Комментарии 238
Как пользователь я конечно же не могу расценивать это иначе, как нарушением своих прав.Нам ситуация тоже не нравится, но все же не можем согласиться с тем, что это надо рассматривать как нарушение прав.
Если бы речь шла о том, что погран служба сша ворвалась бы к Вам домой и посмотрела бы переписку в телефоне — да. Это было бы второжение в личную жизнь силой, где ничего от Вас не зависело бы.
Но здесь ни к чему не вынуждают, это полностью Ваш выбор и его последствия. Ваш выбор был поехать в сша, Ваш выбор был пересечь их границу, Ваш выбор отказаться ее пересекать если Вам не нравится что Ваш телефон хотят досмотреть. Вас никто не принуждает силой.
Попробуем на тупой аналоги. Вы имеете право, скажем, не раздеваться догола — куда уж более личное, да? Но если Вы пришли в баню, то Вы можете или раздеться или уйти. И если Вы решили раздеться, то это не вторжение в Вашу жизнь, это Ваш выбор, Ваша плата за вход.
Лицензии проверять? Не таможенника задача.
Интеллектуальную собственность? Не таможенника задача и не его проф. ориентация.
У меня на телефоне личная переписка, личные фотографии голой девушки, потому что телефон — моя личная собственность. Это не бомба, не оружие, не наркотик. Почему должны досматривать подобные вещи, в условиях тотального интернета и криптования, когда таможенник в силу отсутствия технических навыков и достаточного времени не сможет найти ничего, что можно припрятать школьник банальным архивированием с паролем?
Это как со штрафом за "добровольное" ОСАГО. Идея не в том, чтобы найти компромат — он никого не интересует на самом деле. (Терроризм — дело рук самих спецслужб) А в том, чтобы создать атмосферу покорности: знай, ты овца. Сегодня тебя могут постричь, а могут не постричь. Надо будет — осеменят, а захотят — пустят на убой.
И да, как писали выше — это выбор каждого.
Давайте тупые аналогии.На нашу тем не менее Вы не нашли что ответить.
Лицензии проверять? Не таможенника задача.Не Ваша задача это определять что задача таможенника, а что нет.
Интеллектуальную собственность? Не таможенника задача и не его проф. ориентация.
Почему должны досматривать подобные вещиА кто говорит что должны?
Речь не более чем о том, что если Вы хотите попасть «куда-то», то хозяин этого «куда-то» может устанавливать любые правила, потому что это его «куда-то».
А не так, что Вы открываете дверь с ноги, рассказываете хозяину дома что он не его задача говорить Вам что Вы должны снять обувь если хотите зайти и объясняете ему что он не должен заставлять Вас одеть тапки.
Не Ваша задача это определять что задача таможенника, а что нет.
Проверить лицензию на существующее ПО — задача не таможенника как минимум по той причине, что для этого потребуется отдельная квалификация, предоставление чеков на покупку ПО (ведь одних ключей недостаточно), и эта процедура длится далеко не 5 минут.
В условиях проверки перед полетом — эта задача неразрешима в принципе.
Если бы это была моя задача определять, я бы давно уже определил задачи таможенников в сторону ограничения.
А высказывать мое мнение, вы мне не запрещайте.
Речь не более чем о том, что если Вы хотите попасть «куда-то», то хозяин этого «куда-то» может устанавливать любые правила, потому что это его «куда-то».
Есть международные права человека, которые должны соблюдать страны, поскольку у некоторых это прописано в конституции, другие подписали международные соглашения. Поэтому «хозяин» ограничен в накладываемых ограничениях.
А в те страны, в которых никакие права не соблюдаются, обычно никто и не ездит.
Проверить лицензию на существующее ПО — задача не таможенникаНе Ваша задача определять что задача таможенника, а что нет.
А высказывать мое мнение, вы мне не запрещайте.Не стоит кричать «волки» когда волков нет.
Есть международные права человека, которые должны соблюдать страны. Поэтому «хозяин» ограничен в накладываемых ограничениях.Заблуждаетесь, условия вьезда в страны никак не регламентируются международными правами. Каждый хозяин волен сам выставлять любые условия. Если они кого-то не устраивают — чемодан, вокзал, своя норка.
что для этого потребуется отдельная квалификация, предоставление чеков на покупку ПО (ведь одних ключей недостаточно)Сюда же стоит добавить бесплатное по, там уже просто чеком не отделаешься
Есть международные права человека, которые должны соблюдать страны, поскольку у некоторых это прописано в конституции, другие подписали международные соглашения. Поэтому «хозяин» ограничен в накладываемых ограничениях.
А в те страны, в которых никакие права не соблюдаются, обычно никто и не ездит.
Есть страны, у которых международное законодательство над государственным, а есть, те у которые соблюдают международное, если оно не противоречит государственному. И это 2 принципиально разных момента.
Например в России ратифицированные международные законодательные акты, в теории, имеют приоритет над государственными. А в сша законодательство штата имеет приоритет.
разбивается о тот факт, что проверке подвергаются в том числеи граждане США.Каким образом? Мы вообще не упоминали наличие или отсутствие гражданства.
они должны стоять перед выбором вернуться или не вернуться домой?На самом деле корректно так — выбор состоит в том, иметь или нет с собой смартфон с личными данными.
В глобальном смысле нельзя упускать тот факт, что этот закон приняли граждане этого государства. Так же куча других законов которые конкретному гражданину могут не нравиться. Так в чем проблема с соблюдением законов государства гражданином которого Вы являетесь?
Извините, но с таким успехом застра можно издать указ позволяющий ГАИшнику остановить авто на въезде в город и проверить не везете ли вы наркотики в прямой кишке. Ехать в город или нет — выбор каждого. Считайте, что это ваша плата за въездУ Вас и так уже есть выбор — или отказаться от теста на наркотики или остаться без прав, и это во всех странах.
У Вас и так уже есть выбор — или отказаться от теста на наркотики или остаться без прав, и это во всех странах.
А тест на наркотики ничего не покажет: их не принимали, их просто перевозят внутри организма запаянные в пакет, засунутые в презерватив, который находится в прямой кишке.
позволяющий ГАИшнику остановить авто на въезде в город и проверить не везете ли вы наркотики в прямой кишке
перечитайте ещё раз.
Обдосматривайся гаджет — в нём просто не будет ничего особенного.
Раз там ничего нет — значит, есть что скрывать. Значит пускать нельзя.
Потому что китайская латиница не на английском основана, и «ren» читается не как «рэн», а как «жэн», а по Палладию записывается «жень».
Я к сожалению вынужден не согласиться. BMW это и бэ эм вэ и би эм дабл ю.
А Xiaomi это ксяоми зиоми ксиаоми зяоми сяоми. Как угодно короче. А чтобы не было проблем с произношением доблестным китайцам стоит задуматься над названием до того как они выйдут на мировой рынок, чтобы избежать конфузов, как этот например.
Поэтому заводим левый гугл аккаунт, так для вида делаем несколько фоток природы/котиков/городских улиц, забиваем несколько контактов, заранее делаем так, чтобы журнал вызовов был не пустой, ставим несколько приложений типа 2гис, такси, погода и пр.
По прибытии восстанавливаемся из облака где в зашифрованном контейнере лежит бэкап TWRP
<Идея хорошая. Но нужно не вызывать подозрений, а то читал где-то китайские пограничники очень подозрительно относятся к пустым устройствам. Возможно, уже не только китайские.А если мне некому звонить? Как же это утомительно.
Поэтому заводим левый гугл аккаунт, так для вида делаем несколько фоток
Но погранцы же первым делом полезут в историю ваших перемещений и будет крайне подозрительно, если гугл покажет «абонент все эти годы сидел на месте и никуда не двигался» — вам тогда к фотографии котиков нужно будет приложить ещё какую-то справочку, объясняющую ваше постоянное местонахождение в одном месте.
Не прокатит.
Остаётся вариант — пересекаем границу с тупой звонилкой (пока людей с такими телефонами довольно много, это не будет вызывать серьёзных подозрений), а после пересечения границы покупаем новый телефон и восстанавливаем на него бекап из облака.
досмотр электронных устройств на границе противоречит первой и четвертой поправкам к конституции
На это можно ответить «конституция США применима только к гражданам США». Как минимум, с проверкой иностранцев прокатит.
служащие государства должны следовать её же законам в отношении других людей
Нет абстрактного понятия «люди». Как минимум, есть граждане страны и иностранцы. У них абсолютно разные права.
Цитата из одного американского юриста — «конституционные гарантии не распространяются на иностранных граждан». Она, правда, комментировала то, что в анкету на визу добавили поля об аккаунтах в соцсетях, но, думаю, идея понятна.
Но вообще-то это классическая ситуация столкновения старой системы с новыми технологиями. Мы все как-то привыкли что таможня имеет право обыскать ваши вещи и задавать вопросы о цели вашего прибытия в страну. Не будем углубляться в спор о целесообразности и справедливости, о происхождении такой ситуации. Нам важно что это так, что все согласны: таможня имеет право шмонать ваш чемодан. Если таможенник нашёл у вас в чемодане тетрадку, то он имеет право ее открыть и прочитать. Даже если тетрадка окажется молескином томной барышни. описывающей там в сочных деталях свои сексуальные мечты. Как-то само собой подразумевалось что дама или не будет класть в чемодан такую тетрадку или сцена «таможенник читает и смотрит на неё со все большим интересом» таки на какой-то странице ею описана. А вот тетрадку с рецептами пирогов положит спокойно.
Потом мир начал меняться. Появились сотовые и ноутбуки, которые одновременно используются нами для дела (типа рецептов пирогов и списка контактов) и хранят нашу совсем уж личную информацию. Таможня танцует от простого принципа, что она может обыскивать все. И, видимо, пришла пора сменить принцип. Об чем и идёт в штатах общественная дискуссия.
И пока он паспортный контроль не прошел — он тоже еще не на территории страны.
Потому иностранцу ссылаться в данном случае на конституцию смысла нет.
Другое дело — если там так же и американских граждан обыскивают. Вот у них есть полное право возмущаться и махать второй поправкой. :)
Вопросы о целях визита задает на таможня, а пограничники.
А что касается территории… Сдается мне, что и до прохождения таможни там тоже США, а не некая нейтральная территория.
У нас вот есть 62 статья, простите за выражение, констуции которая уравнивает иностранных граждан и местных.
Иностранные граждане и лица без гражданства пользуются в Российской Федерации правами...
Пока человек не получил штамп о въезде, он ещё не в стране.
А даже если и в стране, вон тут американцы предложили не рассматривать в суде дела об интеллектуальной собственности тех, кто внесён в черные списки (про Хуавей речь). Понятно, что это не о физических лицах речь, но отношение к иностранцам вполне очевидное.
вон тут американцы предложили не рассматривать в суде дела об интеллектуальной собственности тех, кто внесён в черные списки
Слишком сомнительное предложение. Сначала интеллектуальные права, потом имущественные. А в конце штраф за убийство лиц из черного списка будет меньше, чем за ДТП.
в конце штраф за убийство лиц из черного списка будет меньше, чем за ДТП
За убийство лиц из черного списка и сейчас — никакой не штраф, а «Wanted Dead or Alive» и награда от шерифа.
xxx: Зачем ты все время носки вешаешь на дверные ручки?
zzz: Что бы отгонять злых духов.
xxx: Что за бред?
zzz: Бред??? А когда ты последний раз видел злых духов у меня дома?
Как правило, у них сразу взгляд в сторону, невнятное мычание и пожелание «счастливого пути». Один раз сослались на служебную тайну, когда я попросил не стесняться и рассказать о своих успехах, можно без подробностей.
И только один раз сотрудник с гордостью мне заявил:
— а как же! Вот, вчера 2 ножа нашли!
— так хозбыт, наверное?
— да и слава богу!
А уж когда с травматическим пистолетом идешь, такой цирк начинается… Особенно на вокзалах, почему-то.
И вот везде заборы, рамки, турникеты, аппаратура для просвечивания, и везде вот эти вот стоят. В количестве. Я понимаю, допустим, военных отставников-пенсионеров, которые гражданской специальности и опыта не имеют, какого-то более полезного занятия себе найти не смогли, а работать нужно. Но нет. Стоят часто молодые здоровые ребята.
Есть такая профессия: стоять у турникета. Все.
Иногда я думаю, что это такая тайная федеральная программа занятости.
Хочется верить, что существуют специальные процедуры, которые сотрудники будут применять при реальном подозрении на наличие бомбы, чтобы уменьшить число жертв, но я почему-то так не считаю.
Вот, кстати, еще иллюстрация:
www.fontanka.ru/2019/06/04/003.
Как тут возможно хотя бы выборочно проверять входящих?
И еще пара замечаний:
Пробка перед входом в метро в час пик, образующаяся без всякого досмотра — для террориста, пожалуй, лучше места не найти.
Оболочка и поражающие элементы ВУ не обязательно должны быть металлическими. В этом случае рамка совершенно бесполезна.
за зарплату с наших налогов
К сожалению, многим до сих пор это не ясно. Люди все еще уверены, что есть какие-то «государственные деньги».
В метро рамки практически бесполезны, как мне кажется.
Был такой случай: прохожу через рамку, зазвенел, просят пройти на досмотр. Просвечивают рюкзак, там пара жестких дисков, папка с документами, термокружка и какая-то мелочь. Желают счастливого пути.
Травматический пистолет в кармане и мультитул на поясе никого не заинтересовали.
Мне сложно представить себе человека, который пойдет в метро или на вокзал с незарегистрированным оружием. Так что это все — театр безопасности. Увы.
Читал истории, что многие курьеры, чтоб не попадать по 10 раз на дню под рамки, начали носить пакеты вместо рюкзаков, т.к. даже маленький рюкзак просвечивали, а огромный чёрный полиэтиленовый пакет весом под 10+ кг — нет.
СПб. Метро. (так и хочется добавить "аптека") Я хожу с рюкзаком. Если иду один и толпы большой нет — 90% что зарулят на досмотр. Если с ребёнком — то вообще не заруливают. При этом был "смешной случай", есть такая станция "Обводный канал" — там рамки дальше чем конторка досмотровая. Иду, тормозят, говорят — на досмотр. Я возмущаюсь, что а какого… меня поразил ответ — якобы на меня рамка сагрилась… как она, сцуко, смогла на меня сагриться когда я до ней 10 метров не дошёл — мне до сих пор не понятно.
Но да, если бы я захотел пронести в метро что-то такое, то пошел бы с толпой, а не в тех условиях, когда они цепляются. И да, сейчас меня тоже редко просвечивают — научился не привлекать внимание (год назад просвечивали стабильно раз в неделю).
