Хабр Курсы для менеджеров
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток Менеджмент доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 16
Не опровергая тезис высказанный в статье. Мне кажется всё не сводится к простым ответам почему люди могут быть пассивными и безинициативными. Выученная уверенность в получении наказания за проявленную инициативу, так может быть? Выученная убежденность в том, что все попытки в социальное взаимодействие заканчивались сценами жгучего стыда? Да запросто, тому пример куча затюканных людей.
Но я не оправдываю позицию, что нужно быть пассивным, у меня у самого жопа уже миллион раз сгорела от всех жизненных фейлов, ошибок и неудач. Если собрать все истории получится трехтомник офигительных историй о потерянном времени и деньгах.
В общем — да, если руководитель наказывает инициативы, команда тоже отучится проявлять эти инициативы. Но жизнь слишком коротка, чтобы работать с такими руководителями.
наказание за инициативу разве и не есть удар током, который подавляет активность и усиливает страх? Ваш пример не расходится со статьей. Но не обязательно человек, не проявляющий инициативу - беспомощен, бывает что он как раз научился контролю не проявляет инициативу, зная что ток не отключен =)
Второй эксперимент в вашем описании не показывает отсутствия научения бесполезности деятельности (выученной беспомощности). Он показывает, как именно работает механизм этого научения. Если бы в мозгу изначально был необходимый для торможения уровень серотонина, который снижался бы от "научения контролю", то можно было бы говорить, что эта беспомощность заложена конструктивно. Но так как он повышается постепенно и не уменьшается в процессе попыток изменить ситуацию, а затем моментально оказывается высоким в случае аналогичной ситуации, это и есть выучивание. То есть, мозг физиологически запоминает, что возможности повлиять на эту ситуацию нет, в значит незачем и тратить силы. Здесь же видна последовательность: стресс -> попытка его устранения -> успех и закрепление / неудача и закрепление. Так что термин правильный, и все оно есть.
И это важная деталь, которая меняет правила игры. В изначальной концепции проактивное поведение было как будто бы "дано", а последующее исследование показало, что этот навык обретается путем совершения активных действий с откликом. Это разница между "просто не мешать" и "активно учить". Если смотреть только на итог — да, одинаковый. Но предпосылки совершенно разные, о чем и говорят сами авторы.
Таки нет. Если бы это был навык, то их бы пришлось сначала учить нажимать кнопку, сами бы они ничего не начинали делать. Однако именно поднятие торможения серотонином прекращало активность, которая начиналась как раз по умолчанию. Просто при отклике, награде за активность, у мозга есть повод не экономить силы, только и всего. Так что первый вывод и был верен, насколько это видно из данного описания.
Вообще, хорошо бы посмотреть интерпретацию самих ученых, не дадите ссылочку на исследование?
Так их и пришлось сначала учить жать кнопку. Потому что ни мыши, ни собаки — не рождаются с этим навыком. Так что таки да :)
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC4920136/ исследование. Текст "The mechanism of learned helplessness is now very well-charted biologically and the original theory got it backwards." прямо в абстракте.
Спасибо.
Итак.
Если учесть написанное в статье, то надо обратить внимание в том числе на раздел "Нерешенные проблемы", поскольку там объясняется, почему результаты, хоть и сильные, но не окончательные. В частности, то, что мозг ищет способ контролировать ситуацию в этом варианте, не значит, что он не реагирует на отсутствие такого способа в других вариантах.
В целом же, поправка выглядит следующим образом: выучиваются оба состояния, как контроля, так и беспомощности.
И да, их, как я понял, не учили нажимать на панель, а лишь представили ее, а нашли они возможность отключать с ее помощью электричество сами, в процессе поиска возможности контроля. То есть, в условиях стресса (неприятной ситуации) мозг изучает окружение и возможности контроля, а не пассивизируется по умолчанию. А дальнейшие выводы из наличия или отсутствия контроля уже и делает.
Так что нельзя сказать "выученной беспомощности нет", только лишь "учимся в обе стороны".
В общем-то явление целиком описывается моделью "экономии энергии". В любом случае организм стремиться экономить энергию. Если какие-то действия не несут явную (видимую) пользу, то лучше сэкономить энергию.
Если попытки что-то сделать у отдельного человека в команде или всей команды никак не вознаграждаются, то попыток больше не будет.
Кажется, автор своим текстом опроверг заголовок статьи?
Ведь изначально команда пытается контролировать ситуацию, а потом, в результате оценки (не)эффективности своих усилий, именно выучивает, что это беполезно. А вовсе не изначально они пассивны и как-то потом выучивают, что можно своими действиями влиять на результат.
Второе исследование именно об этом и говорит: реакция мозга на стресс одинаковая. Если активные действия ведут к изменению влияния стресса, мозг посылает сигналы и отключает пассивность. Если активные действия не ведут (или их нельзя совершать), мозг не включает активное поведение.
Выброс серотонина прекращался. Животное оставалось активным <...> А во второй группе серотонин накапливался до тех пор, пока не переваливал за пороговое значение и включал режим пассивности.
Из вашего же текста. То есть, если выброс серотонина не является постоянным непрерывным действием по умолчанию, и для его подавления не нужен особый сигнал, а сигнал нужен как раз для выброса - то режим пассивности именно включается.
Мозг отключает пассивность - это если пассивность заложена по умолчанию, и серотонин вырабатывается непрерывно даже без внешних воздействий, и его нужно как-то (в результате внешних воздействий) остановить. Но это из вашего текста не то, чтобы непонятно, а понятно обратное:
Внешний стресс заставляет DRN вырабатывать серотонин.
То есть, стресс определенного уровня или длительности включает пассивность. Ну, или беспомощность. Ну, или почитать оригинальные исследования...
UPD: Мельком взглянул про серотонин. Такое ощущение, что все наоборот. Серотонин облегчает двигательную активность. Пониженный уровень серотонина вызывает депрессию и пассивность...
Серотонин направляется в зоны, которые отвечают за активное поведение; там он подавляет активность и усиливает страх.
нигде такого не увидел, как раз наоборот
вспомнились истории про котиков которым на батерее жарко но встать лень
выученной беспомощности нет
Выученная импотенция.
Предлагаю выполнить данный мысленный эксперимент.
Как может выработаться выученная импотенция?
В оригинальном эксперименте ученым помогло только взять и руками перенести собаку на другую сторону клетки. Если сделать это 2-3 раза, собаки из беспомощной группы могли начать переходить на другую сторону клетки. Ничего другого не помогло: ни вкусняшки, ни примеры других собак.
При выученной импотенции этот способ тоже должен помочь или она становится перманентной сразу после ее наступления, как стопор спускового колеса, который не позволяет механизму раскручиваться в обратную сторону?
Почему этот способ не помогает в кейзах людей с реальной импотенцией? - казалось бы, делегируй задачу человеку с опытом в этом вопросе, чтобы он показал как надо, и должно сработать, ан нет.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Нет никакой выученной беспомощности