Обновить

Комментарии 35

Пассажир соседнего кресла хмурится, глядя на экран с картой полёта и думает: «Почему мы делаем такой крюк? Нельзя ли просто прямо?».

Я всегда рекомендую посмотреть, как выглядит маршрут на глобусе. Многие бывают удивлены, увидев (или представив), как выглядит такой маршрут не на плоской, а на изогнутой поверхности.

/s Вы что на шаре живёте что-ли ?

ваша шутка недостаточно плоская :) /s :)

Поддержу.
Кратчайшая линия на сфере (ортодромия) - дуга большого круга. И она, в общем случае, вовсе не отображается в прямую на привычной карте в проекции Меркатора. Частные случаи, когда кратчайшая траектория выглядит прямой, - экватор или меридиан.
Скажем, перелёт Москва-Хабаровск по ортодромии - 6160 км. Он же, но по прямой на карте - 6700 км.

Дополню для ЛЛ, проекцию Меркатора делали не для авиаперелётов а для мореплавания и навигации по компасу/Полярной звезде.

Там прямая это не ортодромия а локсодромия (прямая на проекции Меркатора = траектория при неизменном румбе, т.е. выдерживая постоянный курсовой угол к Полярной звезде)

По этим "кривым" траекториям реально плавали к индейцам до GPS, потому что удобно для навигации - начертил на карте прямую между точками побережья Европы и Америки, взял константный курс и "попал" с расстояния в несколько тысяч км в нужное место двигаясь "прямо" по компасу

и "попал" с расстояния в несколько тысяч км в нужное место

Или не попал, поскольку течение, и ветер дают боковой снос. Мимо материка промахнуться сложно, но чтобы прямо в нужное место - на межконтинентальном маршруте вряд ли так просто получится.
А плавали, всё таки, несколько более сложными маршрутами, чтобы попасть в зону попутных ветров и течений.

в деталях да. но проекция Меркатора таки для построения локсодромий создавалась. а то я видел версию что это папа Римский заказал чтобы на карте христианский мир выглядел больше других по площади :-)))

ps ну и прямые отрезки пути проще верифицировать в процессе - широту по склонению долготу по полудню

экономия топлива, времени, денег и Цодва

Что такое цодва?

Цэ-О-Два.

Углекислый газ.

а это по-каковски?

По аишному

Цодва(грузинский) - грех, в переносном смысле - беда, несчастье, жалость;

Как можно было зональную навигацию назвать районной? А «HAVAID» — это, я так понимаю, «NAVAID»?

Китайцы и арабы же напрямую шпарят через Россию. Экономят время и керосин.

"Своим - всё, остальным - закон!" ©

Нет, тут другая фраза лучше подходит:
"Это честная игра! Как вы со мной, так и я с вами." (Тревор Колби. JA2 в локализации от "Бука").
Короче, чистая взаимность. Причем следует отметить, что инициатива закрыть свое воздушное пространство для другой стороны изначально была европейская.

Я теперь смеюсь с проблем Finnair и прочих европейцев. Были новости что они хотят как-то принудить Китай не летать через Россию, иначе НЕЧЕСТНА!!! Типа несправедливо, что китайцы экономят топливо и время на коротком маршруте через мордор, а светлые эльфы вынуждены летать в обход, что делает многие рейсы неконкурентноспособными или нерентабельными.

Ах, мои олдскулы! Гениальная озвучка от Буки) Я потом уже через много лет для интереса поиграл с оригинальной озвучкой - бледная тень. Еще шикарнейшая озвучка от Буки есть в Might&Magic 8, жаль только, что там очень мало озвученного текста.

запретили пролет чужих самолётов над своей территорией.

Это было уже потом. А сначала капиталистические страны запретили продажу советских самолётов на своей территории.

Рейсы из Лондона в Токио... через Анкоридж, самолёт из Европы садился на Аляске дозаправиться, а затем летел дальше через Тихий океан в Японию.

Так почему же нельзя через Турцию и Индию?

Это было уже потом. А сначала капиталистические страны запретили продажу советских самолётов на своей территории.

Можно поподробнее про последовательность - кто что в каком году запретил? Как-то такие подробности не гуглятся с полпинка.

Так почему же нельзя через Турцию и Индию?

Посмотрел - даже из Лондона в Турцию по прямой нельзя лететь было. Через Анкоридж получается ~12 800. А так Лондон-Загреб (облетаем Венгрию) - 1300, Загреб-Измир - 1000 (облетаем Болгарию), Измир-Эр-Рияд (в 80-е - облетаем Ирак) - 2400, Эр-Рияд-Дананг (в 80-е - облетаем Иран, Китай) - 6400, Дананг - Токио - 3800. Итого - 14 900.

PS Не облетая Ирак, Иран и Афганистан заодно - экономим километров 700, но возможно влетаем в Гималаи, а там смотреть нужно - где можно лететь, а где нельзя (всегда должна быть возможность экстренного снижения до 3 км).

Это было уже потом. А сначала капиталистические страны запретили продажу советских самолётов на своей территории.

я, наверное, что-то не так понимаю, но кому в европе были нужны самолеты, жрущие на 20-30% больше керосина на то же самое пройденное расстояние, когда все авиакомпании представляют собой частные фирмы и сражаются за рентабельность? я уже не говорю про сложности с вероятным отсутствием запасных частей и специально обученных техников. то есть, я с ходу могу найти три причины, почему НЕ покупать советские гражданские самолеты. и ни одной ЗА. тут даже запреты никакие не нужны.

отсутствием запасных частей и специально обученных техников.

Такая же проблема была у самолётов из США. Поэтому приходилось обучать техников, приходилось покупать запасные части.

но штаты были не "страшным коммунистическим" вероятным противником, а экономическим партнером европы. так что разница-с.

плюсом сюда идут возможные проблемы с сертификацией, но тут я совсем не в теме, могу быть и не прав.

СССР был постоянным экономическим партнёром Европы.

LLM писала, или очень широко мыслящий человек? Сложно поверить, что в одном абзаце начало будет про Берлин, затем про коридоры до него, про "лети точно, или собьют!", и, как аргумент - ссылка на Боинг над (на секундочку!) Сахалином. Лихо выглядит, и подводит к мысли, что СССР - прям империя зла какая-то. Пруста на Вас нет, несбитого! )

Ну и да, привет дядькам из ЦРУ, которые корейский Боинг подставили (причём, есть теории, что корейский Боинг сбили сами американцы, а над Сахалином летел всё же подставной самолёт, или даже несколько).

Очень интересно - так и есть: небо давно расчерчено, и понятие "прямой линии" оказалось скорее иллюзией. Невероятно, сколько истории и геополитики стоит за тем, что кажется просто маршрутом.

Понятие прямой линии в авиации вообще очень гибкая вещь) Есть прямая геометрическая (хорда), есть прямая на сфере (ортодромия), есть прямая с постоянным курсом (локсодромия), а есть еще и прямая с точки зрения времени и расхода топлива (с учетом ветра)

А в безмоторной авиации (парапланы, дельтапланы, планера) и вовсе есть поговорка, что прямая дорога по небу обычно ведет на землю. В смысле что если ломануться напрямки то скорее всего не найдешь восходящих потоков и сядешь. А если пройти чуть вбок под облаком, потом еще немного в сторону над большим полем, и затем вон там над карьером, то хоть и пролетишь большее расстояние, зато в процессе наберешь высоту, а не потеряешь. Без мотора кривые дороги часто выгоднее прямых.

Почему мы делаем такой крюк? Нельзя ли просто прямо?

Помимо ортодромии, о которой уже сказали, есть еще один важный фактор - струйные течения. Это быстрые воздушные потоки на больших высотах, попасть в попутное течение, значит сэкономить кучу топлива и времени. Иногда выгоднее сделать крюк в пару сотен километров, но лететь с ветром в спину со скоростью 150-200 км/ч, чем ломиться по прямой против такого же ветра

Почему мы делаем такой крюк? Нельзя ли просто прямо?

А еще на заре реактивной авиации было ограничение на маршруты двухдвигательных самолетов. Чтобы в случае отказа ненадежного (на то время) реактивного движка, самолет мог на оставшемся движке дотянуть до запасного аэродрома (который должен был быть в 60 минутах от любой точки маршрута максимум).

ETOPS и в наши дни никуда не делся, просто допуски стали больше.

Кстати вопрос. Есть аэродром. На навигационной карте над ним навигационная точка. Можно в живую увидеть, что самолеты и вертолеты летят туда и над точкой делают поворот к следующей точке.

Вопрос в том, когда уберут эту точку, если аэродром решили застроить многоэтажками? Или точка так и останется?

Смотря какая точка. Если используется только в схемах входа/выхода, то уберут. Если маршрутная, то оставят, разве что минимальную безопасную высоту поменяют.

Зашел на www.caica.ru - посмотрел ENRC-17, -18 Там не дороги, а шоссе. А точки особо некуда двигать - везде люди.

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации