Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 261
ну тогда в дополнение еще ветроустановку поставить и тогда почти полная независимость от городской сети будет
Просчитывал, но сильные ветра на поверхности — редкость, а на большую высоту не поставить — ограничения от аэропорта. Поэтому отказался, да и ветряк шумит всё же.
А ещё то что движется обслуживать надо больше.
может тогда не горизонтальную а вертикальную установку ставить , есть же разные конструкции
Все правильно, чтобы от ветра было много энергии - нужен БОЛЬШОЙ ветряк, которому надо много места.
Лучше панелей навесить, толку больше
Вертикальные независимые от направления ветра , возможно подойдет
Сейчас в США придумали новую ветроустановку, с высоким КПД, со слабой осью, конструкция похожа на инверторный двигатель в стиральной машине. Генератор это ни "двигатель в центре оси", а набор магнитов и обмоток , по окружности, вокруг лопастей многочисленных.
Да, отличная идея
А если канализацию вернуть в водоустановку, будет вообще вау, полнейшая независимость.
а там разве всегда будет ровно то нужное соотношение, вода испаряется, батарейка от солнца, ветряк от ветра
Паровую турбину на кипящую бочку в бане
>дождевой воды сохнет кожа, но пока спасает состав для аквариума (стимулятор роста ракообразных)
Вот и причина сухости: хитиновый панцирь начинает расти. Поначалу у многих так, потом кожа привыкнет.
Сколько времени и финансов уходит в месяц на обслуживание инфраструктуры?
По времени — частный дом это в любом случае пылесос для него, что-нибудь где-нибудь все равно хочется сделать).
По фильтрам усредненно в месяц это 400 ₽ и их замена 30 минут. Проверяю где-то раз в две недели — это 5 минут.
Солнечные панели пока к себе внимания не требовали, дождь их хорошо моет.
Обслуживание кондиционеров раз в год 500 ₽ на тюбик пеноочистителя и пару часов работы.
Замена масла в генераторе раз в год 1000 ₽ и час времени.
Если всë правильно посчитать, то не такое уж бесплатное)
По цифрам такое себе - вода окупаемость 8 лет но без учета работы, будет значительно дороже обслуживание чем с водопровода и думаю за 8 лет все ремонтировать не раз придется.
Электричество окупаемость 20 лет дез учета работы, к концу срока может остаться живым только инвертор, остальное имеет срок службы менее 20 лет, без учета обслуживания и ремонта.
Если есть централизованные вода и электричество то городить такое экономического смысла не имеет.
Если дорогое электричество для малого производства то может иметь смысл солнечная электростанция без накопления, чисто подпитка сети.
Полная автономность - это всегда дорого. Югам проще. У меня Питер - с ноября выработки по солнцу нет. Исключительно самообеспечение системы. И то не всегда. По воде - дождь не самый плохой вариант. Особенно если накопительную емкость сделать хорошей и закопанной. Но однократные затраты на скважину обычно более разумный вариант.
По окупаемости... Тут есть о чем поговорить. Насосы живут по разному, но 8-10 лет обычно предел. И это банальная химия - или окислы, или биопленки, или жесткость - но что-то их обязательно убьет. Трубы - сильно больше. Емкости - частный случай труб (если не под давлением). По электрике - я бы не верил в 20 лет проживший инвертор. Впрочем, возможно это проф деформация схемотехника. Панели могут, провода могут. Если им не мешать неправильной установкой и монтажом. Остальное - от эксплуатации. Местами еще 50-ых годов прошлого века бакелитовые выключатели на алюминии стоят. Что им будет, если ими почти не пользуются?
Вообще говоря, сильно сомневаюсь чтоб полная автономность получилась без ископаемого топлива совсем. И да - если есть сетевые ресурсы, то их стоит подвести. А уж использовать их в качестве основных или резервных - это решать уже по месту.
Но в целом, да - складывается ощущение что данный проект это игрушка. Место для жизни с рядом аттракционов на тему "зеленой энергии", "автономности" и прочего. И если это так, то и отлично. Каждый владелец дома атракционы устраивает себе по вкусу. Кто столярно-слесарную мастерскую, кто гараж с ямой, а кто и альтернативную энергетику. На здоровье.
На югах частая проблема, что в скважине воды летом тоже нет. Но правда и дождей в этот период тоже нет
Так и не только на югах. Вопрос в глубине скважине. Правда качество воды (сложность водоподготовки) vs цена бурения vs цена подъема... В каждом конкретном случае считать надо. Впрочем, даже в этом случае сбор дождевой скорее всего не поможет. Ибо будут дожди - будет вода и в скважине. Если только не делать реально большую емкость и не собирать в течении всего года. Но это затраты на строительство. Большой бак надо купить, привезти, закопать. Да и чистить... Одним словом нужно учитывать специфику конкретно взятого места.
я бы не верил в 20 лет проживший инвертор
А зачем в него верить?
Он точно когда-то выйдет из строя - надо будеть покупать новый. Лучше - заранее.
Это само собой. Я отвечал на замечание о том, что "Электричество ... 20 лет ... к концу срока может остаться живым только инвертор". Будет даже интересно, сколько проживет Sila. Особенно в сравнении с популярной у Украинцев Deye. Одно время они ставили и Sila. Но в последнее время не видно. Во всяком случае в тематических роликах. Или мне такие не рекомендуют. А так получается, что они сегодня вынужденно самые великие практики по этой теме.
Ну меня Sila уже подводила, ремонтировал её. Основной сейчас Must, но того же поля ягоды. Не думаю что сейчас сильно стоит обращать внимание на срок службы, так как инверторы развиваются и дешевеют весьма активно. Лет через 5-8 всё равно захочется их поменять.
Инвертор от А-электроника тоже подвёл прям под рождество, благо байпас предусмотрен. Но там все по гарантии отремонтировали.
У меня вообще обычный китайский стоит - и ничего, пока нормально.
На случай выхода из строя - есть временная замена, хотя пора уже о полноценной новой подумать...
Не зря же в бизнесе придумали "амортизацию основных средств" - по всем нормам пора.
Я вам больше скажу. Если ты имеешь возможность жить в кваритире, частный дом это игрушка и пылесос для денег (из любого правила, конечно есть исключения, но мы на ИТ-ресурсе, где аудитория в основном жители крупных городов). Это не значит, что не надо в такие игрушки играть. Есть возможноть, душа тянет - добро пожаловать. Только отдавай себе отчет, что это постоянный физический труд, постоянные затраты, постоянные хлопоты, которые за проживающих в квартире кто-то незаметно делает. Однозначно повышением комфорта переезд за город назвать не могу (личный опыт) - это вопрос ценностей.
Что касается коммуникаций, то их дешевле получать централизованно.
Электричество: любое автономное электричество в эксплуатации обойдется дороже, чем сетевое. Более того она накладывает ограничения на сложившийся уклад жизни, когда и сколько потреблять. Но может стать вопрос с ценником на подключение. Для меня подключить 12 кВт, со столба до щитка на том же столбе обошлось в 85 тысяч, сколько стоит подключить свет, если надо пару киллометров трассы прокинуть - боюсь представить. Тут уже по неволе задумаешься об автономности. Ну и генератор должен быть в любом частном доме.
Вода: Первый раз подробно читаю про водоснабжение от дождевой воды. Ну тут сразу в статье и написано, что она не то чтобы автономная - нужно завозить питьевую воду. Собственная скважина - не везде возможно, да и затраты на водоподготовку не маленькие. Особенно если учесть умягчение для отопления. Но в новых поселках это какбэ базовая опция. Но от колодца до застройки довести/подключить тоже денужку стоит.
Канализация: нормальная очистная станция биологической очистки под ключ стоит под пол-ляма. Энергозависима. При перерывах ее использования надо перезапускать, да и надо следить за тем что льешь в канализацию. Если экономить на первоначальных затратах - будешь тратиться на асинезатора. Но по чести сказать - не знаю ни одного поселка где есть центральная канализация.
Отопление: это отдельная вселенная для холиваров.
Да. И, к сожалению, не все это понимают. Чаще всего у людей складывается ложное ощущение того, что дом - это просто квартира в поле, где до ближайшего соседа минимум 10 метров. Не то, чтоб это совсем не так, но... Но это совсем не так. Все вопросы по содержанию полностью ложатся на домовладельца. А содержание - это все вообще. От банальной очисти от снега и кошения травы, до функционирования всех коммуникаций. Сам себе садовник, электрик, сантехник, строитель, отделочник, ремонтник, а еще газовщик, печник и прочее, прочее, прочее...
Про пылесос для денег я бы поспорил...
Да, я вот много плачу за электричество, потому что отопление сейчас электрическое (и думаю про пристройку котельной).
Но вот я прихожу на почту за посылками, а там впереди стоит какая-нибудь бабка, которая платит квартплату за квартиру - так вот она платит столько же, если не больше!
При этом:
- это без электричества, оно отдельно (еще 500-1000)
- горячую воду отключают "на профилактику"
- холодная - претензии по качеству. И иногда отключают и ее.
- отопление по графику муниципалитета, а не когда мне холодно
- соседи за стеной: тот, с перфоратором, с пианиной, с друзьями и шансоном
- проблемы с парковкой, с чистотой в подьезде, с воплями во дворе, с тем же снегом вмеремешку с реагентами.
- и ограниченный обьем бетонного куба, ни тебе выйти в плавках на солнце позагорать, ни малины свежей поесть.
Это еще к тому, что летом я плачу значительно меньше...
Если нет в поселке водопровода, то как жить без воды? Наши скважины у всех служат в основном лет пять, нет воды, покупать нужно с водовоза. А как же стиралки, посудомойки? Не каждый сможет подключить не имея водопровода.
Электричество. Чтобы у города был свет по мелким населённых пунктам проходят веерные отключения. Напряжение низкое, интернета нет, город и оптоволокно далеко.
Дороги разбитые, с транспортом плохо всё.
Работы нет.
Не думаю что все ваши затраты на дом заканчиваются платежкой за комуналку.
Да и по чесному, сравнивать платежку дома и квартиры несколько спекулятивно. Надо понимать где расположен дом, что у него с водопроводом (поселковый или собственная скважина), какое отопление (газ сетевой, газгольдер, твердотопривный котел, или электрический котел), какие услуги предоставляет муниципалитет (чистка дорог, вывоз мусора..) и т.д. и тп. Но в целом, если смотреть на квитанию, дом, сопоставимой площади может обойтись дешевле. Только если посчитать вместе с проверкой и обслуживанием газового котла, его заменой раз в несколько лет, обслуживанием канализации, Если скважина, то это отдельная статья затрат на обустройство и содержание. Если отопление электричеством (целесообразность такого решения обсуждению не подлежит - страна большая), то в чем разница по комфорту с квартирой? Чтио там что там у тебя электрический бойлер, у тебя кондиционер - в переходный период включил и пользуйся всеми благами. Только если в квартире после завыершения опрессовки у тебе безлимит по горячей воде, то в доме ты ограничен размерами своего бойлера. Если на газе у тебя легко встает бойлер косвенного нагрева литров на 400, и два человека спокойно могут помыться в двух ванных комнатах, да еще и на кухню останется. Сомневаюсь, что на электричестве кто-то так делает, значит бойлер литров на 100, а тут уже придется выбирать как долго мыться и кому в первую очередь. Но поставить нормальный водоподогрев даже с газовым котлом далеко не бесплатно - Сам бойлер, циркуляционные насосы, сантехника, работы, подвод питания для насосов смело в 200 000 вылетают.И это мы еще про содержание дома не говорили, где периодически надо обслуживать крышу, водосточку, внешнее освещение, Гараж и или Навес, Баню, Теплицу, Беседку, забор (и это мы еще не считали затраты на их строительство). Надо купить снегоочиститель, газонокосилку, генератор...
Однм словом, к загородной жизни надо подходить без розовых очков. На постоянные достройки и доделки будут уходить силы и время. Если тебе это в кайф - вэлкам. За то жителям бетонных коробок не понять, каково это ранним июльским утречком выйти на любимую терассу в труселях с чашечкой кофе, а там пепло, птички поют комарику кусают, сосед слева, презренный мужеложец, завел свою любимую газонокосилку, сосед спрва пилит дрова, сосед с тылу собрал гулянку и под блатной шансон третий день керосинят у тебя под забором. Не жизнь а сказка. Щютка.
З.Ы. Я разделяю ценности загородной жизни и для меня нет лучшего фитнеса чем поковыряться в саду, помедитировать кося газон и т.д. Но школосадикикружки - всеже не позволяют окончательно разорвать связь с городом. Вот так и приходится жить на два дома, вкушая полной грудью прелести обоих миров.
За то жителям бетонных коробок не понять, каково это ранним июльским утречком выйти на любимую терассу в труселях с чашечкой кофе, а там пепло, птички поют комарику кусают, сосед слева, презренный мужеложец, завел свою любимую газонокосилку, сосед спрва пилит дрова, сосед с тылу собрал гулянку и под блатной шансон третий день керосинят у тебя под забором. Не жизнь а сказка. Щютка.
о даа, так и есть кстати
а еще окна соседских домов выше забора, и ты ходишь в труселях, а на тебя с трех сторон соседи с крылечка смотрят в упор...как на пляже прям..ну или ты на них смотришь...еще соседи любят ценные советы давать как огород пропалывать и грядки сажать..а забор 3х метровый построить зачастую проблематично
газонокосилка вообще тема, мой сосед в 7 утра заводил и до 22 вечера с перерывом на поесть останавливался..у себя со второго этажа иногда поглядывал, там он траву в ноль выстригал, как в пустыне, земля голая... каждый день 4 месяца подряд...
а еще собаки, гав гав 24/7 если подходишь даже к глухому забору со своей стороны...ну и гав гав на всех прохожих и авто, и вой по ночам
Ну я в общем как бы живу - не все так страшно )
Но конечно, от места зависит
Я думаю, тут окупаемость нужно считать не только из экономии. А из стоимости подключения тоже. Собирать такую систему мне вышло дешевле, чем отдать 3+ млн. ₽ за присоединение. Получается, что она уже окупилась.
Технологическое присоединение к водопроводу в прошлом году мне просчитали – 2 857 900 ₽ за прокладку трубы в 300 метров до ближайшего городского колодца.
Увеличение мощности на электроснабжение – 68 000 ₽ за оформление + 5 КВт, дополнительно потребуется строительство дополнительной воздушной линии. И при этом тариф по 7,33 ₽/КВт днём остаётся неизменным, а качество напряжения не гарантируется.
Технологическое присоединение к водопроводу в прошлом году мне просчитали – 2 857 900 ₽ за прокладку трубы в 300 метров до ближайшего городского колодца.
Так а со скважиной какие цены были?
Бурение около 4тр./метр, вроде.
Мне в 2023 дали такие расценки:
4 тыс. руб./метр по обычным грунтам, плюс обсадка проводки металлом отдельно за метр 2 тыс. руб. По галечным породам 15 тыс. руб./метр. Примерная глубина от 80 м
Ну и сразу сказали, что это немного лотерея, можно упереться в твердые породы без воды. Пока отложил эту идею, но будут лишние деньги, думаю попробовать.
Поищите других
Бурил 2 года назад 4 т.р. метр вместе с обсадной трубой по каменистой почве (горная порода)
Лотерея есть, да. Но это хорошо бы поспрашивать если кто рядам бурил.
А разведку провести нельзя прежде чем бурить полноценную скважину?
Разведка, которая найдет, что на 60 метрах лежит кусок гранита, выйдет дороже водопровода на 300 метров, наверно
Да сейчас почти всё бурят, мне кажется. Просто договориться надо.
