Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток Научпоп доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 33
Для расщепления молекулы углекислого газа требуется много энергии, — говорит он, — примерно киловатт на килограмм произведенного кислорода».
Согласно плану NASA, для производства 25 киловатт энергии, необходимых для создания 25 тонн…
3 порядка потеряно: киловатт требуется для килограмма, мегаватт - для тонны.
Ошибка в оригинальной статье:
"In NASA’s plan, a nuclear fission reactor would be required to produce the 25 kilowatts of power necessary to create 25 tons of liquid oxygen. By Hecht’s calculations, Starship would need more: roughly 600 kW to produce 600 tons of liquid oxygen for each vehicle returning to Earth, if filled to capacity".
Бред начинается с момента 'киловатт на килограмм'.
На килограмм можно потратить киловатт-часы (а ещё лучше -- мегаджоули) или же кулоны (кол-во вещества при электролизе пропорционально потраченным кулонам). Киловатт -- это мощность, она может быть связана с килограммами в секунду, но никак не с просто килограммами.
Не верю что SpaceX даже на Луну сядет в 2031, что говорить про Марс
То, что говорит Маск, никак не связано с реальностью, пора бы уже привыкнуть.
Не связано с реальностью? А ракеты Falcon 9 в вашей реальности нет? Думаю, что Вы немного преувеличиваете.
Ну хорошо, 90% не связано.
Ну хорошо, 90% не связано.
Больше всего претензий к Маску в том, что он якобы "обманывает", то есть обещает, но не делает. Из подобных претензий и возникает мысль, что Маск "на 90%" говорит о том, чего либо нет, либо никогда не будет. Так ли это на самом деле?
1) Маск делится своими планами или прогнозами, но никогда ничего НЕ обещает.
2) Прогнозы НЕ обязаны сбываться, ведь это предсказание или предположение о будущем.
3) Теперь посмотрим как чётко реализуются планы в космонавтике. Напомню об американском плане по достижению Луны, а затем и Марса. Это программа «Созвездие», включавшая создание ракет-носителей «Арес-1», «Арес-5» и пилотируемого космического корабля «Орион». Ракеты так и не были созданы, а испытательный полёт корабля «Орион» был намечен на 2013 год, первый пилотируемый полёт с экипажем из двух астронавтов планировался на 2014 год, начало полётов к Луне — на 2019—2020 годы. Первый беспилотный полёт состоялся 5 декабря 2014 года, считай, что в 2015 году, а пилотируемого полёта пока что и не было. Более того, из этих планов вообще исчезли пилотируемые полёты на Марс, осталась только Луна.
Позволю себе сделать обобщение. В космонавтике везде и всегда планы могут отменить, пересмотреть или сдвинуть сроки вправо, да и не один раз. Крайне редко планы выполняются точно в срок. Увы, но это суровая реальность. Так чем же так сильно выделяется Маск?
Каждые пару лет у Маска меняются даты, но это уже привычно. Интереснее, что по техчасти список нерешенных задач реально огромный, и многие из них никто никогда не делал в таком масштабе
Интересное начало, я могу в сделать развилку в этой статье и будет альтернативная история, после первичного обустройства, главное налаживание энергообеспечения лагеря прилетает из метрополии еще один транспорт с кибермеханиками и грузом трансмогов на борту, кибер-механики производят установку трансмогов с записанным на них сознанием хомо существуюшим оптимусам и вуаля - да здравствует кооперативная республика Марс:-) В метрополии в имплант-студии, занимающимся переносом сознания на нитрид-галлиевую флешку, для особо пафосных есть предложение арсенид-галлиевых ибо материал имеет свойство самовосстанавливаться очередь будет как в Макдональдс в момент его первого открытия, желание будет портироваться на любой марсианский носитель:-)
То, что пустой Starship в ходе тестового полета сядет на Марс до 2031, верится. То, что он взлетит обратно, уже нет.
Напомню:
2001 год - Маск, имея несколько десятков миллионов в кармане, летит в Россию чтоб купить пару списанных балистических ракет, чтоб отправить на Марс оранжерею по фану
2025 год - Маск - самый богатый человек имея миллиарды на счетах/акциях, имея у себя в прямом подчинении самую ходовую тяжелую ракету F9 и постоянно летающую самую грузоподъемную FalconHeavy - не запустил на Марс ни одного аппарата.
И тут говорит про планы на Марс через 5 лет. а лет 12 назад говорил про 2024
Ну так цель колонизировать Марс, а не пускать на нечего чего не попадя
Так он не русский чтоб медленно запрягать и быстро ездить.
Поэтому и сомнения в этих планах. Пока стабильно не сможет запускать в межпланетное пространство, то это разговоры как вилами по воде
цель колонизировать Марс
Колонизировать — Заселять, осваивать пустующие земли.
Следовательно, колонизация Марса означает освоение его пустующих территорий, всех территорий. Насколько мне известно, планы Маска не так грандиозны. Он всего лишь хочет построить на Марсе самодостаточное поселение.
Почему всех территорий? Неужели какой нибуть корабль Пилигримов или отряд Казаков шли сразу всю Америку или Сибирь забирать?
Почему всех территорий? Неужели какой нибуть корабль Пилигримов или отряд Казаков шли сразу всю Америку или Сибирь забирать?
Совершенно верно, отряд казаков занимался всего лишь разведкой новых земель. Разведка и масштабное освоение вещи совершенно разные.
Вот простая аналогия. Во время войны маленький разведывательный отряд отправляется на вражескую территорию. По результатам разведки в бой идёт уже вся армия.
Пока что только разведку предстоит сделать на Марсе в ближайшие несколько лет. А колонизация, это уже полномасштабное освоение. Масштабы разные.
имея у себя в прямом подчинении самую ходовую тяжелую ракету F9 и постоянно летающую самую грузоподъемную FalconHeavy - не запустил на Марс ни одного аппарата.
А должен был это сделать? Зачем?
1) Его задача доставить на Марс людей и обеспечить им возможность комфортабельно жить на нём. Что полезного может сделать в рамках этой задачи один марсоход? Ничего!
Вот доставить на Марс десяток роботов будет крайне полезно, ведь именно они будут строить обитаемую марсианскую базу на которую позднее прилетят люди.
2) Для FalconHeavy надо будет построить такой же Starship, но только поменьше. Зачем терять на его создание годы и миллиарды, если он уже делает Starship нормального размера?
Справка. На поверхность Марса на парашютах можно доставить аппарат массой около одной тонны.
А должен был это сделать? Зачем?
А для чего он сделал Starship-1 а Starship-2 а Starship-3 ? Почему сразу не сделать Starship-34 который бы удачно взлетел вывел спутники на орбиту и удачно сел? Но нет! Взрывает - на земле в воздухе при посадке, уже 5 лет.
Так и тут наработка технологий межпланетных аппаратов
он не русский чтоб медленно запрягать и быстро ездить. Хотя что русский, что африканец, что американец: без попыток это выглядит как профанация... да визионер, да направленно на Марс, но cразу результата не будет.
, ведь именно они будут строить обитаемую марсианскую базу на которую позднее прилетят люди.
Мне это напоминает спор с женой о цвете штор, когда еще фундамент под дом не выкопан.
Потому что Маск исповедует AGILE. Где последовательно, итерациями, шаг за шагом идут к нужной цели. А не пытаются сразу прыгнуть к конечной точке.
Так и тут наработка технологий межпланетных аппаратов
Технологии межпланетных перелётов очень хорошо освоены и просто повторить полёт к Марсу на аппарате, запущенным FalconHeavy нет никакого смысла. Смысл был бы в отработке посадки на Марс тяжелого аппарата массой более одной тонны, но это потеря многих миллиардов и нескольких лет, так как надо создать маленький Starship под ракету FalconHeavy. Но вот для чего это нужно, если Маск ударными темпами делает полноразмерный Starship?
Поэтому отработка посадки как на Луну, так и на Марс будет проводится на тех Starship, которые создаются сегодня.
без попыток это выглядит как профанация...
Совершенно верно, но Вы не учли, что на сегодня нет необходимости в отработке посадок на другие небесные тела. Посадки обязательно будут, но несколько позднее.
Мне это напоминает спор с женой о цвете штор, когда еще фундамент под дом не выкопан.
Принимаю вашу аналогию со строительством дома. Конкретного разговора пока не может быть не только о шторах, но и о самом доме и даже его фундаменте. На сегодня Маск нанял бригаду роботов и должен вначале определить уровень их компетенций, то есть проверить в реальных марсианских условиях, что роботы смогут сделать, как быстро и качественно. Только после этого может идти речь уже о рытье котлована и строительстве маленького домика на несколько человек.
Придёт время и мы поговорим и о "занавесках", но не сегодня.
Технологии межпланетных перелётов очень хорошо освоены
Да и поэтому запускают небольшие аппараты раз в 5-10 лет. Может все еще хорошо еще не освоены. и каждая попытка делается с большим риском
Да и поэтому запускают небольшие аппараты раз в 5-10 лет. Может все еще хорошо еще не освоены. и каждая попытка делается с большим риском
Дело не в рисках или проблемах в освоении полетов к Марсу.
Справка от ИИ: "Стоимость настоящих научных марсоходов НАСА исчисляется миллиардами долларов: марсоход Perseverance стоил около $2.7 млрд (миссия Mars-2020), а его предшественник Curiosity (MSL) обошелся примерно в $2.5–$3.2 млрд с учетом инфляции, включая разработку, запуск и эксплуатацию."
Энергетические возможности ракеты Falcon 9 позволяют отправить на траекторию полёта к Марсу аппарат массой около 4 тонн. Так что технически нет никаких проблем в том, чтобы отправлять к Марсу по дюжине марсоходов в год. Вот только где на это взять десятки миллиардов долларов?
Не надо его сроки воспринимать буквально. Он всегда строит план исходя из самого оптимистичного варианта развития событий и самого короткого решения любой проблемы. Его планы заведомо нереалистичные по времени, но вот просто подход у него такой. Удобно ему так.
потребуется около 1450 квадратных метров солнечных панелей
Скорее солнечных концентраторов, конкретно панелей можно меньше.
«более вероятно», что первый беспилотный Starship будет запущен «примерно через 3,5 года, а следующий полет с людьми — примерно через 5,5 лет»
Конвертер времени Илона иронично подсказывает, что по текущему курсу 3,5 года Elon Time соответствуют 11 годам, а 5,5 лет - 18 годам реального времени.
Скорее солнечных концентраторов
Устанавливать солнечные батареи будут роботы, а они пока немного неуклюжи. Поэтому технология создания СЭС на Марсе должна быть максимально простой. К примеру такой, непосредственно на песок разворачивается рулон тонкоплёночных батарей и подключается кабель. СЭС на солнечных концентраторах явно сложнее будет.
Конвертер времени Илона иронично подсказывает
Разве сроки сдвигаются вправо только у Маска? Это фактически норма при создании сложной космической техники, так происходит всегда и везде. Напомню Вам про вполне серьёзные планы по ракете SLS.
... летом 2011 года поручил НАСА разработку новой тяжёлой ракеты-носителя. Эта ракета-носитель, называемая теперь Space Launch System, должна была совершить свой первый беспилотный полёт в 2017 году, а первый пилотируемый старт был запланирован на 2021 год.
В итоге первый беспилотный полёт состоялся пять лет спустя 16 ноября 2022 года, а когда будет пилотируемый (если конечно будет) никто точно не знает.
Таким образом ваша ирония здесь неуместна.
"бывшие сотрудники NASA, которые <...> внесли свой вклад в планы агентства по отправке собственных астронавтов на красную планету". Звучит солидно! Если не знать, что НАСА ещё не посылало астронавтов на Марс и всерьёз не планирует )
«почему бы не взять целую группу марсоходов, в работоспособности которых вы уверены?»
Потому что программа StarShip - это точно не про техническую целесообразность и вообще не про реальность. Но зато это про научно-фантастическую эстетику 1940 - 1950-х годов. Может быть (даже наверняка) про что-то ещё, находящееся в тени громких целей и ярких образов.
Марс - это тупик, Луна вот магистральная дорога человечества в космос.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Подробный обзор плана SpaceX по полету на Марс