Можете еще для разнообразия попробовать зайти на вокзал — там Вас вообще в обязательном порядке досмотрят. При том содержимое Вашего рюкзака будет видно товарищам по несчастью (экран у многих развернут к толпе).
— И не просто досмотрят — заставят выложить всё из карманов и из рюзака. А при наличии велосипеда — снять все принайтованные предметы (штаны-багажник, инструменталку и т.д.). При этом… сесть на поезд/электричку можно и на других платформах, где вообще нет никакой охраны.
Получается дырявая система, создающая иллюзию порядка и безопасности.
Я не имею права везти неработающий девайс?
Террористы не способны в работающий девайс вмонтировать адскую машинку?
В общем, полумера это.
Например, ноутбук и севший может быть. Или неисправный. Задерживаем рейс или снимаем с него пассажира? Не вопрос, «сам виноват». И пусть таких наберётся в год тысяча. И сколько преступников, которых эта мера помогла задержать/остановить, приходится на эту тысячу? Не получится ли так, что вред есть, а пользы ноль?
В Китае таможенники
может все-таки пограничники?
Я конечно всё понимаю, но разве аргумент "и что, хоть одного террориста так поймали?" — это аргумент? Меры безопасности должны быть превентивными, т.е. решать проблему еще ДО того, как она возникла.
Представьте себя на месте террористической группировки. Ваша задача — протащить взрывное устройство на самолёт каким-либо способом. Без обыска задача будет просто тривиальной.
Та же история и с информацией. Предположим, все каналы передачи контролируются спецслужбами и вы подозреваете о наличии закладок в криптографии, а у вас есть некие ценные данные, которые нужно передать кому-то из ваших сообщников в другой стране. Нет ни одного способа сделать это действительно доверенным способом, кроме личной встречи.
Задача государства, в теории, как раз-таки создать проблем террористу. Даже если шанс проверки невелик, наличие этого шанса — сильный стресс для злоумышленника, чего может быть достаточно для его обнаружения.
Предположим, все каналы передачи контролируются спецслужбами и вы подозреваете о наличии закладок в криптографии, а у вас есть некие ценные данные, которые нужно передать кому-то из ваших сообщников в другой стране. Нет ни одного способа сделать это действительно доверенным способом, кроме личной встречи.
во-первых, это очень сильное предположение, во-вторых, всё равно нет смысла везти сами данные, надо привезти лишь большой файл со случайными данными, которые будут ключами/частью ключей и этот файл можно положить на неформатированную флешку которая будет выглядеть как пустая, а потом вам поможет абсолютно стойкое шифрование.
Не помню откуда цитата но у плохих парней всегда проблема со временем. Все эти ухищрения требуют подготовки личного состава и соответствующего по.
А историю переписки можно почистить без особой поготовки.
2. Удаляете файл
3. Ничего после этого на флешку не пишете.
4. Проходите таможню
5. Запускаете любой бесплатный рекавери-тул. Гуглится «восстановления удалённых файлов». Спасибо ntfs за это. Таможня врядли будет сканировать флешку на предмет удалённых файлов.
Ну или ещё проще. шифруете файл хоть цезарем, копируете в папку ведьмака с названием texturepack.dat, ну и всё…
Тем более, что они и так платят лоббистам принимающим законы по которым в США сидит больше людей, чем в Китае и в Индии вместе взятым, а ведь в этих двух странах почти половина человечества живёт.
В США сидит — 2,121,600
В Китае — 1,649,804
В Индии — 419,623
============================
Итого в Китае и Индии = 2,069,427
пруф: en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_incarceration_rate
“From 1999-2010, the Sentencing Project found that Corrections Corporation of America (CCA) spent on average, $1.4 million per year on lobbying at the federal level and employed a yearly average of seventy lobbyists at the state level.” en.wikipedia.org/wiki/Private_prison#Lobbying
en.wikipedia.org/wiki/Kids_for_cash_scandal
«Дело о продаже детей» (англ. Kids for cash) — уголовное дело по факту должностного преступления, совершённого судьями округа Люзерн, которые незаконно передавали осуждённых несовершеннолетних лиц в частные ювенальные тюрьмы штата Пенсильвания; оно было раскрыто в 2009 году.
Предположим, все каналы передачи контролируются спецслужбами и вы подозреваете о наличии закладок в криптографии, а у вас есть некие ценные данные, которые нужно передать кому-то из ваших сообщников в другой стране.
Они итак контролируются, это аксиома.
Ваша задача — протащить взрывное устройство на самолёт каким-либо способом. Без обыска задача будет просто тривиальной.
Какое отношение теолефон имеет к бомбе?
Та же история и с информацией. Предположим, все каналы передачи контролируются спецслужбами и вы подозреваете о наличии закладок в криптографии, а у вас есть некие ценные данные, которые нужно передать кому-то из ваших сообщников в другой стране. Нет ни одного способа сделать это действительно доверенным способом, кроме личной встречи.
