Экономия на спичках

[leg_letniy]

Может быть данная просьба о активации является сбоем Windows, а ВТБ здесь ни при чем.

[BmW]

Все может быть, только вот чему там сбоить то? Вряд ли там кто-то реестр исправлял или какие-то хитрые настройки делал. ОС в банкоматах, на сколько я понимаю, нужена только чтоб запустить основную софтину, которая выполняет все функции банкомата.

[beeruser]

коммент на первой странице:
Well, I have seen just that screen on an ATM before. In Trondheim, Norway! I have just a bad phone-cam-picture of it, unfortunately.
Это эпидемия. Виндовс массово деактивируется =))))))

[meesix]

Или данная просьба об активации является следствием неправильного кряка ;), ВТБ здесь не причём, найдут клёвого злого студента, который поставил ВТБ нелецензионный виндуз :)

[Vox]

Банкоматы это очень дорогие и странные устройства и всё из-за того, что их производит буквально несколько фирм. Скажем одним из лидеров является Diebold которая так же поставляла оборудование для последних выборов в США и крупно облажалась. Там чуть ли не вручную приходилось пересчитывать бюллетени.



Diebold Opteva® 520

Russians are fucks! They've always been and they'll always be! I hate them ever since they "invented" communism, fuckers... Why aren't they running the "communist" OS (google it) Linux on those greedy ATMs instead?

Первый комментарий на Engadget просто подарок для рефлексирующего интеллектуала :)

[BmW]

Да там и дальше забавные комментарии, тролли есть везде. А с банкоматами случаи разные бывают, лично видел как из-за короткого отключения электричества перезагружался банкомат. Стоит он 100 тысяч, но вот бесперебойник за 2 тысячи поставить не успели.

Вот последние комментарий на первой странице:
Ben: Fuck can this be a discussion about tech shit and not about some idiot trolls bullshit political views, please?
Brandon: In Mother Russia, Windows pirates you!

[Vox]

С приёмом наличных наверняка значительно дороже.

[pietrovich]

1. купюроприемник стоит в разы дешевле диспенсера который бабло выдает ;)
2. диспенсеры в банкоматах есть во всех.

[sgnppv]

а вот купюроприёмника почему то почти нигде нет, хотя он действительно должен быть дешевым - судя по тысячам автоматов для приема бабла на телефон :) непонятно...

[Bahusss]

Купюро-приемник - это самая дорогая часть автомата, сам автомат стоит порядка 75 к. руб, приемник около 25 к. руб. Не забывайте что купюро-приемник отсеивать фальшивые банкноты и просто фейки бумажные.

[sgnppv]

странные конечно цены... за металлическую коробку с монитором и простейшим компом 75 кусков... А цена приёмника совсем не ясна, с отсеиванием фэйков (уж фальшивки врядли он отсеивает) справится и сканер.

З.Ы. интересно, в автоматы встраиваются камеры для сьемки кладящих деньги?

[Bahusss]

Ничего странного. Мой знакомый занимается их покупкой и установкой (я имею ввиду автоматы для мобильных платеже). Купюро-приемники в них сделаны какой-то канадской конторой и используют их собственную технологию распознавания валюты, поэтому стоят дорого, но защищают от подделок.

Линукс туда не будут ставить по 3 причинам:
1) Так случилось, что ПО написано на флеше и скомпилино в ехе
2) Не смогли найти драйвера под линуху для тачскрина
3) Сейчас в этом нет смысла.

Слышал, что в банкоматах исторически сложилось так, что ПО была написано под винду, а сейчас его уже никто не будет переписывать =)

[sgnppv]

У меня тоже знакомый занимается покупкой и установкой, надо спросить :) Кстати насчет канадцев - так по моему они начали внедрять активно защиту от печати их купюр на цветных ксероксах и принтерах?

