FAQ по обязательной маркировке обуви: Всё то, что вы не знали и боялись спросить

[Neuromantix]

Я все прочитал, но ответа на главный вопрос жизни вселенной и вообще «на кой черт это надо» не увидел

[pilot-retail]

42 Официальная версия: для обеления рынка и прозрачности прослеживаемости товаров. Неофициальная — нужно больше денег в бюджет.

[jrthwk]

Яхты старые уже, пацаны засмеют…

[Sunchezzz]

Причина — бабло это все понимают, не все понимают, что ЦРПТ (единый оператор по маркировке) принадлежит на 50% господину Усманову, и лишь на 25% государству. Какой такой сговор? нет, не слышал…

[dunaldo]

Блин, зашел на сайт, потерял почти полэкрана(я понимаю что «в мире победившего 4к» мои древние 1366х768 не котируются, только на 1080р тоже отъедает больше трети экрана), я все понимаю, дизайн и т.п., но рефлекторно хочется закрыть вкладку.

Заголовок спойлера

[pilot-retail]

Спасибо, что обратили внимание! Передадим дизайнерам, пусть думают, как облегчить форму.

[Agel_Nash]

Похоже вы не видели главную страницу yandex музыки в режиме гостя или без подписки яндекс+

[dunaldo]

Что-то теперь я еще больше хочу её не видеть…

[saipr]

для всех участников — обзавестись электронной подписью

Эта фраза меня просто умиляет: не поставить электронную подпись (ЭП), а обзавестись. И так говорят практически все. Люди приходят (или звонят, пишут) на УЦ и говорят: "Мне получить надо ЭП". И когда им говорять, что они получают только сертификат ключа проверки ЭП, а подпись должны будут ставить сами, это вызывает просто шок. И эта фраза только кем не транслируется. И здесь тоже самое. Поэтому надо бы писать обзавестить приватным ключом (желательно на токене PKCS#11) и сертификатом. А далее по тексту.

[pilot-retail]

Спасибо за уточнение!

[saipr]

Обращайтесь!

[GokenTanmay]

Кстати из валежника хрен лапти сплетешь, он сухой. А вырубка кустов или обдир коры не разрешены. Внезапная обувная двухходовочка. Кстати использование грунтовых вод для того, что бы размочить валежник и сплести лапти, тоже скоро будет налогооблагаемым. В забавное время живем.

[trapwalker]

Да уж, сыроватый закон. Мне кажется не хватает ввести обязательное ношение документов на обувь. Попался в кроссовках без документов — сымай, пойдёшь в отделение босиком! А-то ишь… Ведь начнут штиблеты в закладках прятать, теневые ритейлеры подтянутся, в телеграмчике каналы, закладчиков с более чем одним ненадетым ботинком на руках нужно вязать на 10 суток до выяснения. Хочешь сменку отнести — неси в две ходки по одному ботинку, да дворами, дворами. В росгвардии тоже нужно отдел специальный сделать по борьбе с незаконным оборотом обуви. Наркодиллеров вон к ногтю прижали и этих прижмут.

Вообще всё для людей, ведь, делается, для нас родимых, для народушки. Чтоб мозоли дешевой итальянской контрабандной ширпотребщиной не натирали, чтоб из китая басурманского обувь поганую за копеечку народную не заказывали, да скрепы тем свои родимые не губили на корню алчностью да меркантильностью малодушной. До церквушеньки любой и зимою и летом ужо добежать можно хоть босыми, хоть в шлёпанцах. Поди здоровее только от такой физкультурушки народ родимый сделается. А коль смутила тебя, да соблазнила тебя китайщина богомерзкая, так и не пойдёшь-то, глядь, лишний раз грехи-то замаливать, убоишься, застыдишься, не покаешься. Неможно нонче допускать такое правительству. Ох не можно. Пущай побольше законов таких полезных понаписывают, чтоб соблазнов поменьше у народа было, чтоб к истокам поближе, чтоб скрепы прям… горели, да огнём выжигали праведным всю эту погань басурманскую от лукавого.

Ох великие времена настают. Интернеты в кои-то веки нам обеспечили, наконец праведные, с обувкою вот пособили народу крестьянскому, глядишь и до бабок с соленьями на переходах руки у властей дойдут. Пусть бабки тоже к информационным технологиям приобщаются. От этого только польза одна, а-то сидят горемычные на холоде без смартфона, да без три-дэ сканнера, торгуют товарами без лицензии. да деградируют помаленечку. А так, глядишь, просветятся, да вкус к жизни почувствуют, коль Государство родимое им реформою пенсионною сроку пожить поболе отмерило.

[aliencash]

Человек, кстати зарегистрированный как ИП, слетал в отпуск в Италию. Там он приобрел себе хорошие итальянские полуботинки и привез домой, но не тут-то было. На таможне, в аэропорту обувь у него изъяли и выписали штраф 4000 рублей. Реальность с 01.07.2019?

[pilot-retail]

Видимо, изъяли по какой-то другой причине. Потому что:
1. Стартует с 1.09.19.
2. Если Вы покупаете обувь для себя не с целью перепродажи, то можете ввести не маркированную. Или, например, заказать пару на каком-нибудь заграничном интернет-магазине.
Но вот как доказать, что ИП для себя купил полуботинки — это вопрос.

[aliencash]

Вы сами пишете

Во всех случаях обувь конфискуется.

1. Не столь важно с какой даты этот сценарий станет реальностью.
2. Доказать — это не вопрос, это 3.14... тихий ужас. Особенно если у ИП зарегистрированная деятельность — торговля обувью, пусть даже он российской обувью торгует, но кто станет разбираться…

[pilot-retail]

Конфискуется с того момента, как вступит в силу. И только в том случае, если обувь была выставлена на продажу. Об этом мы и пишем.

По второму пункту — увы, согласны.

[aliencash]

Не только на продажу как я понимаю:

За… её перевозку и хранение ИП получает штраф

[saboteur_kiev]

Так у вас же в статье есть «за продажу» и «за производство».

А как доказать таможеннику, что я не произвел обувь, а купил для себя? Никак. Для этого таможенник потребует экспертизы, небось за мой счет, потрясет меня на таможне и так далее.

[ferosod]

Можно кассовый чек сохранить. Вообще, имхо, надуманная проблема с привезенной из-за границы обувью. Если, конечно, вы не покупаете в отпуске целый грузовик с ботинками "для всей семьи, друзей и дальних родственников, а не для продажи, честное слово, товарищ таможенник".

[aliencash]

Ну, когда станете предпринимателем иллюзии относительно применения законодательства вопреки здравому смыслу у вас исчезнут очень быстро.

[saboteur_kiev]

Вас не ловили на таможне с ноутбуком, планшетом, камерой и телефоном (или двумя телефонами), и попытками отобрать под предлогом «у вас слишком много техники, видимо для перевозчик».

Если я съездил в штаты, и купил ДЛЯ СЕБЯ 2-3 пары обуви, таможня уже может придраться, и с новыми законом будет придираться, ибо на этой обуви маркировки может и не быть.

[pilot-retail]

Кстати, перечитали, сами же описались — с 1.07.19.

[amarao]

Я сапожник. Сшил пару обуви на заказ. ЧТО ДЕЛАТЬ??????

Я купил себе тапки. Они мне не нравятся, я их продаю на авито. ЧТО ДЕЛАТЬ?????

Я нашёл на антресолях прадедовы кирзачи и продаю их на авито как коллекционные. ЧТО ДЕЛАТЬ?????

[pilot-retail]

А вот об этом мы писали в статье. Цитируем:
«А покупателям тоже придётся что-то делать?
Если вы просто купили себе, например, кроссовки, то нет. Код маркировки списался в момент оформления продажи на кассе. Но вот если вы в дальнейшем планируете перепродать эту пару, то автоматически попадаете под действие закона о маркировке, и формально вам нужно промаркировать кроссовки и ввести их в оборот. Другое дело, получится ли это сделать. Изначально планировалось создание центров этикирования и маркировки, в которые могли бы обращаться небольшие ритейлеры, у которых нет собственных мощностей и оборудования для маркировки товаров. Однако впоследствии стало понятно, что услуги таких компаний будут совсем недешёвые. Поэтому создадут такие центры или нет — пока неизвестно. „

[amarao]

[pilot-retail]

Как бы это не было печально, но да. До старта маркировки обуви 2 месяца, но вопросов к ней все еще уйма(

[honor8]

Скиньте ссылку мамочкам на форум. Пусть крик подымут.

[vervolk]

А в случае безвозмездной передачи на ресурсе типа ДаруДар?

[pilot-retail]

Если частное лицо отдает безвозмездно, то ему ничего маркировать или выводить из оборота не нужно. Если ритейлер это делает — тут нужно разбираться. Этот момент не прописан так же, как и возврат товаров.

[Accounter]

Вырисовывается такой бизнес:
Создать ООО, зарегистрировать его в Честном знаке, зарегистрировавать на него два торговых знака: «Просто тапки» и «Просто кирзачи», получить на них номера маркировки (много номеров про запас) и разместить объявление на Авито: «Дешево промаркируем ваши б/у тапки и б/у кирзачи под нашими фирменными брендами „Просто тапки“ и „Просто кирзачи“, чтобы вы смогли безбоязненно продать их на сайтах объявлений».

[pilot-retail]

А вот такую схему законотворцы сразу пресекли. Обычному ИП и даже магазину (не производителю и не импортеру) не дают права маркировать товары. Маркировать товары они смогут только через центры маркировки (и то, если те все же создадут).

[Accounter]

Тогда такой бизнес: создаем фирму ООО «Производитель тапок» (просто юр. лицо, даже станки не покупаем). Заказываем на эту фирму уникальные номерки у оператора ЦРПТ на нашу линейку продукции «Просто тапки». Далее вешаем объявление на Авито с уникальным предложением: «Продаем дешево (оптом) готовые коды маркировки на обувь „Просто тапки“».
Такая схема возможна?

[pilot-retail]

Мы не знатоки серых схем. Но, как кажется, те, кто придумали ввести обязательную маркировку, хотят денег. И вряд ли они оставят много лазеек тем, кто хочет их систему обойти. Не выгодно.

[trapwalker]

Я не понял, ну ладно, хрен с ними с накладными расходами на расходники. Получать коды — это платная операция? Если я сам лапти плету и продаю как ИП сколько мне будет стоить промаркировать одну пару? Хотя бы примерно. И сколько будет стоить мне, как ИП Челонок_С_сумками, импортнуть китайские тапки без маркировки легально? Какой гефешт получаюют эти центры за генерацию кодов в поте лица?