В жизни среднестатистический и даже продвинутый таможенник не сможет найти ценные данные на компьютере, где их спрятал обычный продвинутый пользователь, который проконсультировался. Данные можно зашифровать и спрятать под обычный файл, под фоточку с котиками, и для того, чтобы его найти нужны дни, а то и недели. А чтобы расшировать и того больше. И совершенно нет смысла досматривать всех по 5 минут, заставляя показывать личные вещи, которые у среднестатистического пользователя на виду (рабочий стол, мои фото).
Опять же закладки криптографии и каналы — фигня, потому что ты можешь также зашифровать информацию и выложить в инет, а потом забрать. И никакие контролирующиеся каналы данных не поймут что именно ты скачал, если приложить НЕМНОГО усилий.
а он берет телефон и находит сообщения парню американцу как она его любит и скоро будет у негоИ сколько времени нужно будет на одного пассажира потратить? Или на каждого пассажира по одному охраннику?
а он берет телефон и находит сообщения парню американцу как она его любит и скоро будет у него, в результате разворот на обратный рейс с аннулированием визы — обман при декларировании цели поездки.
А что делать в случае, когда так же обмениваются, но бумажными письмами? С другой стороны, с этим парнем переписывается с детства и детская мечта — сходить с ним в диснейлэнд, в том числе.
Ложь — это искажение информации. По вашему, если не сказать всей правды — значит солгать. В случае девушки, которая переписывалась почтой, доказать что правда не вся — невозможно.
Политики — публичные люди, их заявления можно считать публичной офертой. Только потом, когда читаешь принятый закон, понимаешь, что сделать обещанное таки сделали, но за счёт чего — не говорили.
С чего бы пограничнику брать телефон? Его могут взять на проверке безопасности или на таможне.
Летал очень много раз, потому могу судить. Возможностей пронести на борт что-то запрещенное огромное количество. В большинстве случаев все досмотры — полная формальность.
Можно запретить Телеграм. Террористы испытают неудобство, им придется использовать другие средства связи. Не менее, может и более секретные, но менее удобные.
А еще террористы используют мобильники. Можно запретить, например, мобильники весом меньше 500 грамм. Террористам будет неудобно. Но опять же основной удар будет по обычным людям. Террористы-то как раз перетопчутся, они люди мотивированные.
Много ли проверяющих захотят проверить такой девайс?
Да, все захотят. А вас просто попросят разблокировать девайс, а в случае вашего отказа откажут вам во въезде. В общем, заподлянку таким способом вы только себе сделаете.
По мне как, просьба предоставить доступ к девайсу для проверки личной переписки равносильна просьбе открыть пакет с бутербродами, который вы взяли на перекус (даже недалеко в магазине прямо тут и купленные), для того чтобы взять и надкусить все бутерброды. После чего отдать пакет обратно.
В «платном содержимом на девайсе» можно и показать содержимое, при этом выдвинув встречный иск за нарушение лицензионного соглашения (пиратство, воровство). А что, платный контент потребили — потребили, деньги заплатили — нет. Значит украли.
просьба предоставить доступ к девайсу для проверки личной переписки равносильна просьбе открыть пакет с бутербродами, который вы взяли на перекус (даже недалеко в магазине прямо тут и купленные), для того чтобы взять и надкусить все бутерброды. После чего отдать пакет обратно.
Напомнило:
а так же тот случай когда, таможенники заставили мать выпить своё собственное грудное молоко из бутылочки для ребёнка.
Уже бутерброды стерильными продают?А кто сказал, что вместо бутерброда я не могу подставить что-то ещё? Те же чипсы или сухарики вполне себе продают в запаянных пакетах. Или сметану. Медицинские принадлежности тоже продают в стерильных упаковках.
Вот когда подключат и спалят или подсадят трояна, тогда и будете возмущаться, а пока это всего лишь ваши домыслы.По этой же логике можно утверждать, что те кто боялись слежки до Сноудена тоже высказывали лишь домыслы.
У меня на ноутбуке или смартфоне может присутствовать/отсутствовать всё что угодно. Вот один из хороших примеров. Лично я не желаю торчать в аэропорту лишние два часа просто потому, что показался кому-то подозрительным.
Тут уже задавали вопросы, но они скорее были про неработоспособное железо/повреждённую операционную систему. Я могу описать другой вариант — очень настроенный под личные нужды комп. Он включается, и вас радостно встречает командный интерфейс. Хорошо, держите оконный менеджер настроенный на управление хоткеями. Что вы на нём досмотрите? Вы без меня не факт что даже текст сможите набрать, так как я вполне могу захотеть сменить раскладку на dvorak. Вас интересуют мои сообщения? Хорошо, запускайте контейнер. Вам на это понадобится 5 команд. Вас интересуют рабочая переписка? Я не против, для этого вам потребуется залогинится под другим юзером, запустить там же оконный менеджер, поднять там ещё один контейнер, разблокировать связку ключей. Вы просите меня залогинится на вашем компьютере, так как вам уже надоело на всё это смотреть? А вот вашему компьютеру я не доверяю и вообще пароль не помню.
Если я правильно помню, то для всех (?) стран считается, что въезд иностранца — это не право, а привилегия
Привилегия это не просто право, а преимущественное право. Виза не дает иностранцу никаких преимущественных прав.
Как если бы вы хотели купить пистолет, получили разрешение на владение оружием, но продавцу в оружейном магазине что-то в вашем поведении не понравилось, и он отказался вам пистолет продавать. А потом еще и копам позвонил, чтобы ваше разрешение аннулировали
Представляю пограничника, который включает устройство, смотрит на такой экран, улыбается, спрашивает о цели визита, улыбается ещё сильнее и говорит «Сожалею, но вам запрещён въезд в страну Х на пять лет без объяснения причин.»
Цель визита — осуществлять коммерческую деятельность предоставляя право взглянуть на содержимое девайса. О чём, собственно, и задекларировано, на что и была выдана виза.
1) Если просто зайти в интернет и погуглить человека, можно наткнуться на фейк. Может быть некие «враги» и «завистники» создали аккаунт человека, выложили туда его фотки и от его имени пишут всякое.
2) Это можно было бы проверить через «верификацию», «галочку возле имени», про 90% пользователей верификацией не заморачиваются.
3) Естественным путём мы приходим к идее проверить мобильное устройство, найти там залогиненного в аккаунт человека, и таким образом подтвердить его связь с аккаунтом.
И, разумеется, всё это совершенно бесполезно, потому что очередной «театр безопасности».
У нас ставят рамки, у них проверяют аккаунты, причём любой настоящий террорист совершит теракт несмотря на эти дурацкие рамки, равно как и любой настоящий кибертеррорист найдет десяток способов обойти эти дурацкие проверки.
Впрочем, с помощью таких мер можно поймать реально тупых людей. А реально тупых людей не так мало, как кажется.
У власти останутся те, кто знает как работать с интернетом и его аудиторией, и этим инструментом сместят стариков. А там и законы станут адекватнее и их исполнение лучше.
А ещё может быть к власти придут те, кто знает, как работать с интернетом, и примут более жёсткие законы, учитывающие их знания?
Ведь кто-то пишет софт для блокировок.
Кто-то совершает кибератаки.
Наконец, кто-то создал всю эту систему «Большой Брат» для китайского кибергулага.
Просьба включить и продемонстрировать работоспособность устройства — возможно и имеет какой-то смысл (небольшой), но явно противоречит правам.
Как без бумаг с подписями и печатями можно приступать к опасной для жизни работе?
Ничего не мешает иметь в загрузке по умолчанию липовую систему с котятками, а чтобы добраться до реальных данных, нужно при загрузке нажать секретную кнопку.
Причём эти данные хранятся на жестком диске в зашифрованном виде, то есть, даже если сняли жд или сняли копию, ничего не найдут.
www.youtube.com/watch?v=KnoTSlCzAuM — про события перед подписанием Великой Хартии Вольностей.
и в ней он пообещал, что никто не может быть схвачен и заключён, иначе как по суду
Монархия это ужас. Я следил за процессом Березовского и Абрамовича, так вот адвокатом у господина Абрамовича был приемный сын судьи Глостер, победу присудили Абрамовичу. Там или еще не доросли до современного права, или есть какие-то сословные особенности, когда кавалерственная дама не может по-понятиям судить не правильно. Но когда в суде все схвачено это хорошо.
у иностранца есть право выбораПраво у него может быть и есть, но возможности выбирать у него может и не быть. Если во всех странах проводят обыски, а в родной стране оставаться не может(нет работы, нет лечения, нет свободы...), то и возможности выбирать у него не будет.
У гражданина же такого выбора нет — он должен иметь возможность вернутся в свою страну.Можно подумать, что он точно не станет террористом за границей.
Ничто из перечисленного не дает право подаваться на беженство
Право это просто инициатива, волевое решение человека, он может податься на беженство. Но у принимающей стороны есть право ему отказать, далее он может устроить драку, опять придут мусора с дубиналами и его угомонят — кто сильнее тот всегда прав, потому что любая эскалация конфликта ведет к насилию, простое административное правонарушение можно эскалировать до применения оружия органами. Даже любой человек может предложить в автосалоне подарить ему дорогой автомобиль — у автосалона есть право отказать. Поэтому международное право это анархия, когда сильные государства многое могут сделать в одностороннем порядке просто по воле своих правительств, по ранее подписанным договорам сильное государство не в праве, но механизма силового воздействия нет и ничего не сделать.
что бы сразу таких умных у которых «нет работы»Разве штаты отказывают людям занимающимся грязной работой во въезде?
Право у него может быть и есть, но возможности выбирать у него может и не быть
А это одно и то же. Согласно римскому праву вообще каждый человек имеет право на преступление, а дальше по закону ему мстят. То есть сначала человек проявил инициативу, по своей воле совершив преступление, а потом кто-то бежит по улице и кричит «ограбили, убили», преступника ловят мусора с дубиналами, волокут на судилище, там его приговаривают казнить пыточным способом, зеваки приходят на площадь и смотрят на акт мести. В Греции так и преподают в теории права, что на первом этапе εκδίκηση — месть за оскорбление богов, на втором этапе, когда смекнули, что можно с человека брать не только жизнью, но и деньгами или трудом, т.е избежать мести выплатив компенсацию и наконец, на третьем этапе, вводят понятие ποινή — наказание, но если открыть толковый словарь греческого, то толковаться это слово будет опять же как месть в назидание другим. Греки они говорят на правильном языке, а мы нет и поэтому у них меньше искажений, нет предвзятого нежного отношения к законам. Хотя у нас как раз с греками много общего, мы тоже не любим своих хозяев и закон, в отличии от англосаксонской системы, когда слово лорд говорят с таким же придыханием, как и слово закон. Кто-то там писал в 19 веке, что русский человек в отличии от англичанина барина ненавидит. Я как-то пошутил при англичанах, что королева тоже сидит на социальном пособии, раз газеты пишут, что она ничего не решает, так зачем ей платить больше, чем безработному — меня мягко говоря не поняли.
но если открыть толковый словарь греческого, то толковаться это слово будет опять же как месть в назидание другим. Греки они говорят на правильном языкеДовольно странное заявление. Как тогда греки будут говорить о бесправии? «Безвозможный»? Но ведь даже если «хозяина» невозможно убить, то можно хотя-бы от него сбежать. Или они назовут бесправным только того, кого физически заперли в стране/помещении? А если диктатор репрессии учинил, а подчинённые ему мстить побоялись? Это тоже «право»?
Поэтому греки в политическом смысле и сейчас очень агрессивны
может дойти до того, что он в полицейскую машину камнем кинет или в тебя, потому что это сродни оскорблению.В итоге их «правильный язык» позволяет их провоцировать на что угодно.
В итоге их «правильный язык» позволяет их провоцировать на что угодно.
Я не сомневаюсь, что некоторые народы должны покорно работать и обеспечивать другие народы, поэтому я бы выбрал жизнь грека, а не китайца. Каждому свое, русские вообще в довольно выгодной позиции в мире находятся, они и белые, и не чужды ни европейщине, ни азиатчине. Могут одинаково хорошо устроиться и в Иране, и в Финляндии, в зависимости от внутренних убеждений, в отличии, от среднего американца или француза.
Да, еще в Греции за отказ от участия в свободных демократических выборах штраф, потом арест с лишением всех званий и должностей. Причем выборов даже самого низкого уровня. И это такая проверка в анархических рядах, если не сидел за отказ от выборов значит не анархист, не прокатит, как в России быть одновременно и профессором истфака, кормясь с госбюджета, и анархистом. Жестокая страна, жестокие нравы.
практически как к замене глиняных табличек на пергамент, пергамента на бумагу, бумагу на экран.Довольно странная точка зрения. ИМХО цензура страшна как уничтожением правдивой информации, так и распространением дезинформации. С глиняными табличками будет слишком много беготни, плюс результат не столь значительный. И судя по ссылкам 1 2, то цензура там уже больше чем просто борьба с казино. Цензура становится борьбой за умы в конце концов.
И они инстинктивно понимают, что владельцы сервисов в интернете не их соратникиЕсли цели владельца совпадают с моими, то он мне соратник. Разве я один смогу столько же, сколько с поддержкой?
еще в Греции за отказ от участия в свободных демократических выборах штраф, потом арест с лишением всех званий и должностей. Причем выборов даже самого низкого уровняЧто означает «свободные»? По смыслу гораздо больше подходит слово «принудительные» или «объязательные», что делает их несвободными.
Согласно римскому праву...
А что в англосаксонском праве?
Ведь, международную силу имеют решения именно американских судов.
У гражданина тоже есть выбор — не возвращаться и/или получить гражданство другой страны.
был дубль
Конституция действует, но защищает от прослушивания и перлюстрации без судебного ордера только своих граждан. Аналогичных обязательств перед иностранцами конституция на государство не накладывает.
Отказаться запросто можешь, и в тюрьму не пойдешь. Тебя просто не впустят в страну, т.к. делать это не обязаны. и Естественно, вы не можете пойти в тюрьму как неблагонедежный гражданин, если вы вообще не гражданин. А если вы гражданин, то ничего показывать не должны.
Иностранные граждание пользуются в РФ правами и несут обязанности наравне с гражданами РФ, за исключением случаев предусмотренных федеральным законом.
Имеют права и на личную свободу и личную неприкосновенность и семейную тайну и неприкосновенность частной жизни и другие права.
То есть достаточно предъявить документ, подтверждающий твою личность, гражданство другой страны (паспорт) и разрешение на пребывание в РФ (зависит от визового режима со страной, чье гражданство у иностранца).
Так что не таможенник иностранцев раком ставить без суда и следствия. Конституция защищает граждан как РФ так и других стран.
Исключения касаются ограничений о приеме на муниципальную службу, участие в выборах, служба в армии, нахождение на территории (нужна либо виза, либо гражданство страны, с которой у РФ установлен безвизовый режим), опять же в зависимости от визового режима, это может быть либо гостевая виза на 90 дней, либо безвизовое пребывание с разрешением работать в коммерческих структурах и так далее.
Это все не касается личных прав.
Про РФ я не думаю, что вы верно описали ситуацию, но это другая тема.
Грабить иностранцев нельзя точно так же )
Не, есть конечно Патриотический акт, который позволяет раскладывать на приватность болты в промышленных масштабах, но разрешение спецслужбам по тихому шпионить за кем угодно и право полиции и погранцов требовать открыть личную почту — это сильно не одно и то же.
вы все в кучу смешали.
А вы вообще прочитали статьи, на которые я дал ссылки? Там что-то говориться про иностранцев?
Поправки к конституции США являются частью конституции, а на границе они не действуют, и я объяснил почему. Точно такие же, выражаясь вашим языком, обязательства, накладываются и на граждан США.
Вот пример: гражданин США Sidd Bikkannavar был задержан на границе и не был допущен в страну, пока не разблокировал свои устройства, даже не смотря на то, что не имел на это права всвязи с контрактом с NASA.
Второй пример: гражданин Канады был отправлен на год в тюрьму за отказ разблокировки телефона на границе с Канадой. И, хотя это и не США, законодательная база о частичной недействительности конституции на границе точно такая же.
люди все чаще используют для работы персональные ноутбуки и смартфоны
Еще интереснее, если у тебя именно корпоративный ноутбук и телефон, который посторонним в руки давать не положено.
Фильм «Призрак» («Ghost Writer»).
Только недалёкий человек может строить выводы, когда информации не достаточно.Вам известно всё обо всём?
Не зная обстановку с количеством падающих самолётов выбор сделать нельзя — иногда лучше пытки, чем смерть.Иногда лучше смерть, чем пытки.
Уверен, что процент задержанных террористов во 2-й очереди будет приближаться к 80% очереди )))
Можно ли сломать конфиг груба и сказать, что системы ещё нет/сломалась? Есть ли возможность подобных манипуляций в TWRP?
А в первую очередь для того, чтобы попытаться проверить цели въезда и кого-то не впустить. А может изредка и на кого-то из потенциальных террористов обратить внимание, если повезет (например, въезжающий демонстрирует соц. сети, содержание которых резко расходится с тем, что о человеке известно по другим каналам).
Вроде бы и нормальные цели. Но в данном случае лекарство, КМК, опаснее болезни.
Тем более, что со временем добавится и идеологический фильтр (отношение к абортам, потеплению и т. д). Неизбежно.
В Британии за отказ от расшифровки — полагается уголовка.
Но хотя в Британии же только по решению суда. Просто так на границе тебя никто не заставит расшифровать, если на тебя не было заведено дело. Если ошибаюсь, поправьте.
В Канаде и Британии посадят в тюрьму.Даже туристов? Или кого?
В лучшем случае не пустят, пока не расшифруете.Я спрашивал, насколько реальна такая ситуация, что тебя заставляют расшифровать? Ведь просто потому, что кому-то взбрело в голову, не заставят же? А вот если будут показания нескольких свидетелей, что ты кого-то убил, то заставят. Т. е. попасть в такую ситуацию можно, но это крайне маловероятно, и если уж бояться, то бояться нужно в первую очередь миллиона других вещей. Или как оно на самом деле?
Даже туристов
Даже туристов.
насколько реальна
По известной мне информации — тупо рандом (хотя иначе и быть не может, это ведь типичный театр безопасности, им нет разницы кого проверять). Чуть больше внимания уделяют журналистам и политическим активистам, но и обычными гражданами не чураются. Вероятность порядка 7.5e-5%, судя по данным из статьи.
судя по данным из статьиВы не поняли, я спрашивал про вероятность в Великобритании, а не США. Статья же про США.
И ещё, существует ли какой-нибудь гайд по опасностям в разным странах для туристов? В т. ч. возможность разворота на границе (ведь билет стоил денег + могла быть забронирована гостиница).
Конечно, есть и другие большие опасности — криминал и преступность, а также находится ли государство в состоянии войны и отношение с другими государствами, но здесь найти информацию в интернете намного проще, тут проблем нет.
В итоге на изучение 10 стран тебе придётся потратить 70 дней. Нехорошая перспектива, верно? Поэтому я и спрашиваю, нет ли какого-нибудь гайда. Типа ввёл название страны, и он выдал информацию по ней для россиян.
Досмотр электронных устройств на границе — необходимость или нарушение прав человека?