Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток Научпоп доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 45
Спасибо, интересно и красиво посмотреть)
Решено, хочу в Меловой период
Познавательно. Интересно было читать. Но не понял почему динозавры вымерли и потом после вымирания почему природа их заново не создала? Ведь пишите же, что слоны опять начали набирать массу и с 25 кг начали весить тонну.
Ну так после любого вымирания вымершие виды не возвращаются повторно из ничего. Их ниши заполняют ошмётки уцелевших видов. Трилобиты все под чистую вымерли в Пермское вымирание и больше не появились. Панцирные рыбы тоже все сдохли в девоне - и не появились (даже ни один вид не уцелел), их ниши заняты акулами (из рыб оставшиеся сверххищники).
У динозавров астероид аля 1 000 000 000 Хиросим смачно разогрел атмосферу по всей планете и сжёг все леса (если смотрели х/ф "Опенгеймер", то в нём обрисовывается спор, не подогреет ли взрыв атомной бомбы атмосферу по всей планете). Оставшаяся пыль не дала им восстановиться за вменяемое время, кормовая база уничтожена. Ещё и дикий холод постапокалиптической зимы. Учитывая, что динозавры громадные туши и требуют много еды - неудивительно, что посдыхали быстро от голода. Их ниши и заняли мелкие млекопитающие, которые параллельно с восстановлением растительности и стали набирать потихоньку массу.
В интернетах вроде как пишут что динозавры ( наверное действительно некрупные ) тысячи лет ( встречал оценку про десятки тысяч лет ) и после Чиксулуба жили.
По-моему, в "Оппенгеймере" дискутируется не вопрос подогрева воздуха, а возможность реакции атмосферы, для которой первоначальный атомный взрыв будет лишь "активатором". Физики на этом этапе опасались уничтожить вообще всю Землю.
слоны опять начали набирать массу и с 25 кг начали весить тонну.
Не опять, а их далёкие предки.
Создала. Только птицы получились.
Появились покрытосеменные, давшие полное покрытие суши растительностью. Это кардинально меняло параметры выживаемости, огромный размер перестал быть гарантией. Раньше, в оазисе, раз ты большой - никто всерьёз тебе не угрожает. Теперь на вкусную тушку могли потихоньку подтянуться потребители.
В то же время покрытосеменные - это и огромное количество мягких вкусных листьев. Но появились и жующие, которые умели всё это съедать вдесятеро быстрее с вдесятеро меньшими затратами энергии. Они и выполнили захват ресурсов, бросив и без того страдающих динозавров помирать от голода.
__________
Два важных момента:
1) главное отличие цветковых(покрытосеменных) не в цветках, а в трахеях. Они умеют качать воду из-под земли в десяток раз эффективенее хвойных. А уж о динозавровой флоре, хвощах да плаунах, и говорить нечего, разница грандиозна.
Так-то и ягодки у голосеменных встречаются (тис, можжевельник), и листья (гинкго) - но воды не хватает на то, чтобы развить это до эффективности покрытосеменных. И фотосинтез у цветковых идёт по типу С3, а то и С4, намного более эффективно... но требует много воды, потому недоступен прочим.
2) главное отличие млекопитающих не в кормлении молоком и не в живорождении, а в устройстве нижней челюсти, дающем поперечные движения. Это привело к окклюзии, полному смыканию зубов - и жеванию. Опять разница в эффективности с другими способами измельчать пищу на десятичный порядок.
Так-то и птицы нередко кормят птенцов молоком. Получается оно по-другому, но по составу схоже. И живородящих полно среди тех же змей и даже акул.
Пара вопросов. Не кажется ли вам, что такие большие динозавры, как их рисуют на картинках не могли бы ходить из-за массы, не то что даже охотиться? Сейчас больших животных можно пересчитать по двум пальцам одной руки и всё это будут медленные и неповоротливые животные. Еще вопрос по климату: климат это ведь не только температура, но и давление и скорость ветра и много других параметров, не так ли?
А еще вопрос по Пангее: как получилось, что на шарообразной Земле вода стекла в один бок, а горы ушли в другой бок?
Бизоны медленные? Слоны?
Процент массы скелета в общей массе у большинства животных на удивление постоянный. Но - в диапазоне от килограмма до пяти тонн (цифры примерные). Если легче - скелет тяжелеет по требованию устойчивости формы. Если тяжелее - сечение костей должно непропорционально расти, потому что достигается (в динамике, в движении) предел прочности костного материала.
Уже взрослый слон не может прыгать и даже бегать, просто потому, что ломаются ноги. Даже во время муста, когда бешеный слон несётся - он всё же идёт. Быстро идёт, а не бежит, без прыжков или опоры только на одну ногу. Молодые слоны при этом вполне галоп демонстрируют, разница именно в массе.
То есть с выходом массы за "слоновью" границу подвижность будет снижаться, и заметно.
Можно обратиться к современным динозаврам (одна из ветвей пережила вымирание и широко распространена сейчас) - к птицам. С точки зрения кладистики птиц нельзя выделять из клады динозавров, и это динозавры и есть. А динозавров правильно называть "нептичьи динозавры". Логично, но странно. Но не суть.
Суть в том, что птицы легче, чем млекопитающие этого же размера - они внутри полупустые из-за воздушных мешков. И у динозавров, как минимум мелового периода есть следы воздушных мешков, заходящих в скелет (позвонки, если не ошибаюсь). Так что динозавры, во всяком случае поздние их клады, были легче. А с учётом того, что они были покрыты перьями (перо - это не птичье изобретение, оно появилось до способности к полету), эти группы динозавров (к которым принадлежат и нынешние птицы) были теплокровными, хотя насколько стабильную и высокую температуру тела они поддерживали, непонятно. Старые корреляции рост/вес брались с крупных млекопитающих и давали завышенный вес. Сейчас его пересматривают в сторону уменьшения. Нынешние млекопитающие произошли от малого размерного класса и очень плотные и массивные, ведь у нас нет воздушных мешков (а ещё они произошли от сумеречных и ночных зверьков, и поэтому утеряли половину цветных фоторецепторов. Мы - счастливая группа, которая чудом смогла вернуть половину потерянного, и теперь отличаем лис и оленей от травы. Динозаврам это даётся легко). Еще несколько десятков миллионов лет, и мы тоже приспособимся (шучу, конечно. Всё идёт к тому, что самым крупным наземным млекопитающим будет домашняя корова. Все крупные медленно размножающиеся существа внезапно начали вымирать пару десятков тысяч лет назад, и процесс ускоряется. Носорогам уже почти конец, конец зубрам, на очереди слоны, бизоны и лошади)
>как получилось, что на шарообразной Земле вода стекла в один бок, а горы ушли в другой бок?
Это не раз случалось. Да и сейчас ситуация не очень симметричная: большая часть суши сосредоточена на одной половине планеты, а другая почти целиком занята Тихим океаном. Смотрите "полушарие воды, полушарие суши)
Все верно. Дополню ещё одним важным моментом, который птицам дал возможность активно летать, а нептичьим наземным динозаврам (их предкам) быть большими. Наличие воздушных мешков в костях это не только снижение веса, но и двойное дыхание. Насколько давно оно появилось у динозавров и насколько хорошо работало пока до конца неясно, но все больше исследований находят подтверждения его наличию. Двойное дыхание позволяет получать кислород как на вдохе так и на выдохе, что способствует повышению метаболизма.
Они и не могли ходить, ну, почти. Но был другой климат, другие ландшафты и совсем другая растительность. Не сплошное покрытие, по которому, перекусывая, можно из Африки до Северной Америки добраться, а острова-оазисы. Часто крупные, но всё же локализованные. В таких условиях гигантизм - работающая стратегия.
Ещё раз, не было никакой оазисности. У тебя тоже в мечтах динозавры шастают по неким пустыням?! Да не было такого никогда и быть не могло! Крупные твари внутри некоего оазиса выродятся, а уйти из него тоже не смогут. Потому динозавры и жили в сплошной зелени и воде, дождей было намного больше в целом на планете. Пустыни банально обходили стороной, потому что в пустыне - жрать нечего! И идти в пустыню за оазисом дегенератов не было или почти не было А кто ходил из динозавров - те банально сдохли и не оставили потомства.
99.999% динозавров жили всегда там, где есть вода и еда, а еда и вода были сплошным пологом, вплоть до северных полярных лесов, вот в чём прикол того времени. Тогда на месте арктической пустоши были отличные леса.
У тебя тоже в мечтах
судя по уровню агрессии, пропихивание собственного мнения Вам важнее реальности?
динозавры шастают по неким пустыням
Именно, что нет, не шастают. Заселение островов происходило в силу разных редких событий. Примерно, как и сейчас с островами в океане. То кто-то летающий, то образовался перешеек, связавший два острова.
Подавляющая часть существования - в острове. Достаточно большом, чтобы островное развитие привело к гигантизму и чтобы не было вырождения.
еда и вода были сплошным пологом,
нет, конечно. Пока нет сплошного покрытия растительностью, эрозия велика - и вода не задерживается. Скапливается в низменных зонах, даёт те самые острова. На остальной (большей) части воды нет, она сразу скатывается после дождя. Потому и ландшафты были плоскими, и площадь "мокрых островов" велика. Но - островов.
Или уходит под землю - а тогдашние растения, и голосеменные тоже, не умели добывать воду из-под земли. Вот вельвичия - голосеменная, и даже растёт в пустыне... но воду получает из туманов, на то, чтобы из-под земли её качнуть, не хватает.
Каких островов то? Был один огромный континент долгое время. Динозавры шастали по нему во все стороны, куда только хотели.
Ты спутал континенты спаянные в один с островом?! ЭТО КОНТИНЕНТ состоящий из НАШИХ СОВРЕМЕННЫХ КОНТИНЕНТОВ! Например это карта на 230 000 000 лет назад. Приглядись уже! Азия была на месте нынешней Арктики и там росли леса. Африка и Индия с Австралией были одним конгломератом, по ним свободно шастали динозавры и росли леса, текли реки, шли дожди, были огромные болотистые места. На триас приходятся огромные запасы угля в том Кемерово и Австралии!
Что бы уголь был в таких количествах, надо что бы гигантские площади без конца были покрыты растениями. Там где сегодня Австралии и и сухие пустоши над запасами угля, раньше были буквально болота, реки, озёра и миллионы тварей которые всё это без конца жрали.
Это юрский, 155 000 000. И это не острова! Это континенты покрытые растениями и болотами и мелководными морями! Ты реально что ли спутал острова с континентами?! Сознавайся.
размашистость мешает тебе думать. Континент один. На нём вода стоит в низменных зонах и практически отсутствует в других. Не нравится слово "острова" - пусть будут "оазисы", это ничего не меняет.
Да не было там оазисов, есть карты растительности и ландшафтов, я одну привёл, она черно белая. Растений было в итоге намного больше чем сегодня, а пустынь и просто сухих щон меньше, Евразия тогда была намного влажнее.
Про моря теплее нынешних вопрос есть. Сейчас в новостях говорят, что из-за того, что вода немного теплее стала, массово бледнеют и умирают кораллы. А как тогда они жили, когда моря были намного теплее? Или тогда они были к такой температуре привыкшими?
Надо начать с того, что тогда жили вовсе не они, а какие-то их предки. Природа никогда не находится в стазисе. Климат и прочие факторы меняются постоянно. Вместе с этим меняется и фауна. Кто-то вымирает, кто-то, благодаря преадааптациям выживает и выходит на новый уровень. В настоящее время все обстоит примерно также (климат меняется, кого-то это убьет,, что в свою очередь даст кому-то другому дорогу), с той лишь разницей, что появился заметный антропогенный фактор. Т.е. теперь не только изменения в природе толкают эволюцию, но и деятельность человека (в основном , к сожалению, деструктивная).
Рифообразователи за историю биосферы несколько раз вымирали и возникали заново из другой группы животных. Грустно, но бывает
Хочется отметить, что статья написана как-будто по материалам 30-40, а местами и 70-летней давности. Уже с 1990-х мало кто из специалистов сомневается, что динозавры были теплокровными и шустрыми животными. Тому найдено много подверждений. А уж за прошедшие 25 лет текущего века представление о динозаврах, можно сказать, перевернулись с ног на голову. Для очень многих видов доказано наличие термоизоляционных покровов в виде протоперьев или даже вполне уже сформировавшихся перьев, в то время как в статье всё ещё утверждается холоднокровность..., которой подобные вещи противопоказаны
Одним словом, часть надерганого из научных статей материала (графики температуры, карты) достоверны, а всему остальному верить безоглядно не стоит.
Кому интересна тема, рекомендую читать либо профильные научные сайты, например, в рунете есть отличный сайт https://elementy.ru/ где регулярно выходят обзоры свежих мировых научных статей, в том числе и по палеонтологии (в написании которых принимают активное участие известные российские специалисты), либо книги, написанные специалистами в научно-популярном жанре. Например, очень рекомендую книги Стива Брусатти "Время динозавров" и "Эра млекопитающих". Обе переведены на русский и доступны в магазинах.
PS: В Википедии есть вполне актуализированная статья по физиологии динозавров https://ru.wikipedia.org/wiki/Физиология_динозавров
Динозавры признаны частично теплокровными, но не такими как птицы. Динозавры так и оставались рептилиями. Собственно когда было вымирание, не просто так они вымерли, кроме птиц, а птицы в период динозавров были ещё очень мелкие и именно теплокровные. К примеру в ноль вымерли энанциорнисовые птицы, скорее всего как раз из за не теплокровности и яйца не насиживали.
Активность динозавра это тепло вокруг. Крокодилы тоже очень активны, когда тепло, вон и в океане отлично плавают.
Согласно современным научным представлениям меловое вымирание произошло, очень грубо говоря, единомоментно. Метеорит крайне неудачно грохнулся в результате чего произошел очень быстрый разогрев атмосферы до температур не совместимых с жизнью для позвоночных. В результате все те, кто не имел обыкновения закапываться в землю - не выжили. Нептичьи динозавры, сухопутные доминаторы мезозоя, таким не занимались. Результат известен. По факту на суше выжили в основном мелкие животные (в том числе млекопитающие и предки птиц), которые в момент апокалипсиса были под землёй, а потом не требовали огромного количества еды, которая в первые столетия и даже тысячелетия была скудна, потому как растения наземные тоже были уничтожены температурой.
Кстати, на эту тему могу порекомендовать книгу Райли Блэк "Как умирали динозавры". Она новая и хорошо отражает все последние данные в этой области.
Слабое место сильно мешает достоверности материала в целом. Слабость - в многократно повторяемом "леса" и подразумеваемом сплошном покрытии поверхности растительностью. Ну, за исключением отдельных пустынь. Прямо как сейчас.
Но.
У тогдашних растений даже корней в современном понимании не было. Не могли они расти вне мест с хорошим поверхностным увлажнением. То есть болот. Да, они были большими, до 50 тысяч км². Но это всё равно локальность, и суша была в основном пустой с пятнами/оазисами/островами лесов. Не говоря уж о том, что (по той же причине) не было степей, у Вас упомянутых.
Голосеменные появились под конец эпохи уже, а покрытосеменные, которые только и дали сплошное покрытие, остановили эрозию и перекроили ландшафт - и вовсе только начали распространяться, когда с динозаврами уже было всё решено.
Момент этот важен, потому что внешние параметры и образ жизни животных от этого зависел сильно.
У хвойных нет корневой системы? Хвойные доминировали начиная с триаса. В целом голосеменные это мягко говоря не папоротники, это полноценные деревья и их сотни видов
У хвойных - есть. Но "доминировали" - громко сказано. Очень громко. И, в любом случае, с добычей и доставкой воды у них именно в десяток и больше раз хуже, чем у покрытосеменных. По современному состоянию это легко заметить. Чуть суше - и всё, не растут хвойные. На то, чтобы покрыть сушу полностью, они претендовать не могли.
Не громко, а научно обоснованно. Хвойные доминировали с триаса и весь юрский и половину мелового.
На самом деле такая точка зрения критикуется, там большое влияние того, как какие растения сохраняются.
Но - неважно. Хвойные всё равно не умеют забирать сухие зоны под себя.
Ага, конечно не умеют, только вот лучше всего растут на сухой почве и песке именно сосны, особенно южные виды сосен. И борьба с пустынями это в первую очередь кустарники и нужные для данной зоны виды хвойных, потому что хвойные крайне живучие есть на недостаток воды.
И большая часть сухой степи в России, первично окультурена именно соснами, они создали базовую защиту от испарения воды, от размывания почв.
Ты короче тот ещё знаток.
Вот не надо путать и/или передёргивать. Хвойные в сухой местности без искусственной посадки? Нету, кроме специфических мест с мощными туманами (секвойи, вельвичия), чтобы воду из них добирать. А при посадке требуют достаточно долгого периода с поливом, иначе ничего не будет. У той же сосны корни в глубину больше метра не идут, и то в мягкой почве. Причина - не могут воду прокачать с глубины.
Хвойные могут неплохо переносить короткие засухи - ровно потому, что всеми силами защищаются от потери воды. Иголки - не защита от съедания, это защита от испарения. Но не могут жить без близкой к поверхности воды.
Там не только хвойные. Гингковые тоже были неплохо распространены, и они тоже вполне себе нормальные деревья
У тогдашних растений даже корней в современном понимании не было. Не могли они расти вне мест с хорошим поверхностным увлажнением. То есть болот
Вы путаете с предыдущими периодами и споровыми. Голосеменные уже вполне конкурентноспособны и прекрасно переносят жизнь в неувлажненных местах.
а покрытосеменные, которые только и дали сплошное покрытие, остановили эрозию и перекроили ландшафт - и вовсе только начали распространяться, когда с динозаврами уже было всё решено.
Тоже слегка преувеличиваете - голосеменные хоть и доминировали в мелу, но покрытосеменные были распространены уже тогда. Привычные для россиян берёзы конечно поздние деревья, но само семейство березовых например в меловом периоде как раз и появилось. И с голосеменными они миллионы лет уживались и образовывали экосистемы. Так что для меловых динозавров быть теплым и пернатым среди деревьев было вполне нормой и первым березам они не удивлялись, они среди них жили
Предположу, что создатели Доисторического мира пихали динозавров в пустыни только потому, что рендерить графику так было быстрее и дешевле)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Климат в эпоху динозавров