В целом самый главный критерий отделяющий ментальн.патологию от нормы является неспособность останавливать возникающие желания, импульсы мысли образы слова движения. Т.е. человек ясно осознает /понимает/ что эта активность не нужна или бесполезна или вредна и т.д. и даже старается это подавить, но происходит запуск / и мы пока не знаем как именно/ и аномальная активность захватывает управление организмом. так и работают приступы . Поэтому в судебной психиатрии есть даже такая доктрина «полицейского локтя», согласно которой, невменяем тот, кто совершает преступление, даже если рядом с ним находится полицейский.
неспособность останавливать возникающие желания, импульсы мысли образы слова движения
Зависимости от сладкого, никотина, алкоголя сюда вроде подходят.
Прокрастинация на работе и дефицит внимания тоже - вот образ, надо что-то срочно проверить, переключить внимание. Неспособность? Вполне, у некоторых прям физическая ломка.
Нервные тики/заикания при том что человек сохраняет адекватность и в остальном его ничего не беспокоит - тоже подходят.
Вся классификация довольно размыта.
Есть много пограничных состояний, но опять же, насколько легко "загнать их под контроль"? Человек может сам сигануть с парапета, как Эллиот, и при этом свято верить, что его толкнули. Только чаще "толкает" демон, маньяк, заговорщик, очень мифическая сущность, а не партнер, знакомый и т.д.)
Ну а феноменология галлюцинаций сильно коррелирует с генообусловленным фактором См. например - https://psyandneuro.ru/novosti/disc1-interactome-in-hallucinations-and-delusions/
Это можно расширить довольно широко, причём на большинство популяции, выбираем пункты себе по душе:
шизофрения перевод дословно - "раскол души", под это подойдёт любой внутренний конфликт, когда одновременно что-то не хочется делать, но надо. Раскол? Вполне.
"не может отличить реальность от своих убеждений" - примеров можно насчитать очень много, внутри каждого включая меня, убеждения частенько разбиваются о реальность. Не мог отличить? Конечно, инструкцию на реальность никто не выдал и у родителей она тоже была "своя", не прям 100% правдивая.
привязчивая музыка, которая играет в голове - упс, это не мой голос, вот ваще не мой) особенно если песня застряла в голове и её поёт кто-то другого пола и очень другим голосом. Чужие голоса в голове? Да, яснее некуда.
Разница похоже только в том, как каждый реагирует на это.
И мега иронично то, что некоторые кого знаю лично из тех кто лечился добровольно или принудительно - не смотря на то что это называется "сумасшествием", они наоборот крайне вовлечены и верят в свои идеи, которые им подсовывает их ум. Хз как это назвать по хорошему, "одержимость умом"?
у здоровых людей использование внутреннего диалога вызывает изменение активности мозга, отличимое от разговора вслух. Но у людей, которые слышат голоса, такого изменения активности не происходит. На самом деле, их мозг реагирует на внутренний диалог ещё сильнее, как будто голос исходит от кого-то другого. Это может помочь объяснить, почему голоса кажутся такими реальными
что "на самом деле" там происходит и что означает ЭЭГ - в ближайшие несколько лет мы вряд ли узнаем, но с тем что я пишу вроде согласуется - реакция другая, "реагирует на внутренний диалог ещё сильнее" (крайне вовлечён в него).
У обычных людей есть критическое мышление и большинство идей им отбрасывается, нет такого вовлечения.
это называется "сумасшествием"
вроде у приличных медиков такой термин - моветон?
В этом и "польза" около-шизфренических расстройств. Они дают возможность сверх-сконцентрироваться на идее, погрузиться в неё, заражать ею других. Вы верно пишете: всё в конечном итоге упирается в реакцию, и насколько человек способен "охватить" внутренние противоречия, чтобы направить их в конструктивное русло
Статья отличная, спасибо!
Получается, больные шизофренией слышат собственные мысли и звуки также, как и внешние. А потому становится сложно отличить одни от других.
Я бы тоже с ума сошла от такого :)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Феномен внутреннего диалога и почему люди с шизофренией слышат голоса