Как стать автором
Обновить

Комментарии 141

Очень честная статья.
Поймёт ли это всё виновник торжества?
Оторвавшись от земли — очень трудно назад.
Толковый наброс, да. Только вряд ли что-то изменится. Тем более завтра новая серия — запасаемся попкорном.

Что касается предмета поста, то мне больше всего доставило то, как хомячки во главе с ЭМ визжат на предмет того, что письмо никто не получал из Nokia. Чувствуется, что в предмете никто не шарит, ибо «письмо с уведомлением» является фундаментальным поводом для возбуждения дела. Если кто-то не понимает — объясняю. Письмо такое отправляется на почте, к нему прикрепляется квиток с маркой, который потом возвращается и является доказательством, что письмо вручено. При этом мало кого колышет тот факт, что квиток может быть подписанным каким-нибудь бомжом, это не проблема отправителя, это проблема Почты России, и разбираться ЭМ надо с ней. Nokia в свою очередь имеет на руках неопровержимое доказательство того, что письмо доставлено. А вот кто его подписывал — проблемы лично ЭМ.

И таких мелочей — множество, не говоря уж о дебильном вое «журналистико в опасносте».
Не хотел бы вдаваться в частности этого конфликта, мне кажется важным бэкграунд и фундаментальные причины, а не юридические тонкости.

Кстати говоря, ситуацию с письмом Нокия объясняет так: при свидетелях и в присутствии сотрудников милиции оно было передано жене Эльдара, т.к. ему лично доставить письмо не удалось по разным причинам.
Мне кажется, только идиот не в курсе фундаментальном зашкаливании ЧСВ )
Мне всегда казалось, что упомянутый Эльдар — тролль и самопровозглашённый эксперт, этакий неуловимый Джо, нет?
С моей точки зрения троллинг очевиден, чего только стоят его заявления уже после подачи заявления в МВД, о том, что служба безопасности Нокии бесполезна и ничего не может сделать. Очевидно же, что он подталкивает компанию к все более жестким действиям.

Что касается неуловимого Джо — я бы так не сказал. Он фактически разбобмил флагман Нокии еще до старта, что даже сказалось на курсе акций. Это довольно ощутимая проблема.

Можно по-разному относится к Муртазину как к личности, но как бизнесмен он пока еще может ощутимо влиять на продажи сотовых телефонов. Один из таких, довольно очевидных, механизмов влияния описан выше.
Это мог сделать любой популярный журнал опубликовавший отрицательные отзывы о ещё не анонсированном устройстве.
Нет, тем более он в своем оправдательном тексте «Nokia, ты ли это?», пишет, что уже были публикации о N8 до него.
Просто его материалы довольно ощутимо влияют на продажи в СНГ (как именно — написано в моем посте), это раз, а второе — информация об обзоре удивительным образом попала в ленту Рейтерс, что привело к падению курса акции Nokia.

Если я тут напишу некий пост с «эксклюзивом», где укажу что N9 не будет продаваться и вообще поставлю «двоечку» Нокии за работу с флагманом, то это практически никак не повлияет на продажи, не попадает в ленту Рейтерс, не приведет к обвалу акций.

Поэтому речь идет об особом случае и реакция компании тоже особая. Верная или нет — другой вопрос.
Да, до него были опубликованы фотографии на китайском ресурсе, который кроме китайцев никто и не читает, а MR есть как и на русском, так и на английском, это более распространённый сайт о мобильных устройствах.
Если бы тоже самое сделали Gizmodo, то они бы точно так же могли пошатнуть Nokia.
И да, вашему эксклюзиву доверия будет довольно меньше, если вообще будет.
Вроде в одном из выпусков Рунетологии он сказал, что английскую версию практически не читают
Ну вообще написал все по делу. Какой может быть флагман на Симбиане? Ну еще пару лет назад может и прокатило бы, но сейчас есть iPhoneOS, Андроид и т.д.

Это как зеркало винить, в то что рожа крива.
>Мне всегда казалось, что упомянутый Эльдар — тролль и самопровозглашённый эксперт, этакий неуловимый Джо, нет?

Что Вы, что Вы! Эльдар Муртазин — ведущий аналитик Mobile Research Group!

Правда, эта самая «Mobile Research Group» состоит из двух человек: Эльдара Муртазина и его секретарши, но это сущие мелочи....
для меня, проживающего заграницей, первым вопросом было — а это вообще кто?
Мне кажется, таким же вопросом задалась и компания Nokia.
>>Ведущий аналитик Mobile Research Group Эльдар Муртазин в свое время не угодил Артему Татьяновичу Лебедеву тем, что он ведущий аналитик Mobile Research Group. Не исключено, что это связано с тем, что Эльдар Муртазин — ведущий аналитик Mobile Research Group

Так вот где я видел это имя! Я ещё подумал — это прикол такой, а он на самом деле существует, этот ведущий аналитик :)
Радио-Т не слушаете, отлыниваете? :)
Что не слушаем?
да, при всём уважении к Муртазину как-то он слишком заигрался и всё это скатилось на уровень какой-то бытовухи аля «разборки на кухне»
помнится как совсем недавно нокия у Муртазина была идеалом для подражания, как вдруг резко всё изменилось и на пьедестал взошел могучий Самсунг. не спорю, Самсунг и правда хорошо старается в последнее время, хотя вот о Spica слышу совсем другие мнения… но ведь не могла же компания Nokia вдруг так резко изменить политику и враз испортить все свои продукты и изменить направление не соответствующее взглядам Муртазина — просто из-за личных разборок (локальных на уровне менеджмента в Росии со стороны Нокии) Эльдар начал поливать компанию в целом что как-то не очень гуманно в целом со стороны.
Кстати как-то об Apple тоже резко у него мнение изменилось.
Что поделаешь, видимо так больше бабла можно заработать… Да и вообще что-то похожее уже было у «великого» Темы, там тоже как-то на Нокию обиделись и для Самсунга стали стараться
Проблема в том, что компании остаются, а «аналитики» вылетают в трубу. «Обижаться» — смертный грех в бизнесе.
>Проблема в том, что компании остаются

и где же сейчас Siemens Mobile?
Я писал к тому что перевес явно не в пользу аналитиков. Понятно, что компании могут банкротиться и распадаться, кто бы спорил.
Это проблема выхода в социальный онлайн — проявляются как на пленке человеческие слабости и прочее, что стоило бы держать подальше от общественности.
Или ты аналитик с беспристрастным взором и единственное, что про тебя знают, кроме твоего ФИО — это уровень твоих обзоров и прогнозов, или ты работник в соц. сетях, и ты автоматически опускаешься до уровня всех остальных пользователей, как-то так.