Да и возможно грунтовые воды (метров 20-30) уже могут почти весь год обеспечивать. Плюс, запасать их.
Я не знаю сколько это стоит и исходил из 2 предположений:
Если верить автору, то бурить полноценную скважину ему дешевле, чем подключаться к водопроводу.
Тестовая скважина с целью разведки, есть там вода или нет, должна стоить сильно дешевле полноценного колодца. А куски гранита вроде вообще прозондировать можно дистанционно, насколько я понимаю.
Что значит "тестовая скважина"?
Любая скважина это обсадная труба на 120-160мм и бурить их стоит одинаково - хоть тестовая, хоть рабочая.
120мм 0_о Эээ, я думал, что скважина, это как колодец примерно метрового диаметра, куда бетонные кольца вставляются )))
Смотря какая скважина, где и для чего.
Для полива бурили до грунтовых метров на 8 примерно, ручным складывающимся буром.
Трубу воткнули после того как увидели воду в вытаскиваемом грунте. Труба кажется дюймовая.
При подключении насоса такая колонка дает весьма бодрый напор, мощней чем в городском водопроводе.
Бурильщики в процессе работы видят, есть ли вода, поэтому "тестовая скважина" - это минус обсадная труба. Грубо говоря, у нас метр в этом году стоил 70...80р (2000 российских), если воды не будет - 50.
Диаметр 120...160 мм - это очень по-богатому, до 100 м при расходе до 2...3 куба в час бурят под 90-ю трубу, и потом сверху надевают 113-ю если будет стоять скважинный адаптер.
Обсадные трубы в процессе бурения ставятся, на них не сэкономить.
Нет, вначале бурят до водоносного слоя и, только если его находят - засовывают фильтр и обсадные трубы. Поэтому, если воду не находят - на трубах можно сэкономить. Это - моя третья скважина, 2 предыдущие попали в горизонты с вонючей водой:
Интересно, как при этом избегают ситуации, когда бур со штангой заклинивается плывуном или камнями из пройденных слоев. Не говоря уж о том, чтоб вода из соседской выгребной ямы не попала в слои с питьевой водой.
Установка настолько мощная, что при попадании в камни вся трясётся, но просверливает. Заклиниваний не было. Бур постоянно промывается раствором, поэтому порода вымывается наверх. Болото на глубине 50 метров бур прошёл со свистом, проблем с обсадкой не было. Место для скважины выбирают на удалении от других скважин и тем более ЛОС. У меня верхний горизонт вонючей воды первые пол-года просачивался вдоль трубы в нижний слой, но потом земля обхватила трубу и загерметизировала, проникновение заметно ослабилось.
Там будет так же как с дождем. Судя по описанию автора он находится возле аэропорта Сочи. Вся вода там верховодка. Исчезает с началом сухого сезона. Т.е. если пробурить в августе, то с наибольшей вероятностью скважина будет сухая и вода придет осенью.
На счет разведки, поищите геологов у кого есть георадар, или гео съемка вашей местности, а лучше и то и другое. Тогда реально сможете узнать что под вами и есть смысл в бурении.
А вы не думали об опреснении морской?
У человека до водопровода 300 метров и это дорого. Представьте сколько будет стоить труба до моря, насосная станция у моря (на стометровую высоту воду не засосать, да и куда потом соленую сбрасывать?), подвод электричества к насосной станции, аренда участка земли под нее и охрана. По сравнению с этим само опреснение (фильтры для обратного осмоса) это уже мелочи.
присоединение к водопроводу в прошлом году мне просчитали – 2 857 900 ₽
Думаю, если бы эту сумму указали в статье, то было бы меньше недоумения в комментариях.
Жуть конечно.
Понимаю людей, которые предпочитают квартире частный дом. Но не такой же ценой. Может стоит махнуть рукой, продать к чертям и купить нормальный участок или готовый дом со всеми коммуникациями?
Тем более что жить там все равно некомфортно.
Летом стараемся уехать в другие регионы страны, так как жить при +33 не то же самое, что отдыхать)))
А вот это вообще не понял: +33 это же хорошо? )
И не жарко. Жарко - когда выше температуры тела...
у многих разные представления о комфортной температуре
у меня например дома в среднем 28-29 градусов, по моим наблюдениям подавляющее число людей скажут что в таком пекле невозможно находится
был тут в гостях у знакомых, там "правильные 22 градуса"...чуть блин не помер от переохлаждения ;)) ходил в свитере
==
а если серьезно, если на улице +33 и светит солнце, то в помещении без кондея будет все 45, а на улице можно находится только в тени без риска перегрева
Субъективно. Лично для меня жарко - это выше +27
Может быть так хорошо, что аж плохо
У всех разное представление о комфорте. Причем подобные статьи обычно исходят из регионов, где считается комфортным включить кондиционер на 18 градусов...
Знаю тех, кому и при 15 хорошо - но понять это не могу )
ЗЫ: помните "московскую жару" 2010? Это когда до +37 в тени, и реально проблемы у людей? (ну там еще дым торфяников добавил конечно)
А вот мне как раз комфортно было, кроме дыма, чисто по температуре...
проблема в том, что в Сочи, в сёлах проблема и с водой и с электричеством, поэтому эти траты к сожалению оправданы)
Понятное дело, что дом с коммуникациями дешевле и лучше, чем дом на самообеспечении, а квартира — чем дом даже с коммуникациями, но все мы знаем плюсы одного, другого и третьего. Автономность — это всё же не про окупаемость, а про автономность.
Я, например, несколько месяцев мучался с ADSL в центре Алматы — хозяйке пофиг, ей достаточно было 700 кб/с в солнечный день, просил её скооперироваться с соседями (на таких условиях нас были готовы подключить), но в конце концов просто бахнул себе лично на крышу Старлинк и горя не знал. Да, в три раза дороже наземной оптики, но — автономность, причём в первую очередь от собственно хозяйки, которая дальше варилась в своём ADSL. Потом пришёл нормальный провайдер, и я конечно же сразу же переключился на него, потому что см. выше: дом с коммуникациями дешевле и лучше, чем дом на самообеспечении.
Это пока с коммуникациями проблемы нет.
А не так: сегодня отключили электричество, завтра - горячую воду, холодная - ржавчина, с перебоями, канализацию прорвало и затопило дорогу, и т.д.
с коммуникациями проблемы хотябы регламентируются сроками их исправления и резервировать достаточно, например 12 часов электричества в виде генератора и воды литров 300
с канализацией (в частном доме) вот тут сложнее (звуки въетнамских вертолетов.... 2 года назад засорилась канализация 31 декабря в 21.00... вот это у меня квест был с поиском того кто почистит....новый год блин)
Это потому что не надо всякое разное в канализацию бросать )
Приезжали вот так гости, по своей привычке бросали бычки - вот тоже потом пришлось вызывать специалистов, которые эти бычки из аэратора вытаскивали.
Это потому что не надо всякое разное в канализацию бросать )
всякое-какое? когда почистили - там жиром заросло, а не тряпками
а вот про всякое, у нас по улице к канализации 15 домов (частных) подключено, стабильно каждый год какойто из этих 15 (кроме меня и еще одного чела который парится этим всем) туда чёто непотребное бросают... три года назад тонну яблок тухлых из колодца вытаскивали...я хз кто их туда засовывал и как
Так о том и передача же. Автономность — было бы идеально, если бы не дорого и геморройно, поэтому дом с коммуникациями лучше. А когда с ними проблемы, то это уже не дом с коммуникациями, это дом считай без коммуникаций, чего о нём говорить-то, тут понятное дело автономность лучше, потому что лучше дорого и геморройно, но с лампочкой, чем дёшево и просто, но со свечкой.
Как-то общались мы с моим другом-коллегой о пет-проектах. Я рассказывал о своих единорожных идеях, как я реализую их на новых и модных технологиях, какие новые фреймворки туда подключу... Коллега - очень умный и прагматичный человек, запустивший несколько относительно успешных петов исключительно на Ларавел - спросил меня "Имярек, ты успешный проект хочешь запустить или новые технологии изучить?" Простой вопрос, который резко привел мне мозг в порядок. Я это к чему - научился отличать, когда человек хочет достичь какой-то цели, а когда цель совершенно другая, отличная от декларируемой. Автор статьи заявляет, что он хочет создать автономный дом, но на самом деле, он фанатичный инженер, которому нравится возиться с инженерными системами и железками. Результат и его эффективность его интересует только в контексте полученных инженерных знаний и красоты и эффективности получившейся схемы. Прагматичный человек просто добавил бы потраченные на все эти технические чудеса деньги к стоимости участка, и просто купил бы менее сложный участок, со скважиной, нормальным электричеством, а то и с нормальным газом.
Так может заплатить коммунальщикам за воду и канализвцию таки дешевле? ;)
Имхо городить автономное - только если иначе совсем никак. Ну или просто хобби.
Может и дешевле. Да вот только боюсь, что стабильность их систем будет такой, что всё равно придётся городить весь этот зоопарк. В тех краях комунальщики работают... странно.
Где как, где-то вам электричество за 5 тр подключат, и столб поставят, но конкретно в Сочи думаю что даже если провод будет рядом с забором с вас легко возьмут больше миллиона, а че нет, вариантов у вас нет, а денег нам очень хочется, южный колорит это полный писец, скажу как человек с рождения и до 30 лет проживший в Краснодаре. Если можно содрать денег никто там свой шанс не упустит.
Автономка обычно появляется не от романтики. Просто в некоторых местах вход в инфраструктуру такой дорогой, что дешевле собрать свою мини-систему и обслуживать её
Фильтры вообще не годные. Тут на обычную скважину ставишь метровые промышленные фильры а у автора какой-то прмитив. За день придет в негодность. Сдайте анализы воды, сразу будет ясно, что пользоваться таким нельзя.
Ну и окупаемость таких проектов нулевая и потому не имеет смысла, только как развлечение или как дворовый душ.
Так можно и огонь палочкой добывать бесплатно, только какой в этом смысл, если есть намного более дешевые и современные решения.
А за работу и хобби конечно плюс и сам бы тоже конструировал для удовольствия.
Только про фильтры согласен. Да и то, слишком категорично. Я бы сказал, что они забъются за полгода. Не забываем, что из скважены вода идёт мутная и минерализованная.
А про целесообразность - полностью не согласен. То то половина бедной европы так гоняются за замыканием цикла, даже иногда возвращают воду из очистных на смыв туалетов. Видно тупые, и не умеют считать.
У меня 3 метровых фильтра, при расходе на дом около 1 куба в месяц они каждые лет 5 требуют к себе внимания (но в скважине 3-кратное превышение ПДК по железу). И это при том, что они каждую неделю автоматически промываются. Тут же расход 5...7 кубов, грязная дождевая вода и самый маленький размер ВВ10... Не верю, они месяц продержатся только по рекламным проспектам, обещающим ресурс 5 кубов на чистой городской воде с минимумом примесей, а в реальности - вряд ли больше недели. Отсюда и затхлый запах, и аромат резины - настоящие фильтры с ионообменной смолой и углём это всё вычищают.
"Не забываем, что из скважины вода идёт мутная и минерализованная "
Еще и с радоном
Тоже так думал, но по факту всё в порядке, в Австралии в основном 20BB ставят, у меня поменьше, но при частой замене работают без проблем.
Анализ воды делал — мне ее чуть ли не питьевой назвали, только минералов и солей ниже нормы.
Насыпной колонный фильтр от механики с режимом промывки обратным потоком. Можно сделать столь большим и эффективным, что будет работать во время наполнения резервуаров, а не во время разбора. Итог - в баки не попадает грубая органика и избегаем гниения в баках.
Также для дождевой воды думаю проблема с аэрацией не стоит, как и не стоит проблема с минирализацией. Однако, огромное количество жизни и механики. Я бы разделил воду на два контура в доме: душ и туаетгонял бы без озона и прочих тонкостей. А вот на кухне и на стиралку поставил бы механику 50 - комбо уголь/механика 10 - УФ - комбо уголь/механика 2. После УФ ставить уголь важно - убитые бактерии поймать. А до УФ ставить уголь то же важно - чем больше будет уловлено из воды, тем прозрачнее будет вода и тем эффективнее УФ.
Я думал тоже про насыпной и промывной. Но случился один факса – на месяц встал насос бассейна, в июле. Так в этом насыпном фильтре такая "нефть" образовалась, что его отмывал потом очень долго...
Поэтому, лучше пока на одноразовых... Уж прости меня природа
душ и туаетгонял бы без озона и прочих тонкостей
Душ никак нельзя без биоочистки.
Пока склон на участке ползет, пришлось кинуть трубы поверху.
@avsolovyev Очень советую рыжие трубы прикрыть от солнца, они намного менее стойки к ультрафиолету, чем серые, т.к. в целом предназначены для закапывания.
Я бы разделил воду на два контура в доме: душ и туаетгонял бы без озона и прочих тонкостей.
Обеззараживание такой воды должно быть обязательно. Иначе первая же птичка, нагадившая на крышу (а помет смывается в баки) отправит всех в инфекционку. Птицы ох как много всякой дряни носят... Тем более, что вода стоит в накопителях в тепле, это вообще биореактор.
По электричеству надо долбить энергетиков хотя бы до 15 кВт, а лучше больше. В принципе ЛЭП есть - обязаны сделать. На местном уровне могут что угодно говорить, но и система жалоб Россетей, и ФАС худо-бедно работают, если не сдаваться. Может потребовать времени и нервов, но лучше их вложить в эту историю, чем в поиск обходных путей.
По воде - скажу крамольное, но у нас у юрлиц-то 90% артезианских скважин пробурены без разрешительной документации... только пищевому производству и пр. приходится тратиться, т.к. там нужны "документы на воду" для сертификации. А гражданам, для которых скважина на первый водоносный горизонт официально не требует разрешения, любая бурильная контора с удовольствием выдаст бумажку, что она именно на первый горизонт и пробурила. Да, это незаконно и вообще неправильно - но, честно говоря, у нас настолько безумный бюрократический порядок оформления скважин (это занимает годы и миллионы рублей - у меня есть лицензия, я проходил), что даже как-то не стыдно такое советовать.
Зачем 15 то? Живу в доме уже 3 года, частичное отопление зимой электричеством, стиралки и прочие блага. 8квт. Питер.
В сочах зимы нет, а у кондеев коэффициент по отношению к нагревателям х3
В доме как-то сама собой появляется мастерская, в ней появляются станки :)
Да и в целом, равномерно раскидывать потребителей по фазам в доме - та ещё задачка иногда, тут не производство, где все процессы предсказуемые, и неожиданно выяснить, что у тебя электрокамин, духовка и сварочный аппарат оказались на одной фазе и в момент включения последнего два первых погасли - ну его...
И это я ещё не говорю о потенциальной возможности поставить зарядку для электромобиля.
А, ну и если газа нет, то одна нормальная индукционная плита на кухне сожрёт вообще всю мощность. А есть ещё пароконвектоматы... В общем, мощности много не бывает.
Если там при 5кВт в сети 185В, что вам даст 15? Больше жертв трансформаторному богу?)
Запас карман не тянет конечно, но "нормальная" у всех разное - индукция сожрет больше 3х, только если заняты 3+ конфорки, при двух даже 16А не выбьет - будет пищать, но работать. Правда электрокамин в частном доме, да еще и сварка на одной фазе - без комментариев)
Если там при 5кВт в сети 185В, что вам даст 15? Больше жертв трансформаторному богу?)
