Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 37
Почему-то вспомнилась поговорка "ДорогА ложка к обеду".
То, что есть хотя бы такие микропроцессоры - это, конечно, круто.
Но MIPS, вроде как, снимают или уже сняли с поддержки практически во всех более-менее популярных дистрибутивах. И возникает вопрос - "а не поздновато ли спохватились с открытием драйверов и документации?"
Документацию мы не можем открыть, она не наша.
На счет открытия драйверов, мы их открыли для Embox! Линуксовые не наши, но мы знаем, что есть определенные подвижки в их открытии у НИИСИ.
На счет поздно, ну поскольку речь идет об АСУ-ТП и КИИ, то это достаточно специфичная тема, и там не используются обычные дистрибутивы. А открытие может способствовать развитию нашей микроэлектроники.
Почему-то вспомнилась поговорка "ДорогА ложка к обеду".
"Двадцать лет спустя" для "конвейерный однокристальный микропроцессор для интенсивных вычислений" - еще не срок. Был бы востребован "для интенсивных вычислений". В каталогах ВПК он уже более 30 лет (с учетом анонсов), но обычно "только в каталогах" ...
30 лет назад MIPS - конечно было круто. Однако все это "не перетекло" в гражданку, название Комдив - не случайно и оно отражает основной замысел.
Полагаю, что с таким подходом востребован (даже более практичнее, совместимее, документированный и т.п.) и "отечественный" КМ1810ВМ86 который выпускали как минимум в 2000-х (март 2000).
30 лет назад MIPS - конечно было круто. Однако все это "не перетекло" в гражданку, название Комдив - не случайно и оно отражает основной замысел.
Согласен, что не перетекло, и это проблема. Но статья как раз о том, что мы пытаемся помочь перетечь :) Конечно, это первые шаги на долгом пути, но идти точно нужно!
Статься очень интересная и информативная, но все время чтения я так и не понял: как получить такую же железку для личных экспериментов.
И касательно "информация об отсутствии российских процессоров несколько преувеличена" это напоминает ситуацию в СССР когда в стране формально есть все, но в магазинах нет ничего.
Возможно я сложно высказываюсь, но я просто хочу сказать, что бы того что бы комьюнити эффективно развивало продукт нужна доступность не только кода но и железа. Условные raspberry pi и arduino можно купить чуть ли не в каждом продуктовом, вот народ и штампует под них софт и прочее.
Более того, полный али экспресс клонов вполне себе толкового Mitsubishi fx и подобных s7-200, для которых даже и низкоуровневое подпрыгивание не нужно.
на ali сегодня есть, завтра нет, или сменили железо, или прошивку кардинально поменяли, и никому ничего не сказали, даже на китайском. Те же клоны Mitsubishi не использовали оригинальную прошивку, а китайское народное творчество с соотв. качеством работы
Ардуино и Расбери, как появились на Али лет 15 назад, так до сих пор не пропали. Да, чипы меняются, но обратная совместимость остаётся.
Тут речь шла о прошивках которые используются как есть. То есть бинарная прошивка. А если распбери или ардуино, то у совместимость на уровне апи (исходников). У малины например, еще и нужно учитывать что за линукс установлен.
А в статье, как раз речь о том что открыли исходники, и каждый может воспроизвести! То есть, стремимся к экосистеме (ардуино, распбери ...)
А толку от появления в магазинах? Кто, кроме импортозаместилелей, её брать за 20к будет?
а вот не нужно 20к, 20к из-за штучности продукта. Если сделать продукт массовым, то и цена сможет снизится и в итоге в выигрыше не только народ, но и целевой потребитель. Вот только выше писали верно, вспышка уже упущена, поздно метаться. :(
вспышка уже упущена, поздно метаться. :(
Не согласен, нужно начинать, пока не начнем так и будем писать что упущена!
Если? А есть возможность? Чтоб сделать массовым, надо культуру производства и в первую очередь культуру управления... И сам котроллер попадалось, что стоит 3к - что вроде как вообще дешево для подобной экзотики...
Чтобы сделать массовым нужен прежде всего рынок :)
С остальным конечно тоже согласен, но без рынка можно не думать об остальном :)
Чтобы сделать массовым нужен прежде всего рынок :)
но как же тогда компьютеры персональные появились или сотовые телефоны, какой был рынок ПК или сотовых? Инновационные продукты создают свой собственный рынок, рынок того чего еще не было.
Ой, спасибо огромное. Бальзам на душу!
Именно этим мы и занимаемся (поиском, созданием рынка).
Рынка для массовой продажи в розницу в РФ пока что нет. И чтобы он появился, недостаточно выложить на али экспресс железку, нужно еще много чего. Назовем это экосистемой., Собственно, Вы привели как раз такие примеры.
Если Вы обратите внимание, то Embox предлагает какие то новые пути, а то мы все время скатываемся, что правительство денег не дает и недостаточно заставляет всех покупать у конкретных производителей и вообще ничего никому не нужно, все плохо делаем.
По поводу рынка, конечно метимся на мировой (пусть и узкий сегмент, как ардуинки например). Но выход на новый мировой сегмент рынка, как раз и выведет туда нашу микроэлектронику. И да, мы предлагаем объединяться и вместе идти этим путем. :)
Назовем это экосистемой.
Мне нравится название. Только экосистема это вряд ли про рынок это монополия по определению, их по пальцам можно пересчитать в мире, в зависимости от уровня критериев, чуть больше - чуть меньше.
если вы делаете операционную систему (софт) вам, все таки, надо ее на какую-то обще-известную платформу вывести, мне кажется. И тогда, заработав какое-то признание как софтовая платформа которой удобно пользоваться, под которую удобно разрабатывать частные решения на известной платформе и по сравнению с другими софтовыми решениями, вы сможете более аргуменированно разговаривать с местными производителями железа, и с разного рода начальством, мне кажется. Рынок софта не может игнорировать уже существующий рынок и железа и софта. Но надо определиться чего не хватает на этом рынке, чего вы можете добавить (создать) на этом рынке.
Спасибо. Наверное Вы правы, на счет популярной платформы. И мы по этому так хорошо поддерживали STM32. Но сейчас ситуация изменилась. Экосистема про которую я говорю должна включать и процессоры, и в тесной связке возможно получится обойти остальных и выйти на мировой рынок.
Кстати, экосистема Линукс, совсем не монополия :)
Рынок есть, но ему поделки не нужны.
Нужна законченное, проверенное и сертифицированное решение.
Да, но чтобы оно появилось, а не только поделки, нужно пройти большой путь! Но мы движемся по этому пути. И да, рынок АСУ-ТП есть, поэтому и показаны шаги именно в данном направлении.
Путь не так уж длинный. У нас уже есть десяток отечественных разработчиков Плк и сколько то ещё всяких встраиваемых систем.
Им нужны решения на таких процессорах, не зависимых от импорта
да походу не нужны. ПЛК на Байкале обещали несколько лет тому назад: типа "вот только сделают проц и мы поставим". Здесь проц тоже сколько лет уже делают, оказывается
Да, производителей много, и они заинтересованы. Но когда речь заходит о деньгах, для подтверждения интереса, все берут рокчип, и нам предлагают заплатить за работу на нем :)
Кто, кроме импортозаместилелей, её брать за 20к будет?
Во первых, Вы несколько отстали, сейчас говорят о технологической независимости, а иногда (я предпочитаю) о технологическом лидерстве (до которого еще нужно дорасти конечно, но начинать надо).
А во вторых, конечно сначала ориентация на компании, но есть еще определенный класс людей, которые с радостью попробуют российские технологии!
сейчас говорят о технологической независимости
Предыдущую независимость(в какой-то мере даже настоящую) очень быстро начали дербанить на драгметалы после появления импорта...
Ну Вы же сами сказали, в какой то мере настоящую, давайте ее создадим :) А не будем говорить, что все вокруг плохие, и вообще воры :)
Вот мы сделали свой маленький вклад :) Надеюсь найдем единомышленников, консолидируем усилия и сможем добиться лидерства!
Проблема не техническая и не решается на уровне энтузиастов. Проблема бизнесовая - надо вложиться сейчас, например, вкладываясь в обучение будущих АСУшников по всей стране, а результат будет в лучшем случае через 10 лет когда они дорастут до принятия минимальных решений... Здесь можно поныть что никто у нас в долгосрок не готов, но возможностей лучше чем сейчас вложиться в электронику вряд ли будет - так что вопрос к тем у кого есть деньги и кто готов их вложить в долгую, пока технические энтузиасты не выгорели... а с текущей культурой управления и производства это может произойти довольно быстро. Я в какой-то мере тоже её создаю с лета, но за 3 месяца энтузиазм очень сильно подкосился уже...
Ни кто и не спорит, что путь длинный (нужны длинные инвестиции ), и да очень сложный, и не только в техническом плане. И да, конечно нужны люди, специалисты и нужно вкладываться в их образование (воспитание). Но я не вижу здесь противоречий. Мы начали этот длинный путь, показали очередной шаг, их у нас много ;) Проблемы есть, но мы их решаем и движемся вперед!
Статься очень интересная и информативная
Спасибо!
что бы комьюнити эффективно развивало продукт нужна доступность не только кода но и железа.
Кто же спорит :)
Условные raspberry pi и arduino можно купить чуть ли не в каждом продуктовом, вот народ и штампует под них софт и прочее.
А вот тут, не до конца согласен. Покапать стали в таких масштабах, когда создалась экосистема (ПО куча, купил сразу что то поделал). В качестве доказательства своего тезиса, чипы у этих платформ меняются, но это не мешает их покупать!
как получить такую же железку для личных экспериментов.
Пока к сожалению никак :( Но шаги в этом направлении делаются.
интересно в целом, но подход к изложению - не очень.
на КДПВ должен быть сам Багет а не замылевшие взгляд нейрокартинки. Даже взгляда было бы достаточно чтобы понять о чем идет речь. Плюс спецификации на К5500ВК018 - по ссылке их еще сыскать надо внизу страницы. чтобы сразу было понятно что это вещь в корпусе на 256 выводов, но типа микроконтроллер - не ардуинка, но вполне себе малинка. И в теории оно годно далеко не только для АСУТП
интересно в целом, но подход к изложению - не очень.
Спасибо, стиль будем улучшать
на КДПВ должен быть сам Багет а не замылевшие взгляд нейрокартинки.
Картинки рисует живой дизайнер (Тамара Дерюгина), а не нейронка. Посмотрите серию про коробочку в других статьях.
И в теории оно годно далеко не только для АСУТП
Да, конечно, АСУ-ТП только один из примеров, где вполне подходит.
Начну с короткого видео на котором демонстрируется
Загружайте видео на какой-то другой хостинг, или прикладывайте ссылку. У меня вместо видео красуется надпись "Произошла ошибка".
Хорошо, спасибо. Раньше на youtube лили, но сейчас как то не правильно это. Может еще на rutube скинем
Пока вот ссылки
https://vk.com/wall-54669112_387
https://vk.com/wall-54669112_390
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Embox открывает российское семейство процессоров KOMDIV64