Комментарии 59
Уже сейчас существует огромное количество профессий не приносящих обществу никакой пользы. Тот самый культ успешного успеха, родился вокруг профессии продажника. В конкурентную спекулятивную суету можно утилизировать практически бесконечное количество труда и ресурсов, чем капитализм занимается с тех пор как нашёл пределы роста.
У автора этой статьи есть интересные мысли. Но в целом для реализации этой концепции нет никакой мотивации, покуда старые схемы работают. Её могут применить как замену "дерьмовой работе" лишь в случае жёсткого дефицита ресурсов, но в таких случаях обычно утилизируют не силы и время людей, а самих людей.
Спасибо за перевод - весьма актуально. Однако не уверен, что термин Deep Play (по аналогии с Deep learning) нужно обязательно напрямую переводить, как «Глубокая игра».
Игра с глубоким погружением
Спасибо, ваш вариант выглядит и вправду лучше оригинала
это название книги, которую перевели до нас) https://www.litres.ru/klifford-girc-12548365/glubokaya-igra-zametki-o-petushinyh-boyah-u-baliycev/
Запасной план: отучиться на электрика или на сантехника. Код, тексты, переводы будут делать нейронки, а вот розетки и унитазы - люди.
То есть, надо не просто чтобы «машины могут делать» а чтобы было достаточно тех, кто способен купить «машины сделали». Таким образом, проблема надумана чуть менее, чем полностьюЭто смотря в каких сферах. Учитывая что машинам не надо платить зарплату и работать они могут круглосуточно, для коммерческой эксплуатации высокий ценник приобретения может быстро окупиться, то есть купить машинный труд конечному покупателю товара\услуги будет даже дешевле чем ручной.
Сколько сейчас народу работает водителями (такси, общественный транспорт, грузоперевозки и т.д.)? Как только автопилот станет действительно полноценно автономным (пока задача не решена, но прогресс идет), будет массовая замена коммерчески эксплуатируемых машин на самоуправляемые, разница в цене (которая не должна кстати быть такой уж значительной) быстро отобьется за счет сокращения зарплатного фонда.
Например, радикальное удешевление сервиса такси может как снизить логистические издержки в ряде сфер, так и снизить спрос на личный транспорт, высвободив как парковочные площади, так и некоторую долю семейного бюджета (и времени, ранее уходившее на содержание и обслуживание личных машин), которое может быть в итоге потрачено на другие товары/услуги, которые будут производить в то числе бывшие таксисты.
Также обратите внимание, что в сфере доставки водитель, как правило, одновременно является грузчиком или курьером, и вот в этой роли автопилот его никак не заменит. А если вам все равно нужны курьеры в штате, то сажать их на более дорогие тачки с автопилотом будет странно, если можно просто потребовать наличие прав при трудоустройстве. Потому профессия водителей хоть и посократится но не так радикально и не так молниеносно.
Грузчик более дешевая профессия, поэтому замена более дорогих водителей на нейронку звучит логично, а более дешевые грузчики могут оставаться в пункте назначения и в пункте отправки.
И они вполне могут оставаться "мясными", по крайней мере некоторое время.
Далее обратите на то, что на многих машинах «яндекс такси» написано «яндекс еда». Думаете, это просто реклама? Нет, не просто.
Также обратите на кучу обьявлений вида «требуется водитель с личным автомобилем». Да, они могут замениться на «возьму в аренду тачку с автопилотом», но это всё крайне сильный передел рынка, который не произойдет по свистку просто от того, что кто-то технически готов устанавливать в машины автопилоты в произвольных количествах. Опять же, с автопилотом кто-то взаимодействовать должен — как-то задачи ставить и тд. Либо эти обязанности возложатся на текущий штат, либо образуется отдельная прослойка и тд. В общем, это всё долгие годы, а рынок труда даже в масштабах 2-3 лет вполне успевает адаптироваться ко всяким там ковидам и тд.
В общем, вне зависимости от конкретного развития событий, проблема надумана. Ну то есть, она есть только для конкретного таксиста, который хочет всю жизнь работать на такси и никак иначе и обязательно только рулить без взаимодействия с людьми. Все остальные даже и не заметят, как общество перестроится.
Вообще, я думал о водителях-дальнобоях, когда писал своё сообщение.
"если можно просто потребовать наличие прав при трудоустройстве"
Потребовать-то можно, но их может и не быть. Ибо "а зачем, если вокруг робототакси"? Ну или это будет дороже - элит-курьер. Водитель-грузчик-поговорить-презентабельная внешность.
Та же технология, которая делает людей бесполезными, может также сделать возможным кормить и содержать безработные массы с помощью схемы всеобщего базового дохода. Тогда реальная проблема будет заключаться в том, чтобы занять и удовлетворить эти массы. Люди должны заниматься целенаправленной деятельностью, иначе они сойдут с ума. Чем же будет заниматься целый день бесполезный класс?Надуманная проблема.
Во-первых, нужда общества «пристроить непонятное» почему-то начинает манипулировать нуждами людей. Отделяйте потребности государства от биологических.
Во-вторых, человек вполне может находить себе новые цели для действий. Решать внутренние конфликты, развлекаться, учиться — смотрите на список потребностей (не Маслоу).
В-третьих, слишком многое зависит от воспитания. Поместите неандертальца в современное общество — угодит в психушку или тюрьму, в лучшем случае. Возьмите современника и поместите в утопическое общество — неандерталец подскажет результат. В обществе будущего логично рассматривать людей будущего.
Петушиные бои были настолько важны для балийцев, что когда индонезийское правительство объявило эту практику незаконной, люди игнорировали закон и рисковали арестом и крупными штрафами.Игра может стать настолько же важной для человека, как религия раньше. Да, но для этого не нужно ходить в будущее, в прошлом и в настоящем хватает примеров лудомании.
Смысл жизни будет заключен в новых видах деятельности и новых ритуалах.Можно ли будет сделать игру настолько важной, чтобы отвлечь человека от безделия? Да, но создание болезненной привязанности легче сделать химическим способом. Автор, который обмазывается не понятным ему выражением «смысл жизни», по сути предлагает утилизировать «общественно бесполезных» в направлении наркомании. Надеюсь, в будущем мы с ним не встретимся.
Автор мог бы вспомнить еще и античную Грецию, в которой "бесполезный класс" породил основы современной западной философии, физики, геометрии, театра и еще много чего, чем мы пользуемся сейчас. Конечно, творчество удел не многих, но может быть и из нового избытка свободного времени появится что-то, что потом будет использоваться всем человечеством?
Очередной обиженный на религию, составивший представление о ней на основе желтушных твиттеров и бложиков.
Зачем я читал эту глупость? Зачем ее перевели и выложили здесь? А может это писал ИИ?
Видимо, придется сказать, что надо иметь хорошее представление о предмете своих рассуждений, а тем более о том, что критикуешь. Если коротко, то: не понимаешь - не лезь.
А может это писал ИИ?
Автор этой статьи довольно известный ученый и писатель. Его книги переводились, в том числе и на русский язык. Например, «Sapiens. Краткая история человечества».
Зачем я читал эту глупость?
Затем, что теперь вы имеете представление о достаточно популярном авторе и будете знать, о чем идет речь, когда кто-то ссылается на его книги и статьи.
На самом деле нет, не имею. Даже не собираюсь запоминать это имя.
Выше написали, что это какой-то известный ученый. Очевидно, он решил, что раз отлично разбирается в чем-то одном (что сделало его известным), значит разбирается вообще во всем. Это называется «зазвездился».
Он ведь не потрудился хорошо изучить какую-нибудь мировую религию. Зачем? Проще набросить на вентилятор и пипл схавает и попросит добавки.
Еще раз: автор - профан в вопросах религии. Мышление у него - на уровне детского сада. Читаю я подобную ахинею и испытываю испанский стыд. Уважаемый человек, а несет чушь.
Просто сейчас такой тренд - пинать религию и веру в целом. Парниша, видимо, хочет куда-то продвинуться, вот и набирает очки. От этого чувство испанского стыда только усиливается.
Очевидно, он решил, что раз отлично разбирается в чем-то одном (что сделало его известным), значит разбирается вообще во всем.
Иногда отлично образованные люди ошибочно экстраполируют свое образование на те области знаний, в которых на самом деле совершенно некомпетентны и на своем действительно высоком общем уровне "выехать" не могут, хотя в каких-то других областях этот общий уровень привычно "вывозит", чем и поддерживает такое заблуждение.
Просто сейчас такой тренд - пинать религию и веру в целом.
Эмоционально хочется сказать, что религия и вера - вообще никак не связанные вещи, но это слегка неправда, потому что религия как институт власти манипулирует верой и эксплуатирует верующих в собственных корыстных целях, а значит связь есть, только отличающаяся от декларируемой. В то же время обобщать тоже нельзя, поскольку не все религии таковы - да хоть тот же буддизм, если брать крупными мазками мировых религий, не пытается манипулировать верующими - например не самоприсваивает себе наместничество объекта веры и не продает индульгенции от имени все того же объекта веры. Тем не менее, типичный представитель европейской культуры (включая эмигрантов, экспортировавших эту культуру в Новый свет), слыша слова "религия" и "вера", обычно подразумевает одну конкретную религию, которая не иудаизм или ислам, и уж точно не, скажем, сикхизм. А эту подразумеваемую религию немало найдется за что пинать, тут и верующим за компанию может достаться - в том числе за мракобесие неразделение собственно(й) веры и эксплуатирующей ее религиозной организации.
При всем уважении к звании профессора у автора, его мнения и предположения выглядят предвзятыми и излишне циничными. Что такое религия, если не большая игра в виртуальную реальность, в которую играют миллионы людей? Такие религии, как ислам и христианство, придумывают воображаемые законы, такие как "не ешь свинину", "повторяй одни и те же молитвы определенное количество раз каждый день", "не занимайся сексом с человеком своего пола" и так далее. Эти законы существуют только в человеческом воображении. Ни один естественный закон не требует повторения магических формул, и ни один естественный закон не запрещает гомосексуализм или употребление свинины. Мусульмане и христиане идут по жизни, пытаясь набрать очки в своей любимой игре виртуальной реальности. Если вы молитесь каждый день, вы получаете очки. Если вы забываете молиться, вы теряете очки. Если к концу жизни вы наберете достаточно очков, то после смерти перейдете на следующий уровень игры (он же рай).
Религии, в частности христианство и ислам, устроены немного иначе, а то, что описал автор, называется фарисейство или религиозное лицемерие. В игровой терминологии это банальные читеры, которых нещадно банят при переходе на следующий уровень.
От человека, родившего в Израиле, ожидаешь чуть большего понимания в этом вопросе.
В том числе понимания, что религиозные законы относятся к социальным, а не естественным или физическим. Пока выглядит, что человек по каким-то причинам ушел в буддизм и набивает себе очки, выражаясь его мнением, за счет тыканья палкой в другие религии и в историю и культуру страны происхождения.Чтобы увидеть мир после работы, не обязательно ехать в Израиль. Если у вас дома есть сын-подросток, который любит компьютерные игры, вы можете провести свой собственный эксперимент. Обеспечьте ему минимальную дотацию в виде кока-колы и пиццы, а затем снимите все требования к работе и весь родительский контроль. Вероятным результатом будет то, что он целыми днями будет сидеть в своей комнате, приклеившись к экрану. Он не будет делать домашнее задание или работу по дому, будет прогуливать школу, пропускать прием пищи и даже душ и сон. Однако он вряд ли будет страдать от скуки или чувства бесцельности. По крайней мере, не в краткосрочной перспективе.Если у подростка есть опыт взаимодействия с реальным миром, краткосрочность перспективы будет не столь значительна. По своему опыту скажу, что это максимум несколько дней. Работа необходима для смысла только в соответствии с некоторыми идеологиями и стилями жизни. Английские деревенские сквайры XVIII века, современные ультраортодоксальные евреи и дети во всех культурах и эпохах находили большой интерес и смысл в жизни не работая.Немного не учитывается, что для "некоторых идеологий и стилей жизни", работа - необходимость для выживания, т.к. проблемы "первого мира", вроде геймификации безполезности до них просто не дошли.
А если мы рассматриваем работу как один из видов деятельности, то ортодоксальный еврей и английский дворянин мало отличаются от менеджера средней руки, вполне успешно справляясь с социальным ролями, декларируемыми им обществом.Но как насчет правды? Как насчет реальности? Действительно ли мы хотим жить в мире, в котором миллиарды людей погружены в фантазии, преследуют выдуманные цели и подчиняются воображаемым законам? Хотим мы того или нет, но именно в таком мире мы живем уже тысячи лет.Зачем отвечать на вопрос, если можно не отвечать. И весь накопленный человеческий опыт, в том числе осмысления человека, такой: "Ну да, ну да, пошел я нах*р".В своей книге «Homo Deus: краткая история завтрашнего дня» Юваль Ной Харари описывает возможные религии будущего: техногуманизм и датаизм — новую идеологию, согласно которой человек утратил свою доминирующую роль в цифровом мире и стал лишним звеном. Техногуманизм — делает ставку на развитие возможностей человека с помощью нейроинтерфейсов и киборгизации. По прогнозам Харари, к 2100 году человек разумный перестанет существовать как вид, так как человечество само себя модифицирует с помощью искусственного интеллекта и биотехнологий.
Если профессора истории будут писать подобные книги, выражая собственное мнение, прикрытое умными фразами, то вполне возможно, что его прогноз сбудется.
Придумать новые названия для социального дарвинизма это, конечно, круто, но "Матрицу" уже сняли (первые три части), писатели-фантасты написали кучу художественной литературы, а социальные психологи, вроде Фромма, научной и научно-популярной, поэтому этот прогноз, как и, видимо, книга, как я указывал выше, выглядит как способ набить очки для повышения собственной популярности и, в общем, не имеет сколько нибудь значительного веса.
Если бы это мнение было результатом исследования - отлично, если бы оно было подкреплено чем-то еще, кроме личных суждений, тоже хорошо.
А пока, кажется, что это всего лишь мнение, безусловного, очень интеллектуально развитого человека в целом, но не специалиста в вопросе ни разу, с целью, указанной выше.
Безусловно, ИМХО.
Пока выглядит, что человек по каким-то причинам ушел в буддизм и набивает себе очки, выражаясь его мнением, за счет тыканья палкой в другие религии и в историю и культуру страны происхождения.
С буддизмом тыканье палкой в другие религии имеет общего приблизительно ничего, а если точнее, то вообще ничего.
То есть да, кто-то назыающий себя буддистом и может даже искренне отождествляющий себя с буддизмом вполне может так делать, но кроме этих ничего не значащих деклараций о принадлежности к буддизму реального отношения к буддизму деятельность такого индивида иметь не будет. Самим буддистам, впрочем, это все крайне мало интересно.
Работа, по определению историка, была смыслом жизни только в определенные периоды истории и в определенных мировоззренческих системах
Работа как конструктивная деятельность, повышающая возможность удовлетворять потребности, будет всегда. Всегда можно либо не работать, либо получить больше возможностей, работая
Когда уже прекратят распространять эту чушь?! Друзья, 150 лет назад людей было в 10 раз меньше, а почти все профессии тех лет уже исчезли. Остались ли люде без работы? Стали ли все "дизайнерами виртуальных миров"? Нет, производство только усложнилось и все остались при деле. Компьютеры не смогли ликвидировать даже страховых или ипотечных брокеров.
лишние люди могут проводить все больше времени в трехмерных мирах виртуальной реальности, которые обеспечат им гораздо большее волнение и эмоциональную вовлеченность, чем "реальный мир" снаружи
Ну спасибо. :D
Еще не плохой вариант придумал Герман Стерлингов - признать плоды непонятной простому обывателю науки не кошерными и запретными к употреблению. По этому сразу все становятся нужными - и хлебопекари и печники и пивовары. И пофиг что кошерный хлеб в 10 раз дороже - он нужен а дешевый созданный роботами - нет.
Тогда уже не простой обыватель должен доказывать свою нужность - а все становится с ног на голову - механизмы становятся не нужными.
Луддиты уже пробовали, но были не поняты и больших успехов не сыскали. :) Не думаю что повторная попытка увенчается успехом.
Это усугубляется тем, что современный человек вовсе не против плодов прогресса науки и технологий, а работу (в контексте статьи) теряют не все и сразу, а профессия за профессией и растянуто во времени, группа людей там, группа тут. Так что человек голоса не имеет, а он, сами понимаете, не карась, он же человек всё-таки, ему же скучно, а придумывать сам ничего не умеет; это ведь надо особые способности иметь - придумывать... :)
...и в цитаты из Стругацких, которые описали проблему из статьи и возможный вариант развития событий ещё в 1964 году, включая общество достатка, растительное существование большинства и возможность замещения реальной жизни более яркой и насыщенной виртуальной. Наверное мне стоит быть благодарным за то что вы меня не заподозрили в принадлежности к злобной элите из этой цепочки, хоть на том спасибо. :( Small favors.
В жизни должно быть немного юмора, право, иначе мы не проживём достаточно долго чтобы увидеть прекрасное ужасное будущее своими глазами.
Но имея все необходимые технологии — относительно небольшая группа лиц способна подмять по себя все, а остальных низвести до прав вещи, к коим и относили рабов во все времена.Однако исторический опыт человеческой цивилизации скорей говорит об обратном — рабовладельческий строй существовал при самых примитивных технологиях, и как раз с развитием оных становился не выгодным и параллельно с технологиями шло социо-культурное развитие цивилизации.
Это уже происходит. Я бы разделил людей на такие два класса - кто делает, то что хочет делать (в первую очередь это ученые, музыканты, художники, и т.п... программистов как правило сюда же), и те кто делает то, что не хочет делать - курьеры, продавцы, грузчики, и т.п... Разумеется бывают пересечения - одна моя знакомая с удовольствием работала курьером - развозила документы, а любимое её занятие - именно гулять, т.е. ходить по улицам, и я видел музыканта которые работал музыкантом в оркестре не от хорошей жизни.
Тогда уже не простой обыватель должен доказывать свою нужность — а все становится с ног на голову — механизмы становятся не нужными.Ага, только пиариться этот товарищ приходит не на городскую площадь, а на ТВ — одну из самых высокотехнологичных сфер. Да и приезжает на студию думаю не на лошади.
ИМХО подобные течения будут привлекать своих фанатов, но по настоящему массовыми никогда не станут, потому как отказываться от того уровня комфорта что дают технологии очень мало кто готов.
Интересно, а сам этот клоун бородатый, если встретит звездецому какую, будет настойками да подорожником лечиться, или побежит, роняя кал и тапки туда, где колдунство в белых халатах обитает?
Все верно, хороший коммент!
А то что кто-то опасается что, "секреты попадут в массы". Есть конечно какие-то секретные практики - бессмертие, методы достижения блаженства для привнесения на путь и т.д. (не сильно в теме - пальцем в небо). Но в целом нет такой проблемы просто потому, что - Праджняпарамита ни речью, ни мыслью невыразимая... Что и как собрались раскрывать массам?:) Тем более что единой массы [населения] нет. Каждый обусловлен по разному и соответственно после "раскрытия секрета" просто впадёт в одну крайностей в соответствии со своими прошлыми действиями (мы конечно знаем как это называется, но это верный способ получить здесь "в туда" минус :)
Тема статьи интересная, а комментарии - в основном нет. Большинство сводятся к краткой формуле "автор - дебил, зато я знаю как оно на самом деле". Жаль, хотя, конечно, подавляющее большинство споров в жизни таковы. Что-то содержательно обсуждать можно, полагаю, если каждый оставляет для себя возможность оказаться неправым.
Свой интерес и эти комментарии представляют. На этой неделе была здесь статья о разрушении башен ВТЦ. Случилась перепись местных сторонников conspiracy theories, в ходе которой (предположительно) инженеры ИТ дружно стебались над доводами строительных инженеров по поводу разрушения здания. Вот и здесь что-то похожее происходит.
К 2050 году? Да вы оптимист...
На самом деле к 2525, у нас есть прогноз от Загера и Эванса. :)
Кажется что это давно случилось. Не по части "машины заменили людей" а по части "появился класс бесполезных".
Ну, там же целая программа расписана, аж до 9595 года.
А про 2525 как раз ничего конкретного не говорится. Но вот я бы сказал, что 3535 вот уже на подходе. Только таблетки не нужны — всего лишь в социальные сеточки выйти, все нотификации в телефончике прочесть, и программа твоих мыслей четко задана.
Кстати, совсем уж оффтоп. Не принижая гениальности этого клипа на Метрополис, я тут недавно еще один нашел, который совсем гениально ложится на видеоряд. Чистый стимпанк: https://www.youtube.com/watch?v=UPVea--PV7Y
В Израиле значительный процент ультраортодоксальных еврейских мужчин никогда не работает. Они проводят всю свою жизнь, изучая священные писания и выполняя религиозные ритуалы.
Отличный пример паразитов. Срочку при этом не несут, но право голоса имеют. Да, еще и являются рассадником заболеваний, как инфекционных, так и генетически обусловленных близкородственными связями. Как по мне, то для выживания общества таких кадров нужно лишать права голоса, примерно как пациентов психиатрических клиник в силу их ограниченной дееспособности. Пусть остаются в роли аборигенов этнографического музея, но не более того.
Так идея не работать и не страдать от голода и холода, это разве не концепция Рая? Я не расстроюсь, если в будущем мне не будут придумывать бессмысленную работу ради того, чтобы я не бездельничал ? вообще, надуманная проблема, как мне кажется.
Интересная статья, после которой возникает вопрос, а кто останется "полезным". Какие профессии или навыки позволят остаться востребованным в мире, где ИИ сможет конкурировать с человеком?
Ну, если не воспринимать вопрос чересчур серьёзно, то можно ответить что бойцы Сопротивления будут вполне себе востребованы.
(Если воспринимать, то вероятнее всего процесс будет постепенно смещаться в сторону профессий оперирующих технологиями на более высоком уровне. Я знаю пару художников которые уже сейчас используют нейросети для генерации идей для концепт-арта, точно так же как раньше они начали использовать 3D редакторы для того чтобы не заморачиваться со сложной перспективой если надо быстро набросать концепт.)
ООччень интересно и есть о чем задуматься, но лучше сказать, что не ряд профессий исчезнет, а ряд специальностей, монотонный, повторяющийся труд - это логично, так уже давно происходит. Что касается религий, да, они все по сути предлагают избавляться от страстей, по сути материальных излишеств и думать о чем-то более великом. И это нормально для здравомыслящего человека-помогать другим, уважать старших, ставить благие цели выше личных, воспитывать детей в любви и пр., и пр., а вот новый виртуальный мир этого не предлагает.
Если углубиться сильнее, то окажется, что действительно нужных и незаменимых ИИ профессий ничтожно мало
Заблуждение думать, что бесполезных людей собственники средств производства захотят кормить. С чего бы им так делать? То что некоторый период времени придется содержать безработных не означает, что этот период будет вечным или что такие люди будут жить этот период на деньги превышающие МРОТ. Нет никакого смысла вам кормить безработного соседая у вас нет для этого стимулов, полезное общество временно будет это делать, чтобы стравить социальную напряжённость, но это быстро прекратится, потому что без достаточного количества денег безработный не сможет содержать семью и продолжить род.
Игровой сценарий для новой религии— бесполезный класс людей