Комментарии 22
Что думаете по поводу формата OpenEHR? Рассматривали ли этот стандарт в качестве хранения?
+1
Мы рассматриваем OpenEHR и подобные стандарты (например, HL7) как варианты обмена нашей МИС с внешним миром. У себя данные мы храним в реляционной БД на уровне элементарных сущностей. Соответственно можем поддержать любой стандарт обмена.
Насколько мы понимаем, OpenEHR — достаточно абстрактная спецификация, и на данном этапе не видим смысла хранить свои данные в их сущностях. Кроме того, не особо понятны перспективы этого формата в России.
Насколько мы понимаем, OpenEHR — достаточно абстрактная спецификация, и на данном этапе не видим смысла хранить свои данные в их сущностях. Кроме того, не особо понятны перспективы этого формата в России.
0
Здравствуйте! Возможно не совсем по теме. Подписано Постановление Правительства РФ от 5 мая 2018 г. № 555 «О единой государственной информационной системе в сфере здравоохранения», были бы интересны любые комментарии на эту тему. Не понятно, чем оно грозит медицинским организациям использующим свои МИС? Очень мало информации на эту тему, собираю мнения специалистов.
0
Пока ничем. Сервисы РМР, РМУ, регистратура доступны уже давно. Передача ЭМК тоже работает в отдельных регионах с переменным успехом. Пока ЕМИС не конкурент МИС в учреждении.
0
А вы не слышали о каких-нибудь интернет-площадках или статьях, где затрагивалась бы техническая сторона вопроса или описывался опыт интеграции «своей» системы с существующими сервисами? (Начальство поставили задачу «запрограммировать», ибо с января 2019 года даже частным медицинским организациям надо будет предоставлять информацию в эту ЕМИС).
0
0
Какая-то очередная профанация, 80% ЛПУ даже не в курсе этого, а другая часть ЛПУ не будет иметь технической возможности, тк «программировать» некому.
И в очередной раз всех принудительно заставят покупать N-ный комплект випнет-клиентов и криптопро.
И в очередной раз всех принудительно заставят покупать N-ный комплект випнет-клиентов и криптопро.
0
Випнет и криптопро уже давно куплены для обмена с фондом ОМС и страховыми компаниями, а также для оформления «электронных больничных». Но это мелочи, по сравнению с гипотетическим переходом с привычного внутреннего ПО по работе с медкартами, расписанием и т.д. на новое, пусть и готовое. И дело не только в деньгах.
0
А где там сказано, что ЛПУ должны переходить на единое ПО? Там сказано только про отправку отчетности, статистическую, бухгалтерскую включая зарплаты врачей, так и медицинскую.
Беспокоиться можно только бюджетникам, если после очередного тендера в новом году начнут ставить МИС от другого субподрядчика. Хотя это последнее, о чем бюджетники должны волноваться.
хорошая шутка в слове «готовое»
По вашему общему вопросу, лет пять уже ищу хоть какую-то тусовку по теме itinmed. Все глухо как в болоте. На armit.ru где-то в дебрях был форум с двумя анонимусами. В 2013 году был такой сайт gosbook.ru но видимо сейчас уже нельзя критиковать линию.
Еще есть medteh.info но там 95% инженера по медоборудованию, разработчики там появляются крайне редко, и обычно новички-студенты со странными вопросами как подключить лабораторный анализатор Х, не указывая свою лабораторную систему и конфигурацию аппарата.
Хоть какая-то активность появляется только в период конференций medsoft в Москве.
Беспокоиться можно только бюджетникам, если после очередного тендера в новом году начнут ставить МИС от другого субподрядчика. Хотя это последнее, о чем бюджетники должны волноваться.
на новое, пусть и готовое
хорошая шутка в слове «готовое»
По вашему общему вопросу, лет пять уже ищу хоть какую-то тусовку по теме itinmed. Все глухо как в болоте. На armit.ru где-то в дебрях был форум с двумя анонимусами. В 2013 году был такой сайт gosbook.ru но видимо сейчас уже нельзя критиковать линию.
Еще есть medteh.info но там 95% инженера по медоборудованию, разработчики там появляются крайне редко, и обычно новички-студенты со странными вопросами как подключить лабораторный анализатор Х, не указывая свою лабораторную систему и конфигурацию аппарата.
Хоть какая-то активность появляется только в период конференций medsoft в Москве.
0
Не только отчетности, но, например, требование реализации сервиса, отвечающего за запись на прием через интернет, для интеграции с какой-нибудь единой системой записи на прием(аля сайт госуслуг).
И встает выбор: пытаться в спешке, без уверенности в результате, по запутанной документации реализовывать все самому, либо купить готовое ПО, которое это уже умеет, или, по крайней мере, умеет лучше остальных и официально поддерживается. В последнем случае и возникает проблема перехода на чужое ПО.
Пока у меня складывается ощущение, что идеи вокруг цифровой медицины, так популярные у политиков, весьма далеки от реализации. Те же идеи, что уже законодательно оформлены и где-то реализованы, выглядят сырыми, несогласованными друг с другом и старыми подходами.
И встает выбор: пытаться в спешке, без уверенности в результате, по запутанной документации реализовывать все самому, либо купить готовое ПО, которое это уже умеет, или, по крайней мере, умеет лучше остальных и официально поддерживается. В последнем случае и возникает проблема перехода на чужое ПО.
Пока у меня складывается ощущение, что идеи вокруг цифровой медицины, так популярные у политиков, весьма далеки от реализации. Те же идеи, что уже законодательно оформлены и где-то реализованы, выглядят сырыми, несогласованными друг с другом и старыми подходами.
0
Весной этого года было принято много законов, связанных с медициной и IT (например, телемедицина, электронные больничные и рецепты). Пока не сильно углублялись в эту тему. Первым этапом станет подключение к ЕСИА. Дальше по интеграции с внешними сервисами будем разбираться. Обязательно опишем процесс в статьях.
0
Кстати, фз 555 мелочь по сравнению с ФЗ «О безопасности критической информационной инфраструктуры Российской Федерации» на конференциях только про него и говорят. Требования жёстче чем по 152фз, подпадают ли под этот закон ЛПУ мнения разделились. Представители всяких КГБ-СОФТ, конечно же говорят, что нужно покупать их слонов, только они обеспечат выполнение требований фстэка и компании.
0
Большое спасибо за очень интересную информацию.
Позвольте внести некоторые замечания, которые относятся к лабораторной медицине.
Клинические лабораторные исследования (общее название – исследования согласно сейчас основному стандарту ISO 15189- examination) могут быть количественными и качественными. Качественные исследования ( описания) сейчас называют исследованиями по номинальной шкале (Compendium of Terminology and Nomenclature of Properties in Clinical Laboratory Sciences Recommendations 2016) Количественные результаты могут быть по порядковой шкале (да/нет, обнаружено/не обнаружено, в баллах- 0,1,2,3… балла, «крестами»- 0, +, ++, +++,) интервальной шкале (условно принятая нулевая точка – градусы Цульсия), рациональной шкале (физические величины – концентрации…) или абсолютной шкале (число объектов в поле зрени).
Референтные интервалы могут быть разными. Биологический референтный интервал — обычно определяют как центральный 95 %-ный интервал распределения значений, полученных в биологической референтной популяции. (ISO 15189)-
Для представления результатов пациента целесообразно было бы предоставлять и критические значения (критический интервал (alert interval, critical interval): Интервал результатов исследований для тревожных (критических) тестов, который указывает на непосредственный риск для пациента возникновения повреждения или смерти (ISO 15189)
Кроме того, для результата могу указываться и его различия с предыдущими результатами (с учетом аналитической и биологической вариации показателя).
1234vladimir
Позвольте внести некоторые замечания, которые относятся к лабораторной медицине.
Клинические лабораторные исследования (общее название – исследования согласно сейчас основному стандарту ISO 15189- examination) могут быть количественными и качественными. Качественные исследования ( описания) сейчас называют исследованиями по номинальной шкале (Compendium of Terminology and Nomenclature of Properties in Clinical Laboratory Sciences Recommendations 2016) Количественные результаты могут быть по порядковой шкале (да/нет, обнаружено/не обнаружено, в баллах- 0,1,2,3… балла, «крестами»- 0, +, ++, +++,) интервальной шкале (условно принятая нулевая точка – градусы Цульсия), рациональной шкале (физические величины – концентрации…) или абсолютной шкале (число объектов в поле зрени).
Референтные интервалы могут быть разными. Биологический референтный интервал — обычно определяют как центральный 95 %-ный интервал распределения значений, полученных в биологической референтной популяции. (ISO 15189)-
Для представления результатов пациента целесообразно было бы предоставлять и критические значения (критический интервал (alert interval, critical interval): Интервал результатов исследований для тревожных (критических) тестов, который указывает на непосредственный риск для пациента возникновения повреждения или смерти (ISO 15189)
Кроме того, для результата могу указываться и его различия с предыдущими результатами (с учетом аналитической и биологической вариации показателя).
1234vladimir
0
Любые числовые измерения мы храним в вещественном поле. Отображение регулируется маской, заданной для каждого измерения. Под это попадают интервальные, рациональные и абсолютные шкалы.
Что касается порядковой шкалы, то может быть два варианта:
1) если измерение на самом деле числовое, то это значение может быть задано как числовое с интерпретацией (как для ЭОС в статье);
2) если от анализатора из лаборатории приходят текстовые значения, то для них создаются соответствующие перечислимые различного цвета, как на картинке ниже.
![](https://habrastorage.org/r/w1560/webt/4a/g2/u5/4ag2u5lzrw9e1swdwxhnupna7n8.png)
Что касается порядковой шкалы, то может быть два варианта:
1) если измерение на самом деле числовое, то это значение может быть задано как числовое с интерпретацией (как для ЭОС в статье);
2) если от анализатора из лаборатории приходят текстовые значения, то для них создаются соответствующие перечислимые различного цвета, как на картинке ниже.
![](https://habrastorage.org/webt/4a/g2/u5/4ag2u5lzrw9e1swdwxhnupna7n8.png)
0
Хочу добавить по критическим значениям.
1) оценивать состояние пациента по одному показателю (пусть и зашкаливающему) не совсем корректно на уровне МИС. Есть состояния и особенности, когда некоторые показатели могут превышать норму в несколько раз и это нормально для данного пациента. Хороший пример — синдром Жильбера и показатель билирубина. Состояние в любом случае должен оценивать врач.
2) если говорить о рисках, то необходимо учитывать не один показатель, а целый комплекс. Тема рисков нетривиальна. Научных работ по рискам много, однако большинство из них не содержат никакой конкретики (нет ни формул расчета, ни моделей). Мы взаимодействуем с научными работниками (математиками и биологами) для построения моделей, исходя из существующих научных публикаций. В планах стоит внедрение этой темы в МИС, но по срокам ориентироваться сложно.
3) вообще говоря, предоставление пациенту информации о его потенциальных рисках для здоровья не всегда может быть в плюс. Есть люди впечатлительные, есть беременные женщины, есть родители маленьких детей, которые могут запаниковать, получив такую информацию, и принять неверное решение.
Что касается сравнения текущих результатов с предыдущими — у нас реализован механизм просмотра динамики, но об этом расскажем в другой статье.
![](https://habrastorage.org/r/w1560/webt/bn/lc/ei/bnlceizepwmu_id6kptu8yr0whw.png)
1) оценивать состояние пациента по одному показателю (пусть и зашкаливающему) не совсем корректно на уровне МИС. Есть состояния и особенности, когда некоторые показатели могут превышать норму в несколько раз и это нормально для данного пациента. Хороший пример — синдром Жильбера и показатель билирубина. Состояние в любом случае должен оценивать врач.
2) если говорить о рисках, то необходимо учитывать не один показатель, а целый комплекс. Тема рисков нетривиальна. Научных работ по рискам много, однако большинство из них не содержат никакой конкретики (нет ни формул расчета, ни моделей). Мы взаимодействуем с научными работниками (математиками и биологами) для построения моделей, исходя из существующих научных публикаций. В планах стоит внедрение этой темы в МИС, но по срокам ориентироваться сложно.
3) вообще говоря, предоставление пациенту информации о его потенциальных рисках для здоровья не всегда может быть в плюс. Есть люди впечатлительные, есть беременные женщины, есть родители маленьких детей, которые могут запаниковать, получив такую информацию, и принять неверное решение.
Что касается сравнения текущих результатов с предыдущими — у нас реализован механизм просмотра динамики, но об этом расскажем в другой статье.