Хорошо, если это как у меня — есть Хабр, есть компания Samsung, есть четко понимание что можно и что нельзя на этом сайте.
А когда ты как «аналитик» присутствуешь везде — и в ЖЖ, и в Твиттере, и на Хабре, и еще на десятке других сайтов — это неправильно. Я бы Муртазину от всей души посоветовал бы найти другие способы общения с публикой и привлечения внимания к своим ресурсам через собственную персону.
нда, а в своём очередном подкасте Mr. M едко и свысока упомянет об этом топике на хабре, скрытых врагах, что были забанены на его ресурсе а теперь отыгрываются и жалких недовольных людишках, что собрались тут высказать накипевшее но «продолжают есть кактусы» :)
Не забанен на его ресурсах и блоге, т.к. там не пишу :)
У меня нет недовольства или каких-то претензий к Муртазину.
Собственно, обе стороны конфликта имеют слабые стороны и выглядят не очень красиво.
Просто если про Нокию, всем очевидно — в чем проблемы, в чем сильные и слабые стороны компании, то действия ее оппонента многими оцениваются неверно, так как на некоторые факты люди не обращают внимания.
Не забанен на его ресурсах и блоге, т.к. там не пишу

я никого не имел ввиду персонально под этими словами, а только предположил как это преподнесёт в очередной раз Муртазин своей публике
Да, вы правы, реакция уже наступила, автор поста, естественно мразь как она есть и т.д. :)

Замечу, что я никак не оценивал личность господина Муртазина, его действия с морально-этических позиций и так далее. И не собираюсь переходить на личности в будущем, вести себя аналогичным образом. Но это дает хорошее представление о том, как у ЭМ появляются недоброжелатели: про меня он ничего никогда не писал, я не публиковал в последнее время вообще никаких текстов, тем более интервью. В очередной раз Эльдар Викторович кому-то нахамил не разобравшись.

Не думаю, что такая политика даст хоть какие-то позитивные результаты в будущем.
довольно предсказуемо отреагировал))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ого, это я статью невнимательно читал, или выше об этом нет упоминаний? Я просто с историей развития событий вроде бы знаком — читаю некоторых деятелей в ЖЖ через rss.
танкист
За последние 7 лет купил 4 мобильника. Два из них CDMA (IS-95) и брал без обзоров.
Остальные покупал читая обзор сабжа. Обзор воспринимал как одежку, остальное черпал из соответствующих форумов.
Собственно, не смотря на то, что на lurkmore говорится что Муртазин очень любит Samsung — основных достоинств выбранных мною моделей он не раскрывал.
Так что, может, он нокию и не любит, но и других производителей тоже не особо жалует (на форуме про самсы так и пишут, что он много врет в обзорах)

Не смотря на это — его обзоры вполне неплохие, но стоит уточнить подробности лучше лично, либо почитав форумы и блоги.
насколько я понял из беглого просмотра новостей о мобревю — сейчас самсунг официально проплатил рекламную кампанию, потому их новые продукты расхваливаются. понятное дело что старые обзоры никто менять не будет. А вот ситуация с нокией лично мне не понятна, как уже писали выше, раньше по обзорам муртазина можно было сделать вывод что у них с нокией вполне теплые отношения…
Возможно, это привычка к интерфейсу (не к картинкам, а к организации). Остальное субъективно отторгается.
Хотя, деньги не исключаются.
О, мне уже показалось что Лебедева мало кто сможет переплюнуть в троллинге Нокии.
А по сути компания все чаще цитируется в материалах и обзорах в негативном контексте и дело тут не в отдельно взятых персоналиях, а в качестве продукта с которым нокия все еще пытается впрыгнуть в уезжающий поезд.
может прав был ЭМ, Нокю изнутри разрушают?
Простите, но этот Ваш «Эльдар Викторович» та еще истеричка.
Да, и привет всем минусующим фанатам «Эльдара Викторовича».

P.S. Муртазин от этого не изменится, как истерил, так и будет, по всей видимости, дальше истерить.
очень взвешенная статья, но я буду более категоричен в своих оценках
пациент, будем его называть так, работает на сферу хомячкообразной аудитории, которая пожирает все, и к сожалению на данном этапе развития нашей страны это так, в силу малокультурного общества

я внимательно изучил последние обзоры, и не вдаваясь в подробности с объективностью и предвзятостью явно тяготеющей в стороны владельца баннера в шапке сайта, отмечу что сделаны они непрофессионально, это и не техническая мясорубка в стиле dpreview и не обзор в виде истории, так, вода на киселе, изобилующая отвратительными картинками с убогим логобельмом синего цвета и ужасным уровнем речи и грамотности.

говорить об этом ресурсе МР как лидере, у меня просто не повернется язык, это издание, что-то типа спид-инфо в начале девяностых, когда большинству интересно читать короткие говнофакты.

надеюсь что со временем такие выкидыши переходного периода просто исчезнут, а медиа пространство заполнят профессиональные издания типа «ведомостей и блогосайты» как «хабр».
поздравляю с первым комментарием с 2007 года :)
прочитал начало и засомневался, о каком именно муртазине речь ведется...? У того, что с МР степень некомпетентности может соревноваться только с самовлюбленностью.
Этот процесс, скорее, связан не столько с объективностью обзоров, сколько с большим количеством рекламы Самсунга, в том числе и в виде статей «на правах рекламы».
Мне просто интересно, а есть ещё одна компания, которая выпускала бы решения на всех, за исключением iOS, топовых платформах решения?
Лично я не припомню.
Вообще никак не оцениваю Самсунг как производителя сотовых телефонов, речь идет о Самсунге как рекламодателе.
Так получилось, что он безоговорочно доминирует на Мобайл-Ревью. Многие считают, что это может быть как-то связано с некоторой необъективностью главного редактора и владельца ресурса. Это не имеет никакого отношения к качеству телефонов Самсунга, количеству платформ и так далее. Если вы почитаете блоги и комментарии в ЖЖ, то увидите, что у многих возникают вопросы — может ли быть объективным сайт, который на долговременной основе получает деньги преимущественно из одного источника, прямо заинтересованного в рекламе и продвижении своей продукции.
Муртазин об этом уже говорил. Это реклама, Самсунг платит, они размещают, и если вдруг Нокия соблаговолит, то МР готов будет разместить и её. Я помню примерно такие же вспышки были и в отношении LG, и HTC, и Нокии, поэтому не могу сказать, что большое количество рекламы Самсунг меня как-то задевает. Самсунг пиарит свои продукты пользуясь ситуацией и наличием больших денег, МР зарабатывает деньги, которые позволяют ресурсу существовать и развиваться, а то, что обзоров Нокии особо нет, так и продуктов нет. Что МР обозрять? Да и Нокии флагманы (интересно, я один сомневаюсь в правильности подобранного слова, глядя на продукты конкурентов) свои как-то задерживают — рекламировать особо нечего :)
Тут ничего удивительного нет — за оплаченную сумму делается оговоренная работа. То, что Samsung выглядит выгодно на фоне своих конкурентов (для широкого потребителя) — проблемы конкурентов.

Другое дело, что возможно такая политика MR в отношении наших конкурентов может им самим (MR) нанести вред — но это уже совсем другой разговор, как раз по теме данного поста.

В общем, давайте не будем приплетать сюда Samsung. Если есть желание и тема для такой беседы — я всегда могу ответить на вопросы пользователей, но мне лично не хотелось бы, чтобы проблемы Муртазина с Nokia воспринимались на фоне его работы с нами — это будет как минимум неверно.
Вопрос-то стоит по-другому — если они начнут критиковать Самсунг (не важно, заслуженно или нет, речь о принципиальной возможности), то:
а) будет ли Самсунг и дальше платить такие деньги?
б) в ситуации когда рекламодатель такого маштаба всего один — может ли ресурс рисковать им?

Обращаю ваше внимание, что такой кампании в пределах мобайл-ревью ранее не было — одна серия статей про Wave чего стоит. И это не считая баннеров, специального раздела сайта и т.д.
А есть причины критиковать? :) Тут ситуация с бабкой, которая не станет дедкой — не считаете же вы Муртазина глупым человеком, разводящим такую деятельность на пустом месте, с упадочным продуктом в руках.
Мне бы не хотелось обсуждать телефоны Самсунг, их качества, количество дефектов и ошибок. Тем более, что объективность — не означает «критику» в стиле «парни без яиц, что врут». Собственно об этом и мой пост.

Что же касается упоминания Самсунга, то Эльдар даже в своем профиле написал, что работает над несколькими моделями телефонов выпускаемых «A-brands» (а их можно пересчитать по пальцам одной руки). Учитывая его длительные поезки в Корею, одновременно с этим туманные намеки в ЖЖ и последующую рекламную компанию — многие стали предполагать что за этой ситуацией стоит Самсунг. По крайней мере, так это выглядит для обычного человека следящего за развитием ситуации.

В какой-то степени можно сказать, что Эльдар поставил Самсунг. Поэтому я и написал: «Честно говоря, сложно сказать, чья это проблема: Самсунга или Мобайл-Ревью».
Именно, об этом я только что тут написал ниже :) Лично я бы не стал ввязывать в такую авантюру на месте руководителей Samsung'а.
Руководители Самсунга, к вашему сведению, уже навлезали за всю историю в такое количество авантюр, что страшно представить :) Взяточничество, картельные сговоры везде, где тока можно. Так что им не привыкать, я думаю :)
Давайте ссылки, почитаем :)
Совсем не знаете новейшую историю компании в которой работаете?
[irony]Ха, мелочи какие[/irony]

На самом деле за всеми новостями в мире по поводу компании я слежу исключительно из корпоративных рассылок, а там, понятное дело, дают ссылки на несколько иные ресурсы :)
Совсем не знаете новейшую историю компании в которой работаете?

по ссылке:
Оказалось, впрочем, что в Корее за мошенничество в особо крупном размере можно отделаться условным сроком и штрафом. В России за подобное сажают за решетку.

если честно, то смешно читать такие заглавия :)
Да, в России за подобное дают персональную пенсию и гарантии от преследования. Но может быть другие заголовки заставят вас немного взгрустнуть :)
у нас за украденный мешок картошки могут дать 4 года, а такого ранга люди замешанные в особо крупных размерах — почти неприкасаемы. кроме показательных порок, конечно же
а) будет ли Самсунг и дальше платить такие деньги?
Какие деньги? У вас есть информация о конкретных суммах?
б) в ситуации когда рекламодатель такого маштаба всего один — может ли ресурс рисковать им?
Как один, а HTC? Помню когда Diamond первый запускали — столько баннеров было. И ничего, теперь Самсунг — они свой топовый продукт и свою платформу продвигают, ведь только появилась и не знакома потребителям, вот и стараются грамотно чётко и много заявлять о себе, в том числе и в рекламе. По моему это нормально. А вот у HTC например будет какой-нить топ — так опять баннеры красками HTC заиграют. То, что Нокии сейчас предложить просто тупо абсолютно нечего и они плетутся позади планеты всей — это не значит, что САмсунга много, это значит, что Нокии мало.

Вообще Нокия давно превратилась в огромного патентного тролля, умудрившись перессориться со всеми. Нам, потребителям, от этих юридических баталий ни рыба, ни мясо по большей части, только цены повыситься грозят. Компании по ходу кончилились, теперь давай с отдельными людьми ссориться. Что дальше? Компания Нокия окончательно превратиться в юр.контору и подаст коллективный иск на Apple из-за проблем с приёмом сигнала в iPhone 4?
А я бы все-таки пожелал Нокии доброго здравия, они определенно заслужили свое место под солнцем, пускай оно даже и сократится после их отставания — все-таки во многом именно благодаря им мы узнали такое слово, как смартфон :)
Охх… заминусуют в I ♥ Nokia

Я любил Symbian и когда ее купили — думал создадут умную ОС и iOS сольется.

Но когда я купил N 97 по стоимости c 3GS — было понятно — потрачены годы и годы на разработку в пустую. Android и Apple намного впереди, такого лагучего девайся я не ждал, некоторые лаги убирали возможность звонить и принимать звонки. (Iphone 4 тогда вообще супер)

Поэтому Нокую пора давно поставить на место и сейчас тот момент — либо они будут делать хорошие и конкурентные телефоны или у финов больше не будет нацмобиля.

Критика еще не кому не мешала, она заставляет работать — главное только начать.
Все-таки важно понимать, что именно является критикой, а что целенаправленным подавлением продаж. Критики в сети на самом деле много, и, она порой очень дельная, хоть и содержит матерные выражения. На месте Нокии я бы очень внимательно читал тематические форумы и отзывы реальных энтузиастов которые изучают телефоны вдоль и поперек: 4pda, forum.ixbt.com, forum.ladoshki.com, блоги разработчиков ПО и т.д. Там много критики по делу, полезных советов и достоверной информации об устройствах. Конечно, ее приходится отфильтровывать, но увы, другого способа получить адекватную разностороннюю информацию о мобильных телефонах сейчас, пожалуй, нет.
Несколько лет назад по долгу службы читал такой ресурс, как сотовик.ру — ответственно заявляю, что если Муртазин там в то время не работал — ситуация похожа везде.

Тут дело в том, что все, кто заинтересован в получении флагманов той или иной линейки телефонов того или иного производителя первее (наравне) других, негласно соглашаются с тем правилом, что плохого говорить не принято (да хотя бы потому что аппарат новый и еще может быть сырым) — иначе в следующий раз с тобой уже не пожелают работать. И это желание будет вполне обоснованно — во всех салонах сотовой связи читают тот или иной новостной ресурс.
>а что целенаправленным подавлением продаж
эффекта подавления не замечаю. У подавляющего большинства моих друзей и знакомых нокии, либо сонерики.

Кстати, не в тему, но многие мои знакомые переходят со смартфонов и смартфоновообразных на простые телефоны, ибо компактнее, удобнее и заряд на неделю. Видно, возраст сказывается.
Действительно, смартфоны имеют свою, определенную нишу среди потребителей.
Ведущий аналитик, перелогинитесь
Всегда как пользователь, считал мобайл ревью хорошим сайтом. и имхо какие то троллинги и т.п. не повод, называть все это не компетентным.
Статья как раз об этом — Эльдар Викторович Муртазин, далеко не «просто журналист делающий свою работу», а довольно заметный и влиятельный игрок на рынке, который хорошо понимает и понимал что делает.

Возможно, он неверно оценил некоторые факторы и теперь оказался в глупой ситуации, возможно просто заигрался в бирюльки, но никто не называет его некомпетентным.

Сайт Мобайл-ревью хороший, влиятельный и прибыльный, но вместе с тем, возникли вопросы — насколько может быть объективна информация на этом сайте, в контексте бизнеса, которым занимается Муртазин. К слову говоря, он и сам называл своей основной работой не журналистику, а аналитику и консалтинг, и представлялся везде не иначе как «аналитик».
> К слову говоря, он и сам называл своей основной работой не журналистику,
> а аналитику и консалтинг, и представлялся везде не иначе как «аналитик».

Но ведь «аналитиком»-то он стал именно благодаря писанию обзоров на MR.
В каждой сколько-нибудь стоящей конторе, занимающийся продажей техники сидит как минимум по аналитику.
И? Кто их занает? На что они влияют?
А здесь другой коленкор.
Начиналось-то всё очень красиво, грамотно, профессионально и, главное, беспристрастно.
А закончилось тем, чем заканчивается в таких случаях — джинсой и заказухой.
Чтож, очень распространённая практика.
Наверное, всё это имеет отношение к зарабатыванию дененг.
Но вовсе не имеет отношение к тому, ради чего сотни тысяч людей читали MR.
Старый принцип — ищи кому выгодно:
— Нокия хочет пропиариться, взбудоражить обсуждение своих продуктов (не очень положительное обсуждение получается);
— Муртазин хочет попиарить себя и свой ресурс (уже лучше, пиар работает, однако многие сомневаются в его профпригодности и адекватности);
— Самсунг хочет доставить проблем конкуренту (не найду пруфа, но Самсунг вроде стремится обойти Нокию, стать самым большим производителем телефонов и смартов + много рекламы самсунга на сайте мобайл-ревью).

Мое мнение — это дело Самсунга. Причем выгодно и Самсунгу и Муртазину (который получает и пиар и деньги).
История была инициирована Нокией после публикации MR фотографий «ушедшего» прототипа их новинки. История развивалась долго и по нарастающей — можно почитать блог Муртазина. Тогда еще Wave не вышел, насколько я помню. В общем, просчитать такой резонанс на таком отрезке времени абсолютно нереально, на мой взгляд.

Samsung же да, имеет притязания на рынок мобильных телефонов не только в России, но и по всему миру. Так, совсем недавно в США каждый третий аппарат оказался под маркой Samsung, в результате чего с пьедестала была потеснена Моторолла.

В общем, Samsung'у вряд ли на руку все эти терки, ведь терпит потери репутация их довольно-таки крупного партнера в сфере интернет-рекламы.
А я считаю его жирным троллем.
у меня сложилось впечатление, что статья написана с позиции человека (компании), которого обидели.
Верно подмечено то, как изменилась риторика ведущего аналитика по продуктам nokia, от какой-то запредельной любви (помню, как аналитик в радио-т 5800 нахваливал), до полного отрицания, особенно заметно это стало после истории с Телелогистикой, видимо спонсором.

Если раньше про исправление недостатков в аппаратах nokia аналитик писал «я с удовольствием могу и подождать» (видимо их исправления), то теперь на М-Р висит желтый заголовок " OVI Maps опасны для телефонов".
На самом деле логика Муртазяна предельно простая. Он сейчас пропиарится, заработает денег, посудится, о нем напечатают все издания, пол интернета его польет помоями, а как результат всего этого, его сайт и блог будут читать еще большее количество человек, он будет еще более ведущим аналитиков и тд. А как человек так и останется истеричкой с огромным чувством собственного достоинства и повышенной любовью к деньгам.
Не обсуждать его нужно и не поливать грязью, а просто забыть о нем и о его сайте раз и навсегда, сейчас достаточно вменяемых сайтов с обзорами телефонов.
форумы mobiset, например?
Насколько я понимаю, у ЭМ конфликт с Нокией перешел в стадию открытого после того, как он опубликовал фотографии еще не вышедшего телефона на МР. С другой стороны, не раз встречал упоминания того факта, что этот же телефон показывался на фотографиях другими ресурсами до этого, но почему-то их Нокиа трогать не стала.

В свое время очень уважал финнов, но с течением времени (в том числе и с использованием S60) начал понимать, что они со своим статусом самого крупного производителя трубок слегка зажрались — ведь никто уже, кажется, и не отрицает, что финны начали выпускать весьма спорные аппараты. Пересел на Самсунг, а сейчас вижу, что многие вокруг меня приобретают смартфоны от Самсунга, а на Нокию с их симбой все просто забили. Поэтому отношение ЭМ к Нокии, равно как и симпатии к Самсунгу, я практически полностью разделяю. Самсунг действительно неплохо шагнули вперед.

С трудом верится, что МР настолько жирный игрок рынка, чтобы ломать продажи каким-то новинкам. И имхо, лучше бы Нокиа сделали хотя бы один хороший, реально очень хороший телефон, который стал бы бестселлером не за счет маркетинга, а за счет цены и технических характеристик, чем бегали за ЭМ, которому все равно не наваляют по голове всерьез (ведь, если мне не изменяет память, он не врет своим читателям в том, что он никаких договоров о неразглашении не подписывал), зато пропиарят — мало не покажется. Через год-полтора ЭМ обтечет от тех помоев, которые выльют (если выльют) на него Нокиа, и все забудут разговоры о его некомпетентности, зато все будут помнить, что это тот самый мужик, который в одиночку целую Нокиа вывел.
Там были не просто фотографии, а критика в сторону ещё даже не анонсированного устройства, ПО которого ещё дорабатывалось и дорабатывалось. — Вполне себе глупый шаг со стороны ЭМ.
Nokia боится повторить «успех» N97
Дорабатывалось, дорабатывалось и не доработалось :(
почему глупый? Чем раньше сказать, что гавно — это гавно, тем выше есть шансы что-то изменить.

Вопрос, насколько я понимаю, только в публичности заявлений. По словам ЭМ, он сначала пишет компании и если не находит там отклика — публикует. И то не всегда. Мнение компании, боюсь мы не узнаем.
Что изменить? Свою судьбу? Устройство ещё не анонсировано, ПО постоянно дорабатывается и это ему известно.
Что он пишет компании? Ребята, у вас ПО сырое? А то что устройство ещё не анонсировано, ему ни о чём не говорит?
Глупый, потому что говорить о проблемах устройства, которое ещё не появилось на свет и ПО которого окончательно не готово не имеет смысла, ибо там всё меняется и исправляется еженедельно.
Все эти ваши возражения, они именно о публичной критике, или о бессмысленности багрепортов до выпуска продукта вообще?

Простите, в моём предыдущем комментарии слово «публично» было недостаточно четко видно?
Конечно о публичной. Про багрепорты я ничего не говорил. — Одно дело отписать компании о багах, вероятно о которых они знают сами, а другое публично обосрать ещё не готовый продукт.

ага.
я публикую недочеты которые вижу в любого уровня сервисах, если через стандартный механизм обращения в службу поддержки исправления косяка получить не удается.

Что характерно — почти всегда «в ответ» находится человек, который уполномочен принимать решения. Чаще он даёт по голове сапорту, который пропустил репорт, иногда дополнительно выясняет детали моего недовольства (то, чем должен был заняться сапорт, в принципе). Почти всегда именно публикация является значимым толчком к решению проблемы.
Т.е. Вы думаете, что ЭМ писал в тех.поддержку и не получив ответа, написал, что устройство говно, да? Сами верите в это? В чём его заинтересованность исправления ошибки, особенно таким способом?
1. Каждая ошибка имеет свой приоритет и если она не была исправлена в течении короткого времени, ещё не значит, что всё так и останется.
2. Если верить Муртазину, то он не является тестером, у компании таких людей хватает. Более того, компания не давала этому человеку устройство, значит и отвечать ему не посчитала нужным.
1. конечно имеет свой приоритет. Адекватная обратная связь со стороны компании дает четкий ответ по каждой проблеме. Настолько четкий, чтоб сообщивший был удовлетворён им. Если он не удовлетворён — недоработка сапорта (или с кем он там контактировал) — не объяснили, не выяснили, не сказали.

2. слово ЭМ, как не крути — вес имеет. Это нужно не просто учитывать как данность, но и взвешивать. Можно отмахнуться и сказать, что ЧСВ у него Over9000, а можно не отмахиваться, и прикинуть, что хоть ЧСВ и Over9000, но как союзник он может быть выгоднее, чем как противник.

Это выбор компании. Они выбрали такой вариант — открытый конфликт.
Что характерно — у ЭМ был совершенно аналогичный выбор. Публиковать или нет. Он тоже сделал свой выбор.

Теперь они пожинают плоды.

Да я уже понял, что Вы почитатель этого человека. Спасибо за мнение.
Спасибо за минус в карму неизвестному человеку, мне будет не хватать тегов.
Если устройство не анонсировано, ПО не доработано, и так далее, и тому подобное, и это даже не инженерный образец, то в чем проблема для Нокиа? Им достаточно было бы просто раструбить о том, что ЭМ разглагольствовал с умным видом о еще не готовом устройстве, и доказать это.

ЭМ бы потерял авторитет, Нокиа бы получила очень хороший и жирный, далеко не самый непрофессональный багрепорт и была бы только в плюсе.

Зачем Нокии поднимать такую шумную истерику, если все сказанное относится к очень сырому продукту? Их реакция говорит скорее о том, что ЭМ сказал очень много в точку и по делу, и что они реально собирались выпустить нечто похожее на рынок. А теперь, если ЭМ публично ткнул их во все глюки и баги, и они останутся к релизу, Нокиа будут выглядеть вполне банально простыми идиотами.
Доказывать они будут на деле, когда выпустят устройство в свободное плавание, да и про сырой образец они говорили, но это ничего не дало.
Шумиха поднялась не только из-за N8, это один из хороших поводов, когда можно приструнить журналиста, который ещё до этого стал много писать отрицательных статей.
>это один из хороших поводов, когда можно приструнить журналиста, который ещё до этого >стал много писать отрицательных статей.
Это отечественный путь решения проблем с журналистами, когда вместо того, чтобы решать проблему, предпочитают затыкать рот и запугивать журналистов. ЭМ эпатажен и пишет подчас излишне хлестко, но чаще всего по делу.
>это один из хороших поводов, когда можно приструнить журналиста, который ещё до этого стал много писать отрицательных статей.

В таком случае моё отношение к Nokia – отрицательное, ибо такие способы и даже сама попытка «приструнить» недопустимы, особенно для европейской компании. Факты говорят сами за себя – Nokia теряет рынок в пользу Android-устройств и телефонов Samsung. И в проблемах нокии виноват не какой-то аналитик, а сама нокиа.
Конечно она сама в этом виновата, нечего было в последние годы выезжать на одном бренде, при этом ухудшая качество своей продукции.
Только дело не в том, что Муртазин якобы что-то решает на этом рынке, а в том, что он совсем не следит за своими высказываниями и говорит много гадостей. Правильно выше сказали, что этот человек истеричка. Мне даже непонятно что им двигало, чтобы публично оскорбить словом «мразь» автора данного топика. — Ко мне этого отношения никакого не имеет, но после этого данного человека я просто презираю.
А уж компания Nokia пусть крутится как хочет — сильно она потеряет рынок или нет, а может вообще станет банкротом, мне всё равно, главное чтобы на рынке была конкуренция и я мог выбирать, а не видеть на каждом устройстве Android.
Ладно, топик уже надоел, а точнее личность, которую тут обсуждают. Я уже даже жалею, что решил залезть в данную дискуссию и много написать. В следующий раз буду сдержаннее :)
А я очень не хочу, чтобы Нокия «тонула» — как бы с ними не потонула Qt Software…
Когда писал, тоже подумал о судьбе Qt. В любом случае у компании есть все инструменты, чтобы не продолжать тонуть дальше, так что про банкротство я загнул.
Вы так пишите, как будто Nokia – это только телефоны, у них есть совместное предприятие Nokia-Siemens Networks, выплывут хотя бы на другом. А вообще я не верю в бесконечный рай, должны быть взлёты и падения, и сейчас у Nokia наблюдается падение… это нормально, все через это проходят, другое дело, что надо успеть вырулить как Apple в своё время, иначе будет участь Siemens Mobile и Palm
У Siemens тоже много чего было и есть, но на мобильном рынке они провалились.
Вы во многом правы, но все не так просто. Есть еще личностно-эмоциональный аспект конфликта.
Человек регулярно наезжает на службу безопасности, глумится над топ-менеджментом, хамит т.д. Это, кстати, для меня самая большая загадка — зачем он это делает. Рационального объяснения у меня нет.

К сожалению для Нокии, похоже, что часть претензий ЭМ к N8 имеют под собой основания.

С другой стороны, Нокия примерно что-то такое и сказала — о том, что это прототип, ПО сырое, и выводы об устройстве делать рано.
В общем, позиции обеих сторон далеки от идеала, это факт.
У нас на работе отдельно сидят два отдела мой и еще один, у нас 72% телефонов это Нокии 5800 и 5530. Был один самсунг, я, к сожалению не разбираюсь в них, белый такой с раздвижным стилусом, был поменян на 5800 блу, ибо «хер в нем что поймешь» (с) Лиза 8)
>«хер в нем что поймешь» (с) Лиза 8)
В нем или в Windows Mobile?
имо, на Лурке виновник торжества исчерпывающе охарактеризован.
имо, на Лурке виновник торжества исчерпывающе охарактеризован.
Я тоже вчера видела новость в Вестях. Так вот там ЭМ выглядел сильно иначе, чем в своем ЖЖ — не было таких понтов, как в посте, который здесь уже чуть раньше приводили. В глазах даже какой-то страх появился, если честно — обычно он выглядит по-другому — как кот, наевшейся сметаны и смотрящий в связи с этим на всех сильно свысока. Видно было, что ему очень хочется подстелить себе соломки, чтобы небольно падать было. Возможно, я не права, но, мне показалось, он просто почувствовал, что не все так просто — если, судя по рассказу в ЖЖ, раньше он думал о деле о разглашении коммерческой тайны (а их компании, как правило, сложно выиграть), то уже в новостях сказали про уголовное дело о хищении собственности Нокии. Отсюда и слова ЭМ о том, то гаджета у него не было, он его только лишь подержал в руках и даже не фотографировал. В общем, сложилось впечатление, что земля под ногами ЭМ стала сильно греться и грозит расплавиться.
По поводу же темы поста — мне кажется, значение обзоров ЭМ сильно преувеличено — для дилеров. Довелось мне работать в торговых сетях — там действуют другие законы: дилерские комиссии, договоренности с вендорами и так далее. К тому же обзоры выходят тогда, когда все договора на объем продаж и закупки той или иной модели уже давно подписаны. Что же касается продавцов дилерских салонов — то раньше — да, они что-то, может, и читали, а сейчас — увольте. Есть учебные классы вендоров, их проходят все продавцы так или иначе и в разные сроки — там информации много больше, чем в обзорах любого издания. Но и тут половина информации уходит в пустоту — ну нет у человека возможности запомнить все нюансы каждой модели. А рекомендовать вам в салоне в любом случае будут то, что даст большую комиссию продавцу, а на нее ЭМ ну никак не влияет. простые же юзеры — да, вероятно, читают эти обзоры. Издание само себя весьма успешно продвигает: в том же яндексмаркете в отзывах через раз встречается ссылка на их обзор (кто уж их вписывает — пользователи или специально обученный человечек — сказать сложно).
На торговых точках, даже если перекрыт доступ к интернету, все равно оставляют доступ к какому либо из подобных MR сайтов. Вопрос в последней миле — какие аппараты будут советовать продавцы.
Да, конечно, в них. Но у продавцов все просто работает: за какой телефон они получают большую комиссию (а работают они не за ставку, естественно), тот и будут рекомендовать. И никакой журналист не сможет повлиять на размер этой комиссии. Тот же принцип работает и с контрактами сотовых операторов — подключения будут больше у того, кто больше платит.
Кстати, по поводу «посмотреть и Интернете» — продавцы смотрят — но не в прессе, а на сайте вендора и не длинный-предлинный отзыв, а спецификацию модели. И это в лучшем случае — чаще, чтобы не заморачиваться, смотрят в книжечке, которая приложена к коробочке с телефоном ;). У вас прямо какой-то идеальный продавец получается — и прессу он читает, и в обзорах успевает посмотреть про конкретную модель в процессе продажи, если у покупателя сомнения — очень бы хотелось, чтобы так было, но, к сожалению, продавцы чаще всего нацелены на получение денег, а не на совершенствование в профессии, да и текучка кадров в торговых сетях большая.
>они получают большую комиссию

Как верно пишут ниже, всегда есть одна прослойка телефонов, для которых будет одинаковая комиссия.

>с контрактами сотовых операторов

Политика везде разная, ситуация когда менеджеру платят одинаково за любой проданный контракт нормальна.

>И это в лучшем случае — чаще, чтобы не заморачиваться, смотрят в книжечке, которая приложена к коробочке с телефоном

Это совсем плохие продавцы, я не о таких.

Резюмируя: никто не говорит, что продавец читает отзыв по каждому аппарату. Но тот факт, что сайты с обзорами устройств могут влиять на продажи (их и дома можно смотреть, кстати — это прямая дорога к увеличению продаж => к увеличению заработка), на мой взгляд неоспорим.
Я тоже работал в сотовом ритейле когда-то и подтверждаю слова atenta, всё именно так и есть — продавец работает не по отзывам кого-то там, а по своей прибыли. Он может продавать и расписывать в красках совершенно нелепое устройство, потому что имеет с него куда больше вознаграждения.
Более того, большинству продавцов просто некогда читать все эти обзоры, да и им этого не надо.
К сожалению, многие из них не интересуются мобильными устройствами, они работают в этой отрасли чтобы зарабатывать себе деньги, а не из-за любви к гаджетам.
Это во многом так, но есть продукты за которые бонусы для продавца совершенно одинаковы и таких продуктов на точке обычно большинство. Второй момент — если из пяти продавцов, четыре не интересуются мобильными устройствами, а пятый читает Мобайл-Ревью, то он будет пересказывать статьи коллегам, а они в свою очередь, не будут даже пытаться их критически осмыслять перед пересказом покупателям.
Стоит снять розовые очки, никто никому ничего не рассказывает, кроме тех. спецификаций устройств.
Ну, собственно обзор так и построен по структуре — краткое описание продукта, развернутое описание спецификаций, рыночный прогноз. Спецификации — для покупателей, прогнозы для продавцов.
Продавцы сами для себя делают свои прогнозы на торговой точке, им не нужно мнение какого-то аналитка.
Тех.Спецификации они узнают не из обзоров, а из информации на корп. фтп сервере, где лежит техническое описание устройства — какая флеш карта идёт в комлпекте, какого размера экран и прочее.
Ну, возможно, что ваш пример более характерен для российского ритейла, но рынок все равно не однороден, есть различные подходы к тому, как и где продавцы получают информацию. Вместе с тем, факт влияния на продажи имеет место и, не смотря на то, что сложно дать ему точную количественную оценку, я уверен, что он достаточно ощутимый. Иначе бы производители так не реагировали на Мобайл-Ревью. Не в коем случае не хочу сказать, что это определяющий фактор, нет, но некий повышающий/понижающий эффект есть. К сожалению, у меня нет возможности точно его вычислить по объективным причинам.
Производители так реагируют, потому что это влияет на покупателя, а не на розничные сети. Ритейлу это всё равно, они смотрят на свои продажи, а не не отзывы в сети.
По-моему, фраза «Конфликт Нокии и Муртазина» звучит так же нелепо, как «Конфликт компании Майкрософт и ученика пятого класса Васи Пупкина».

Сам Муртазин думает, что он так попиарится.
А Нокия думает: «А это ещё что за хрен?».
так еще и Крылов, а еще раньше и Эзоп, описывали подобную ситуацию, причем в стихах
Будьте уверены, Вам это кажется.
На самом деле Эльдар в некоторых смыслах, конечно, странный человек, но адекватный и честный.
Во-всяком случае, за те годы, когда я обращал внимание на его деятельность, он не вызвал никаких негативных эмоций и не давал повода усомниться в честности и адекватности.
Цитируемый выше его твит, посвящённый данному топику, как раз таки заставляет усомниться в его «честности и адекватности».
Ну, что я могу сказать? Я свою точку зрения высказал. И этот твит — не повод от неё отказываться.
Просто представьте, в каком состоянии сейчас он, когда кроме Нокии на него ополчились еще и кто-то из простых пользователей. Но, поверьте, даже многие его прямые конкуренты на его стороне.
>Просто представьте, в каком состоянии сейчас он...

В каком?
Неужели в состоянии полного помешательства, что начинает на ходу выдумывать какие-то «интервью», которые автор сабжа якобы «выдумал на днях», и что господин Муртазин уже «о нём писал», и что автор ему за что-то «мстит»?

Я не собираюсь Вас в чём-то переубеждать, Ваша точка зрения — Ваше законное право, мне просто резанула по глазам фраза «не давал повода усомниться в честности и адекватности», которая на фоне данного твита выглядит весьма забавно.
Есть ощущение, что Nokia единственная приличная компания, которая не опускается до совкового уровня, когда с нее требуют взятки и разного рода «заказы». Пример с г-ном Лебедевым показал, где компания с мировым именем, и где недоучка-матершинник.
С г-ном Муртазиным ситуация несколько иная, Nokia не могла вообще никак не реагировать на обильные поливы со стороны Mobile-Review, но и форма реакции выбрана не совсем удачно. Нужно было устроить обычный суд про «порочащие честь и достоинство» выпады отдельного физического лица.
Правда непонятно кто именно предъявил г-ну Муртазину: Nokia, та, которая совсем главная, или Nokia, которая в России.
Может быть стоило задуматься о качестве своих продуктов?
Всегда было ощущение, что он как-то темнит буквально с каждым сказанным словом. Говорит одно, подразумевает другое, делает третье.
Вот и здесь история такая же. Раз он всю эту катавасию завел, значит есть какая-то выгода ему.

Вообщем, уважаю. :)
У меня iPhone уже больше года, но мне нравится Nokia. Легкая и тонкая. E52 у моего кореша работает трое суток без подзарядки с активным использованием WiFi. К тому же, качество связи, слышимость и т.д. у NOkia по-моему лучше. Если бы я часто звонил, я бы выбрал, E52 :) (все ИМХО)
у меня E52 без месяца год. Я не могу сказать, что я расстроен этим телефоном. Он определенно неплох, но уже сейчас видно, что бесперспективен (Symbian+OVI), почти перестал поддерживаться (последний апдейт прошивки был 4 месяца назад) и обладает проблемами сборки…
Особенно доставляет то, что Эльдар Викторович называет автора топика не иначе как «мразью» https://twitter.com/eldarmurtazin/status/18335408781
На самом деле доставляет то, что топик называется местью со стороны таинственных врагов. За что мне мстить-то? Я никакого ущерба от деятельности ЭМ не получал, в конфликтах с ним или его окружением не участвовал и целью топика не ставил нанести какой-то ущерб ему. Достаточно почитать комментарии к этой ситуации на других ресурсах, чтобы понять, что моя позиция достаточно корректна и не является агрессивной.

Мне ожидалось, в крайнем случае, указание на мою тайную связь с Номобайл, СониЭрикссон, Нокиа, Эдельвейс, и т.д.
И то, случае, если бы участники дискуссии каким-то образом бы задели Эльдара Викторовича за живое.

Но месть? Видимо, я чего-то о себе не знаю :)

Возможно, он просто нервничает несколько больше чем пытается показать окружающим. Отсюда и такая эмоциональная реакция.
Странный наезд на Муртазина. Согласно заголовка надо было проехаться и по Нокии.
Хороший или плохой Муртазин — мне лично все равно. Я с ним лично не знаком. И автор похоже тоже.
Хм, странно, я не собирался «проехаться» ни по Нокии, ни по Муртазину.
Собственно, тут и нет «наезда». Это просто изложение моего видения ситуации, которым решил поделится, так как с моей точки зрения многие люди слишком тенденциозно оценивают роль Эльдара Викторовича на рынке, считая его чуть ли не всемогущим и святым, либо представляют его психопатом который не имеет никакого влияния.

В топике идет речь об довольно успешной бизнес-модели, и том, что она является одной из наиболее весомых причин для конфликта.
Каких-то оценок с точки зрения морали я не даю — каждый может сделать сам, я не собираюсь заниматься морализаторством.

Тут нет ответов на вопрос «хорошо» или «плохо», скорее это ответ на вопрос «как это устроено».
я сильно сомневаюсь что обзоры телефонов от Эльдара Муртазина сильно влияют на продажи телефонов. Все-таки это работа продавцов, маркетинга, ну и хороший телефон сам себя продает.
Понятно любой негатив не выгоден производителю и продавцам и полезен покупателям.
Ведь производитель никогда не скажет плохого про свою продукцию.
Полностью согласен с вами — производители никогда не будут критиковать свой товар. Вместе с тем, мы знаем, что если критиковать один продукт и не критиковать другой (возможно, более худший), то покупатель, скорее всего, купит тот товар, который не подвергался агрессивной критике. И совсем не факт, что это будет лучший продукт.

Касательно степени влияния на продажи — тут у каждого может быть свое видение, мне интересно было бы ознакомится с вашим, также мнениями других людей, особенно если у них есть какие-то цифры и данные. Из выводы той информации что есть у меня, были изложены в топике. К сожалению, ситуация очень непростая и с трудом поддается объективной оценке и расчетам.
Согласен — без цифр все эти выводы выглядят неубедительно.
Из личных наблюдений: люди редко покупают телефоны, руководствуясь только обзорами на мобайл-ревью.
Но для меня очевидно — любой негатив производители пытаются не допускать до потенциальных потребителей.
На самом деле у меня не было цели кого-то убеждать, это лишь точка зрения, я не являюсь заинтересованной стороной или участником рынка. Мне ситуация интересна просто сама по себе, так как она довольно необычная.

Что касается негатива — это очевидно не только вам :) тут не о чем спорить.
Статья конечно очень детальна, но я бы размышления о данной ситуации сократил бы до нескольких тезисов:
— Эльдарович давно и методично выстраивает свой «бренд» главного оналитега планета идя по головам остальных. Он высасывает из каждой ситуации максимум, эмоционально излагает, перевирает, заводит толпы хомячков на кровь и обретает таким образом популярность.
— Мульдар Эртазович использует вендоров для того, чтобы повысить свою влиятельность в глазах многочисленных поклонников. Он не уважает вендоров, под раздачу может попасть любой, кто допустил тот или иной незначительный факап.
— Эльдар Муртазович не уважает чужую интеллектуальную собственность и не является джентльменом: публиковать отзыв по состоянию прототипа — это низко. И эта ситуация с Нокией должна его чему-либо научить.
— В конце концов произойдет момент, когда вендоры отвернутся от Муртазина, предоставив его самому себе. Уже сейчас SE, HTC и другие бренды предоставляют тестовые экземпляры изначально другим ресурсам и уж потом MR.
— На Mobile Review давным давно нет никакой аналитики, а публикуется субъективное мнение отдельных личностей. Со временем популярность MR сойдет на нет за счет других игроков рынка мобильной-журналистики. В первую очередь hi-tech.mail.ru и nomobile.ru и это будет уроком.
Ну и конечно же: реквестирую осьминога Пауля в топик, для составления правильного прогноза.
В первую очередь hi-tech.mail.ru и nomobile.ru и это будет уроком

Было бы смешно, если бы не было так грустно. Достаточно просто зайти на эти ресурсы и просмотреть пару материалов.

Все это скучно, просто нереально скучно. Вы уж извините. Конфликт пусть решает суд, который поставит справедливую точку. Все эти вопли в жж и твиттерах — лишь круги по воде.
>Некоторые мысли о конфликте Нокии и Эльдара Муртазина

это «событие» не стоит всей шумихи, которую вокруг него производят.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Согласен с автором.
MR любит производителей «по расписанию» — в свое время НОКИЯ (сам купился на хвалебные оды N97-му, о чем через день уже пожалел), сейчас — САМСУНГ.
Вообще, лично мне кажется, что противостояние NOKIA — Эльдар обусловлено банальной причиной — не сошлись в цене. (конечно, IMHO)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации