Realaxy Actionscript Editor Tutorial — «Первое знакомство»

[elliadan]

Успехов вам и процветания! :)

[potapenko]

Спасибо огромное!

[likenoother]

а есть твиттер? чтоб за новостями следить

[potapenko]

можете мой @potapenko

[msfs11]

а рсс теперь не в моде?

[0vector0]

какие прикольные у Вас колобки))) извините не удержался…

[flasher108]

Отлично, надо будет попробовать как-нибудь на досуге… Авось больше FB понравится

[kazkad]

Наш редактор строится на совершенно других принципах. Нет больше текста. Есть специально разработанный для «написания» кода GUI. Пользовательский интерфейс. Нет «парсера», а есть правила работы с кодом, которые решают не столько вопрос соответствия неким правилам конкретного языка программирования, сколько решают вопросы юзабилити — работы с интерфейсом.

Я видел такое в пакете создания инсталляци Wise. ОЧЕНЬ неудобно.

Почему нельзя просто код писать? В чём плюсы вашего подхода?

[potapenko]

Я вернусь через пару часов и отвечу подробно.
Я думаю ваш отрицательный опыт был связан с плохой реализацией.
Может не сам подход плох — а просто было плохо сделано?

[z_z]

а время все капало и капало… :)

[potapenko]

Моя вина :) Поспал от души :)
Сейчас приведу себя в форму и напишу.

[potapenko]

Потому что LOP (Language Oriented Programming)
Вместо ковыряния в OOP мы создаем языковые расширения.
Языковые расширения позволяют писать код компактно, наглядно.
Сам редактор и AS-поддержка пользуется MPS платформу и нужно писать ее именно на языковых расширениях.
Весь функционал редактора (языковая поддержка) написаны на языковых расширениях.
Опять же в следующем уроке будет поподробнее о языковых расширениях.

[potapenko]

Еще пример из моей жизни еще до Realaxy — мне нужно было написать машину состояний для сервера.
Выбор взять готовую и (слишком универсальную)
Либо писать свою.
Я выбрал второе и начал писать машину, которую можно конфиругировать через XML
<action/>
Ну и такая ерунда. Потом я открыл для себя MPS и написал языковое расширение.
Пользуясь таким (своим) языковым расширением я смог описать очень непростую логику приложения и что важно в одном мексте легко ее модифицировать и «допиливать».
В контексте AS, например, разрабатывается Flow Language, который сможет описывать машину состояний прямо в приложении — реагировать события, входить в нужные точки и состояния, ожидать активности пользователя — поверьте все выглядит очень наглядно и приятно, когда мы выделяем аспект и начинаем работать с ним с помощью аленького языка.

Другой пример — работа с коллекциями — тоже отличный пример. Но для этого у нас будет целый урок.

[potapenko]

«Подоходит/неподходит», «нравится/не нравится» — часто основывается не на реальном состоянии вещей, а на нашей ленности ума.
Такие аргументы я не принимаю. Сам с этим борюсь жестко. Если не бороться, то можно оказаться в положении, когда ты просто не будешь нужен.
Ну этой истории миллионы лет…

Если есть конкретика и замечания — опять же — конкретные примеры неюзабельностии в студию — разберем, где тут старые привычки, а где действительно недостатки gui-подхода, по сравнению с текстовым кодированием.

[potapenko]

И еще прошу прочтите статью www.realaxy.com/aboutEditor/index
там я достаточно подробно ответил на вопрос «почему?»
в комментариях все же сумбурно получается.

[riga]

Хорошая статья, хорошая программа и много примеров.
Не буду обещать что куплю, но посмотрю обязательно.

[Sone]

Как аппетитно. Когда планируется первый стабильный релиз?

[potapenko]

через две недели — уже на 1.5 платформе.

[Rodman]

Ну завершение статьи пивом — просто не может оставить равнодушным!

[braindamaged]

Прежде всего спасибо за RASE )
Вопрос такой: где можно почитать про языковые расширения, которые вы добавили в AS3? Ну про enum я уже знаю, вот наткнулся на with(). А что еще есть?

[potapenko]

objectBulder, generics, logging language
второй урок будет именно по ним.
уже пишу.

[braindamaged]

Еще вот хотел спросить, не совсем понял: вы компилируете сразу в бинарный .swf (как Haxe, например, чтобы пользоваться недоступными из Flash опкодами), или получаете промежуточный код на AS3, и потом его скармливаете родному SDK?

[potapenko]

Нет мы пока выгоняем в текст.
Есть задача и идея некого компилятора, который сможет выгонять в бинарное представление — AST -> ByteCode

[iviv]

Если кратко, то есть в Википедии: ru.wikipedia.org/wiki/Realaxy_Actionscript_Editor
Но лучше всё-таки дождаться второго урока.

[braindamaged]

Не нашел такой статьи

[iviv]

а так?

— вроде не работает из-за того, что почему-то слово Actionscript оказалось написано как Actionscript.

[iviv]

Не получается. При попытке вставить ссылку или текст, парсер умный — думает, что в названии языка Actionscript слово script должно быть написано с маленькой буквы. Соответственно, вики не понимает такую ссылку.
Я не знал этой удивительной особенности парсера, извините.

[Devgru]

Неплохо, неплохо. А почему нигде не упомянута платформа IntelliJ, на базе которой всё это сделано? :)

[braindamaged]

Упомянуто. «MPS» в тексте

[yamalight]

пробовал бету, испугался от количества глюков и падений и ушел обратно на флеш билдер. подождем более стабильного билда. но планы крутые :)

[iviv]

дорогу осилит идущий :)

[nochnoy]

По поводу соображений — у меня есть одно. Такие длинные пошаговые описания лучше делать в виде скринкастов. А то где-то на середине воображение переполняется и начинаешь тупо просматривать по диагонали. Потому что становится понятно что читать бесполезно — надо запускать редактор и мучить его пока не прочувствуешь всё происходящее спинным мозгом.

[potapenko]

Практика показала, что без статей никак. Я люблю писать скринкасты, поверьте :)
Как я понял, в принципе нареканий по поводу статьи нет. Или есть?
Хочется увидеть место где действительно непонятно.

[nochnoy]

Ну, например первый абзац с таким описанием, который начинается на «Нажимая Tab, переместитесь в точку с методом — там написано <>». Там сразу же всё становится немного смутно — приходится включать фантазию и представлять что на самом деле делает редактор пока ты всё это нажимаешь и вводишь. А не увидев редактор в действии фиг ты это правильно представишь. Может такие абзацы заменить на 10-секундные ютубные ролики? Всё сразу станет яснее.

[nochnoy]

А сама статья вполне чёткая — других нареканий нет :)

[u238]

О… зачетно…

[likenoother]

а действительно, как было удобно во Flash5 выбирать меж Normal Mode и Expert

[dshurco]

если честно: скачал мак версию, попробовал тестовый проект сделать, бился… бился… бился — в итоге не разобрался и удалил программу
лично мне поздно уже переучиваться от FB и лично для меня как то сложно пользоваться Вашим редактором
многое непонятно

[potapenko]

Для этого и статья. Стало понятнее или все так же?

[0xFFFFFF]

Большое спасибо! Это именно то, чего не хватало для реального ощущения крутости редактора — пощупать и понять куда свои щупальца приложить:)

[soulburner]

Кто не в теме — зайдите на сайт realaxy.com и посмотрите видео ролики на первой странице.

Сколько не искал — видео не нашел.

[potapenko]

Первая страница — например «Быстрое создание методов, полей и других языковых конструкций одним нажатием клавиши Enter» — «кликаем» по ссылке и получаем видео.
Возможно use case не очень. Добавим пару иконок.
Спасибо, большое.

[zupernintendo]

а эти имбецильные колобки — это как бы намек на потенциальных пользователей этого продукта?

[potapenko]

Ну образ больше строился на нас самих — этак спокойно и кафно разрабатывать. Само название «Realaxy» эту идею отражает.
Еще я каждое утро вижу вполне такой прототип колобка («смайла») — www.facebook.com/photo.php?pid=370137&id=100000195071028

[zupernintendo]

ппц, вид этих колобков бесит жутко. хочется взять и… ть. пока на серъезный продукт не похоже.
сразу ассоциируется с каким то продуктом типа среды ЛОГО ЧЕРЕПШКА для обучения программированию детей. небуду покупать и пользоватся вашим продуктом.

[braindamaged]

>>небуду покупать и пользоватся вашим продуктом
Всем по*уй

[iviv]

Может ты удивишься, но наша заветная мечта сделать продукт такого качества и простоты, что на нем можно было бы обучать программированию детей.
Это очень сложно, но в наших планах это имеется.

[Dukobpa3]

Если говорить о флеше то им и так уже слишком много детей занимается ;) Портят репутацию всей касте вцелом:)

[OneManStartup]

Почитал вас, очень интересно.
Заработаю денег на своей первой флеш игре куплю)
Только хотелось бы autocomplete автоматом вызывался а не по ctrl+space

[OneManStartup]

И еще подсветку кода сделать редактируемой. Нсколько я понял этого нельзя сейчас.

[proxor]

Успехов вам, наверняка покупатели найдутся. Но всё-таки, если уж не FlashBuilder, то FlashDevelop. И бесплатно, и традиционно, с текстом :)

[vitaly_KF]

А вам бы заявку сделать в список стартапов в Сколково. Уж коли планируется будущая поддержка нескольких языков, то IDE наверняка найдёт своих покупателей и много =)

[nochnoy]

Они сидят гораздо дальше чем в Сколково, и там гораздо уютнее :)

[qmax]

это всё под дефолтОС?

[iviv]

кроссплатформенный

[qmax]

на основе чего этот вывод?

[potapenko]

mac/win/linux

[qmax]

как-то странно, что это написано только на странице «скачать».
обычно о кросплатформенности пишут большими буквами только что не в названии продукта.
темболее что под линукс инструментов для флэш можно сосчитать по одному пальцу руки.