Причины конечно мне понятны, но всё таки ИМХО линукс - лучшее применение здесь, а винда пускай на домашних компьютерах стоит, где ей и место. Не считайте меня троллем :)

[mak_sim]

Знакомо. В кассах блин историческая тардиция это DOS и никто блин переписывать не хочет.

[Vox]

Банки это консервативные учреждения. Обычно уровень основной системы отстаёт от современного лет на 10, что позволяет избежать ошибок первых внедрений.

[vladon]

на кассах ещё есть Супермаг-УКМ 4 и АТОЛ-РМК, который на Windows.

на наших кассах часть - Супермаг-УКМ 2 на DOS, часть - АТОЛ-РМК под XP Embedded

[mak_sim]

R-Keeper к сожалению стандарт дефакто в Москве для кафе и ресторанов.

[vladon]

бывает ещё OS/2

[cube]

Интересно, а где такие цены?

[Vox]

1. купюроприемник стоит в разы дешевле диспенсера который бабло выдает ;)

Покажите нам свои контракты на закупку банкоматов где cash-in стоят дешевле обычных.

[snx]

не знаю сколько стоит выдаватель денег
а вот купюроприемник стоит в пределах 400-600$

[Vox]

Таки вы скажете в каких банкоматах применяются купюроприёмник за эти смешные деньги или как? А то бедные банки парят десятками тысяч евро за сash-in версию, вместо того что бы поставить надёжное оборудование за 600 USD

[pietrovich]

я не занимаюсь закупками банкоматов :)
и про "дешевле" я не говорил. дешевле они быть не могут. т.к. диспенсер должен быть и там и там :)

имхо, единственная причина по которой в банкоматах не применяются валидаторы типа CashCode или GPT это отсутсвие у таковых возможности красиво сортировать купюры и отдавать их в диспенсер, так сказать обеспечивая самостоятельный круговорот бабла :)
если мое имхо правильное, то это объяснит высокую цену, но она ни как не продиктована надежностью алгоритмов определения номинала и отсева фальшивок.

неужели вы считаете что владельцы игровых автоматов, платежных терминалов и прочей лабуды менее трепетно относятся к деньгам которые приймет валидатор!?

[mikka]

Банкомат не стоит 100 тысяч. По-крайней мере, у тех сименсов и diebol'ов, которые через нас проходили, минимальная цена была в районе $20000.

[mikka]

И, кстати, да, к нам банкоматы приходят уже с установленной xp.

[Vox]

Это с cash-in?

[mikka]

Нет.

Это обычный, типа http://terion-m.ru/?id_refer=67

[Vox]

Не дёшево. А Ланит вам такие же цены выставляет?

[cube]

Уже давно покупаем по 11000 EUR

[mikka]

Что ж, или вы покупаете больше или покупающие люди лучше работают ;)

У нас еще в коплекте идет доставка на автомобиле почти за 2000 км от Москвы, но входит ли в эти $20k - точно не помню.

[chulak]

ЖЕСТЬ! так и живем, как говорится! :)

[pridumal]

может просто сис.админ экономит? ему дают деньги на лицензионную, а он берет паленую?)))

[Melnaron]

и что же этот сисадмин неможет чтоли крякнуть винду уж нормально? чтобы его не запалили на экономии "для себя"?

[pridumal]

ну фиг знает, первый раз встречаю, чтобы у банка была паленая винда.

[snx]

по идее там должна быть корпоративка какая-нить, чтоб без активации

[GogA]

Новость этой зимы, помните?

