Привет! В рамках проекта devleads мы с ребятами решили сделать подкаст для всех неравнодушных к менеджменту в IT-сфере — тимлидов, руководителей разработки и им подобных.
Кто мы:
В этом выпуске мы затронем тему профессионального выгорания (в частности — выгорания тимлида) и связанных с ним мифов. А поможет нам в этом психолог Анастасия Калашникова.
Мы поговорим о профилактике выгорания, о том, почему нормально говорить коллегам «Нет», что делать, если шеф сидит на работе по 10 часов, а вам неудобно из-за этого уходить вовремя, и о многом другом.
— Меня зовут Анастасия, я психолог, и большая часть моих клиентов — это люди из IT. Разработчики, тестировщики, дизайнеры, админы и прочие. Мы часто обсуждаем и нетехнические проблемы, с которыми сталкиваются айтишники, в том числе и выгорание, тему самозванца и подобное.
— Расскажи, пожалуйста, что такое вообще «выгорание».
— Выгорание — это психоэмоциональное состояние, при котором наблюдается нарастающее эмоциональное истощение, влекущее за собой ряд проблем в сфере работы и отношении с самим собой. Здесь важно не путать обычную усталость и выгорание (мы к этому еще вернемся), но сразу для начала отметим, что выгорание и усталость это разные вещи. Усталость это когда просто можно пойти отдохнуть и все пройдет, сразу полегчает. А выгорание — это уже ситуация, когда в жизни надо что-то менять, пока все не начало рассыпаться.
— А в чем причина выгорания?
— Существуют повсеместно встречающиеся причины, общие. Здесь и загруженность работой, и высокая требовательность к себе самому, и отсутствие ожидаемых вознаграждений за свои труды, как материальных, так и нематериальных.
А есть причины частные, характерные именно для IT. Высокие темпы развития технологий, требования, которые компании предъявляют к сотрудникам, жесткая конкуренция, постоянные споры, кто лучше. Одна из частых причин — в том числе и невыстроенность бизнес-процессов. Такое бывает, к сожалению, во многих компаниях, даже в очень крупных — какие-то важные бизнес-процессы не выстроены нужным образом, поэтому сотрудники находятся в довольно бессистемном, хаотичном режиме.
— То есть, код-ревью тоже может приводить к выгоранию?
— Да, код-ревью, если оно неграмотно выстроено и непрофессионально проводится, может приводить к выгоранию. А еще постоянный троллинг, постоянная травля. Или когда руководитель обращает внимание только на то, что сотрудник сделал плохо, и делает только замечания. В итоге вместо обратной связи получается только негатив. Здесь руководитель обычно думает, что цель всего этого — помочь сотруднику вырасти за счет такой критики. На самом деле, кнут без пряника тоже ведет к выгоранию. Человек постоянно оказывается в ситуации, когда думает, что он плохой и делает что-то не так. А если это еще и накладывается на синдром самозванца, то вообще беда.
— ОК, есть выгорание, а есть усталость, это разные вещи. Как понять, что я начал выгорать, или что уже выгорел? До того как все начало разваливаться?
— Как понять, что выгорание наступило — это хороший вопрос. Считается, что в случае с выгоранием лучше проводить профилактику, чем уже исправлять последствия. Когда человек уже попал в эту ситуацию, самостоятельно из нее выкарабкиваться довольно трудно.
У выгорания есть три классических признака:
Это три самых главных момента. Все это можно по неопытности спутать с депрессией — и этим выгорание тоже страшно.
— При этом они должны наблюдаться все разом, или достаточно проявления какого-то одного?
— Нет, они наблюдаются все вместе.
— Ага. Вот если я в понедельник не хочу идти на работу, ненавижу людей и прочее, это уже выгорание, или я просто отдохнул фигово?
— Здесь надо смотреть на длительность. О выгорании мы можем говорить, если такое негативное состояние наблюдается более 14 дней. Если это что-то минутное, плохие выходные там, или сложный релиз — это одно, отдохнешь, поешь нормально и всё. А если вот это продолжает длиться и после выходных, и после поощрения от тимлида, тут уже появляется повод задуматься.
— В принципе, понятно. Чем это опасно для человека как для работника?
— Действительно, чего такого страшного в том, что тебе вообще люди не нравятся. Во-первых, человек при выгорании часто вступает в конфликты. Условно — токсичный человек. Во-вторых, ощутимо снижаются внимательность и результативность. Человек перестает брать сложные или разноплановые задачи, берет только что-то однотипное, где чистая механика вида «Сделал-положил». Если во что-то надо вникать, разбираться в этом, — это он уже не берет в работу. Соответственно, снижаются показатели как сотрудника, могут попросить уйти из компании.
Тут страдает несколько сфер жизни: и работа, и личная жизнь. Часто вот эти все сложности на работе влияют и на семью, там тоже начинаются проблемы. Потому что сложно терпеть человека, который постоянно в агрессии, в негативе, в злости. И тут уже семья начинает влиять на человека.
Здесь важно помнить о том, что это может перерасти в более серьезные состояния, при которых уже потребуется подключать специалиста с медицинским образованием.
— Говорят, если у тебя депрессия, то надо съесть шоколадку, и все пройдет. Работает это?
— Это вот история о том, что надо просто поспать. Шоколад и сладкое помогают поднять настроение, да, но важно понимать, что при депрессии бывают расстройства питания, и человек может переедать. Причем вредную пищу, которая оказывает, скорее, разрушительное воздействие.
— Как часто к тебе как к специалисту с частной практикой обращаются люди с такой проблемой, насколько это популярно?
— Часто. Это вообще одна из самых частых тем. Причем она не всегда звучит так очевидно, типа «Я выгорел, что делать?», нет. Это могут быть жалобы вида «У меня проблемы в коллективе, все бесит, техдир вообще достал, а продукт идиотский». Начинаешь разбираться в этом, оказывается, что еще пару месяцев назад это была команда мечты с идеальным продуктом, а сейчас все вот так вот. Человек не осознает, что он выгорает, он думает, что весь мир повернулся против него.
Именно у айтишников такое часто, потому что тут в дело вступает еще тот самый work/life-баланс вкупе с переработками, определенная жесткость среды. Всегда есть требования делать что-то круче и быстрее, при этом ты редко слышишь хотя бы «Молодец» в ответ. Потому что все вот эти переработки и создание чего-то крутого там, где можно просто ровно и спокойно работать, воспринимаются просто как стандартное выполнение рабочих обязанностей. «Это ж твоя работа, чего за нее спасибо говорить». Вот с этим ко мне приходят довольно часто.
— Выгорание сейчас тема довольно популярная, про нее часто пишут в соцсетях. Как часто люди сами ставят себе такой диагноз?
— Хороший вопрос. Люди часто ставят себе диагноз, но не всегда верно. Иногда люди просто приходят поболтать, это ситуации вида «У меня тут чего-то дела не очень, не знаю, чего делать, пойду поболтаю». Но это 1 из 10. Условно одному из десяти на самом деле надо просто прийти поплакаться. Но, кстати, вот это диагностирование у себя выгорания, которого на самом деле нет, оно тоже не от хорошей жизни. А желание просто с кем-то поговорить и быть услышанным часто связано с тем, что в команде общение почти отсутствует. Один из кейсов — приходит человек на работу в опенспейс, а там сидят все спинами к нему и игнорируют. Ни привет, ни пока.
— Я тут сейчас пролистал одну статью, тут сказано, что в компаниях типа Netflix и Apple количество сотрудников, которые в процессе выгорания или уже выгорели, приближается к 50%. Как ты считаешь, где проблема более актуальна — в больших компаниях или маленьких?
— Я думаю, что в больших это наблюдается чаще. Особенно редко в стартапах, где почти все сотрудники это основатели. Потому что стартап — это история про то, как сели и на кухне придумали офигенный продукт и начали его активно делать. А когда компания растет, начинается все вот это вот с привлечением денег и инвесторов, начинаются истории про то, что кого-то забыли поощрить, что не обратили внимание на переработки, и подобное. В крупных компаниях это не делается намеренно, просто банально людей не хватает, эйчаров меньше, чем требуется.
— Так что же делать, если кажется, что усталость затянулась?
— Первый шаг — признать, что проблема есть. Просто сразу откинуть все и признать это. Второе — притормозить, расслабиться и отдохнуть. Взять отпуск на несколько дней, сделать передышку. Настроиться на режим, что работа в рабочее время, а дома ты отдыхаешь. Вот от этого в текущих реалиях тяжелее всего отказаться, да. Но надо это постепенно внедрять в свою жизнь. Внедрять что-то, кроме работы.
Часто психологи рекомендуют активность и правильное питание. В случае с айтишниками правильное питание — это следить, чтобы питание вообще было в принципе. Потому что очень часто зарабатываются и банально забывают уйти на обед. Ушел в поток и все, на весь день. Забываешь поесть — ставь напоминалку. Серьезно.
— Кстати, про поток. Если ты выгорел, то как тут может быть состояние потока, если все уже задолбало?
— Ну в поток ты все равно можешь уходить, просто не в контексте продуктивности и какого-то положительного настроя. Но уйти в свои мысли и решить задачу вполне себе можно. Просто это не тот поток, он не про мотивацию и результативность. Вообще, можно заметить, когда люди с выгоранием погружаются в себя — сидят и смотрят просто в экран. Вроде, они тут, а на самом деле взгляда вообще нет.
— Насчет еды совет актуальный, да, я сам себе однажды напоминалку поставил, это помогает.
— А это на самом деле проблема для IT-среды. Во многих компаниях есть питание, кухни и прочее, но сотрудники про это просто забывают. Или кушают, но в пятиминутном режиме — закинул в себя еду на ходу и пошел дальше кодить.
— Я тут поделюсь опытом. Известно же, что система начинает регулировать себя сама. Мы с коллегами из офиса специально создали чатик, чтобы ходить на обед вместе и чтобы никто не забывал поесть. И довольно часто бывает, что кто-то пишет и напоминает, что пора бы уже перекусить. Это работает, мы два раза ходим обедать.
— Вы молодцы. На активность и питание необходимо обращать внимание. Начнем с того, что у айтишников обычно и так физическая активность не во главе угла. А при выгорании и этот уровень проседает, поэтому надо стараться вернуться к спорту. Некоторым клиентам я иногда говорю, что конкретно им прямо вот обязательно минут по 15 в день гулять.
А еще очень важно помнить про границы. Ты можешь временами говорить людям «Нет», надо понять, что это нормально — отказывать в каких-то просьбах, не брать на себя дополнительную нагрузку. Если человек уже перегружен, но при этом продолжает на все из вежливости или по привычке соглашаться, это ведет к выгоранию.
А если тебе что-то не нравится, надо об этом говорить, пойти и обсудить это с начальником, с техлидом.
— Ты упоминала активности. Какие именно активности помогают в этих случаях?
— Да даже хождение по профессиональным митапам, чтобы поделиться там с людьми тем, что ты делаешь и что с тобой происходит. Вообще поговорить с коллегами, это полезно. Люди при выгорании в принципе начинают меньше общаться с окружающими, просто потому, что само выгорание базируется в том числе и на уверенности, что все против тебя.
— А какие активности точно не стоит предпринимать?
— Ну, например, бухать каждый день точно не стоит. Это даже без выгорания перспектива не особо веселая. А вот эти уходы в себя с помощью алкоголя или веществ — это вообще штука опасная, это ведет лишь к дальнейшему саморазрушению.
А еще не стоит все сразу кардинально менять. Человек при выгорании может подумать, что надо просто свалить уже из компании, и все будет по-другому. На самом деле, он придет на новую работу с этими же установками и правилами, и просто повторит тот же путь, но с другим бейджиком. Не надо здесь резких действий, надо замедлиться и дать себе отдохнуть, нормально питаться, двигаться.
Чего еще не стоит делать — конфликтовать со всеми подряд.
— Ты много говорила про work/life-баланс. Что это такое? Если я вот после работы с 9 утра до 6 вечера прихожу домой потупить в потолок — это баланс?
— Я не думаю, что есть какие-то четкие правила и определения, типа «Вот это — баланс, а вот эта штука уже нет». Я считаю, что баланс — это когда в твоей жизни есть что-то, что тебе важно, помимо работы. Если тебе важно ходить в спортзал и видеться с семьей — это и есть твоя жизнь, и, уходя с работы вовремя, ты не будешь по этому поводу испытывать чувство вины, мол, почему ты вовремя ушел, а все работают дальше. А потому что это твоя жизнь, это твой баланс, и если ты перестанешь ходить в качалку или видеться с ребенком, то начнешь из-за этого переживать, эта сфера твоей жизни поедет вниз. А это уже и на работе скажется.
Если конкретно для тебя вполне ОК сидеть и просто работать безвылазно — пожалуйста. Тут уже вопрос честности с самим собой.
— Я тут правильно понимаю, что баланс — это, скорее, что-то эмоциональное?
— Это про твои ценности и про те вещи и события, которые ты с ними соотносишь, про твои границы, про то, знаешь ли ты сам, чем тебе важно заниматься кроме работы, не боишься ли ты ради этого уходить вовремя. Это как пытаться поставить приоритет между тем, что важнее — есть или пить. Понятное дело, что без воды ты кончишься быстрее, но в общем и целом ты не можешь и без воды, и без еды.
— А что делать в ситуации, если для меня очень важно работать хорошо? Например, я разрабатываю мобильные приложения, и я считаю, что пока мое приложение не станет лучшим во всем, я не могу уйти с работы. И причем меня этот факт драйвит. Как с этим жить?
— К психологу сходить. Тут важно помнить, что все мы люди, и наша нервная система может истощаться и ей надо перезагружаться. Даже при очень высокой мотивации надо отдыхать, просто переключиться и не работать. Бывает, конечно, что люди и после работы занимаются работой, и полностью счастливы при этом, но тут надо смотреть в перспективе. Спроси у такого человека, чего он хочет в будущем, года через три. Он ответит — жениться хочу, детей завести, уехать отдыхать.
А как он вообще все это сделает, если он на работе 24 часа и для него это норма жизни? Здесь надо определиться с конечной ценностью и отталкиваться уже от нее.
– А если все мои коллеги тоже заряжены работой и сидят допоздна, никто не хочет уходить? Ведь все вокруг задерживаются, как тут быть?
— А тебе самому это ОК? Нет, конечно, тут может быть шутка в том, что коллеги задерживаются, потому что у вас там кружок по интересам, и вот через пару лет вы всей компаний что-то запустите офигенное.
— Хорошо, а вот еще вопрос. У меня в Альфе были руководители, которые работали с 8 утра до 8 вечера. И я осознавал, что они проводят на работе по 12 часов, а я — часов 8. И вот тут есть вопросы…
— Ага, подобное может напрягать. Тут история с требованиями к самому себе от руководителя. Он думает, что раз он руководитель — значит, пример для остальных, транслирует на них такое поведение и график. На самом деле — транслирует дестракт и сеет тревогу. Потому что когда шеф так много работает, сотрудники начинают перерабатывать. Тут руководителю надо уже смотреть, почему конкретный сотрудник задерживается на работе и перерабатывает. Может, у человека теща в гости приехала, и ему домой ну вот вообще никак не хочется. А может быть, он не уверен в своей работе, в ее качестве. Поэтому сидит и боится уходить вовремя, вдруг уволят, если уйдет раньше шефа.
— У меня частенько получается так, что я мотаюсь между офисами. То есть для ряда разработчиков мой график выглядит так, что я в обед приезжаю, а в 5 уже уезжаю. Как считаешь, как они к такому относятся, и надо ли рассказать, почему так выходит?
— Я понятия не имею, как они к этому относятся, и тебе советую не думать об этом. А если тебя это как-то парит — просто поговори с ними на эту тему, проясни все. Тебя самого почему это парит?
— Потому что я раньше работал в одном офисе по 10 часов, а теперь катаюсь между офисами. Какой тут личный пример?
— То есть сейчас ты считаешь, что личный пример ты показываешь сотрудникам так себе, да?
— Скорее, да.
— Тогда тебе надо разобраться в себе, какие требования ты к себе предъявляешь и зачем.
— Черт, я так и знал. Ладно, давай о тимлидах. Кто такой тимлид и за что он отвечает? Давай определимся с терминами.
— Спросил меня тимлид Альфа-Банка. Кто такой тимлид, как по мне, это все еще вопрос открытый, разные компании понимают под этой должностью разное. Кто-то считает, что это просто ведущий разработчик, декомпозирующий задачи. У кого-то это руководитель, отвечающий за бизнес и которому прилетает за все косяки.
Думаю, что-то среднее, человек, который отвечает за команду в контексте интересов бизнеса. Тут важно понимает, что отвечает он в том числе и за себя. То есть — человек в бизнесе, несущий ответственность за себя и транслирующий ее команде.
— Тимлиды подвержены выгоранию больше или меньше остальных сотрудников? Если руководитель катается от офиса к офису — это считается активностью?
— Сложно брать на себя ответственность в плане — кто больше подвержен. Но считается, что люди, которые работают с людьми и за этих людей отвечают, больше подвержены. Есть твои переживания и переживания сотрудника, есть твои эмоции и есть эмоции сотрудника, и ты должен постоянно обращать внимание на все эти факторы. Фактически у тебя два мира, за которые ты несешь ответственность.
— Что делать тимлиду, как заметить, что сотрудники не просто подустали, а, возможно, это выгорание?
— Начать с себя. Почему ты думаешь, что они выгорают? Не может тут быть такого, что ты транслируешь что-то свое на них? Если есть подозрения — позови сотрудника на разговор, обсуди, как дела у него, устает ли. Вот есть у нас три признака выгорания — задавай ему вопросы в этих плоскостях — «не устал ли, как отдыхал, я обратил внимание, что ты перерабатываешь, как дела с командой» и прочее.
— Бывает такое, что тимлид во время таких встреч проецирует на себя выгорание и закапывается в проблемах сотрудников?
— Перенос вообще штука клевая и дается в психологии отдельным курсом. Конечно, бывает. Это же вопрос опыта — насколько ты погружаешься в эмоции человека, общаясь с ним. Надо следить за собой, например, заменить при разговоре, что тебя уносит куда-то в сторону. Почему? Может, у тебя самого тут тоже что-то фонит? Потому что выгоревший тимлид, пытающийся спасать выгорающего сотрудника, это вообще так себе ситуация.
— Какие есть методы предупреждения подобного? Тимбилдинги, мероприятия?
— С профилактикой понятно, что она всегда предпочтительнее, чем лечение. Тут тимлиду надо просто следить за загрузкой сотрудников, кто в какую сторону переваливается. И почему. Общение должно быть здоровым, дружбу и прочее навязывать нельзя. Особенно если человек интроверт — ну сложно ему это, бывает.
— А если сотрудник сам задерживается на работе, рекомендуешь насильно домой его отправить?
— Нет, просто спроси его на тет-а-тете, почему он задерживается. Скажет он, например, что ему в кайф просто и нравится тут. Спроси, почему ему это нравится. И, возможно, окажется так, что ему нравится это все потому, что больше кроме работы у него ценностей-то и нет.
И тут надо уже наблюдать за этим. Потому что если работа станет переставать быть для него ценностью, может случиться неслабый спад.
Или вот скажет он тебе, что просто новенький тут и пытается догнать уровень коллег. Это уже к тебе как к руководителю тогда вопрос, все ли объективны к требованиям, как сотрудник себя чувствует. Вопрос диалога, в общем.
— Хорошо, еще про активность. Помогает ли смена деятельности? Скажем, если не спорт — то на пианино там играть, или готовить научиться?
— Смотри, когда я говорила про спорт и прогулки — это то, что обязательно надо делать, это не факультатив. Спорт и прогулки отдельно — всякое внедрение творчества отдельно. Да, хобби это хорошая штука, всегда здорово, когда в жизни появляется что-то, кроме работы. Вспоминаешь, что у тебя в углу гитара пыль собирает, начинаешь снова играть, получаешь от этого удовольствие, заряжаешься этим. Отдушина — это хорошо.
Другое дело, что поиск хобби у всех обычно на предпоследнем месте. Особенно когда ты старше 20, начинаешь думать, чего я, дурачок тут совсем, чему-то новому учиться.
Но это круто, на самом деле.
— Если обобщим все вышесказанное, какие рекомендации ты можешь дать для профилактики?
— Не забывать отдыхать и расслабляться. Не забывать, что в жизни есть что-то еще, кроме работы. Например, обед, ужин, отпуск, выходные.
Гуляйте, посвящайте время физическому здоровью. Конечно, тут не надо загрузить себя качалкой по уши, но какие-то минимальные активности нужны и полезны.
Помните, что говорить «Нет» — это нормально и правильно. Если вам что-то не нравится — «Нет». Полезно помнить о собственной безопасности.
Если найдете увлечение и хобби, которые вас мотивируют, вообще прекрасно.
——————————————————————
Аудиоверсию подкаста вы можете послушать вот здесь. А еще у нас есть чат в Telegram.
Да, кстати, у Анастасии есть аккаунт на Хабре, akpsyh, поэтому вы можете задавать здесь вопросы по теме выгорания и сложностей бытия тимлидом в целом.
Кто мы:
- Я, Илья Царев, руководитель мобильной разработки Альфа-Банка.
- Илья Кузнецов, imJustik, iOS-тимлид Альфа-Банка.
- Никита Майданов, NikoGenn, руководитель мобильной разработки в Welps.
В этом выпуске мы затронем тему профессионального выгорания (в частности — выгорания тимлида) и связанных с ним мифов. А поможет нам в этом психолог Анастасия Калашникова.
Мы поговорим о профилактике выгорания, о том, почему нормально говорить коллегам «Нет», что делать, если шеф сидит на работе по 10 часов, а вам неудобно из-за этого уходить вовремя, и о многом другом.
— Меня зовут Анастасия, я психолог, и большая часть моих клиентов — это люди из IT. Разработчики, тестировщики, дизайнеры, админы и прочие. Мы часто обсуждаем и нетехнические проблемы, с которыми сталкиваются айтишники, в том числе и выгорание, тему самозванца и подобное.
— Расскажи, пожалуйста, что такое вообще «выгорание».
— Выгорание — это психоэмоциональное состояние, при котором наблюдается нарастающее эмоциональное истощение, влекущее за собой ряд проблем в сфере работы и отношении с самим собой. Здесь важно не путать обычную усталость и выгорание (мы к этому еще вернемся), но сразу для начала отметим, что выгорание и усталость это разные вещи. Усталость это когда просто можно пойти отдохнуть и все пройдет, сразу полегчает. А выгорание — это уже ситуация, когда в жизни надо что-то менять, пока все не начало рассыпаться.
— А в чем причина выгорания?
— Существуют повсеместно встречающиеся причины, общие. Здесь и загруженность работой, и высокая требовательность к себе самому, и отсутствие ожидаемых вознаграждений за свои труды, как материальных, так и нематериальных.
А есть причины частные, характерные именно для IT. Высокие темпы развития технологий, требования, которые компании предъявляют к сотрудникам, жесткая конкуренция, постоянные споры, кто лучше. Одна из частых причин — в том числе и невыстроенность бизнес-процессов. Такое бывает, к сожалению, во многих компаниях, даже в очень крупных — какие-то важные бизнес-процессы не выстроены нужным образом, поэтому сотрудники находятся в довольно бессистемном, хаотичном режиме.
— То есть, код-ревью тоже может приводить к выгоранию?
— Да, код-ревью, если оно неграмотно выстроено и непрофессионально проводится, может приводить к выгоранию. А еще постоянный троллинг, постоянная травля. Или когда руководитель обращает внимание только на то, что сотрудник сделал плохо, и делает только замечания. В итоге вместо обратной связи получается только негатив. Здесь руководитель обычно думает, что цель всего этого — помочь сотруднику вырасти за счет такой критики. На самом деле, кнут без пряника тоже ведет к выгоранию. Человек постоянно оказывается в ситуации, когда думает, что он плохой и делает что-то не так. А если это еще и накладывается на синдром самозванца, то вообще беда.
— ОК, есть выгорание, а есть усталость, это разные вещи. Как понять, что я начал выгорать, или что уже выгорел? До того как все начало разваливаться?
— Как понять, что выгорание наступило — это хороший вопрос. Считается, что в случае с выгоранием лучше проводить профилактику, чем уже исправлять последствия. Когда человек уже попал в эту ситуацию, самостоятельно из нее выкарабкиваться довольно трудно.
У выгорания есть три классических признака:
- Истощение. В эмоциональном смысле, в когнитивном, в мотивационном.
- Разлад в отношениях. Довольно цинично отношение к людям и к себе, постоянно недовольство собой и окружающими, конфликты. Вчерашний друг превращается в человека, у которого за спиной топор (условно, конечно же).
- Ощущение собственной несостоятельности. Когда кажется, что все плохо и вообще весь мир против тебя.
Это три самых главных момента. Все это можно по неопытности спутать с депрессией — и этим выгорание тоже страшно.
— При этом они должны наблюдаться все разом, или достаточно проявления какого-то одного?
— Нет, они наблюдаются все вместе.
— Ага. Вот если я в понедельник не хочу идти на работу, ненавижу людей и прочее, это уже выгорание, или я просто отдохнул фигово?
— Здесь надо смотреть на длительность. О выгорании мы можем говорить, если такое негативное состояние наблюдается более 14 дней. Если это что-то минутное, плохие выходные там, или сложный релиз — это одно, отдохнешь, поешь нормально и всё. А если вот это продолжает длиться и после выходных, и после поощрения от тимлида, тут уже появляется повод задуматься.
— В принципе, понятно. Чем это опасно для человека как для работника?
— Действительно, чего такого страшного в том, что тебе вообще люди не нравятся. Во-первых, человек при выгорании часто вступает в конфликты. Условно — токсичный человек. Во-вторых, ощутимо снижаются внимательность и результативность. Человек перестает брать сложные или разноплановые задачи, берет только что-то однотипное, где чистая механика вида «Сделал-положил». Если во что-то надо вникать, разбираться в этом, — это он уже не берет в работу. Соответственно, снижаются показатели как сотрудника, могут попросить уйти из компании.
Тут страдает несколько сфер жизни: и работа, и личная жизнь. Часто вот эти все сложности на работе влияют и на семью, там тоже начинаются проблемы. Потому что сложно терпеть человека, который постоянно в агрессии, в негативе, в злости. И тут уже семья начинает влиять на человека.
Здесь важно помнить о том, что это может перерасти в более серьезные состояния, при которых уже потребуется подключать специалиста с медицинским образованием.
— Говорят, если у тебя депрессия, то надо съесть шоколадку, и все пройдет. Работает это?
— Это вот история о том, что надо просто поспать. Шоколад и сладкое помогают поднять настроение, да, но важно понимать, что при депрессии бывают расстройства питания, и человек может переедать. Причем вредную пищу, которая оказывает, скорее, разрушительное воздействие.
— Как часто к тебе как к специалисту с частной практикой обращаются люди с такой проблемой, насколько это популярно?
— Часто. Это вообще одна из самых частых тем. Причем она не всегда звучит так очевидно, типа «Я выгорел, что делать?», нет. Это могут быть жалобы вида «У меня проблемы в коллективе, все бесит, техдир вообще достал, а продукт идиотский». Начинаешь разбираться в этом, оказывается, что еще пару месяцев назад это была команда мечты с идеальным продуктом, а сейчас все вот так вот. Человек не осознает, что он выгорает, он думает, что весь мир повернулся против него.
Именно у айтишников такое часто, потому что тут в дело вступает еще тот самый work/life-баланс вкупе с переработками, определенная жесткость среды. Всегда есть требования делать что-то круче и быстрее, при этом ты редко слышишь хотя бы «Молодец» в ответ. Потому что все вот эти переработки и создание чего-то крутого там, где можно просто ровно и спокойно работать, воспринимаются просто как стандартное выполнение рабочих обязанностей. «Это ж твоя работа, чего за нее спасибо говорить». Вот с этим ко мне приходят довольно часто.
— Выгорание сейчас тема довольно популярная, про нее часто пишут в соцсетях. Как часто люди сами ставят себе такой диагноз?
— Хороший вопрос. Люди часто ставят себе диагноз, но не всегда верно. Иногда люди просто приходят поболтать, это ситуации вида «У меня тут чего-то дела не очень, не знаю, чего делать, пойду поболтаю». Но это 1 из 10. Условно одному из десяти на самом деле надо просто прийти поплакаться. Но, кстати, вот это диагностирование у себя выгорания, которого на самом деле нет, оно тоже не от хорошей жизни. А желание просто с кем-то поговорить и быть услышанным часто связано с тем, что в команде общение почти отсутствует. Один из кейсов — приходит человек на работу в опенспейс, а там сидят все спинами к нему и игнорируют. Ни привет, ни пока.
— Я тут сейчас пролистал одну статью, тут сказано, что в компаниях типа Netflix и Apple количество сотрудников, которые в процессе выгорания или уже выгорели, приближается к 50%. Как ты считаешь, где проблема более актуальна — в больших компаниях или маленьких?
— Я думаю, что в больших это наблюдается чаще. Особенно редко в стартапах, где почти все сотрудники это основатели. Потому что стартап — это история про то, как сели и на кухне придумали офигенный продукт и начали его активно делать. А когда компания растет, начинается все вот это вот с привлечением денег и инвесторов, начинаются истории про то, что кого-то забыли поощрить, что не обратили внимание на переработки, и подобное. В крупных компаниях это не делается намеренно, просто банально людей не хватает, эйчаров меньше, чем требуется.
— Так что же делать, если кажется, что усталость затянулась?
— Первый шаг — признать, что проблема есть. Просто сразу откинуть все и признать это. Второе — притормозить, расслабиться и отдохнуть. Взять отпуск на несколько дней, сделать передышку. Настроиться на режим, что работа в рабочее время, а дома ты отдыхаешь. Вот от этого в текущих реалиях тяжелее всего отказаться, да. Но надо это постепенно внедрять в свою жизнь. Внедрять что-то, кроме работы.
Часто психологи рекомендуют активность и правильное питание. В случае с айтишниками правильное питание — это следить, чтобы питание вообще было в принципе. Потому что очень часто зарабатываются и банально забывают уйти на обед. Ушел в поток и все, на весь день. Забываешь поесть — ставь напоминалку. Серьезно.
— Кстати, про поток. Если ты выгорел, то как тут может быть состояние потока, если все уже задолбало?
— Ну в поток ты все равно можешь уходить, просто не в контексте продуктивности и какого-то положительного настроя. Но уйти в свои мысли и решить задачу вполне себе можно. Просто это не тот поток, он не про мотивацию и результативность. Вообще, можно заметить, когда люди с выгоранием погружаются в себя — сидят и смотрят просто в экран. Вроде, они тут, а на самом деле взгляда вообще нет.
— Насчет еды совет актуальный, да, я сам себе однажды напоминалку поставил, это помогает.
— А это на самом деле проблема для IT-среды. Во многих компаниях есть питание, кухни и прочее, но сотрудники про это просто забывают. Или кушают, но в пятиминутном режиме — закинул в себя еду на ходу и пошел дальше кодить.
— Я тут поделюсь опытом. Известно же, что система начинает регулировать себя сама. Мы с коллегами из офиса специально создали чатик, чтобы ходить на обед вместе и чтобы никто не забывал поесть. И довольно часто бывает, что кто-то пишет и напоминает, что пора бы уже перекусить. Это работает, мы два раза ходим обедать.
— Вы молодцы. На активность и питание необходимо обращать внимание. Начнем с того, что у айтишников обычно и так физическая активность не во главе угла. А при выгорании и этот уровень проседает, поэтому надо стараться вернуться к спорту. Некоторым клиентам я иногда говорю, что конкретно им прямо вот обязательно минут по 15 в день гулять.
А еще очень важно помнить про границы. Ты можешь временами говорить людям «Нет», надо понять, что это нормально — отказывать в каких-то просьбах, не брать на себя дополнительную нагрузку. Если человек уже перегружен, но при этом продолжает на все из вежливости или по привычке соглашаться, это ведет к выгоранию.
А если тебе что-то не нравится, надо об этом говорить, пойти и обсудить это с начальником, с техлидом.
— Ты упоминала активности. Какие именно активности помогают в этих случаях?
— Да даже хождение по профессиональным митапам, чтобы поделиться там с людьми тем, что ты делаешь и что с тобой происходит. Вообще поговорить с коллегами, это полезно. Люди при выгорании в принципе начинают меньше общаться с окружающими, просто потому, что само выгорание базируется в том числе и на уверенности, что все против тебя.
— А какие активности точно не стоит предпринимать?
— Ну, например, бухать каждый день точно не стоит. Это даже без выгорания перспектива не особо веселая. А вот эти уходы в себя с помощью алкоголя или веществ — это вообще штука опасная, это ведет лишь к дальнейшему саморазрушению.
А еще не стоит все сразу кардинально менять. Человек при выгорании может подумать, что надо просто свалить уже из компании, и все будет по-другому. На самом деле, он придет на новую работу с этими же установками и правилами, и просто повторит тот же путь, но с другим бейджиком. Не надо здесь резких действий, надо замедлиться и дать себе отдохнуть, нормально питаться, двигаться.
Чего еще не стоит делать — конфликтовать со всеми подряд.
— Ты много говорила про work/life-баланс. Что это такое? Если я вот после работы с 9 утра до 6 вечера прихожу домой потупить в потолок — это баланс?
— Я не думаю, что есть какие-то четкие правила и определения, типа «Вот это — баланс, а вот эта штука уже нет». Я считаю, что баланс — это когда в твоей жизни есть что-то, что тебе важно, помимо работы. Если тебе важно ходить в спортзал и видеться с семьей — это и есть твоя жизнь, и, уходя с работы вовремя, ты не будешь по этому поводу испытывать чувство вины, мол, почему ты вовремя ушел, а все работают дальше. А потому что это твоя жизнь, это твой баланс, и если ты перестанешь ходить в качалку или видеться с ребенком, то начнешь из-за этого переживать, эта сфера твоей жизни поедет вниз. А это уже и на работе скажется.
Если конкретно для тебя вполне ОК сидеть и просто работать безвылазно — пожалуйста. Тут уже вопрос честности с самим собой.
— Я тут правильно понимаю, что баланс — это, скорее, что-то эмоциональное?
— Это про твои ценности и про те вещи и события, которые ты с ними соотносишь, про твои границы, про то, знаешь ли ты сам, чем тебе важно заниматься кроме работы, не боишься ли ты ради этого уходить вовремя. Это как пытаться поставить приоритет между тем, что важнее — есть или пить. Понятное дело, что без воды ты кончишься быстрее, но в общем и целом ты не можешь и без воды, и без еды.
— А что делать в ситуации, если для меня очень важно работать хорошо? Например, я разрабатываю мобильные приложения, и я считаю, что пока мое приложение не станет лучшим во всем, я не могу уйти с работы. И причем меня этот факт драйвит. Как с этим жить?
— К психологу сходить. Тут важно помнить, что все мы люди, и наша нервная система может истощаться и ей надо перезагружаться. Даже при очень высокой мотивации надо отдыхать, просто переключиться и не работать. Бывает, конечно, что люди и после работы занимаются работой, и полностью счастливы при этом, но тут надо смотреть в перспективе. Спроси у такого человека, чего он хочет в будущем, года через три. Он ответит — жениться хочу, детей завести, уехать отдыхать.
А как он вообще все это сделает, если он на работе 24 часа и для него это норма жизни? Здесь надо определиться с конечной ценностью и отталкиваться уже от нее.
– А если все мои коллеги тоже заряжены работой и сидят допоздна, никто не хочет уходить? Ведь все вокруг задерживаются, как тут быть?
— А тебе самому это ОК? Нет, конечно, тут может быть шутка в том, что коллеги задерживаются, потому что у вас там кружок по интересам, и вот через пару лет вы всей компаний что-то запустите офигенное.
— Хорошо, а вот еще вопрос. У меня в Альфе были руководители, которые работали с 8 утра до 8 вечера. И я осознавал, что они проводят на работе по 12 часов, а я — часов 8. И вот тут есть вопросы…
— Ага, подобное может напрягать. Тут история с требованиями к самому себе от руководителя. Он думает, что раз он руководитель — значит, пример для остальных, транслирует на них такое поведение и график. На самом деле — транслирует дестракт и сеет тревогу. Потому что когда шеф так много работает, сотрудники начинают перерабатывать. Тут руководителю надо уже смотреть, почему конкретный сотрудник задерживается на работе и перерабатывает. Может, у человека теща в гости приехала, и ему домой ну вот вообще никак не хочется. А может быть, он не уверен в своей работе, в ее качестве. Поэтому сидит и боится уходить вовремя, вдруг уволят, если уйдет раньше шефа.
— У меня частенько получается так, что я мотаюсь между офисами. То есть для ряда разработчиков мой график выглядит так, что я в обед приезжаю, а в 5 уже уезжаю. Как считаешь, как они к такому относятся, и надо ли рассказать, почему так выходит?
— Я понятия не имею, как они к этому относятся, и тебе советую не думать об этом. А если тебя это как-то парит — просто поговори с ними на эту тему, проясни все. Тебя самого почему это парит?
— Потому что я раньше работал в одном офисе по 10 часов, а теперь катаюсь между офисами. Какой тут личный пример?
— То есть сейчас ты считаешь, что личный пример ты показываешь сотрудникам так себе, да?
— Скорее, да.
— Тогда тебе надо разобраться в себе, какие требования ты к себе предъявляешь и зачем.
— Черт, я так и знал. Ладно, давай о тимлидах. Кто такой тимлид и за что он отвечает? Давай определимся с терминами.
— Спросил меня тимлид Альфа-Банка. Кто такой тимлид, как по мне, это все еще вопрос открытый, разные компании понимают под этой должностью разное. Кто-то считает, что это просто ведущий разработчик, декомпозирующий задачи. У кого-то это руководитель, отвечающий за бизнес и которому прилетает за все косяки.
Думаю, что-то среднее, человек, который отвечает за команду в контексте интересов бизнеса. Тут важно понимает, что отвечает он в том числе и за себя. То есть — человек в бизнесе, несущий ответственность за себя и транслирующий ее команде.
— Тимлиды подвержены выгоранию больше или меньше остальных сотрудников? Если руководитель катается от офиса к офису — это считается активностью?
— Сложно брать на себя ответственность в плане — кто больше подвержен. Но считается, что люди, которые работают с людьми и за этих людей отвечают, больше подвержены. Есть твои переживания и переживания сотрудника, есть твои эмоции и есть эмоции сотрудника, и ты должен постоянно обращать внимание на все эти факторы. Фактически у тебя два мира, за которые ты несешь ответственность.
— Что делать тимлиду, как заметить, что сотрудники не просто подустали, а, возможно, это выгорание?
— Начать с себя. Почему ты думаешь, что они выгорают? Не может тут быть такого, что ты транслируешь что-то свое на них? Если есть подозрения — позови сотрудника на разговор, обсуди, как дела у него, устает ли. Вот есть у нас три признака выгорания — задавай ему вопросы в этих плоскостях — «не устал ли, как отдыхал, я обратил внимание, что ты перерабатываешь, как дела с командой» и прочее.
— Бывает такое, что тимлид во время таких встреч проецирует на себя выгорание и закапывается в проблемах сотрудников?
— Перенос вообще штука клевая и дается в психологии отдельным курсом. Конечно, бывает. Это же вопрос опыта — насколько ты погружаешься в эмоции человека, общаясь с ним. Надо следить за собой, например, заменить при разговоре, что тебя уносит куда-то в сторону. Почему? Может, у тебя самого тут тоже что-то фонит? Потому что выгоревший тимлид, пытающийся спасать выгорающего сотрудника, это вообще так себе ситуация.
— Какие есть методы предупреждения подобного? Тимбилдинги, мероприятия?
— С профилактикой понятно, что она всегда предпочтительнее, чем лечение. Тут тимлиду надо просто следить за загрузкой сотрудников, кто в какую сторону переваливается. И почему. Общение должно быть здоровым, дружбу и прочее навязывать нельзя. Особенно если человек интроверт — ну сложно ему это, бывает.
— А если сотрудник сам задерживается на работе, рекомендуешь насильно домой его отправить?
— Нет, просто спроси его на тет-а-тете, почему он задерживается. Скажет он, например, что ему в кайф просто и нравится тут. Спроси, почему ему это нравится. И, возможно, окажется так, что ему нравится это все потому, что больше кроме работы у него ценностей-то и нет.
И тут надо уже наблюдать за этим. Потому что если работа станет переставать быть для него ценностью, может случиться неслабый спад.
Или вот скажет он тебе, что просто новенький тут и пытается догнать уровень коллег. Это уже к тебе как к руководителю тогда вопрос, все ли объективны к требованиям, как сотрудник себя чувствует. Вопрос диалога, в общем.
— Хорошо, еще про активность. Помогает ли смена деятельности? Скажем, если не спорт — то на пианино там играть, или готовить научиться?
— Смотри, когда я говорила про спорт и прогулки — это то, что обязательно надо делать, это не факультатив. Спорт и прогулки отдельно — всякое внедрение творчества отдельно. Да, хобби это хорошая штука, всегда здорово, когда в жизни появляется что-то, кроме работы. Вспоминаешь, что у тебя в углу гитара пыль собирает, начинаешь снова играть, получаешь от этого удовольствие, заряжаешься этим. Отдушина — это хорошо.
Другое дело, что поиск хобби у всех обычно на предпоследнем месте. Особенно когда ты старше 20, начинаешь думать, чего я, дурачок тут совсем, чему-то новому учиться.
Но это круто, на самом деле.
— Если обобщим все вышесказанное, какие рекомендации ты можешь дать для профилактики?
— Не забывать отдыхать и расслабляться. Не забывать, что в жизни есть что-то еще, кроме работы. Например, обед, ужин, отпуск, выходные.
Гуляйте, посвящайте время физическому здоровью. Конечно, тут не надо загрузить себя качалкой по уши, но какие-то минимальные активности нужны и полезны.
Помните, что говорить «Нет» — это нормально и правильно. Если вам что-то не нравится — «Нет». Полезно помнить о собственной безопасности.
Если найдете увлечение и хобби, которые вас мотивируют, вообще прекрасно.
——————————————————————
Аудиоверсию подкаста вы можете послушать вот здесь. А еще у нас есть чат в Telegram.
Да, кстати, у Анастасии есть аккаунт на Хабре, akpsyh, поэтому вы можете задавать здесь вопросы по теме выгорания и сложностей бытия тимлидом в целом.
