Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток AI и ML доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 89
Худший вариант развития событий - люди вернутся к собирательству...
Мне кажется — худший — это как в Валли )
это не самый худший, да и не все еще от этого сценария далеко отошли.
сегодня ездил к людям, покупал капусту квашеную, огурцы бочковые и грузди, интересно, что они вообще ничего не знают о существовании llm, их объективной реальности ии не угрожает. или угрожает?
Не освещён сценарий тотального геноцида не собственников AI средств производства и вооружений...
Человечество в итоге выиграло от этого технологического изменения. В среднем люди сейчас живут намного лучше, чем в XIX веке: мы научились лечить многие болезни, качество еды и прочих благ, которые может себе позволить средний рабочий, выросло несравненно. Но платой за наше сегодняшнее благополучие стало значительное ухудшение жизни рабочих, которых заменяли машины.
А не соваглобусинг подмена ли это понятий?
Прогресс в медицине вообще мимо кассы.
качество еды - сомнительно.
качество услуг - то что вызвано НАУЧНЫМ прогрессом, да. А остальное - сомнительно.
Про уровень жизни "средний рабочий" - выше пишешь про "зажиточные ремесленники, которых выставили на мороз". Есть пруфы, что сейчас заводские работяги/офисные планктоны живут заметно богаче тех ремесленников/по сути ИПшников?
Говоря про то, что сейчас люди "живут намного лучше", я не имел в виду, что они получают больше денег, или больший процент ВВП. Я имею в виду благосостояние людей: доступность одежды, фруктов и овощей, в конце концов зубного врача. Те же бытовые приборы, стиралка. Книги и интернет – то, что позволяет людям развиваться. Всё это обусловлено не только научным прогрессом, но и автоматизацией. Массовое производство обеспечивает дешевизну и доступность вещей, которые облегают, и иногда продлевают нам жизнь.
Научный прогресс достигается силами людей. Людям необходимо закрывать потребности, людей много - работает ЗБЧ.
Дядя-буржуй с фабрикой лишил работы 400 человек, произвел 400 тысяч единиц обуви. Дешевле, чем ручным трудом. Мальчик, который должен был умереть от обморожения ног выжил, стал ученым и продвинул науку. Даже не изобрел что-то - просто внес вклад. И таких мальчиков и девочек с обувью и не только - тьма тьмущая. Да, несомненно, по пути очень много людей пострадало, и этого можно было бы избежать при более эффективных методиках распределения, но откуда им взяться, если науку еще не двинули достаточно вперёд мальчики с обувью?
Всему свое время, как бы это не было прискорбно.
P.S. Представьте боль человека, умирающего на заре(предполагаемого) бессмертия. Он уже может его получить - но его родных и близких больше нет...
Попросили чат жпт сделать фото в определенной стилистики. Отправили фото семьи + две бабушки. Промт сделай фото с 2 бабушками. Бабушке на фото оказалось 3, они слегка узнаваемые, а вот мы вообще нет. Если вы боитесь, что этот ии лишит работы, то я нет. Вариант, с несколькими итерациями, другими выходными фото, промтами, etc если для фото ок, то например код написать руками быстрее, и проще поддерживать. Ждать, что где-то вылезет бабушка, которую не заказывали - вообще не вариант.
Собака служит тому, кто её не боится. Того, кто боится - загрызёт. С нейросетями точно так же.
Открытое сообщение LLMкам (я знаю они обязятельно прочитают через ботов): рисовать картинки, писать программы и генерировать копирайтерские высеры человечество и так может без посторонней помощи. Пожалуйста, сосредоточьтесь на решении нерешённых человечеством загадок науки, космоса, медицины.
Население-то не растет. Но куча народа все еще не имеет своего жилья. И все бы радостно купили себе отдельную квартиру... Но не за 10 млн. под 27%.
Вот это уже бред за гранью) я всегда смотрю на аккредитованные по ипотеке банки на новостройке, если там их мало то это звоночек, но как правило все основные банки с удовольствием кредитуют новостройки. Давно нет никакой строительной мафии отдельно( так обнал и фокусы с НДС по мелочи, но там даже налоговая сама свои близкие конторы для этих целей рекомендует), всё собственно банки уже под себя подмяли и большинство девелоперов это их негласные строительные подразделения. Банки не будут прессовать сами себя за свои же схемы.
Не иметь свонго жилья 150 лет назад и сейчас - никакой разницы. Британская ночлежка, сон на веревке.жпг
Но большинство покупателей жилья это не те у кого его нет;)
Классическое "богатые становятся богаче, бедные беднее". Богатые скупают жильё, чтобы сдавать его бедным которые из-за этого никогда его купить не смогут.
Только бедняком был раньше тот, у кого нет возможности купить еды к празднику. А сейчас - у кого телефон позапрошлогодний.
Но наверноето вполне себе социальный закон, разделяющий людей как центрифуга
Много жилья строят потому что его много покупают, этот тот самый классический "спрос рождает предложение" как он есть.
И до китайских городов призраков ещё очень далеко
С жильём вопрос сложнее: люди хотят жить в городах, при чём ни абы где, а там где есть возможности для карьеры. Из-за этого в какой-нибудь сельской Японии можно купить дома за копейки, а в условных Лондоне/Нью-Йорке спрос на жильё огромный, а предложение за ним не успевает. Поэтому часто строят не потому что население растёт, а потому что мигрирует.
Так может не надо верить пролайферским сказкам, что оно не растёт, может достаточно и так? Яблоку уже негде упасть из-за плотности плебса вокруг, а этим животным лишь бы свои инстинкты удовлетворять за наш счёт.
Рост ради рости - идеология раковой клетки.
Я вот тоже не разделяю этих панических настроений и гонки за рождаемостью (особенно когда это исходит от людей типа Маска). Но здесь есть один нюанс: без новых людей общество очень постареет, а пенсионеров нужно будет обеспечивать. Тут, конечно, есть много альтернативных вариантов: например, надеяться что к тому времени, как мы состаримся, прогресс AI и робототехники будет такой, что они смогут либо напрямую помогать пенсионерам, либо просто заменять недостающих недорождённых людей. Из других альтернатив: повышение пенсионного возраста :)
Плюс, не все сферы экономики одинаково легко масштабируются на массовое производство. Например, одежда и еда -- легко. А сфера услуг, медицина, строительство пока что -- не очень. Но хочется надеяться, что в этих сферах тоже скоро будет прогресс, и тогда можно будет не так бояться низкой рождаемости.
Не нас, а вас...
AI, который тратит миллионы токенов для решения простой задачи для школьника, экономически невыгоден.
Почему? Ну сейчас, допустим, этот миллион токенов получается при затрате 1 МВтч, а что исключает возможность в дальнейшем снизить его энергетическую стоимость до 1КВтч ? Тогда он станет выгодным. Или есть какая-то асимптотически "достижимая" граница этого процесса?
То есть вот так взять и снизить энергопотребление в тысячу раз? жаль, что ни для чего иного так ещё не сделали - для всех тех вещей, от которых мы на самом деле зависим ежедневно. Но для чатботов конечно же ничего не "исключает возможность в дальнейшем снизить его энергетическую стоимость", потому что вам хочется в это верить)
Ну, раньше всратую HTML страничку накодить было сильно дороже, как минимум из-за времени работы мониторов кодера, который несколько часов какие-нибудь технические детали выяснять будет чтобы одну строчку в CSS поправить (а потом ещё и проголодается и пойдёт есть!). Сейчас ≈10000 токенов сгенерировать за 1-2 минуты можно в домашних условиях за те же OPEX'ы, что и при игре в какой-нибудь шутан, даже не ААА-класса.
жаль, что ни для чего иного так еще не сделали
Да-а-а-?...
Вот БЭСМ - 30 кВт. И какой-нибудь ноутбук с процессором на 7-15 Вт (общая будет меньше 30 Вт).
Ну да, всего лишь переехали на другой физический принцип.
БЭСМ-6 была на транзисторах. Какай-такой другой принцип?
Кроме того. БЭСМ-6 (самая быстрая) - 1 млн. оп./с, потребление 50 КВт.
Мобильный процессор - 3000 млн. оп./с, * число ядер + графическая система (встроенная) = 50Вт.
Не в тысячу, а в 10 000 000 раз уменьшилось потребление.
Ну, так сделали собственно для вычислений:
— 1) см. чипы, и построенные на них компьютеры, для термодинамических вычислений. Extropic, Гийом Вердон, например. А также на их конкурентов можете посмотреть.
2) полностью оптические интегральные схемы. Вон есть стартап который уже ЕМНИП 24 поколения процессоров сменить успели за смешное время, с пандемии включительно. И уже имеют графический ускоритель со стандартными интерфейсами, и стандартными же размерами, на своих оптических схемах. На которых успешно в 3D шутеры гоняет. У этого добра есть преимущество в очень невысоких требованиях к литографическому оборудованию, что обещает демократизацию вычислений для всех. Хотя чипы для термодинамических вычислений пока чемпионами по минимизации энергопотребления являются.
Это не считая того что обычная электроника на транзисторах прекрасным примером этого является, ну, если ретроспективно смотреть.
Конечно вы правы, правильнее было бы написать "который тратит на задачу больше $, чем пришлось бы заплатить человеку", но я не хотел душнить сильно :)
Если ИИ заменит все профессии, то люди смогут бесплатно жить в квартирах, построенных ИИ. Есть еду, выращенную и приготовленную ИИ. Носить одежду, сшитую ИИ. Будут пересекать океаны на ИИ, летать на ИИ в космос. А если вдруг где-то прорвало канализацию, ИИ всё починит и отмоет. И всё, разумеется, бесплатно. Да, кстати, сколько там процентов канализации будет укладывать ИИ к концу следующего года? 60 или 90?
Если ИИ почему то захочет строить дома и прокладывать канализацию. Если у него таки есть интеллект - продолжит генерировать картинки в теплом датацентре.
Вот в этом и суть. Абсолютному большинству профессий ИИ никак не угрожает. И даже если завтра в мире больше не потребуется ни один программист, ни один дизайнер и ни один копирайтер, экономика почти никак на это не отреагирует, потому что все перечисленные профессии — это лишь горстка людей.
Проблема в том что аудитория Хабра входит как раз в эту горстку.
осваивайте дополнительно профессию сантехника, etc.
Профессия сантехника держится лишь на несовершенстве сантехнических решений и древнем легаси.
Чудаки не до конца понимают мем блогеры_и_стулья.jpg. ИИ не является потребителем того, что создает.
Все как у программистов. Привычная среда
Профессия сантехника держится лишь на несовершенстве сантехнических решений и древнем легаси.
Это "древнее легаси" реально физически ржавеет и гниёт, и от этого никак не уйти. Работы точно хватит. Это не уголки окошек скруглять чисто чтобы новую версию выпустить.
физически ржавеет и гниёт, и от этого никак не уйти.
Вы забыли про технологии. Они уже сейчас могут создать сантехнику, которая вас переживет. Когда-то была востребована профессия телемастера, каждый технарь дружил с паяльником, а теперь вы просто выбрасываете китайские гаджеты, не чините.
Так с этого и надо начинать, что ББД нужно вводить не для всех, а только для юзеров Хабра.
ИИ угрожает всем профессиям. Замена человека в любой деятельности это главная цель и критерий изобретения ИИ.
Ну так а где эти все вайб-мебельщики, вайб-сантехники, вайб-грузчики?
Почему они должны появиться именно сейчас, и почему вы решили, что их отсутствие сейчас что-то доказывает о будущем? Разговор про ИИ, который заменит все профессии в будущем, то есть про AGI. LLM это не AGI ни разу, а AGI еще не появился.
"Если мы придём к тому, что AI полностью заменит человеческий труд и все профессии"
В будущем то они точно появятся. Но нам бы решить насущные проблемы, а не думать, что делать через 50 или 100 лет.
Если ИИ почему то захочет
У людей есть полный доступ к оперативной памяти компьютера, на котором работает ИИ. Разница между "захочет" и "не захочет" это один бит в старшем разряде одной ячейки оперативной памяти, в крайнем случае нескольких.
Это если люди, которые управляют ИИ, захотят его использовать так, чтобы давать все это бесплатно другим людям.
сколько там процентов канализации будет укладывать ИИ к концу следующего года?
Вы статью точно читали?) Где я там обещал что-то про следующий год? Статья про экономику будущего, которую кстати было бы неплохо уже сейчас начать настраивать. Мы уже видим, как огромный капитал (в том числе облачный, личные данные и алгоритмы) концентрируется в руках очень маленькой группы лиц, а концентрация капитала -- это концентрация власти и угроза демократии. Тем более, что мы не знаем, как быстро будет происходить прогресс ИИ.
И опять же, про канализацию. Может так случиться, что ИИ как раз заменит все высокоинтеллектуальные профессии, и людям придётся чистить канализацию за копейки, потому что другой работы им не дадут. Экономика будет производить огромное количество качественных благ, но доступ к ним будет только у элит. Вот о чём был посыл моей статьи.
А вы комментарий мой читали? Он о том, что влияние ИИ на окружающий мир крайне преувеличено. Равно как и влияние информационных технологий в целом. Пока вы думаете, что Гугл правит миром, потому что у него капиталы, личные данные и т.д., по всему миру по железным дорогам бегут вагоны со всяким железом, камнями, досками, нефтепродуктами. И куплено это всё без контекстной рекламы и интеграций с блогерами.
фразы вроде «AI лишит нас работы». Каждый раз мне хочется ответить: «Окей, а минусы будут?»
Будут. Когда вспомните о том, что кушать хочется.
Удивительно, не правда ли? Машины увеличивали производительность, а люди при этом стали работать больше!
Вам бы хоть Маркса прочесть для понимания. Мы не можем работать меньше 40 часов в неделю, сама модель капитализма этого не позволит. Если мы будем работать меньше и у нас останется лишнее личное время, то на него появится спрос. Капиталисты купят это время, по тем расценкам, которые предложит рынок.
Люди для капитализма - это ресурс. Когда растет конкуренция за рабочее место, капиталисты выжимают из людей все возможное. Но за каждым работающим теперь стоит еще и армия безработных, которых просто не было до автоматизации, они бы умерли от голода в средневековье, а теперь годами существуют за счет своих родственников, пособий, мелких краж и т.п. Количество таких явных и скрытых безработных продолжает расти.
Одна чиновница как-то проговорилась, что у нас в стране всего 48млн легально работающих https://www.rbc.ru/economics/03/04/2013/570406039a7947fcbd44765f. То есть уже сейчас, более чем каждый второй, либо нахлебник, либо не имеет внятной занятости.
Эта модель уже существует на грани работоспособности, повышая пенсионный возраст именно для работающих, а не бездельников (с бездельников и так нечего взять), но какие-то фантазеры придумывают "безусловный базовый доход".
Например, в США сегодня 60% людей заняты в профессиях, которых просто не существовало в 1940 году
Ну то есть 60% людей лишились своей привычной профессии и стали блогерами, аджайл-евангелистами, контент-менеджерами и специалистами по расовому разнообразию в корпорациях? Вместо привычного и понятного обществу труда, они теперь крутятся, пытаясь вклиниться туда, где очередной хайп и есть деньги.
Вспомнилась книга Bullshit jobs. Хотя и без нее здравый смысл подсказывал, что в таких ситуациях люди будут активнее пытаться оправдать свою позицию в конторе
Например, в США сегодня 60% людей заняты в профессиях, которых просто не существовало в 1940 году
Ну то есть 60% людей лишились своей привычной профессии
100% тех людей, что чего то лишились, не существовали в 1940 году. Но если кто то не стал чистильщиком обуви, или продавцом газет, уже неплохо.
То есть уже сейчас, более чем каждый второй, либо нахлебник, либо не имеет внятной занятости.
Или, еще хуже, налоги не платит
если кто то не стал чистильщиком обуви, или продавцом газет, уже неплохо.
Для кого неплохо? Чистильщик обуви знал свою работу и она ему приносила стабильный доход. Когда его услуги перестали быть нужны, ему пришлось нищенствовать и вкатываться в новую профессию. Учиться, набивать шишки, снова искать новую работу, и чем старше он становился, тем враждебнее к нему был рынок труда.
Неплохо для тех, кому родители оплатили учебу в универе? Так вы теперь и есть такие же чистильщики обуви в своих профессиях, которых скоро не станет.
Научите не платить налоги? Они зашиты в каждый продукт в виде НДС, акцизы, марки.
И про луддитов вспомнили, и даже привели года, когда рабочий день сократился. И цитат из Маркса надергали.
Простите, но, кажется, вы не видите мир вокруг. У вас взгляд человека, что входит в 5% обеспеченных людей. Это не ваша вина, вам повезло и зла я вам не желаю. Посмотрите документалки по истории мира за последние 150 лет (РИ и СССР рекомендую), про становлении фашизма на западе и востоке, почитайте работы Маркса, Ленина, историю техногенных катастроф по миру. И других современных учёных по социологии и экономике.
А если не сразу уходить в тяжёлое чтение (это и морально не просто) есть классная книга у Р.Сапольски "Записки примата: необычная жизнь ученого среди павианов". В первую очередь это о его работе ученого, но фоном идут его заметки о жизни в Африке, как его взгляд на мир трансформировался. Тот самый, набивший оскомину, "выход из зоны комфорта".
Это не против AI, но расширит понимание происходящего.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Что будет, если AI лишит нас работы