У меня нет трёх фаз, но в своё время прикидывал не попытаться ли пробить подключение всех трёх фаз, и не поставить ли мне симметрирующий трансформатор. Вроде он как раз способен решить проблему перекосов на фазах из-за неравномерного распределения потребителей(в том числе и моих), ценой некоторых потерь конечно(но это не точно, плохо в магии трансформаторной разбираюсь :) ). Но точно не скажу - пока думал да прикидывал, удалось продавить вызов электрика который пофиксил проблему в проводах от трансформатора по СНТ(вроде нашли где "нуль плохо притянут был", перекосы жёсткие ушли). Правда девайс тоже не самый бюджетный.
Когда точно такой же совет был дан релоканту в Испании, его отчаянно заминусовали...
Эх.... В частности, из-за неконтролируемого и повсеместного пробуривания скважин сейчас Иран в тяжелейшем кризисе по воде. Вплоть до того, что вообще обсуждают эвакуацию всего Тегерана.
Да и опасно это, наверное... Мало ли какая дрянь там на глубине может находиться...
По экономике не совсем понятно) Если вы говорите, что стоит это дело под 780тыс, а платежи были 2к (а так же банально если есть счетчик, то может платеж и околонулевой быть), то это почти 32года. Ну без учета инфляции. Но так же тут нет учета амортизации оборудования и форс мажоров.
Из недостатков такого дома – это постоянное обслуживание чего-либо, вода, свет, дрова - все это требует времени и внимания к себе.
Ну вот и считайте альтернативную стоимость)) Если интересно рыться в этом, то понятно. А если чисто сухая экономика, то какое-то безобразие
По описанию всего, дом где то в лесу, где вокруг ничего кроме медведей и холмов нет. Но по факту все есть, но придумано что то мудреное ради экономии. С учетом бесконечной окупаемости, проще сдать это все в аренду и жить заграницей у моря. А сюда подрядить специально подготовленного работника.
Прежде чем купить землю нужно проверить доступность коммуникаций вокруг, а не наоборот. Кочевник все же должен наслаждаться местом, а не постоянно думать, чтобы вода не протухла и электричество не закончилось.
Сам себе водоканал. )))
Сразу видно наличие у человека слишком большого количества свободного времени.
Ну, учитывая что подключиться к их воде стоило бы как половина дома, свободное время тут вообще не главный фактор
Рискну предположить, что и продажная стоимость дома при этом вырастает пропорционально, так что это довольно перспективное капиталовложение.
Продажная стоимость в первую очередь зависит от того, сколько покупатель готов заплатить.
Это очевидная истина.
Точно также очевидно, что покупатель выбирает не только по цене, но и по совокупности характеристик, учитывая, в том числе, свои возможности.
Но, конечно, я мог поторопиться с оценкой, не зная перспектив развития данной территории.
В общем, если есть какие-то перспективы, то и кап.вложения оправданы. А если это "сомнительная" территория в зоне правовых рисков - то нужно смотреть на возможный срок реализации этих рисков. А то может оказаться, что там бессмысленно ставить что-то более капитальное, чем прицеп для кемпинга.
Если больше солнца — то лучше монокристаличесике, если часто летают облака — то на поликристалических выработка чуть больше.
Интересно, почему?
Вот честно, не вдавался в подробности. Но в сравнении двух систем почему-то в облачную погоду с поликристаллических панелей (хотя они старого образца) приходит больше энергии в процентном соотношении от номинала, чем с монокристалла. Хотя много исследований видел, что это миф. Но разница небольшая есть, возможно, это связано с особенностями работы высоковольтного MPPT, который для поликристаллических находит рабочую точку более оптимально, чем низковольтный MPPT у поликристаллических. Но это мое предположение.
Кочевник предпочитает рюкзак 🎒 только с самым необходимым🤣
Скажите, а вариант нормального дома со всеми коммуникациями (или хотя бы квартиры) не рассматривали? У Вас много "продолжения", и даже много вызовов (с которыми Вы справились, судя по всему - но пределу совершенству нет, конечно), но это путь ради пути. Такую недвижку, наверное, не особо и продать за разумные деньги (разве что такому же энтузиасту) - те вложения строго в себя и для себя (своего желания повозиться).
Мужик что бык: втемяшится
В башку какая блажь —
Колом ее оттудова
Не выбьешь: упираются,
Всяк на своем стоит!
(с) Некрасов.
Это как приколхозившего ардуинку к управлению какими-нибудь шторами уговаривать, что есть готовые решения, удобные и надежные.
А сколько может стоить "нормальный" дом в Сочах около моря?
Сдается мне, что все описанное в статье баловство на уровне погрешности в стоимости дома.
Интересный опыт и в теплом климате вполне рабочая схема. Но хотелось бы узнать подробнее про канализацию. Как автор осуществляет очистку стоков? Во всяком случае никаких упоминаний про септик я в статье не увидел. Неужели та рыжая труба просто из дома выведена на склон, или я что-то упустил?
Автономный дом кочевника
Это оборудование не для кочевника, а скорее для отшельника.
Для кочевника нужно что-нибудь компактное и транспортабельное.
что-то 2 года жизни батареи звучит совсем страшно... а не проверяли контроллер заряда? Может он хронически недозаряжает батареи (или хронически разряжает сильнее чем надо)? Ночного времени точно хватает чтобы зарядить батареи? За день они насколько разряжаются?
Все было по рекомендации производителя. Но за ночь батареи высаживались от камер, подсветки и холодильника до 30% ежедневно. В начале у меня не было подпитки от сети. А там и глубокие разряды случались, и потребление чайника под 100А ночью. В общем им было не сладко.
Количество циклов разряда-заряда для AGM/GEL обычно не более 500-800.
Может - ёмкость маловата? Маленькая ёмкость - большие относительные тока заряда-разряда (скажем C/4-С/8) - малый КПД заряда-разряда.
У меня тоже установлена система сбора дождевой воды. Подвала у меня нет, поэтому во дворе сделал колодец глубиной 4,5м из бетонных колец 1,5м в диаметре. Внутрь заказал вкладыш из ПВХ. Температура под землёй 2-5 градусов. Это решает отчасти проблему с цветением воды и запахом. Ну и немного перекиси время от времени))
Сейчас железофосфат уже довольно дешев - где-то 5-10т.р\кВтч в зависимости от качества. При этом уровень автономности значительно вырастает. Знаю несколько примеров, когда ставили в средней полосе для борьбы с плохим сетевым электричеством. Даже ужасная литокала уже 4 года нормально работает.
Свинец не имеет никакого смысла ставить потому что и срок эксплуатации и прочие характеристики имеет отвратные.
Лифер за последние пару лет прям сильно подешевел, и смысла возиться со свинцом вообще не осталось. Там ресурс смешной, вес конский и толку мало. А лифер воткнул и забыл на несколько лет
У свинца зато всё очень хорошо с пожаробезопасностью. А лития я в этом плане боюсь с тех самых пор, как у меня без видимых причин загорелся электросамокат. Держать в доме литий на много киловатт-часов - это превращать дом в пороховой склад, ну его нафиг такой экстрим.
лифер кратно более безопасен в отличии от лион\липо которые стоят в телефонах\самокатах\авто. Он не самовоспламеняется и не так сильно чувствителен к перезаряду и перегреву. При соблюдении базовых правил монтажа и работы с литием (бмс с контролем температуры, изоляция банок текстолитом или хотябы электрокартоном и пр.)всё будет хорошо.
Так что тут свинцу тоже минус.
Несмотря на слово "литий" в названии, это совершенно разные батареи по опасности. Вот сравнительный тест полимерных (ионные примерно такие же), лиферов и титанатных.
сейчас на рынок стали заходить NaPol батареи - чуть хуже в плане соотношения массы и запасаемой энергии, но ещё более безопасные в плане пожара и, по заявлениям производителей, переносят разряд до 0% SOC. Правда, чтобы задействовать этот потенциал, нужны инверторы, которые работают в большем диапазоне напряжений батареи
Получается, вода и хлорируется (гипохлоритом натрия?), и озонируется? При чём непосредственно после забора из ёмкостей перед потреблением. Тогда понятно, почему в баках она цветёт. Может в одну из них поставить озонатор и гонять воду по кругу?
Свинец примерно столько и должен работать - потом мероприятия по "оживлению" (но это тот еще гемморой).
Ставьте лифер, LiFePO4, не прогадаете.
Не все комментарии просмотрел, но спрошу: где автономность дома и где кочевник?
Все таки надо было бурить скважину... Сколько бы она стоила?
Круто расписали, прям видно что дом реально живёт, а не собран для красивых фоток. Особенно про вечную возню с фильтрами и озоном… автономия это, конечно, романтично, но работы там как мини-смена каждый месяц
С коммуникациями проблемы - это заслуга городской администрации. Может что то и "не чисто" с административной точки зрения с вашей землёй.
А почему не использовался обратный осмос для очистки дождевой воды? там и бактерий на выходе нет.
чем не угодил такой вариант:
очистка от песка дешёвым фильтром на 1 мкм,
облучение УФ чтоб бактерии и плесень не портили обратный осмос.
обратный осмос как основная очистка воды, а потом вновь УФ для подстраховки от всего.
Поддержу. Его и пить можно.
Ещё вопрос: почему не используете "кубы"?
У обратного осмоса есть промывка, на короткую уходит вода. Если эту воду возвращать в баки – по моему, это со временем накопит очень сильную грязь в бочках. Если выводить в сторону – то расходы воды значительный, смысла в нем нет.
На выходе у фильтра обратного осмоса получается два потока: очищенная вода (пермеат) и концентрированный раствор примесей (концентрат), который сбрасывается в дренаж.
да, у обрат.осмоса есть промывка,
но при низком давлении, и самодельном
ограничителе потока, можно сделать
чтоб вода не ручьём текла, а лишь тихонько капала.
и эту воду можно использовать не для
возврата в основной бак, а в отдельный бак
для технических нужд, например унитаз смывать,
растения поливать, мыть машину, тротуары.
можно расход воды правильно спланировать,
и тогда на одного человека много воды не надо.
например мне хватает 10....30л воды чтоб мыться.
и примерно 5...10л воды на приготовление еды.
и на стиральную машину уходит примерно 5 заправок
по 15...25л воды (зависит от загрузки белья).
Концентратом солей растения поливать? Сливать в унитаз, за которым станция биологической очистки? Думаю, даже машине не особо полезно будет.
тогда поливать сорняки,
хотя не думаю что все растения боятся солей,
ведь в природе в грунте концентрация солей, минералов максимальна, особенно после навоза.
концентрат из унитаза смешается с фильтрованной
водой после осмоса и баланс солей восстановится,
а мыло из душа попадёт в очистку при любой воде.
машину предварительно мыть грязной водой,
а ополоснуть чистой.
Так там осмос для дождевой воды предлагается. откуда там много солей?
минералы в виде микро частиц
летают по воздуху без проблем,
и обычно это называют "пыль дорог".
а ещё трупики насекомых, помёт птиц.
Я так понимаю, в установке обратного осмоса отходы в любом случае в виде концентрированного раствора. Если солей мало (дождевая вода) - жидких отходов будет минимум, но сколько есть, все будет с высокой концентрацией солей.
количество жидких отходов зависит не от концентрации солей, а от пропускной способности ограничителя потока на промывочном выходе.
меньше солей на входе -> меньше солей на выходе.
но не "меньше воды на выходе".
ведь у мелкого отверстия нет никаких "анализаторов насыщенности воды", иначе если поставить, стоимость очистки будет как крыло космолёта.
говоря простым языком: физика подсказывает, что простая дырка для воды понятия не имеет о минерализации.
Бытовые установки обратного осмоса имеют низкий КПД, у Гейзера на 1 литр очищенной воды уходит примерно 2...4 литра в канализацию - чем ниже давление в системе, тем больше. Поэтому, если на входе 0,1 г/л, на выходе будет 0,13 г/л. Это очень далеко от "с высокой концентрацией солей".
По электричеству есть вопросы, но это ладно. По нагреву воды тоже. Но по водообеспечению... нет слов. Пить дождевой дистиллят с крыши? Без мембранных фильтров, без минерализатора? Меня бы от одного вида "живого фильтра" стошнило. Для полива огорода - пойдет, для питья - однозначно нет.
Вроде, это техническая вода. Для питья используется бутилированная.
Мыться, мыть посуду - тоже бутилированная? Судя по тексту - нет.
от дождевой воды сохнет кожа, но пока спасает состав для аквариума
Посудомойка спокойно переваривает данную воду, нагревается её до +75, делая вполне безопасной. Ну и опять же, дожди идут с моря, достаточно чистые.
75 не то чтобы недостижимая для посудомойки температура, но уж точно не типичная. В стандартном режиме, вряд ли 50 превышает.
Так сушка посуды происходит с помощью горячей воды, которая нагревает посуду, потом она сливается. Заливается холодная, и тем самым конденсируется лишняя влага. Затем всё это снова сливается – на выходные сухая, подогретая посуда.
На 50 такой фокус, пологаю, не сработает. Ну и опять же – во время сушки, если открыть посудомойку, почувствуете себя «ёжиком в тумане», ибо испарений там как в хорошей бане. Какое исполнение будет от воды в 50 градусов, разве что на морозе или в вакууме.
Очень многие микробы не погибают даже при длительном кипячении. Поэтому есть автоклавы. С температурой стерилизации 134 С. А вы тут про +75...
Всё круто, кейс любопытный. Решение с водой очень смелое. Но мне очень интересно количество потраченных человеко-часов, деленное на количество дней срока реализации. В том числе на обдумывание и проектирование, это тоже время. Например в моем режиме жизни (офисная пятидневка и много времени на дорогу) я не могу даже сделать косметический ремонт в приемлемые сроки.
А мне понравилось, правда вспомнились разные выражения типа "жизнь-боль", "невидимые миру слёзы", "не путайте туризм и эмиграцию" и т.п. Прекрасная картинка солнечного юга скрывает за собой всякое, и лучше это всякое узнаётся из таких вот статей. Даже земля неустойчива, склон ползёт.
Прочитал все весело и интересно, понятно что это хобби. Но с водой явный перебор.
Имхо это не тундра и не пустыня. Даже привозная вода (автор сказал потребление 7-10 кубов) выглядит более выгодно и самое главное безопасно. Устроить с текущей системой себе и семье заражение/ отправление/ и другие проблемы как ничего делать от простой случайности или недогляда.
Сбор дождевой это только для полива, смыва, обмыва территории.
P.S. Если руки чешутся и вода парит, самое время приделывать парогенератор :-)
Водовозка - это 5 тыс за 5 кубов технической воды. То есть 2 раза в месяц нужно завозить. За год набегает 120 тыс.
Изначально, как раз и думал про водовозку, но потом решил попробовать и такой способ. Но опять же озонирование и УФ делают свое дело. В Австралии с такими системами проблем нет при должном обслуживании. Главное, чтобы безопасность работала, например без УФ не запустился насос, была промывка системы и т.д.
а как то можно контролировать, что УФ лампа или озонатор не сдохли?
С водой хорошая идея,но не понятно почему она грязная. Теоретически дождевая вода - дистиллированная. Если нет выбросов предприятий, то так оно и есть. Причём после нескольких минут дождя намного чище. Вся грязь с собирающей поверхности. Совсем нетрудно установить систему промывки крыши после начала дождя и только после этого собирать воду.
Вы забыли о различных представителях флоры и фауны. Один из них кстати на фото изображен.
Гниющие пыльца и листья, гусеницы, экскременты ... все это с крыш попадает в воду
Всё нехорошее летающее в воздухе смывается за несколько минут после начала дождя, также лучше принудительно промыть крышу высоким давлением и только затем собирать дистилят.
перед дождем мыть крышу мойкой? а воду для мойки брать от дождя которая собирается после дождя... хмм
т.е. видишь в засушливое время дождь, бегом домой крышу мыть?
Автор писал что воды слишком много, поэтому мыть придётся водой уже чистой из сбора с предыдущего чистого сбора. Хотя непонятно почему нет воды в гористой местности не бурясь до артезиана. Возможно есть на соседних площадях - можно ведь договориться с соседями и совместно использовать скважины - Что будет дешевле. Всегда скважина - лучше. Хорошая вода и почти бесплатно после бурения. Возможно не получится на своей земле, но где то рядом всегда найдётся водоносный слой - и будет счастье.
Хотя непонятно почему нет воды в гористой местности не бурясь до артезиана.
потому что она судя по всему в море утекает сразу и в горизонте не держится, там же высота приличная над уровнем моря
Автор писал что воды слишком много, поэтому мыть придётся водой уже чистой из сбора с предыдущего чистого сбора.
и как мыть? прям ногами лазить на крышу и мыть? этож с ума сойти можно от таких спортивных процедур, мыть то надо буквально перед каждым дождем...чуть пропустил - вся гадость сразу в фильтрах
Мне на днях Владимир прислал вот такую идею автоматического отбора и поселкового слива первичной грязной воды. Я думаю им дополню систему.
Таким образом, дождь сам все помоет
меня всеравно смущает биологическая опасность, попавшие экскременты птиц и грызунов (по крыше они тоже бегают) в фильтры и отстойники, будут постоянным поставщиком всякой дряни в водопровод до момента как их не почистят
==
мне конечно оч нравится идея с осмосом но там вопрос с расходом воды, он все портит
А вода из колодца прям безопасная? А из реки, которая через какой-нибудь мегаполис подходит, сомневаюсь, что туда птицы гадить боятся.
Тут надо учитывать, что всё это растворяется в очень большом количестве воды, фильтруется новыми картриджами, пропускается через УФ, озон, хлорируется. И по итогу мало чем отличается от водоподготовки на обычном магистральном водопроводе.
Я до этого жил в Рязани, так там фильтр 20BB забивался за 3 месяца напрочь, хотя это обычный магистральный водопровод. Расход 10-15 кубов в месяц, то есть даже не половина его номинального ресурса в 160 кубов
А из реки, которая через какой-нибудь мегаполис подходит, сомневаюсь, что туда птицы гадить боятся.
из реки не напрямую насосом в водопровод воду качают какбы
УФ, озон, хлорируется
ну в целом это норм выглядит, но требует постоянного надзора
Я до этого жил в Рязани, так там фильтр 20BB забивался за 3 месяца напрочь, хотя это обычный магистральный водопровод.
он забивается ржавчиной и рыжей глиной какойто (север подмосковья)...у нас вода в водопроводе из скважины, в ней нет органики вообще никакой...жесткость правда запредельная
а вот на юге МО в частном секторе бывает норм что от воды тухлятиной пахнет...но там проблема в трубах скорее чем в в ее источнике
Тут надо учитывать, что всё это растворяется в очень большом количестве воды, фильтруется новыми картриджами
ну оно застревает в картриджах и продолжает поставлять в систему эту дрянь постоянно, вирусы в фильтрах не застревают, тут надежда скорее на УФ и хлорирование...и их качество
Вот именно, тут всё очень много зависит от подхода к водоподготовке, естественно, что если собрать дождевую воду, поставить ее на солнце в грязной бочке – можно понаполдить очень многое.
Когда всё делается по технологии, тем более у меня это не первая система, есть опыт, что и как – проблем нет, всё в допуске, что подтверждает и лаборатория, и отсутствие каких-либо проблем с использованием такой воды уже более чем три года.
Да и сейчас 2025 год, годные фильтры для воды массового использования придумали сколько лет назад? Ну не более 150. До этого тоже как то жили, и вроде почти успешно. Да и о каком вообще качества воды идёт речь, если рядом чёрное море, которая ежегодно генерирует нескончаемый поток ротовирусных пациентов. Кто не травился на море, киньте камнем)
До этого тоже как то жили, и вроде почти успешно
мерли правда по чем зря :)) от последней эпидемии, например дифтерии еще наверное и 100 лет не прошло...слово то подзабылось уже в обиходе, но штука то распространенная была и массовая, в айболите например засветилась
прогресс конечно сильно шагнул вперед с очисткой воды.
с ротавирусом немного другая история, эта дрянь еще воздушно-капельным путем распространяется и крайне заразная, само море тут лишь один из носителей куда всякую дрянь бесконтрольно сливают
Воспоминание из детства - во дворе стояла 200 литровая стальная бочка без крышки. Полностью ее не опустошали, как минимум пол-бочки воды там было всегда. Не зацветала в принципе, месяцами.
Подмосковье, стояла на земле, 50/50 на солнце/в тени.
Но пить из нее не пили, конечно.
Душ с баком воды наверху довольно быстро начинал болотцем припахивать.
Это элементарное решение. Можно просто собирать воду через несколько минут после начала дождя - грязь смоется дождём. Для лучшего результата - установить форсунки для мытья под давлением. Главное - клапан, чтобы не брать воду вначале дождя, когда крыша грязная и много химии в воздухе. Тогда получается почти дистиллированная и вряд ли она зацветет. Пить нельзя, но для всего остального подойдёт без очистки. Я в Питере, где вода неплохая, использую только бутилированную - желательно артезианскую. Но цены сейчас сильно выросли - спрос вырос, раньше без проблем из крана пили.
Теоретически да. А на деле в атмосфере чего только не летает.
а потом в соседнем районе дети подожгут покрышки в дождливый день и эта вся дрянь окажется в водопроводе
потом Сочи же...значит автомобильные выбросы ...оно тоже будет так или иначе попадать в воду
очистка тут явно нужна кмк поболее трех фильтров... и я бы за биологическую опасность бы очень сильно боялся, вирусы, грибки и всякая такая дрянь
В облаках полно мусора.
Был интересный опыт - добывание питьевой воды из снега, свежего. Так вот, не знаю может где-то на Эвересте по-другому, но обычный снег (и дождевая вода) полны мелкой пыли, ее никакое кипячение не удаляет. Пить такое можно только при крайней необходимости, или хорошо разбавив чем-то.
Видимо, сказываются дымы разных там заводов и фабрик, которые поднимаются в атмосферу и оседают на облаках там, за сотни километров.
На дачах вроде всегда дождевой водой мылись, откуда там заражение/отравление.
Вообще по идее не откуда. Но птичка может накакать, ветром может листочек занести. ПОлежит чуть чуть. По факту я в детстве с лужи пил, тоже вроде выжил и ничего не было. Всё это ошибки выжившего.
Если она у вас пару дней в ведре стоит, то может и ниоткуда. Хотя... А вот когда оно в подвале месяцами циркулирует с периодической обработкой и добавлением новых организмов, возникновение резистентной культуры - только дело времени.
Ожидал в статье ПравдуЪ про сероводород в дождевой воде и кислотные дожди (Черное море же) и не дождался. Неужто врут люди?
Интересный опыт! Для технической воды использовал бы обыкновенный бассейн с песочным фильтром- полезное с приятным так сказать. А если создать закрытую оранжерею и нагреть воду можно ещё и как теплоаккумулятор для тёплых полов использовать параллельно.
есть ощущение что эта автономность не более чем игрушка техногика. как только он станет недоступен (попадёт в больницу или уедет в командировку) жильцы этого дома очень бвстро останутся без света и воды, думаю что недели хватит. как то всё это выглядит ненадёжным, требует постоянного внимания. это не та автономность, которой хотелось бы
Не совсем понятно с электричеством. Экономия - 2000 ₽в месяц, 25000 в год. Вложения 500000рублей. Если просто эти деньги положить в банк, то доход будет в три - четыре раза больше экономии. Да за эти деньги можно установить хороший дизель - генератор на случай отключения электричества или падения напряжения. Очень спорное решение. Причём с недавнего времени не надо платить за подключение к сетям (возможно не во всех регионах России).
Подскажите, а где не нужно платить на присоединение?
В РФ установка солнечных батарей в частном доме никогда не окупается. Даже на юге
Автономность. Многим это важно.
Речь идет о окупаемости. Автономность на солнечных батареях дорого. Вам нужно прям хороший пул батарей иметь чтобы это работало. Там ценник за миллион уйдет. Как вспомогательное средство к примеру летом вещь хорошая, на юге. Но за счет чисто я не буду брать ээ из сети не окупится. Особенно если еще потом посчитать расходы на содержание
нет там расходов на содержание, если не брать свинцовые батареи.
Поставил - и забыл. Панели дождем моются.
Я знаю, у меня есть такое.
В моем случае это уже окупилось, я не потратился на увеличение мощности, и не плачу за неё соответственно (а тариф 7.33 руб/КВт).
Стоимость увеличения мощности подключения в "Кубань Россетти" рассчитывается индивидуально, но для подключения до 15 кВт в частный дом действует льготная ставка от 6 250 рублей за 1 кВт. Дополнительно оплачиваются проектные работы и работы по выполнению тех. условий
Сами же писали
Увеличение мощности на электроснабжение – 68 000 ₽ за оформление + 5 КВт, дополнительно потребуется строительство дополнительной воздушной линии.
Это явно в меньшую сумму встанет чем ваши приключения с батареями. Даже при учете на дальнейшие сроки.
В стоимость "дополнительной воздушной линии" электросети не будь дураки заложат стоимость опор, стоимость их установки, стоимость работ по прокладке линии по опорам, стоимость трансформатора 10-0.4, стоимость проектных работ, стоимость участков земли под опоры и КТП - там сумма легко может до десятка миллионов уйти.
Они долго страдали из-за льготного подключения по 550 р с носа - так автору теперь и льготное подключение не светит, по-первых его отменили, во-вторых у него уже есть, теперь только "увеличение мощности". Будут отрываться по полной.
Такую систему сможет обслуживать только тот, кто её создал. Как с машинами - бывают вёдра, которые годами могут ездить под человеком, который на интуитивном уровне знает, когда надо долить масла или что-то там подкрутить, чтобы оно ехало (особенно это касается некропремиума). Но которые развалятся на следующий день, если за руль сядет просто человек из каршеринга.
Примерно так и происходит)
Как говорится, "Trust me, i'm an ingeneer")))
А енот (это же настоящий енот, не енотовидная собака??) за слаботочку отвечает? Или протечки кровли заделывает? ))))
Когда я продавал машину с особенностями - не поленился и написал инструкцию. Что где доливать, как ездить и что ремонтировать в первую очередь. Правда покупатель отнесся равнодушно, перекуп скорее всего, и бумажку мог просто выкинуть.
Канал Измаил-Инвертор на ютупе. Им приходится осваивать солнечную энергетику. Рекомендую к ознакомлению.
выдали 5 кВт (нужна была одна фаза)
Совет тем кто делает заявку на техподключение, но не собирается просить 15 кВт - просите 6 или 7 кВт. В этом случае вас подключат на три фазы и при необходимости в дальнейшем вы легко сделаете заявку на увеличение мощности - ограничение программное на счетчике.
Шесть лет живу на дождевой воде в Черногории (дом в горах, подключение водопровода экономически не целесообразно), используемой для бытовых нужд — никаких проблем с сухостью кожи и прочим. Впрочем, вода кристально чистой Адриатики может и отличаться от мутного Чёрного моря.
вода кристально чистой Адриатики может и отличаться от мутного Чёрного моря
а дистилляции, часом, не плевать на мутность моря-то?
А что за озонатор, можете подробностями поделиться?
У меня этот:
Система очистки воды с озонатором Amber Tank для баков, частного дома, скважины и дачи.
Но полагаю, что подойдут и иные варианты, с генерацией ≈ 2 г/в. Главное, чтобы источником газа была кварцевая трубка, у нее ресурс оптимальный. Ну и с компрессором, чтобы закачивать озон в бак с водой.
С ним кстати есть нюанс - не каждая ёмкость и не каждая трубка подойдёт, некоторые материалы очень быстро деградируют от озона. Ну и дышать им тоже не стоит.
Озон ведь растворяется в воде, как Вы проверяете что прошло достаточно времени с очистки воды?
Спасибо, дороговато ))
Народ, а никто не подкинет схему, шоб бывший радиолюбитель мог собрать?
Компрессор уже есть, вдувает воздух в бак с целью окисления железа.
Озонатор нужен, чтоб вода не зацветала.
Посмотрите на китайские варианты, ищутся как:
Генератор озона 1000 мг
Ну либо кварцевую трубку из Китая заказать.
Во на озоне что предлагают.
Попробовать, что ли?
Забей в гугле "озонатор ют". Собирал по схеме оттуда. На тиристоре и катушке зажигания от машины. Разрядная камера представляла собой два металлических цилиндра. На внешнем земля, на внутреннем 3...5 кВ. Между ними стеклянная трубка, чтоб не возникал разряд. И между ними продувался воздух. Чтоб понятнее. Берем два одноразовых шприца. Вытаскиваем поршни. Склеиваем шприцы. С одной стороны к носику шприца подключаем компрессор. С противоположного носика выходит озон. Внутри склееных жопками шприцов по центру проходит электрод, на него высокое напряжение от катушки зажигания. Снаружи на склеенные шприцы наклеена фольга, на нее подключен минус схемы.
Видел такое недавно в учебнике по английскому, называется "earthship")
Получается много времени уйдет на обслуживание всего этого, постоянные проблемы, вода с хлоркой.
Встречал на эту тему статьи, там для накопительных баков с водой использовалась аэрация. Там правда вода из скважины а не дождевая, но возможно аэрация в баках/баке и вам чем-то поможет. Ну и статьи на том сайте тоже интересные - умный дом и все такое.
Очень кайфовая статья, интересно было дочитать до конца. Решение с водой смелое!!!
Вот реально любопытно, сколько это всё заняло по времени, если посчитать человеко - часы вместе с продумыванием и проектированием?
Спасибо большое)
Вот по времени, к сожалению, точно не подскажу. Весна 2022 — это вся система в бане (первые панели, инвертор, бочка с малыми фильтрами). От нее год и питался дом.
Осенью 2023 начал делать основную систему в подвале и вешать основные панели на крышу. Весной 2024 всё и закончил. Ну а бесконечные улучшения, обновления, тут-там поправить — они до сих пор присутствуют.
Добрый день. Мне интересно, чем обусловлено применение и хлорирования и озонирования? Когда-то, в той стране которой нет, я писал научную работу на тему озонолиза, и точно помню тему, что в городах миллионниках, типа Питера и Лос Анжелиса, озонолиз питьевой воды применялся еще в начале 20 века. Основные преимущества в том, что озон, при комнатной температуре, через 15 минут снова кислород, и не токсичен. И второе, если хлор, вступая в реакцию с органикой, образует хлорпроизводные, то озон, будучи в избытке, ароматику, ПАВ, пестициды, разрушает по двойным связям, и доокисляет до безобидных углекислого газа и воды. Это я все к чему. Скрипач не нужен. И хлорирование, при достаточной мощности озонатора, тоже ни к чему.
Добрый день! Спасибо за подробный вопрос! Вы правы, озона в целом достаточно для обработки. Хлор я использую исключительно для хранения воды, чтобы она не цвела и не разводила органику в самих ёмкостях. Так как вынимать и чистить их хоть и можно, но затратно. А с помощью хлора цветение идёт не столь активно, и ёмкости остаются внутри достаточно чистыми.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Автономный дом кочевника с дождевой водой, солнечными панелями. Жизнь без водопровода, газа и счетов