Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 76
Очередной пример того что убунту не умеет в юзабилити (они к слову сами собственными продуктами обычно не пользуются - декстопную убунту на маках строчат)
Вертикальный таскбар на вертикальном экране, да еще и с той стороны куда большинству людей держащих телефон правой рукой пальцем не дотянуться...
Съедает кучу места бесполезной черной полосой и делает и без того узкую рабочую область чуть ли не на четверть еще уже.
Зато не так как у всех: мы ведь в каноникал не стадо. А подумать почему у всех именно так как есть, и вдруг это не спроста - да ну, фигня какая то.
Напоминает конкурс по самому неудобному регулятору громкости.
Давайте начнём с того, что ubuntu touch была дропнута канониклами 9 лет назад и систему разрабатывает сообщество, так же как и DE lomiri (бывший unity 8)
Так что странного говорить о юзабилити продукта, которым давно не занимаются, да и раньше он был на вторых ролях
Да и основная ubuntu на GNOME, так как unity давно заброшен. При этом ubuntu, изначально, это серверная ОС, DE там сбоку
При этом ubuntu, изначально, это серверная ОС, DE там сбоку
Я просто оставлю это здесь
Изначально Ubuntu создавалась как временное ответвление от Debian GNU/Linux с целью регулярно выпускать новую версию операционной системы каждые шесть месяцев[29]. В отличие от других ответвлений Debian общего назначения, таких как Xandros, Linspire и Libranet, Canonical осталась близка к философии Debian и включает в Ubuntu в основном свободное программное обеспечение вместо того, чтобы частично положиться на несвободные добавления[30]. Пакеты Ubuntu по большей части базируются на пакетах из нестабильной (unstable) группы пакетов Debian GNU/Linux. В Ubuntu используется Advanced Packaging Tool от Debian для управления установленными пакетами. Тем не менее, пакеты для Ubuntu и Debian GNU/Linux не обязательно совместимы друг с другом. Некоторые разработчики Ubuntu также занимаются ключевыми пакетами Debian GNU/Linux, поэтому в случае внесения изменений в собираемые программы они вносятся в оба проекта. Однако в апреле 2005 основатель Debian GNU/Linux Ян Мёрдок критиковал Ubuntu за несовместимость с пакетами Debian GNU/Linux, говоря, что Ubuntu слишком далеко отклонился от Debian Sarge, чтобы остаться совместимым[31].
Ок.
Всё куда проще:
для них вертикальный док это преемственность с их десктопной ОС, идентичность некоторых элементов это для них фишка, а не баг;
почему? потому что много лет назад был большой фап на идею конвергенции устройств и гибридные режимы всякие, т.е. идея в том чтобы гонять на телефоне тот же софт, что и на десктопе, а потом можно было подключить к телефону клавиатуру, мышь и монитор и использовать в качестве десктопа (собственно не одни каноникал с этой идеей носились);
на счёт не той стороны это тоже для большинства не является проблемой т.к. большинство пользователей один чёрт используют две руки при манипуляции телефоном, частично потому что у людей руки в целом мелкие относительно огромных телефонов-лопат, частично потому что каждый второй потенциальный юзер женщина и т.д.;
У них куда больше проблем было чем это. Я помню как народ расковыривал первые версии много лет назад и там шизофрения творилась в плане эффективности, условно дикие слои абстраций для банального рендеринга значков в доке и т.д. Может это было удобно разрабатывать, но про какую-либо эффективность и производительность там можно было сразу забыть.
Эта панель скрывается в полноэкранных аппках и открывается по свайпу слева. Первое время непривычно, но я помню, что очень быстро привык и потом скучал по ней, когда вернулся на Андроид.
Ну а по поводу того, что это 9 лет как не продукт от Каноникал, в другом комментарии сказали уже.
тем не менее до сих пор скучаю по юнити, одно из немногих окружений рабочего стола которое выглядело целостно и как готовый продукт
Тоже пробовал убунту тач на fp4 не могу сказать что было сложно установить или вообще были какие проблемы с установкой как самой ос или софта...но в остальном согласен ..привычного комфорта и ПО там нет от слова совсем.. Те буквально все удобство которое создавалось именно для пользователей смартфона там отсутствует )) что касается самой операционки то в целом работала нормально) после неё поставил постмаркет она понравилась гораздо больше ...но не завелся радиомодуль))) не стал возиться остановился на графен ))
Как-то подробностей маловато. То, что там не будет банков/маркетплейсов/навигаторов - это и так понятно. Но откуда взялись проблемы с установкой VPN? Это ж, вроде, Ubuntu, разве недостаточно выполнить "sudo apt install openvpn", зачем какие-то сторы? Что там с репозиториями apt, насколько хуже, чем в десктопной убунте? Есть ли systemd? Сколько всё это счастье живёт от батареи? IMHO, весь смысл тащить Линукс на смартфон - не пытаться сделать из него Андроид, а использовать именно как полноценный Линукс с привычными инструментами...
P.S. У меня как раз мой старый Poco X3 NFC лежит где-то, можно было бы поэкспериментировать... пока, правда, не кажется, что результат будет стóить потерянного времени.
Советую попробовать. Тем более с учётом в какой ужас движется развитие android придётся рано или поздно переходить на Linux.
И в какой ужас оно движется? Со времён андроида 4 прогресс огромен. Примерно как между windows 7 и windows 98, по ощущениям. Для безопасности сделано очень многое, механизм разрешений стал намного лучше. Штатная оболочка стала очень удобной, навороты отдельных производителей больше не нужны.
Ну так после Windows 7 как раз и пошли не самые лучшие, мягко сказать, виндовсы.
Сразу бы брали iPhone. А вот android движется в сторону запретов (недавно хотели запретить установку сторонних приложений и только массовое недовольство спасло от этого пока ещё), движется в сторону закрытия исходного кода (стали публиковать изменения реже и исключили много полезной информации из источников). Ещё и масла в огонь подливают производители, которые закрывают загрузчики в смартфонах.
Ну и судя по числу минусов в моём комментарии - на хабре люди даже не в курсе об этом, или одобряют даже. Печальные вещи.
Несколько статей на эту тему:
https://habr.com/ru/news/918218/
https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/843400/
https://habr.com/ru/companies/globalsign/articles/951460/
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=64571
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=63969
Если коротко, то тут по статьям видно наглядно как Google сажает в клетку разработчиков и пользователей ради мнимой безопасности. Прямо как apple.
Одно дело - исправить огрехи в безопасности и совсем другое - создать физические ограничения удобства и возможностей ради безопасности.
Ну, они же безопаснее. Я удивлён, что автор умолчал о том, что современный android почти как windows 11. Осталось только исходный код закрыть полного соответствия.
Из android понемногу делают ios по уровню закрытости. Популярные дейсайсы уже не рутануть без уязвимостей, прошивки не перенакатить, кучу api для разработчиков урезают и закрывают. Такими темпами скоро и установку сторонних приложений запретят, и работу приложений в фоне.
Ну так получение рута, разблокировка загрузчика, перепрошивка и т.д. всегда и на всех устройствах (кроме редких "китайцев") были непростой манипуляцией, разрабатываемой плюс-минус индивидуально под каждый девайс гиками с форумов типа 4PDA. Что изменилось? Легко и просто, одним кликом во Framaroot, рут на большинстве устройств от крупных производителей не добывался никогда.
механизм разрешений стал намного лучше.
Да. Например, будете спрашивать у гугла разрешение на каждую установку приложения на ваш (ха-ха) телефон.
При всем уважении к мнению комментаторов, у вас есть какая-то более свободная альтернатива, которой вы сейчас пользуетесь? На десктопных ОС выбор заметно больше, скоро пятнадцать лет как дебиан стал моей основной ОС и проблем не приносит (разве что некоторый специфичный софт под wine и виртуалкой)
Ясно, что андроид все более и более закрыт, но что с этим делать, если функциональной альтернативы пока не предвидится?
Поддерживать тех, кто открывает закрытый андроид обратно, открывает фомкой и ломиком, даже если после этого остаются царапины.
Перед покупкой телефона, посмотреть на сайты открытых народных прошивок, и выбирать модель из тех, которые они рекомендуют. В моём случае это заметно упростило выбор, потому что оказалось, что сегодня во всём мире смартфоны делают только два неизвестных китайца и LG.
Пользоваться, и по возможности донатить, народными прошивками, f-store, obtanium, и прочими.
Перед покупкой телефона, посмотреть на сайты открытых народных прошивок, и выбирать модель из тех, которые они рекомендуют.
Недавно смотрел списки у LineageOS и crDroid, и там в лучшем случае были модели 1.5-2 летней давности, которые в продаже уже не найти. Ну или очень дорогие Google Pixel.
Не говоря уже о том, что если хочется не лопату, а что нибудь в 140х70мм габаритах, то остаются только "китайцы", на которые в лучшем случае GSI прошивку поставить удастся.
Ясно, что андроид все более и более закрыт, но что с этим делать, если функциональной альтернативы пока не предвидится?
Оставить телефону телефонное и закрытые приложения, а все остальное - держать на поделках из разных ОrangePI, которые по смыслу должны перешиваться под то, что пользователю хочется.
И чем больше будут закрываться непосредственно телефоны - тем больше будет вот таких полусамоделок.
И в какой ужас оно движется?
В огораживание. Root все сложнее, скоро вообще невозможно. Разговоры об обязательной подписи apk сертификатом разработчика от Google вы, уверен, слышали, а значит любой неугодный софт и любой неугодный разработчик смогут быть забанены. Будет еще один Apple, плюс-минус - хозяином телефона будет Google, а не вы, купивший его за полную розничную стоимость. Все лазейки, традиционно бывшие силой и неоспоримым преимуществом Android, будут закрыты. Даже если AOSP номинально сохранится, что вы с ним сделаете при намертво заблокированном загрузчике?
В общем-то я с вами согласен. Выше хотел отметить, что для обычного пользователя андроид стал лучше и безопаснее. Другое дело, что "безопасность" почти всегда идёт рука об руку с огораживанием всего и вся и с "театром безопасности". А деваться оказывается некуда. Попробуйте найти билет на регулярные рейсы самолётов, на который вы с собой возьмёте литр воды.
Поэтому я и не летаю самолетами, кроме совсем сложных случаев вроде межконтинентальных перелетов, заменить которые поездкой на автомобиле с переправкой автомобиля контейнеровозом по сути невозможно - автомобиль-то я доставлю, на это уйдет пару недель и пару килобаксов, но меня самого пассажиром на борт контейнеровоза не возьмут, в результате все равно альтернативы перелету практически нет.
Странная логика. Объективно - Android становится лучше. Не факт что свободнее, не факт что новые проблемы не добавляются, но в целом прогресс налицо: шаг назад, два шага вперёд. Безопасность vs удобство - вечная дилемма, да, мне тоже это не нравится (тем более театр безопасности), но что поделать, приходится терпеть тот самый шаг назад. Уж точно я из-за этого не откажусь летать на самолёте, несколько часов без своей бутылки как-нибудь переживу, тем более что на борту воду разносят. Да, неудобно, что всё потенциально опасное надо сдавать в багаж, а за него платить (и я верю, что в нынешние правила безопасности авиакомпании неслабо "инвестировали") либо воздерживаться от перевозки этих вещей, но в целом это не проблема по сравнению с возможностью долететь на самолёте, а не ехать на машине.
Судя по реакции хабровчан, тема довольно остро делит людей. Одни -- идеалисты, готовые к неудобствам ради свободы. Вторые -- прагматики, ради удобства и комфорта готовые пожертвовать частью свободы. И это вполне естественно. "Всё, что есть и что будет, уже было прежде..."
Объективно - Android становится лучше.
Это утверждение не опровергает того, что при в целом в движении в стороны лучше, в чем-то наоборот становится хуже.
Не факт что свободнее, не факт что новые проблемы не добавляются, но в целом прогресс налицо: шаг назад, два шага вперёд.
Вот именно это я и имею в виду.
Безопасность vs удобство - вечная дилемма, да, мне тоже это не нравится (тем более театр безопасности), но что поделать, приходится терпеть тот самый шаг назад.
Если вы любите искать виноватых, то я вам помогу: во всем виноваты Microsoft, которые убили Windows Mobile, ведь иначе сегодня был бы мощный третий игрок, необязательно ниже второго места по аудитории. А так, чисто практически, выбора нет. Номинально существующие альтернативы слегка, как бы это сказать, не готовы для обычного пользователя, даже если этот пользователь ближе к энтузиастам.
Уж точно я из-за этого не откажусь летать на самолёте, несколько часов без своей бутылки как-нибудь переживу, тем более что на борту воду разносят.
А я лучше поеду автомобилем. С учетом времени на добраться в аэропорт отправления, собственно лететь, и потом выбираться из аэропорта прибытия, это может оказаться даже быстрее. А если и медленнее, то я все равно выезжаю когда мне хочется, еду как мне хочется, и со мной все мои вещи, которые я хотел бы взять с собой, но не смогу взять в самолет необязательно потому, что их в принципе нельзя взять, а хотя бы потому, что я не хочу их тащить на себе.
Да, неудобно, что всё потенциально опасное надо сдавать в багаж, а за него платить (и я верю, что в нынешние правила безопасности авиакомпании неслабо "инвестировали") либо воздерживаться от перевозки этих вещей, но в целом это не проблема по сравнению с возможностью долететь на самолёте, а не ехать на машине.
Я принимаю ваше мнение, но не согласен с ним. Спорить не о чем, наши оценки субъективны, а значит каждый прав в своей системе ценностей.
Вечером погуглил немного, прояснил для себя картинку. Ubuntu Touch - это вообще не про "обычный Линукс, но на смартфоне", это что-то странное. Репозиторий софта у них свой (естественно, крайне небольшой), софт под Ubuntu Touch надо писать специально, десктопные линукс приложения можно запускать только в контейнерах с кучей ограничений, а как запускать CLI-приложения и всяких демонов - вообще не понял.
К той философии, которую я выше описал (чтобы делать sudo apt install что_угодно, а там уж как повезёт), ближе Mobian/Droidian, но у них (особенно у первого) количество поддерживаемых смартфонов совсем печальное - или экзотика, или древности.
sudo apt install
Так, а можно sudo apt show screenshots? A sudo apt read reviews? Или sudo apt find by description? Нет? Вот и половина ответа на вопрос, зачем какие-то сторы. Как и у любой другой консольной утилиты, у apt есть неустранимый критический недостаток в виде невозможности ПОСМОТРЕТЬ ГЛАЗАМИ на процесс и результат её работы.
openvpn
Так, и как вы собираетесь использовать OpenVPN в качестве VPN в общепринятом понимании? Оно так не работает. А обычных VPN-сервисов под Ubuntu Touch то ли вообще нет, то ли они не лежат в apt и других подобных репозиториях, то ли фиг знает как они называются и какое заклинание вводить в терминал.
использовать именно как полноценный Линукс с привычными инструментами
Идея максимально разумная (второй андроид не нужен, потому что уже есть первый). Беда в том, что форм-фактор и юзер-экспириэнс смартфона для этого совсем не подходит.
Вы что-то перепутали, это не я, это автор статьи хотел поставить openvpn, для чего не нужны скриншоты, отзывы и GUI. В нормальном линуксе любой VPN запускается себе через systemd unit и всё, просто работает. Устанавливаем через apt, кладём конфиг в /etc, указываем, какой конфиг запускать автоматом, в /etc/default/ (ну или делаем enable соответствующему юниту, как в wg). Но вообще лучше это через какой-нибудь ansible раскатывать вместе с сервером, особенно если топология VPN-сети чуть посложнее.
В Ubuntu Touch, как я уже выяснил (см. мой второй коммент в этой ветке), всё совсем не так - и это, на мой взгляд, лишает использование данной ОС хоть какого-то смысла. Со своим специально написанным софтом, сторами и ограничениями на каждый чих у нас уже есть Андроид, за которым по удобству/набору приложений не угнаться всё равно.
Спасибо за пару подсказок насчёт установки. Когда-нибудь хочу тоже попробовать получить опыт использования на живом телефоне.
Однако, хотелки банков и мессенджеров - это явно лишнее. Ubuntu Edge так и не был выпущен, ОСь форкнули и его развивает сообщество. Какие ещё банковские приложения?
Вообще телефоны на Линуксе - это не про Даркнет. Это альтернатива популярным мобильным ОС. Таким раньше был сам Линукс (сейчас уже стал достаточно популярным, чтобы быть нужным только серверам и энтузастам). Если Гугл заблокирует загрузчик для всех версий Андроида или сделает слишком большие ограничения, что любителям всё настроить под себя будет очень неудобно, придётся мигрировать на альтернативные ОС. И не важно, что там сейчас мало приложений. Сейчас их можно смотреть, выбирать, чтобы решить, куда вкладывать своё время в будущем для написания своих приложений. Для банковских приложений будет телефон на андроиде и необходимый минимум, а для полной свободы будет телефон на другой ОС.
Если Гугл заблокирует загрузчик для всех версий Андроида ... придётся мигрировать на альтернативные ОС
Если заблокирует загрузчик, то никуда мигрировать уже не получится...
Вместе с железом разве что. На PinePhone и т.п.
Разблокировать всякими "хакерскими" и "моддерскими" методами с 4PDA, разве нет?
нет. против лома нет приема но иногда остается только способ с открытием телефона и тест пинами
Простой ответ: нет. Сложный ответ: не существует ничего не взламываемого в принципе, но существует много такого, что невозможно взломать за разумное время и с приложением разумных усилий. Можно предположить, что где-то что-то будет найдено, например будут какие-то утечки документации или цифровых ключей от производителей, с которыми поиск радикально облегчится, но это будет иметь ограниченный эффект на небольшое количество моделей какого-то года выпуска, а не раз и навсегда.
Если "хотелки мессенджеров - явно лишнее", то это уже вообще не "альтернатива популярным ОС". Вот этот стеклянный брусочек в кармане - это в первую очередь коммуникатор, а мессенджеры - один из главных форматов именно коммуникации.
С натяжкой ещё могу оправдать отсутствие банковских аппов - это интерфейс для доступа к конкретному бизнесу, а не сценарию. Но опять же, навигатор, пусть на базе OSM - must have.
Если Гугл заблокирует загрузчик для всех версий Андроида ... придётся мигрировать на альтернативные ОС
Тут хочется спросить "а зачем" и "как много людей вообще заметят". Если речь про что-то "всем важное", и про массовый "побег", то никакое альтернативные поставщики телефонов (Pine64? а кто еще-то?) не выдержат произвести столько телефонов произвести и продать, а если для сотни любителей, то - маленький рынок и некрупный прозводитель - это будет "бинго", но, увы, не в радость для пользователей.
танцев с бубнами
Позанудствую. Все же танцуют обычно с одним бубном. В одной руке держат инструмент, другой ударяют.
Но танцоров может быть несколько...
Ну, вообще не обязательно. Есть разные виды бубнов. Например есть и без мембраны, но с тарелочками. Взял по одному в руку и трясёшь
Технически можно бить одним бубном в другой, не очень рационально, но сработает. В целом это даже ближе к linux-реалиям чем каноничное использование бубна.
танцы с бубнами
Это про FreeBSD на десктопе
А что там по автономности?
>разбираться в проблеме не стал
>Продолжать не стал
>разбираться в проблеме не стал
>Продолжать не стал
>разбираться в проблеме не стал
ладно_жакфреско.жпг
А каким файловым менеджеров вы пользовались? В Ubuntu Touch есть свой родной?
Заодно, какие приятные файловые менеджеры вообще есть под Линукс? (С кастомизацией всего, в т.ч. фона и иконок, с разными режимами отображения и т.п., с поддержкой FTP/SMB/whatever, и т.д.).
И нафига, чтобы что,?
доступные приложения оптимизированы достаточно хорошо
Если комментарий наберёт 50 лайков я открою QML-код оболочки и найду там 4 уровня наследования и математику анимаций на JavaScript 😅 </sarcasm>
Кроме шуток, оно не было оптимальным от слова совсем. Оболочку писали новички в QML, никто это не скрывал. Думаю, весь старый корявый код, написанный под диктовку доморощенных дизайнеров, до сих пор там.
От LED дисплеев болят глаза что ли?
зачем нужен терминал на этом устройстве
Линукс без терминала как Windows без gui - весчь бессмысленная и беспощадная :-)
Вариант сборки приложений не рассматривался/испытывался? Насколько это муторное занятие, какие есть особенности?
Они обещали сделать полноценную эмуляцию андроид для конкретного приложения с выведением на рабочий стол. Видимо не сделали...
Ubuntu Touch уже как бы и не linux. Ну точнее давно устарелая убунта 20 на старом ядре и драйверах от android
В сентябре вышла версия на 24.04, так что вполне актуальная уже. С драйверами и правда ситуация грустная, но тут больше проблема не разработчиков, а производителей. Тот же Pinephone работает на своих собственных драйверах, так как разработчики их предоставили. В остальных случаях приходится через HALium изгаляться.
после фразы
как пользоваться Linux Mint на ПК
сразу понятен уровень пользования, линухой
дальше от автора будем ждать гайда по установке бубунты или арча по арч инсталлу?
Довольно непривычно и удивительно читать о том, как автор поставил другую ОС на смартфон и... Это я делать не буду, это не хочу, это пропустим, разбираться не стал... Вывод: чот не впечатлило.
Вы описываете опыт использования. Ну так его и описывайте. Пробуйте настроить до приемлемого уровня повседневного использования. Попробуйте PostmarketOS, она жива и развивается. Ее настройте. Где опыт-то, указанный в названии статьи?
Хорошо бы добавить как устанавливали, какие устройства поддерживает...
Так и представляю, как набираю в консоли call --contact=Mama --time=now
Да оно защищенное, да никаких уязвимостей от сервисов гугл, мессенджеров и прочих приложений собирающих данные пользователей тоннами.
а нельзя просто накатить рут и снести эти сервисы? Я на старом планшете сносил только google play - планшет переставал тормозить.
а нельзя просто накатить рут и снести эти сервисы?
Есть предположение, что скоро будет нельзя. А даже успешный опыт с устаревающими моделями никак не экстраполируется на обозримое будущее.
Я на старом планшете сносил только google play - планшет переставал тормозить.
Я так на всех своих телефонах делал, по возможности снося вообще все гугловское. Время работы от полного заряда вырастало, порой, в разы - при выключенном экране расход становился почти нулевым вместо ситуации, когда полностью заряженный с вечера телефон утром оказывался полностью разряженным и наощупь подозрительно горячим, а в истории потрбеления ничего, кроме Google Play Services. Ну и никаких непонятных тормозов на как будто ровном месте. В предполагаемом будущем телефоне это скорее всего сделать будет уже невозможно.
Plasma Mobile поинтереснее должна быть, но это уже нужно будет собирать postmarketOS. У KDE софт пишется с Kirigami, который изначально рассчитан на адаптивность.
Проблема со звонками
Если у смартфона такое, был ли смысл расписывать что-то дальше? На этом идея его использования должна отправиться в помойку. На мой взгляд.
В общем, забавно потыкать, и возможно неплохая штука для POS-устройств, чтобы кто не надо не баловался. Но получается, приложений даже меньше, чем под Windows 10 Mobile (Universal Windows).
Надо будет посмотреть.
А у вашего телефона, если не ошибаюсь, Qualcommовский проц?
Линукс на смартфоне лично мне был бы интересен для использования в качестве "ПК в кармане". Типа "пришёл домой, воткнул в док и пользуешься в десктопном режиме". Пока что десктопные оболочки типа DeX как-то не впечатляют. Всё таки телефонное железо уже давно на достаточном уровне производительности для таких целей.
То же самое. Видел кстати на 4pda тему с накатыванием линукса через termux как виртуальную среду. + В 16 Андроиде слышал обещают как опция в "Для разработчиков" виртуальную среду Линукс. В теории попробовать можно но если я не ошибаюсь то у такого телефона стандарт USB-C должен быть относительно свежий
Вопрос: а почему не попробовали мобильный дистрибутив с KDE оболочкой?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Опыт использования Линукс смартфона. Ubuntu Touch на Xiaomi Poco X3 NFC