Хабр Курсы для маркетологов
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток Маркетинг и контент доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 26
Кажется где-то рядом бегает сова и глобус
Секреты успеха в музыкальной сфере достаточно простые (и не являются секретом)
Талант
Харизма
Трудолюбие
Продюсер
Деньги (связано с пунктом 4)
Резюмируя, если Вы не поете на 4 октавы, если у Вас нет таланта и харизмы сочинять хиты, то остальные пункты Вам уже не пригодятся
Плюс Вы очень много пишете про Гага, но разделить ее личное участие от участия продюсеров - крайне сложно
Вы провели описательное исследование. А надо (если мы ищем секреты) искать различия, типа вот возьмем 100 музыкантов (как будто только Гага в детстве играла на "фоно" в мелких группах и училась вокалу.. (Если бы не училась, как бы она вообще пела) - да нет, это как раз обычное дело для детей, которые по тем или иным причинам занимаются музыкой) - и попробуем найти различия, почему Гага это успешный автор-исполнитель, а вот те - нет.
Людей умеющих хорошо петь - куча. А вот успешных на несколько порядков меньше
Вы ходили в музыкальную школу, училище- консу? сколько из ваших однокурсников добились сравнимых успехов? скорее всего 0
Мне кажется вы противоречите самому себе.
Вы говорите "Секреты успеха в музыкальной сфере достаточно простые" и в тоже время опровергаете себя "Вы ходили в музыкальную школу, училище- консу? сколько из ваших однокурсников добились сравнимых успехов? скорее всего 0".
Так все же, легко или нет стать суперзвездой? Я спрашиваю не ваше мнение, а хочу увидеть пример того, как вы учите искать различия, на примере 100 музыкантов.
Думаю подобный труд оценят. Ведь писать комментарии, это не тоже самое как инвестировать свое время и энергию в материал, чтобы безвозмездно поделиться им с окружающими для своего и их саморазвития.
Секреты успеха и правда простые - я их перечислил примерно в порядке важности (но там тоже надо думать, не обязательно в этом порядке)
А вот стать супер-звездой непросто.. Опять таки, по указанным причинам
"а хочу увидеть пример того, как вы учите искать различия, на примере 100 музыкантов. "
Так это Вы ж должны были сделать, раз заявляли тему поиска секретов, а на самом деле просто описали достаточно типичную историю - поменяете Гагу на Фреди Меркури - не особо что-то изменится (кроме десятилетий). Фреди тоже в детстве играл, пел, в какой-то детской группе, что мы про них знаем, да ничего не знаем. Не было у них такого! таланта
Если бы я искал секреты, ну для начала поднимал бы биографию всех звезд и пытался найти что-то общее.... А потом пытался бы найти истории тех, кто не стал.
И вот эти сравнения тогда бы наводили бы на определенные мысли
Говорят (я не проверял) в Ливерпуле было 500 групп. А Битлс - только одни
Можете посмотреть историю российского рока, сколько там групп известных, а какая тьма неизвестных. Почему? да вот потому, что не все талантливы, не все произведения попадают в Унисон с мыслями людей (Цой, попадал, а кто-то другой - не попадал). Насколько помню у Кино тоже менялся "продюсер".. И после этого они стали качественно звучать лучше - лучше звук, лучше инструментовка, а не как "гаражный бенд подвал рока"
Можете вспомнить Моцарта, поищите, в каком возрасте он в первый раз написал классическое произведение (емнип, в 5 лет).
Может ли каждый из нас стать Моцартом - очевидно нет
Более того, музыкальные способности это очень часто штука наследственная, то есть родиться надо еще в музыкальной семье
А если Вы начнете копать российскую эстраду.. То быстро упретесь в том простой факт, что по сути большая часть известных исполнителей - это проекты продюсеров.. Причем толковых продюсеров. И где там талант продюсера, а где талант исполнителя (один Макс Фадеев чего стоит)
А если начнете копать зарубежную электронную музыку, то удивитесь, сколько всего натворил (в хорошем смысле) мужик с замечательной фамилии Moroder
ps. Не исключаю, а скорее я бы так и начал, для изучении биографий поп-звезд, я бы попросил плексити - собрать в одну табличку, так будет наглядно видно.. И проще отбросить неважное для успеха
(а у Вас получилось ошибка в логике, "после - не значит вследствие". Леди Гага не факт, что успешна, потому что общалась каким-то хитрым способом с фанатами, потому что может если бы она не общалась, она бы даже более стала успешна, мы ж не видим альтернативной вселенной, поэтому нельзя утверждать, что "вот эти действия повлекли успех", но точно можно сказать, что без пунктов (которые я описал) - успеха не добиться - шоу-бизнес это в первую очередь бизнес
Если вы подставите Фреди, Хэтфилда, Мастейна или кого-то другого, то это будут совершенно другие истории. Писать, что всё очевидно — в корне не верно. Это вы у себя на кухне с друзьями можете обмениваться мнениями. А если мы пытаемся разобраться в чьей-то истории, то требуется сбор информации, анализ данных и перепроверка.
Более того, вы настолько утрировали всё. В то время как в статье много деталей которые касаются именно Леди Гага. Если вам мой авторский материал не подошел, то сделайте свой.
Истории все общие
Без одного из пунктов - ничего не получится
Если без таланта, но с продюсером - будет Зосимова
Если с талантом, но без трудолюбия - смерть от наркотиков после первого успеха (просто подумайте, получать миллионы и при этом еще работать.. Сочинять музыку, репетировать, страдать
Если с талантом, трудолюбием но без продюсера - никто не узнает про ваши таланты
Где мне обмениваться мнениями - я решаю сам. На хабре это не запрещено. Да и камменты как раз для этого
"А если мы пытаемся разобраться в чьей-то истории, то требуется сбор информации, анализ данных и перепроверка. "
Все это Вы не сделали. Вы просто собрали биографию певицы. Ну Ок, ток почему каждый пункт биографии это причина успеха? да "нипочему", просто конкретно у Гаги сложилось так.
Тем паче, Вы пишите, что у Меркури было не так. Ну так если у Меркури было не так, значит события биографии Гаги - не определяли ее успех (Точнее, не все события определили успех - какие-то определили, какие-то нет)
Кстати, Вы много раз называете Гагу лидером. Я не очень понимаю, в каком месте Гага лидер? Лидер - по определению - чел, которые ведет (других людей), типа Ленин - лидер коммунистов.. Даже Меркури называли не лидером, а фронтменом скорее. Учитывали, что в его группе не все и не всегда "ведомые"
Где я написал "Тем паче, Вы пишите, что у Меркури было не так. "? Я сказал, что это будет другая история. Вы как-то пытаетесь все навязать свою экспертность, но простите это делается не так. Пока да, выглядит, что вы просто на диване ругаете всех и учите как всем надо делать.
Ваш вопрос про лидерство меня убил. Извините, я только сейчас понял, что вы не прочитали мою статью. А просто начали лихорадочно писать свои комментарии. В статье есть прямое описание, почему я считаю Леди Гага лидером, а также цифры и факты подтверждающие этот тезис.
Почему лихорадочно то? Просто увидел неаналитку выдаваемою за аналитику
А я не считаю Гагу лидером. Потому что лидер ведет людей куда-то (в светлое будущее), а ГаГа никуда никого не ведет, она автор в единственном лице
А стойкость, мужественность, женственность это не лидерство. Это стойкость, мужественность и женственность
Честное слово, прочитайте еще раз статью. Там черным по белому и написано кто такой лидер. И это ровно то, что вы пишите — человек который ведет за собой и имеет последователей.
Вы там в статье столько раз употребили слово "лидер" в отношении Гаги, там, где она не лидер, что как будто себя хотели убедить :)
Кажется 24 раза упоминается, что она лидер.... Не слишком ли много для автора-исполнителя ?
Единственно, что можно подтянуть, это "хаус Гаги", но и это сомнительно. Она заказчик шоу, а не лидер. Иначе, когда я приезжаю на автомойку, я тоже лидер :)
Мне кажется вы просто любите спорить. И я вижу, что вы всячески стоите в защите, а не пытаетесь извлечь полезную суть из статьи.
Сомневаюсь, что вы интересны 97 млн человек в месяц. Также сомневаюсь, что у вас есть команда способная организовать шоу мирового масштаба. И сомневаюсь, что на вас 2.5 млн человек купят билеты ... Жаль, что мне приходиться разжевывать это еще раз в комментариях, ведь это все четко есть в статье.
Я разве должен пытаться извлечь полезную суть из статьи?
я считаю что статья поверхностная, содержит логические ошибки и чрезмерное натягивание совы на глобус. Давайте объявим Гагу лидером, просто потому что она мужественная. Ведь лидеры - мужественные, значит все, кто мужественные - они лидеры. Даже то, что она играть начала в 4 года - это признак лидерства. Ну а че бы нет, ведь лидерство это такая штука, которая нам нравится
"Сомневаюсь, что вы интересны 97 млн человек в месяц."
А я где-то такое утверждал, хотя бы намекал, чтобы вот эти сомнения вообще возникли?
Шоу вообще продюсеры организовывают, собственно в этом (в организационных вопросах) они и специализируются.
А Вам не придется разжевывать если Вы не будете себе в голове придумывать какие-то тезисы, которые я не говорил. Я нигде и никогда не сравнивал себя с Гагой
Мои слова — это же иллюстрация тезиса кто такой лидер и почему ваш пример с автомойкой не к месту. Но вы так увлечены своей правотой и назиданиями, что не видите конструктивного смысла. Еще раз убеждаюсь в том, что вы не погружались в чтение, а ваша цель — болтовня.
Кто такой лидер я уже написал - лидер, тот, кто ведет за собой людей. И это не я придумал, это общее определение (заметьте. мне для определения достаточно одного предложения, а не раскидывания по простыне 20-и раз)
Гага - никого никуда не ведет, к счастью
А зачем мне погружаться в чтение низкокачественного контента?
Знаете, когда я исследовал Гагу, я тоже размышлял про отечественный рынок. И про поп и про рок. И вот здесь с вашим тезисом про то, что "это проекты продюсеров" я бы с удовольствием поразгонял. Лично я почувствовал тоже огромный контраст. Раз вы так любите количественные исследования, то давайте в треде наберем фактуру.
Вот какие выводы я сделал для себя.
Наши как-будто часто кидают своего брата. Особенно в поп-среде. Т.е. выжимают все соки, как было с фабрикой звезд, ласковый май, На-На. А у Леди Гага и Interscope это были очень паритетные отношения. Хотя тут я не знаток в глубину российского рынка. Буду рад любым фактам про то, кто кого кидает или наоборот. И давайте договоримся, кидают и зарубежом. Но опять же, важно смотреть на конкретных исполнителей и их сотрудничество с лейблом.
Я вижу контраст между самобытным миром рок-музыки в России (ДДТ, Кинчев, Аукцион) и зарубежом. У нас все же нет таких шоу как у Metallica, Rammstein. Как-будто наш маркетинг недотягивает.
Леди Гага тоже проект продюсеров. Очевидно, что это не благотворительный проект. Но качество лидера и лейбла сильно отличаются от отечественных. Об этом как раз подробно написано в этой статье.
Я думаю "кидают" тех, кто ничего из себя не представляет. Гагу можно сравнить.. Ну например с Пугачевой. Это она скорее будет выбирать продюсеров
Возможно "выжимания" существуют везде, нам это наглядней (а фабрика звезд это вроде изначально проект по притоку молодежи и талантов)
Нам надо понимать, что шоу-бизнес это бизнес. А в бизнесе есть свои договоренности (которые конечно тоже могут нарушаться)..
Много ли могут те ребята, которых угнетают продюсеры без продюсера?
Помню историю про певицу Валерию. Ее угнетал (судя по рассказам, даже физически) ее муж-продюсер. И что она сделала? она не ушла от него сразу, она не ушла от него в никуда. Нет, она просто нашла нового мужа-продюсера. О чем это говорит? о несамостоятельности ее как бизнес-единицы. Я не осуждаю, я просто сравниваю. А многочисленные певцы и певицы из гнезда Фадеева (который, как говорят, тот еще угнетатель) где они все оказываются после разрыва с Фадеевым. Да прямо скажем нигде. А секрет тут кажется один - несамостоятельность. Тексты пишут одни, музыку другие, инструментовки третьи
А если взять Гагу - то она просто сядет за рояль, сочинит, сыграет, споет и запишет и это уже будет альбом. А какая-нибудь Вера Брежнева (не умаляя ее талантов) - может так и не может
Что касается металлистов.. Русский Рок он про тексты, а зарубежный про музыку. Русский рок это очень часто Достоевский положенный на музыку. Ну и сам по себе английский более распространен
Можно вспомнить проект (забыл название), которые пели Moscow Calling... Достаточно популярный был хит, но проект загнулся - у публики (в США) спал интерес к советскому, а у продюсеров не было денег на раскрутку (да и конкуренция большая - чем советско-российские лучше еще 100500 американских групп)
мы знаем Металлику, Рамштайн, а сколько групп мы не знаем
В музыке, спорте - успехов крупных добиваются единицы, а большинство находятся в глубокой тени
Гага - сам по себе композитор, исполнитель, автор текстов, поэтому она сама более независима от продюсеров. В этом она схожа с рок-группами
А вот что мы знаем про певицу Линда (проект Фадеева) - кто она, может ли она сочинять музыку, тексты, играть и делать инструментовку? да хз ваще
Вот и разница
Когда собирал информацию для статьи, я понял что в музыкальной индустрии довольно распространенная практика, когда одни артисты пишут песни другим, а музыканты снимаются в клипах друг друга.
Из фактов знаю, что Akon написал некоторые песни для Майкла Джексона, Eminem, Snoop Dogg и Lady Gaga. А Lady Gaga до своей популярности что-то написала для альбома Бритни Спирс.
Из отечественных примеров знаю, что для наших рок-групп нормально когда условный басист выступает с разными коллективами.
с басистами то понятно :) про них анекдотов много
некоторые из них
Приходит парень брать уроки игры на басе. на первом уроке учитель ему говорит:
первая струна - это ми. вот играй по ней так: бум-бум-бум. иди занимайся, приходи через неделю. чувак приходит через неделю на второй урок. учитель:
вторая струна - ля. попробуй на ней: бам-бам-бам. молодец, приходи через неделю. проходит неделя, две, ученик не приходит. через некоторое время учитель встречает его на улице.
ну ты где пропал?
да вы знаете, некогда - записи, гастроли...
*******
Играет бэнд на сцене. Рубают клево.
Закончилась композиция, вокалист в микрофон чего-то "бу-бу-бу" про следующую песню. Басист к барабанщику наклоняется:
Слышь, а че играем?
Ай лав ю.
Ай лав ю ту. А че играем-то?
*******
Забыл как-то вокалист второй куплет песни на концерте.
В панике подбегает к гитаристу - друг, выручай, я слова забыл, а тот ему - отвали, не до тебя, у меня сейчас соло, мое соло...
Хрен с ним, побежал к басисту: Выручай, я слова забыл! а тот, сосредоточенно: до-фа до-фа
Последняя надежда - барабанщик,.. вокалист подбегает к нему, говорит - помоги, какие сейчас в куплете слова будут? я забыл..
Тот в ответ - да... а че играем??!!
*******
решили ученые сделать робота-драмера. ну вот соорудили конструкцию.
"мозг" наполнили на 100%, посадили за установку дали в руки палки.. а робот ни алле.
убрали мозг до 50% робот выдал "тунц-тыщ-тунц-тыщ"
ученые радоваться начали, убрали мозг до 25%. робот начал выдавать прикольные партии.
ну ученые думают.."оо.. а если до 0 уберем то вообще трэш начнется". и убрали. робот встал и взял бас.
*******
Идет концерт группы. самый конец, исполняется главный хит, музыканты заканчивают играть, аплодисменты
и вдруг басист загибает охренительное соло на басу минут на 10, публика воет от восторга, музыканты, мягко говоря, в ударе!
Басист с красной рожей заканчивает лабать и говорит "Уф, еле догнал" =)
Классическая бизнес-модель испытывала невероятное давление от сил законов диалектики
Красивые умные слова ради красивых умных слов.
У Джерманотты, кроме того, что, очевидно, изначально были отличные вокальные данные, еще и относительно редкий вокальный диапазон меццо-сопрано ("Кармен" Бизе). При таких исходных она сразу могла ставить условия продюсерам. Ну а дальше только трудолюбие.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Исследую стратегию Леди Гага в поисках секрета непобедимых продуктов и компаний