Банкомат на ОС Windows взломан оригинальным образом

Банкомат (ATM, Automatic Teller Machine) на операционной системе Windows был взломан. Кажется, что в этом нет ничего удивительного, такое происходит, чуть ли не каждый день: хакеры взламывают охранные системы банкоматов и уходят с большим кушем (а иногда в наручниках), но вчерашняя атака пока что не имеет аналогов. Достаточно взглянуть на любительские фотографии, сделанные сотовым телефоном. "…мы не ожидали, что простой графический редактор Paint будет установлен в банкомате на базе Windows", сообщает Engadget. Вместо привычного экрана с сообщением "Вставьте карточку для начала транзакции", на дисплее "висело" окно Paint с рисунком, сделанным от руки. Надпись гласит: "Pwned.Mew". Выражение "pwned" пошло из среды поклонников компьютерных игр. Считается, что первоначально это была опечатка, когда вместо owned (можно перевести, как "побежденный") геймер написал pwned. Сленг вышел из игровой среды и распространился среди пользователей Интернет. Глядя на фотографии взломанного банкомата можно убедиться, что устройством действительно овладели. Не каждый день встретишь на дисплее банкомата окно Paint с рукодельными художествами.




Источник

[GogA]

Даже хакерами не назовёшь!

Были проблемы с терминалом, положил на яндекс деньги 2000 р. Обещали через 24 часа положить. Положили через 14 дней, после регулярных звонков в техподдержку. Дело было ещё в том, что либо чек не был выдан, либо я его не взял.

Когда приходил второй раз - кинул 10 рублей, деньги пришли, чек дали.. а там и телефон техподдержки.

Кстати, как сейчас помню, обратил внимание что банкомат был в поле зрение камеры видеонаблюдения, не знаю зачем.

[sgnppv]

Хех, хорошая идея. надо взять на вооружение :) правда палево :)

[beeruser]

Ужас. Кто же такие системы производит? Просто слов нет =)

[yamalight]

блин, афигеть, я просто валяюсь %)))))))) шикарно %))))))

[Kogol]

Гениально! %)

[umnik]

=))) Просто восхитительно. Только в России студенты настолько гениальны и настолько бездарно растрачивают свою гениальность!

[beeruser]

...а потом сами создают подобные системы, на которых уже другие студенты растрачивают свою гениальность.
Вот такой круговорот гениальности в природе.

[XEK]

молодцы, я бы дольше думал. просто отлично!

[snx]

и что это за терминал то был?
в нормальных как минимум упса стоит и 3 минуты он не вырубается
да и драйвер сенсорной панели загружаться должен только с прогой

[pietrovich]

и виндовый эксплорер "выкорчевать" не помешало-бы. заменив на собственный :)

[vision]

Поэтому банк и ворочает миллиардами, что не тратиться на всякие виндовсы.

[petrus]

Винда может просить активацию заново после смены мат.платы

[mihail]

Может просто активацию забыли сделать ))

[RAF]

Для начала, неактивированая ос ворованной. Далее такой дорогой банкомат почти на 99% идет с предустановленной ОС. Так, что ситуация эта явно произошла из за замены нескольких комплектующих в системе. Винда обнаружив это запросила повторную активацию... с кем не бывает.
p.s. комменты в оригинале жгут не по детски.

[Uran235]

Не, вроде бы за неделю предупреждает...

[gribozavr]

Далее такой дорогой банкомат почти на 99% идет с предустановленной ОС.

Не думаю. Windows Embedded собирается вручную на компьютере разработчика и только потом заливается на целевую систему.

[logan]

угу. И тот же diebold не дает лазать в потроха своих железяк, просто не дает и все :)

[gribozavr]

Не понял. То есть в банкомате ОС и ПО предустановленные, что ли? Зачем тогда конструктор Windows Embedded?

[Synapse]

Какой Embedded, все они на 2k и XP, обычный PC, картоприемник и касса подключены через COM-порт :-)

[gribozavr]

Серьёзно? Я в шоке... То ли производители не хотят большей гибкости системы (в том числе отрывание ненужных компонентов), то ли им просто лень нанять девелоперов.

[mak_sim]

Серьезно. Кассам с которыми я работаю то же по идее надо бы какую нить свою систему писать так нет обычные PCшки и на ком портах висит переферия.

[avenu]

Microsoft предлагает для банкоматов и киосков в-основном именно XP Embedded. Либо XP Professional, иди CE.

[DEL]

Да уж. И смех и грех...

[Quessir]

им надо было ставить Линукс, или хотя бы крякнуть винду штоли? Это ж позор!

[skylix]

Менталитет, господа, менталитет. И кривизна поставленной винды.

[caxep]

Просто с этими банкоматами зачастую не занимаются, как закупили, так и поставили, главное работает. Помню читал статью, вроде в Компьютерре, так там рассказывалось о повальном взломе каких-то банкоматов. Взлом оказался довольно простым:
Для того чтобы воспользоваться привелегиями администратора, нужно было ввести нужную комбинацию цифр, так вот, при изготовлении банкоматов эта самая комбинация ставится по умолчанию, а после уже ее необходимо изменить, а люди в банке, который все это закупил, не сделали это, неизвестно почему. Умные люди поискали в интернете, нашли мануал по использованию таких банкоматов, их установке и т.д., и там же нашли эту самую комбинацию. Дальше осталось только ездить по банкоматам и снимать деньги. И это было не в России, что уж говорить про нас...

[klyavin]

наш менталитет, связанный с повальным отсутствием желания работать порой убивает. Все делается "абы как" да "лишь бы работало". Слово дисциплина, как будто только в армии существует.

[sgnppv]

Зря вы так...

[klyavin]

нет, безусловно это нельзя распространять на всех. Это, пожалуй, не касается творческих личностей. В т.ч. веб-дизайнеры, в какой-то мере веб-программисты, но если взять обычных офисных клерков, то сказанное мной действует в полном объеме. имхо.

[sgnppv]

Всё равно зря :) я то точно не делаю "абы как", скорее наоброт слишком стремлюсь к идеалу в мелочах, однако люди которые делают так как вы сказали - обычно кладут асфальт и делают Лада Калина ;)

[klyavin]

а также работают в "советских" (aka никакого самообслуживания) магазинах, сидят в поликлиниках на ресепшене, работает в авто- мото- слесарно и т.п. мастерских (вдогонку к Ладе Калине)...

вспоминается фраза "задница - универсальный интерфейс. Через нее можно сделать что угодно". USB в оффлайне.

[sgnppv]

Тут многое зависит от зарплаты. Ну еще есть и "незаменимые" люди - те, которых просто никто не хочет заменять ;) вот эти то озлобленые на жизнь и ленивые (не были бы ленивыми, получали бы больше) люди и составляют такой контингент. За фразу спасибо, запомню :)

Но таки не надо обобщать, менталитет наш тут не причем, хамья и тупиц за рубежом хватает.

З.Ы. Я вот подумал - наверное совок до сих пор на нас давит...

[klyavin]

да, прогрессивные профессии искореняют совковский взгляд на жизнь ("государство нам что-то должно"). На, как вы правильно выразились, от зарплаты действительно многое зависит ;)

Пожалуй, пора заканчивать демагогию ;) тем более, к общему мнению мы пришли )

[Utkin]

Ну что вы, у них же "народное IPO"!

[pred8or]

Почему-то нигде не видел мысли о том, что фото это могло быть сделано в процессе настройки банкомата, до активации.

[KaLGaN]

А как вам это:

[pred8or]

логи переполнились?

[logan]

тоже неплохо... А если вспомнить, что в некоторые банкоматы (я не буду показывать пальцем) ставят маршрутизеры от D-Link... станет совсем хорошо

[sgnppv]

Сам наблюдал на банкомате (фотка осталась на мёртвом винте) зависшее меню Пуск (от ХРюшки), которое показывалось поверх оболочки :) как оно там оказалось - непонятно, но меня улыбнуло :)

[gribozavr]

Я всегда удивлялся, почему в банкоматах такие уродские шрифты — а ведь судя по скриншоту там Windows XP или 2003.

[azay]

Может для кого-то это будет необчным, но зачастую ВСЕ что показывает банкомат это простые картинки, т.е. текст не печатается, а тупо показывается картинка, например 640x480. И даже если мы что-то набираем, например сумму, на экране это печатается не шрифтом. Изображение собирается из фонового изображения и картинок изображающих цифры.

[gribozavr]

Тем более, раз все шрифты уже давно отрендерены в растровые картинки — почему выбраны такие некрасивые?..

[sanitar]

фотки к сожалению нету, но в инсте видел подсказку о неподключенном сетевом кабеле в банкомате ВТБ)

и ещё не совсем в тему, но всё же. Все эти системы имеют спец комбинацию сворачивания. точно знаю толко у терминалов почты России:
все 4 угла начиная с верхнего левого по часовой стрелки -> снова верхний левый -> и тырк после логотипа почты. косынка конечно же там есть - можно время скоротать, если очередь длинная)

[KaLGaN]

Это уже фрикинг какой-то пошел. Мне кажется на данном ресурсе многие пользователи скрывают свои настоящие знания... Нет, Вы - исключение. Очень бы хотелось видеть на Хабре темы, более углубленные в техническую тему... Что Вы об этом думаете? Может стоит свой первый серьезный пост посвятить этому вопросу. Влиться в аудиторию хочется, но что-то удерживает. Не знаю что... Но все же, спасибо adnull, за то, что открыл мне глаза на многое...

[KaLGaN]

P.S. Как показать именно ссылку на хабраюзера, наподобие ЖЖ? Видел тут где-то...

[ailarre]

<~KaLGaN>

 KaLGaN

[imeninnik]

"...и эти люди запрещают нам ковыряться в носу?!!" (с)

[sgnppv]

Вот чего я не пойму - зачем ставить винду на банкоматы, почему тем кто создает эти самые банкоматы, не сделать свою собственную ОСь пускай даже на базе линуха? пара грамотных прогеров - и устойчивость повысится в разы, и работа программистов будет по сути ничего не стоить - за счёт виндов. Плюсы очевидны... или я чего то не понимаю.

З.Ы. скоро висту начнут ставить в банкоматы, вот тогда начнётся... :)

[Uran235]

А я всегда думал, что на банкоматах ОС/2 стоит, и редко 95 виндовс...

[BmW]

Есть и банкоматы с OS/2 (сам в таком зарплату получаю обычно), и с NT4 тоже бывают, на сколько я знаю. На банкомат с WinXP можно в топике полюбоваться, про win95 аппараты не слышал что-то.
Почему не Linux точно не знаю, есть подозрение что какая-нибудь оффициальная сертификация необходима, может быть это мешает.

[sgnppv]

ИМХО проще сертификат получить имея исходные коды операционной системы? и вообще, винда в банкоматы ставится "на месте" или фирмой-производителем?

[BmW]

Боюсь что проще его получить отложив немного денег в нужный карман ;( К сожалению я не на столько в курсе работы банкоматов, чтоб точно ответить на ваши вопросы.

[sgnppv]

в буржустане вроде с сертификацией пожоще будет?

[beeruser]

Linux стоит в пунктах оплаты, если не ошибаюсь, Элекснет.
Видел как это чудо вошло в бесконечный ребут.

[sgnppv]

бугога возможно :) в ОСМП точно винда

[Alexus]

это сейчас стало популярно везде использовать линукс.
Девайсы, которые в маршрутках рекламу показывают, тоже обычно работают под линукс.
Резонно предположить, что терминалы новых систем используют линукс. А старые системы работают как были разработаны *дцать лет назад. Не даром архитектура s/380 поддерживается IBM и другими производителями уже 40 лет. Перепрограммирование мейнреймов обходится ужасно дорого. С терминалами, конечно, попроще, но все равно процесс обновления очень медленный.
зы У нас банкомат оставили с подключенной клавиатурой. Я не пробовал, друзья говорят, что поломать не получилось. Чудо работает на XP.

[snx]

гы, это на каком таком терминале элекснета Linux стоит?
обычная 2000 винда)

[beeruser]

Такой с большим вертикальным экраном и тачскрином.
Мож и не элекснет был, жаль что не сфоткал :(

[snx]

а хз, новые элекснеты не ремонтировал)

[beeruser]

Как оказалось это был не элекснет, а Уни-Касса.
Склероз =)

[Alexus]

RHEL - единственная ОС, сертифицированная в России на уровень доверия выше 1. (XP сертифицирована на 1, RHEL сертифицирован на уровень 4, что позволяет использовать программное средство для работы с информацией уровня "секретно").
Видимо, так сложилось, что ПО разработали для win32. И, как ни странно, работает.

[sgnppv]

ну на старых бакоматах думаю так и есть, те которые не с жк дисплеями а с элт ешо, дюймов 5 размером :) в Москве в метро такие видел только, в последнее время.

95 винда врядли, только если энтя.

[Uran235]

Буду знать...

[sanitar]

сбербанк России до сих пор некоторые банкоматы на 95 держит, спалил в институтском банкомате - удивлся сильно)

[sgnppv]

Винды спалить как нефиг делать :D

[joukov]

Про пару прогеров это вы загнули.

[sgnppv]

пару прогеров, которые действительно чего-то стоят, т.е. классных специалистов.

[joukov]

Пара прогеров — классных специалистов, да еще и в одном месте это просто фантастика. В реальности нужен целый отдел этих программистов и несколько лет времени. Может тогда что-то и получится. С windows все проще и легче, в том числе и с безопасностью.

[ecne]

отличный у вас (и у microsoft) подход: если windows не активирована, значит, она пиратская
тотальная паранойя и фашизм, по-моему

[sgnppv]

товарищ, аккуратней со словами.

[mak_sim]

Меня ещё всегда удивлял частый BSoD на экранах прибытия поездов курского вокзала. Раз 15 точно видел. Тачка видимо глючит, а заменить РЖД денег не дает :)

[NIkopol]

единственное что мне не нравится это то что когда нужен банкомат рядом его нет

[BmW]

Банкоматы гораздо подлее, чем вы думаете! Они перед вашим приходом ломаются, а когда доходите до ближайшего — в нем кончаются деньги.

[Utkin]

Да что же это такое, футурико, сделайте что-нибудь, наконец с этими уродами???

[mak_sim]

В Футурико, что боги работают или колдуны? Проблема тролей и спама колбасит весь даже не рунет, а инет. А вы говорите сделайте что нибудь! :)

[Utkin]

Боги - не боги, а убрали эту грязь, за что спасибо. )

[NIkopol]

и охото этому дегенерату сиднтьи печатать эти слова
держу пари для жизни ему хватило бы клавы с 5 буквами для составления своего словарного запаса

[NIkopol]

между прочим эта дрянь мне еще и на мило пришла

[ailarre]

не только тебе))

[Catman]

Вот еще

[Catman]

[azay]

Как сотрудник IT подразделения одного из топовых банков нашей страны, могу сказать - ничего удивительно, бывает и похлеще ;)

[meer]

Насчет сообщения в банкомате сколько каких денег осталось: насколько знаю (видел несколько раз) сотрудники банка проверяют это с помощью какой-то специально карточки (видимо с управляющими кодами, дающими бОльшие права).

[AirWorker]

Вообще, для меня всегда было загадкой - зачем ставить в банкоматы Windows??

[mr_jok]

стоит ли флудить по поводу обычного запроса на активацию?

[BmW]

Ну, тут уже успели обсудить различные глюки банкоматов, их стоимость, даже мнение сотрудника IT подразделения банка( azay) увидели, заодно получили подъем настроения, посмотрев на веселые картинки с банкоматами. Думаю, это главное.

[mr_jok]

Разгадка - Дергунова из Microsoft в России и СНГ перешла в ВТБ (http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/06/14/254775), вот и объяснение сбоев банкоматов ;-)