![](https://habrastorage.org/webt/bn/lc/ei/bnlceizepwmu_id6kptu8yr0whw.png)
+1
Меня несколько удивляет позиция Ваших консультантов по «критическим» значениям. Речь идет о вполне конкретных значениях для ряда показателей. Необходимость их установления и применения при выдаче результатов обязательна для медицинских лабораторий. См ГОСТ
ГОСТ ISO 15189 :2015
3.2 критический интервал (alert interval, critical interval): Интервал результатов исследований для тревожных (критических) тестов, который указывает на непосредственный риск для пациента возникновения повреждения или смерти.
Примеч ания
1 Интервал может быть открытым с одного конца, когда установлен только порог.
2 Лаборатория определяет перечень критических тестов для своих пациентов и пользователей.
Пункт 5.9.1
Лаборатория должна разработать документированную процедуру выдачи результатов исследований,
включающую указания о том, кто может выдавать результаты и кому. Процедура должна обеспечивать
соблюдение следующих условий:
a) В случае, когда полученная первичная проба непригодна или может привести к неверному результату, это должно быть указано в отчете.
b) В случае, когда результаты исследования оказались в интервалах «тревожный» или «критический»:
— немедленно извещается врач (или другой уполномоченный медицинский работник) [это касается, в том числе результатов, полученных из проб, исследованных во вспомогательной лаборатории (см.4.5)];
— ведутся записи о предпринятых действиях, дате документа, времени, ответственном сотруднике лаборатории, лице, которому передано сообщение, переданных результатах исследования и любых затруднениях, перечисленных в уведомлении
……
Приме ч а н и я
1 Для результатов некоторых исследований (например, исследования некоторых генетических или инфекционных болезней) могут быть необходимы специальные консультации. Лаборатория должна стремиться к тому, чтобы результаты, имеющие серьезные последствия, не сообщались непосредственно пациенту без предоставления адекватной консультации.
1234vladimir
ГОСТ ISO 15189 :2015
3.2 критический интервал (alert interval, critical interval): Интервал результатов исследований для тревожных (критических) тестов, который указывает на непосредственный риск для пациента возникновения повреждения или смерти.
Примеч ания
1 Интервал может быть открытым с одного конца, когда установлен только порог.
2 Лаборатория определяет перечень критических тестов для своих пациентов и пользователей.
Пункт 5.9.1
Лаборатория должна разработать документированную процедуру выдачи результатов исследований,
включающую указания о том, кто может выдавать результаты и кому. Процедура должна обеспечивать
соблюдение следующих условий:
a) В случае, когда полученная первичная проба непригодна или может привести к неверному результату, это должно быть указано в отчете.
b) В случае, когда результаты исследования оказались в интервалах «тревожный» или «критический»:
— немедленно извещается врач (или другой уполномоченный медицинский работник) [это касается, в том числе результатов, полученных из проб, исследованных во вспомогательной лаборатории (см.4.5)];
— ведутся записи о предпринятых действиях, дате документа, времени, ответственном сотруднике лаборатории, лице, которому передано сообщение, переданных результатах исследования и любых затруднениях, перечисленных в уведомлении
……
Приме ч а н и я
1 Для результатов некоторых исследований (например, исследования некоторых генетических или инфекционных болезней) могут быть необходимы специальные консультации. Лаборатория должна стремиться к тому, чтобы результаты, имеющие серьезные последствия, не сообщались непосредственно пациенту без предоставления адекватной консультации.
1234vladimir
0
А данные из аналитических приборов поступают в базу данных напрямую? Или, например, печатаются на термобумаге в приборе и оттуда забиваются в базу вручную?
0
В целом, мы стремимся по максимуму автоматизировать процесс переноса данных из МИС в аппараты (задания) и из аппаратов в МИС (результаты), снижая вероятность ошибок при ручном переносе. Однако не все приборы позволяют работать с ними в автоматическом режиме, приходится взаимодействовать с производителями для обеспечения интеграции с их стороны. Порой приходится изобретать большой велосипед, чтобы всё работало.
Про перенос данных и изобретение велосипедов будет отдельная статья.
Про перенос данных и изобретение велосипедов будет отдельная статья.
0
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
МИС. Хранение медицинских данных