[iviv]

Да, ты прав, учтем.
Спасибо.

[kurumpa]

Почти ничего в AS не знаю, но, судя по многочисленным и очень понятным описаниям, у вас получилось очень круто. И сайт замечательный!

[swk]

Судя по скриншотам и упоминанию MPS редактор на движке IntelliJ Idea? А почему об этом ни слова?

[braindamaged]

О чем? О том, что JetBrains сделали свой MPS на своей же платформе? А почему об этом надо рассказывать, если топик не про MPS?

[Niraxoid]

Ну например, что бы заинтересовать тех, кто возможно знаком с продуктами JetBrains (и тех, кто знаком с IntelliJ Idea — в частности), но совершенно не знаком с описываемым продуктом и компанией, его выпускающей. Все-таки репутация известной компании иногда помогает привлечь внимание :).

[Smily]

Поздравляю. Успехов.

[deerares]

Поздравляю с бетой :)

Немного дегтя — у меня под маком перестал работать Alt-Tab.

[iviv]

Дегтя у нас хватает — мы всё-таки бета еще. Первая бета.
Но будем очень благодарны, если ты опишешь симптоматику и подробности в баг-репорте.
Заранее благодарен.

[deerares]

Симптомы следующие — запускаю редактор, через некоторое время после нажимаю Alt+Tab и стандартное маковское окно с выбором программ не появляется. Также Expose в режиме выбора окна — теряет свой синий фон, все на черном фоне отображается.
После закрытия редактора — все возвращается на круги своя.
Оперативки у меня 4Гб.
Если есть какой-то лог, который может помочь — могу выслать.

[potapenko]

Очень странно, сами на маке разрабатываем и тестируем и ничего такого никогда не было.
Думаю какой локальный глюк с джава-машиной.
Какая джава-машина в системе? И какая система? Snow Leopard?

[deerares]

java -showversion
java version «1.5.0_24»
Java(TM) 2 Runtime Environment, Standard Edition (build 1.5.0_24-b02-357-9M3165)
Java HotSpot(TM) Client VM (build 1.5.0_24-149, mixed mode, sharing)

Mac OS 10.5.8

[potapenko]

Нужна 1.6 к сожалению —
www.realaxy.com/download/index
системные требования.
Будем выводить сообщение. То что запускается и не работает — это не правильно.

[deerares]

java -showversion
java version «1.5.0_24»
Java(TM) 2 Runtime Environment, Standard Edition (build 1.5.0_24-b02-357-9M3165)
Java HotSpot(TM) Client VM (build 1.5.0_24-149, mixed mode, sharing)

Mac OS 10.5.8

[WaReZ_MEN]

По статье вроде все отлично… но я реально ждал 5 минут пока новый проект создастся это нормально?

[potapenko]

Да, сейчас так. Мы прямо сейчас мигрируем на более быструю платформу и там все шустро.

[mrpoma]

ctrl+space на маке это command+space или control+space? Где поменять, оба шортката заняты?

[potapenko]

мы разрабатываем на маке, поэтому мы проблемы мак-пользователей очень понимаем.
к сожалению если пользоваться любой IDE на маке приходится бороться со спотлайтом.
думаю я не ошибусь, что любой кто программирует на маке сразу так делает.
в textmate — это escape, ну както это уникальный случай.
я глобальные спотлайтовские настройки отключил.
подумаем, что тут сделать.

[mrpoma]

Я использую Спотлайт для запуска приложений — ужасно удобно.
Поменять горячие клавиши то есть пока нельзя? Раз уж нужно много нажимать ctrl+space, удобней было бы пользоваться одной клавишей. Я в Билдере перенес это действие на esc — до этого клавишей почти не пользовался.

[Nashev]

На маке, уже пару версий ОС как минимум, настройка горячих клавиш для программ и среды вроде бы централизованная.

Или эта IDE настолько кроссплатформена, что ей подобные особенности МакОС недоступны?

[NewMan_by]

Примерно таким я видел редактор будущего года 2 назад, когда перешел на работу с темплетами в FDT, проще было иметь 20 — 30 темлейтов для кода чем писать его.
Чего хотелось бы
1) Дебагер
2) Поддержка Maven проектов
3) Профайлер
И возник вопрос на счет триальности, бета сказала у меня уже триал, вот обновите вы версию, захочу проверить ее работоспособноть, а тут окажется, что триалу конец.
Было бы неплохо иметь возможность автокомплита, включать и выключать его по желанию.
Как дела с импортом проектов?
Цена приятная, если у вас все получится, с радостью куплю.
Удачи вам!

[NewMan_by]

Профайлер вижу ожидается в версии 1.2, это радует.

[joint]

Работаю c FlashDevelop. В принципе очень доволен.

По итогу статьи я настроен быть к вам лояльным и се же:

Чего именно нет во flash develop и некогда не появится впредь? ради чего стоит присматриваться к вам?