[nachit]

В табаке (еще одна товарная группа под маркировку) один код стоит 50 коп без НДС.

[Agel_Nash]

Маркировать товары они смогут только через центры маркировки (и то, если те все же создадут).

Свято место пусто не бывает. Просто там еще думают кому отдать хлебное местечко…

[altone]

+ купить сканеры
+ купить кассу, заплатить за ОФД
+ купить номер маркировки (сколько он будет за штуку?)
+ заплатить НОЛОГИ

Возможно придётся приобретать ещё какое-нибудь ПО, аналог ЕГАИС (из статьи не очень понял этот момент).
Также придётся выделить молоко и печеньки сотруднику, работающему с системой маркировки — для поправки здоровья и психики (люди, работавшие с ЕГАИС и ВЕТИС/Меркурий — поймут).

Понять после этого, что слово «Дешево» будет звучать как издевательство (если делать такое ООО хотя бы безубыточным).

[pilot-retail]

А никто в здравом уме и не подумает, что это будет дешево (особенно, для крупных компаний). Это было еще из пилотных проектов видно. ПО вроде бы покупать не обязательно — все через личный кабинет ЦРПТ. Но многие процессы действительно сложны и не удобны, поэтому компании будут их дорабатывать и, конечно, за свои деньги.

[vervolk]

Вопрос не про крупные компании, а про штучное производство и перепродажу одной пары обуви частным лицом.

[dipsy]

А вы кассовый чек даёте покупателю с Авито? Нет? Тогда у вас и без маркировки проблемы будут (на самом деле нет, но раз уж начали доводить до абсурда...).

[dth_apostle]

а должен ли давать продавец — не ип или юрлицо, — кассовый чек? вы, когда недвижимость на вторичном рынке покупаете, кассовый чек получаете? договора и расписки как-то хватает (ну плюс еще регистрация в реестре — но это уже не про продажу, а переход права собственности в специфичной сфере).

[dipsy]

ну я думаю с маркировкой можно в аналогичном ключе рассуждать, как минимум до первого эпизода когда (если) за это привлекут к какой-нибудь ответственности

[shiru8bit]

Обувные коды ещё ладно, а вот сигаретные читаются крайне плохо. Даже программные распознавалки на телефоне и компьютере при скане хорошего разрешения и чёткости не справляются. Предположительно потому что код выполнен белым по чёрному и отдельными круглыми точками.

[Sunchezzz]

да что там телефон, двумерные сканеры штрих-кода табачный qr-код не все читают, особенно китайские дешёвые, он зараза мало того, что инверсный (на чёрном белыми квадратиками напечатан), так ещё и маленький — всего 8 на 8 мм, так ещё и под плёнкой, которая бликует. И мало того, те сканеры которые хорошо читают инверсный DataMatrix (табак + духи), плохо читают обыкновенный DataMatrix (обувь, одежда). Ждём новых прошивок от производителей. Тут главное с китайским OEM не связываться, которое сейчас активно продвигает одна контора, хрен знает как оно будет работать дальше.

Единственным утешением является то, что в Евросоюзе тоже в этом году вводят маркировку табака очень похожую на нашу, только там не DataMatrix, а DotCode

[Accounter]

Скоро все будет закодировано. Только услуги останутся непромаркированными.

[Popadanec]

Ага, до 1.02.2021. Статья 4.7. 54-ФЗ

[vassabi]

но… мне кажется — это факт оплаты услуг, а не сами услуги.

[trapwalker]

Да ладно, обяжут тату-салоны, к примеру, датаматрикс дорисовывать к каждому портаку. На затылке выстрикать можно в парикмахерско… тут раздолье для маркировки, че…

[Popadanec]

Да и обычные штрих коды плохо читаются под плёнкой/выполненные на глянцевой упаковке, даже дорогими лицензированными сканерами.

[Materializator]

Османская империя успела ввести 3 вида налога на воздух, прежде чем развалилась.

[nerudo]

Значит у нас еще полно времени, пляшем!

[vis_inet]

на 10 000 пар обуви потребуется купить расходных материалов порядка 6000 рублей, что естественно скажется на конечной цене обуви

Я правильно понял, что «скажется на конечной цене» — это 6 руб. на одну пару?

[pilot-retail]

Как, в итоге, это скажется на конечной цене знают только ритейлеры, которые эту цену будут устанавливать. Мы только говорим о том, что вряд ли введение маркировки совсем уж никак не повлияет на конечную цену товаров.

[lopatoid]

Это только расходники. А ещё логистика, сама процедура нанесения и т.д.

[vis_inet]

Пардон, сам обсчитался — 0,60 руб. выходит.

[Qqtt]

Являясь участником по внедрению Маркировки для фармы скажу так, стоимость оборудования + адаптации бизнес процессов моей компании стоит 6 млн. евро, и если фарма еще имеет список препаратов которые контролируются государством с точки зрения ценообразования, можете посчитать сколько будет разнесено на препараты не входящие в ЖНВЛС список.
Про внедрение маркировки и влияния ее на такие группы товаров как одежда, обувь, парфюм и т.д вообще страшно подумать.

[vis_inet]

Понятно, что единовременные затраты немалые.
Но, как я понял, фраза про «на 10`000 пар» относилась уже к доп. расходам производства.

[Qqtt]

Ну вы же понимаете что производитель так или иначе все затраты перенесет на потребителя.
Приведенная выше цифра не включает в себя затраты которые понесла компания в ходе реализации проекта в Европе (там го-лайв был в феврале текущего года).
Даже не могу вообразить какие затраты у компаний для которых проект стартует с России и при этом производственные площадки находятся в странах где проекта еще не было (Азия, Африка, Южная Америка).
У нас слава богу это следующие стадии.

[leshakk]

Маразм крепчал…

Ждём логичного развития законотоворчества:
"… после покупки пары обуви покупатель обязан в 10-дневный срок поставить её на учёт в Государственной Обувной Инспекции (для удобства можно подать заявление через Госуслуги, тогда и госпошлину можно оплатитить с 30%-ной скидкой) и получить номерные знаки, а также свидетельство о регистрации, которое водительпешеход обязан всегда носить с собой и предъявлять для проверки по требованию сотруднику обувной инспекции..."

[pilot-retail]

Конечно, можно утрировать. Но фактически пока ни одно из введений (ЕГАИС, 54-ФЗ, маркировка) напрямую не коснулись покупателя в плане того, что ему пришлось что-то делать. На всякий случай: мы не говорим о том, как эти нововведения повлияли на конечную стоимость товаров.

[leshakk]

Смех смехом, но мне категорически не нравится уже давно наметившаяся тенденция зарегулировать всё и вся, начиная от интернета и заканчивая валежником.

[pilot-retail]

Поверьте, ритейлерам она нравится еще меньше. Им каждый год сюрпризы государство преподносит. ЕГАИС, оклемались — 54-ФЗ, соскучились — маркировка.

[Agel_Nash]

А в полиции будут откатывать не только пальчики, но и протектор обуви

[trapwalker]

при чем тут протектор? Беги за документами на лапти свои, да босиком, ибо вещдоки изъяты. Можно тут же рядом с отделением тапки белые прикупить «незадорого», если пятки шибко нежные. Уж те тапочки хоть говно говном, да с датаматриксом на всё голенище.

[lost55]

продам муляж тапок, б/у

[hardegor]

Это не муляж, будьте добры пробейте в подошве отверстие диаметром не менее 40мм — тогда станет муляжом.

[ILya63]

Друг работник банка рассказывал, что один их клиент, офис которого расположен в подвале без вывески, провел несколько миллиардов рублей по одному единственному терминалу.

Так что возможно вопрос сертификации назрел сам собой и настало время регулировать рынок.

[ILya63]

Сертификации чего?

Мода такая пошла задавать по три вопроса?

обуви, сертификация и сейчас есть, но то что продается это не всегда то на что сертификат выдавался. С введением обязательной маркировки как раз таких случаев с миллиардами не будет, когда маленькая компания ввезла 100 пар кроссовок, все задекларировала и сертифицировала, но потом кроссовки начали неконтролируемо делиться.

[vassabi]

потом кроссовки начали неконтролируемо делиться.

а что помешает делиться маркировке? Рассчитываете, что будут проверять, что коды на обувь в Хабаровске не совпадут с кодами в Ростове?

[nachit]

так на кассе код в чек попадает, как только код задвоился — за вами выедут…

[vassabi]

ух у меня дырявая башка!
а ведь точно, совершенно недавно на хабре было, что: «как классно можно свои чеки скачать из общей БД». И совсем у меня не сработал рефлекс, что это так же можно собирать отчеты и по группам товаров и по производителям-дистрибьюторам и по географическим местам и по демографии… В общем — осталось только все-все-все товарно-денежные отношения туда запилить, и все аж закачаемся от перспектив.

[Skerrigan]

Меня в детстве всегда поражало, как в продвинутых стратегиях серии «цивилизация» идет учет статистики (т.е. «как такое возможно», что «правитель знает все»). Когда подрос до всяких «космостратегий» уже начал догадываться.
А теперь я понял, как делается учет абсолютно всего потребления в Stellaris

[ILya63]

тут вообще все просто, технология уже обкатана на алкогольной продукции.

[dth_apostle]

в который раз нас насильно делают счастливыми. на ценнике — РИМА, на коробке — РИМА. в приложении — РИМА. как помог честный знак?

[dth_apostle]

так и у PUMA страна-производитель Китай. Или Бангладеш.
И может даже тот самый завод…

[dth_apostle]

а как у вас неучтенный стал поддельным? почему неучтенный в этом гребанном «че!» == поддельный?
вам, между прочим, одна и та же фабрика через одного и того же импортера может поставить и РИМА, и PUMA, То и то — кроссовки. Что вы через этот «че» будете проверять?

[dth_apostle]

завод? :-D да, вы правы, плюсы есть — посмотреть комедию, как рф будет штрафовать завод в китае или бангладеш за то, что они марку кроссовок переименовали без уведомления.

на каком этапе у вас поменяется содержимое — уже спросил в др ветке — как отследите?

сейчас же любой импортный товар имеет сертификат происхождения товара. добавили еще одну сертификацию?

. Если что-то не так (кросовок пума а по КИЗу Рима, или наоборот) — штрафанут завод.

то есть мы подменяем термин «подделка» — это не то, что пытаются представить под видом оригинальной марки, а просто то, что не зарегистрированно в «че».

[nachit]

— как рф будет штрафовать завод в китае или бангладеш
Штрафовать будут не завод, а импортера. И импортер будет на себя заказывать марки для завода в Китае.

[dth_apostle]

Как происходит процесс маркировки и отслеживания?
— Производитель обуви направляет оператору ЦРПТ запрос о создании идентификатора;
— тот генерирует уникальный криптозащищенный код и передаёт производителю;
— производитель распечатывает этот код в виде DataMatrix и наносит его на упаковку обуви;
— при импорте товара, его продаже, перемещении и даже списании код DataMatrix сканируют;
— все эти сведения аккумулируются в информационной базе ЦРПТ;
— коды выводятся из оборота после того, как обувь продаётся конечным потребителям.

импортеры, пришла фура? живо маркировать каждую коробку. или тюбик зубной пасты…

украли товар? что ж вы его предварительно не отсканировали?

[nachit]

Через таможню пропустят только уже промаркированный товар. Так что это проблемы импортера…

[dth_apostle]

Но скорее всего никакой комедии не будет — заводу перестанут давать КИЗы — значит перекупщики не смогут ввезти его продукцию и продавать в России. Уже на растаможке случится ой.

на фига козе баян? то есть — зачем заводу на тайване маркировать товар для рф как-то отдельно? весь мир займется, блин, клеением марок на импортируемый в рф товар…
надо было с иголок начинать — их маркировать.

То что не зарегистрировано в Маркировке (кстати что за «че»? ЧЗ я бы понял, типа честный знак… но «че»?) либо является подделкой либо СИЧТАЕТСЯ государством подделкой, со всеми вытекающими последствиями.

подделкой _чего_????

[dth_apostle]

Хочешь торговать на территории России — изволь маркировать. Вроде позиция у законников такая. Ну т.е. исключения делать не собираются, в деталях могу ошибаться. Не только же нам надо купить, им тоже надо продать.

но ведь бывает и другой кейс — я хочу импортировать, а производителю это особо и не надо. а тут-то как быть?

Вы нить разговора уже потеряли? Мы про ситуацию в которой потребительские свойства не отвечают зарегистрированным на товар с этим КИЗом (точнее GTIN)

это внутреннее противоречие, когда от _перепродажи_ товар превратился в подделку (несоответствующий потреб св-вам).

[nachit]

— но ведь бывает и другой кейс — я хочу импортировать, а производителю это особо и не надо. а тут-то как быть?

Значит импортер будет этим заморачиваться…

[dth_apostle]

То есть на таможне разгружать фуры и маркировать, маркировать, маркировать…

[nachit]

По крайней мере так написано в методических рекомендациях. На их основе потом будет принято законодательство.
А по табаку маркировка возможна только на производстве. Лекарства вероятнее всего тоже.

[dth_apostle]

Перепродажи??? В сысле? Если завод произведя налепил КИЗ и зарегистрировал сей акт в Маркировке, то как это при перепродажи получится подделка?

ооо «рога и копыта» купило у производителя с маркировкой, ооо «ромашка» купило у рогов, но в маркировке это операция не отражена. Товар считается подделкой или нет?

Я тут где-то ни же писал что вообще-то в других странах давно такое оборудование стоит, которое позволит наносить ШК в стандарте маркировки. Им печатать технически проблем нет. Зато софт дорабатывать — да, жесть полная.

еще раз — производитель, давай ты поменяешь свой технологический цикл, а то нам у тебя по другому товар не купить — *маркировка* не такая/не хватает.
а если ты для рф товар штампуешь и вдруг поперло, а марок не хватает — соси лапу храни на складе, ага.

[vassabi]

у меня вопрос — а как это все помешает «размножению»?
То есть ОК, при покупке оказалось, что этот «мел в блистерах» имеет точно такую же маркировку как и оригинальные лекарства. Аптека сети 386 купила их у ООО «рога и копыта», на момент покупки все марки и т.д. у товара были в порядке, так же как у аптеки сети 683, которая купила их у ООО «копыта и рога».
На момент покупки покупателем — нет ни первого ооо ни второго.
Ваши варианты?

[dth_apostle]

значит Рога и Копыта не такие уж рога и копыта, т.е. это завод с лабораторией и выборочной проверкой КАЖДОЙ серии.

вы серьезно считаете, что каждый перепродавец должен озаботиться лабораторией и отделом качества?

[vassabi]

Каждый киз учитывается при каждой смене владельца.

о, а каким образом?

[nachit]

Путем передачи КИЗов в электронной накладной (УПД).

[vassabi]

да, крутая задумка.
(пропуская очевидные тех.вопросы про уникальность номерков, пропускную способность и проч.)
А может ли быть сценарий «мертвых душ»?
Ну то есть если в цепочке часть товара повреждена\пропала\иные варианты, и после того как КИЗы были куплены ООО «Чичиков», дальше поехал «мел в блистерах»? (и пусть потом завод доказывает, что это не он виноват)

[altone]

Подскажите, что вы понимаете под «контрафактом»? Мне кажется, это вы путаете тёплое с мягким. Давайте обменяемся словарем.
Зачем вы завели речь о сертификации? Маркировка разве добавляет сертификацию? Если она есть — значит её как-то проходят и сейчас, а если нет — то её по прежнему не будет, а выдача КИЗов не подразумевает сертификации (во всяком случае — в статье этого не указано).

[fenst]

>Как показала наша практика, это тоже не самый простой этап, поскольку далеко не все сканеры корректно считывают DataMatrix.

Добавьте, может, ссылку на доп.инфу, чтобы народ не искал xn--80ajghhoc2aj1c8b.xn--p1ai/business/projects/footwear/#partners

[pilot-retail]

Спасибо! Мы вроде бы давали ссылку на «Честный знак», но у Вас более конкретная.

[dth_apostle]

они частную инициативу давят просто на корню. пусть пилят сук, хоть и придется посмотреть на этот титаник из первых рядов.

PS. 2 раза перепроверил — не 1го ли апреля публикация. Увы, нет.

[vassabi]

зашел их на сайт — а там:

3 мая 2018 года Правительство утвердило перечень из 10 новых товаров, подлежащих обязательной маркировке с декабря 2019 года. В него вошли духи и туалетная вода, трикотажные блузки, пальто и полупальто, плащи и куртки, ветровки и штормовки, постельное, столовое, туалетное и кухонное белье, фотоаппараты и лампы-вспышки, шины и пневматические покрышки. Кроме того, с марта 2019 года стартует проект по обязательной маркировке табака, с июля 2019 года — проект по маркировке обуви.

лампы-вспышки-то за что ???

[Sunchezzz]

Усманов 50%, Государство — 25% и Галицкий — 25%

[Sabubu]

Я прочитал всю статью и не увидел, какие именно проблемы и как решает система, где гарантия, что ее нельзя обойти. Так как внедрение этой системы не бесплатно. Импортеры и дистрибуторы должны внедрять новую систему маркировки, оборудование, тратить рабочее время. Это все отразится на цене. И хочется, как потребителю, и как гражданину, сравнить плюсы и минусы и решать, нужна ли нам такая система маркировки.

В статье четкого ответа нет. Если бы вы написали, например: "Проблема: приложение может изменить системные файлы и нарушить работу ОС. Решение: запускать приложение из-под непривилегированного пользователя, и защитить системные файлы правами доступа. Таким образом, приложение не имеет никакой возможности изменить эти файлы."- тогда можно было бы что-то обсуждать. Написали бы серые схемы, которые перестанут работать после внедрения системы. Но вы написали какую-то пустую статью, уровня газеты для пенсионеров. Такое ощущение, что статья писалась ради последней ссылки, на рекомендуемое оборудование.

Маркетинговые статьи они всегда такие, видимо в представлении маркетолога их аудитория не способна к самостоятельному мышлению. Ну или может маркетолог на свой уровень ориентируется.

Вот попробуйте прочитать эту пару вопрос/ответ:

Зачем нужен поштучный учёт обуви и что с ним делать?

У производителей, дистрибуторов и ритейлеров информационные системы, отвечающие за производство, хранение и логистику, ведут учёт товаров в разрезе артикулов, количества. При этом они не учитывают движение по конкретной единице товара. Однако введение маркировки подразумевает как раз появление поштучного учёта, так как продукция маркируется уникальными кодами. ...

Если кратко: зачем нужен учет? Чтобы вести учет. Ну и чтобы продать наши кривые программы, которые никто бы не купил на свободном рынке, спасибо государству, что помогает их продавать.

Дальше, видны ошибки:

По нашим подсчётам, на 10 000 пар обуви потребуется купить расходных материалов порядка 6000 рублей, что естественно скажется на конечной цене обуви для покупателей.

А еще вы забыли добавить стоимость труда по маркировке, который будет намного больше 6 000 рублей.

Возьмём для примера небольшую компанию, которая производит порядка 500 пар обуви в день (на каждую из них нужен отдельный GTIN).

Если они одинаковые, то 500 кодов GTIN не требуется, так как GTIN идентифицирует модель, а не экземпляр обуви.

Просто смысл этого нововведения не очень понятен. Какова его цель?

• защититься от подделок брендов? Тогда было бы правильнее сделать систему добровольной, за счет участвующих в ней брендов, а каким-нибудь нонейм китайцам, которых никто подделывать не будет, эта система не нужна, как и их покупателям. В принципе, непонятно, что мешает брендам ввести свою систему учета за свой счет, а заодно можно и свою систему проверки, пусть за свой счет отправляют людей в магазины, фиксируют нарушения, вызывают Роспотребнадзор. А не за наш. Или пусть покупатели сами сканируют штрихкоды смартфоном и проверяют на сайте.

  
  

• обеспечить учет продаж и начисление налога? Но ведь и сейчас все продажи идут через кассы (недавно стали идти через онлайн-кассы), и там должны учитываться все поступления средств.

  
  

В итоге я не могу понять смысл введения этой дорогостоящей системы. Вы бы хоть описали какие-то схемы, которые она позволит прикрыть. Увы, этого нету. У меня даже ощущение, что это не столько распил, сколько феерический идиотизм чиновников, которым наплели про возможность всеобщего учета и они захотели поиграться в него.

На самом сайте "Честного Знака", в отличие от вашей статьи, есть интересные подробности:

Размещение Data Matrix кода на упаковке товара позволяет эффективно бороться с контрафактом и контрабандой, защищает легальный бизнес и потребителей, а также позволяет государству повысить собираемость налогов

Давайте разберем:

• "борьба с контрадандой". Непонятно, как это поможет. Если сейчас через строго охраняемую границу как-то умудряются провозить контрабандный товар без уплаты пошлин, то завтра они просто зарегистрируют "производителя" обуви в каком-нибудь подвале и внезапно это станет обувь российского производства.

  
  

• "защищает легальный бизнес и потребителей". По моему, так скорее навешивает на них дополнительную нагрузку.

  
  

• "позволяет государству повысить собираемость налогов". Непонятно, что мешает повышать ее с помощью данных с касс. Если эти бездельники не способны сопоставить данные с кассы с договорами поставки, то и новая система никак не поможет.

  
  

Если мы посмотрим на список участников, то увидим там представителей производителей и продавцов обуви в торговых центрах. Возможно, им трудно конкурировать по цене с более дешевой китайской обувью и они надеются таким образом прикрыть ее поступление или усложнить жизнь ее продавцам. Это вполне может быть реальной мотивацией введения системы. Как и это:

ЦРПТ является совместным проектом USM Holdings, госкорпорации Ростех, «Элвис-Плюс групп» А. Галицкого. Система работает на основе государственно-частного партнерства

Жуликоватый Усманов, который богатеет за счет впаривания пользователям тулбаров и "защитников" мейл.ру, который, возможно, подарил дорогое поместье фонду одногруппника Медведева, хочет взять кусок пирога с продажи сигарет, фотовспышек и обуви. Чем-то напоминает ситуацию из эпохи последних Людовиков, когда короли раздавали приближенным монопольные права на разные виды деятельности (вроде добычи соли, продажи дров или горшков), что приводило к росту цен и в итоге, когда народ рассердился, довольно плачевно закончилось для одного из Людовиков:

Иногда привилегии носили совершенно произвольный и абсурдный характер. Например, французский король Людовик XIV, не отличавшийся особенной мудростью в управлении страной, в знак расположения подарил некой графине Д`Юзес право распоряжаться всеми угольными копями королевства. Графиня поспешно переуступила это право другим заинтересованным лицам, которые, как указывалось в одном документе того времени, "сделались единственными хозяевами на угольном рынке и добывали уголь лишь в таком количестве, которое позволяло им продавать его по высокой цене".

Ну и вот еще:

За счет фиксации движения на каждом этапе в системе Честный ЗНАК исключается появление двойников товара и возможность повторного вывода на рынок товаров, в том числе с истекшим сроком годности

Это вообще бред. Вряд ли вы найдете в магазине обувь с "истекшим сроком годности", так как это не овощи и она не портится от хранения.

Сокращение «серого» рынка и повышение производительности труда

Как должна повыситься производительность труда, непонятно.

[dth_apostle]

(что, кстати можно понять про лекарства — это стратегически важная информация),

эти <здесь мат> «уважаемые госдеятели» не могут людей с орфанными заболеваниями обеспечить лекарствами. не могут обеспечить проживание вблизи центров транспонталогии нуждающимся (типа муковисцидоза). не могут обеспечить достойный уход для тех, кого нельзя вылечить. везде — везде требуются пожертвования, не хватает финансирования от гос-ва. или его просто нет. не пишите, пожалуйста, что информация о лек-вах «стратегичекски важная». мне кажется, что такое выражение выглядит издевательским в такой ситуации.

[dth_apostle]

там, где гос-во начинает рулить, а не просто определять общие (и минимально необходимые) правила и другой рукой огранизовывать прозрачные конкурсы, заканчивается все воровством.
слово «стратегический» чаще всего (да точно) значит «для распила».
мне не надо от них ни стратечности этой информации, ни стратегичности их концепций.
как-то благотворительным организациям получается делать то, что не получается у власти, без всякой стратегичности, особой важности и другого подобного надувания чсв.

[dth_apostle]

Безотносительно наших реалий, вы считаете что товарный остаток по всей стране (а мы держим в голове что разговор ведь не только за тапки, да? Лекарства тоже ведь) — это информация не стратегического уровня?

стратегический 0. я покупал лек-во для родных, к-рое в рф:
— не производится
— не поставляется (запрещено к импорту, т.к. не сертифицировано)
— аналог (по информации и врачей, и больных) не помогает и устрарел
покупал для себя в рез-те по «серой схеме» у непонятного поставщика (потому, что законно никакое юрлицо это делать не может).
какая мне разница, стратегический это 0 или просто 0?

PS. кстати на счёт благотворительности, вот это отдельный разговор и боль. Ну не должно оно так быть блин, государство просто обязано всё брать на себя, больных людей. Н

на себя, говорите, брать? а не подскажете, откуда деньги-то у них? я, чай, не их зарплаты или накопления прошу тратить, а мои налоги направить куда надо. гос-во, «к-рое не обязано», мне не нужно.

[dth_apostle]

я вам привел пример, к-рый демонстрирует ситуацию с определенными заболеваниями — излечимыми в цивилизованном мире и проблемными для россии. в моем случае это было не уникальное по рф заболевание; таких заболевших порядка 5 млн в россии.
практика ссср показала, что единственное, чего может добиться сверхцентрализованное управление, — это дефицит.
вот теперь давайте закончим.

[dth_apostle]

«практика ссср показала, что единственное, чего может добиться сверхцентрализованное управление под контролем дураков/предателей, — это дефицит. », так да, соглашусь. Но это повод ничего не делать и пустить процесс на самотёк? Нет.

сверхцентрализованная система = единая точка отказа. она не переживает дураков (предателей оставлю на вашей совести).
если что-то выглядит, как утка, ходит, как утка, крякает, как утка, то это, вероятно, утка.
если система на протяжении 70 лет постоянно производила дефицит, то это, наверное, ее природное свойство.
причем это ее св-во повтрялось из раза в раз, где б ее не имлементировали — куба, сэв, в каком-то приближении — венесуэла и т.д. может, социальный лифт для дураков — тоже ее природное свойство?

[dth_apostle]

нет, это не сервера, это общее. централизация = высокая цена ошибки. не про сервера, про систему. а ошибки есть всегда. вы поддерживаете систему, к-рая работает по принципу «ходить по краю обрыва», тогда как жизнеспособность-то показывают противоположные системы.
меньше администрирования — меньше «стратегических» областей. больше контроля — больше требуется администраторов, больше требуется бюрократии. короче, у меня концептуальное неприятие централизации — она себя не оправдывает.

[dth_apostle]

тоните вместе с этим титаником. один минус — на борту вместе с вами.

[pilot-retail]

Ответим на Ваш комментарий одним слайдом, где о том, кому выгодна маркировка.

[dth_apostle]

ложь в каждом п.
мне невыгодна, как попупателю. мне — не нужно. где могу отказаться?
вы вынуждены следовать их требованиям? ОК.
не становитесь рупором лжи.
подтвердите, как это повысит выручку для бизнеса? как снизит издержки? что, блин, за лозунги? за эту «агитку» вам бы минусов накидать — чтобы просто бездумно не постили.

[pilot-retail]

Эта позиция тех, кто придумал закон. Выше спрашивали, зачем его внедряют — вот и ответ. И уж явно минусить нужно не нас, а тех, кто его придумал. Вот на этой странице контакты ЦРПТ, им можете высказать все накопившееся недовольство.

Если же серьезно, то БЕЛЫЙ бизнес получает плюс в виде ухода бизнеса серого, конкурировать с котором было очень тяжело. Покупатель получит приложение, в котором сможет проследить легальность товара, уточнить информацию о нем. Понятное дело, все это несравнимо меньше геморроя, который маркировка несет. Но хоть что-то.

[dth_apostle]

Если же серьезно, то БЕЛЫЙ бизнес получает плюс в виде ухода бизнеса серого, конкурировать с котором было очень тяжело.

какого еще «серого» бизнеса? внезапно маркировка тапочек зарплаты выводит из тени? или какого «серого» бизнеса?

Покупатель получит приложение, в котором сможет проследить легальность товара, уточнить информацию о нем.

****. вы издеваетесь? я по серийному номеру или щтрихкоду _производителя_ при необходимости на сайте или по телефону его техподдержки могу узнать все, что мне надо. и если мне надо. хотя по поводу китайский тапочек фирмы дяди Ляо мне мало чего надо узнавать.

Эта позиция тех, кто придумал закон. Выше спрашивали, зачем его внедряют — вот и ответ. И уж явно не нас минусить нужно не нас,

но выже без тега «сарказм», без вводных постите эту лажу? мне логично предположить, что вы разделяете эти доводы

[pilot-retail]

1. Серого — это условный обувной магазин «Ромашка», который завозил непонятно кем произведенные и ввезенные кроссовки РИМА и продавал их за тысячу рублей. Он не платил никаких налогов, поэтому мог на эти кроссовки еще и скинуть 100-200 рублей. А магазину по-соседству, которые возит настоящие PUMA, которые стоят явно дороже, который платит еще и налоги, конкурировать с «Ромашкой» очень тяжело.

2. Мы над Вами не издеваемся, даже в мыслях не было. И Вы молодец, что можете оперативно узнать всю информацию о товаре. Не все покупатели такие продвинутые, кому-то, может быть, приложение «Честного знака» действительно может оказаться полезным. Вот, кстати, ссылка на его описание.

3. Не принимайте желаемое за действительное.

[dth_apostle]

1. давайте разбирать. неизветно кем произведенные кроссовки РИМА — в чем здесь нарушение?
не платил никаких налогов — причем здесь этот надуманный честный знак? как-то решает проблему уплаты налогов? пп. выше как-то обязывает ООО Ромашку не платить налоги?
покупатели магазина по соседству, к-рый продает PUMA, и покупатели кросовок РИМА *не пересекутся* потому, что стоят эти самые PUMA в районе 10 т.р. — в отличии от РИМА за 1 т.р.

2. а давайте сделаем его добровольным. и разрекгламируем. и те, кто не такие продвинутые, смогут покупать в магазинах, к-рые присоединились к «Че!». такая удобная и востребованная функция — магазины, к-рые присоединятся, явно будут в лучшем положении.

3. мое желаемое — чтобы явно высказывали свое мнение. и не дублировали агитки. вполне скромное.

[Sabubu]

Вы делаете ошибку, слепо пересказывая содержимое сайта "честный знак" (который материально заинтересован в введении системы учета). Впрочем, и вы тоже, видимо материально заинтересованы, отсюда и некоторое передергивание и искажение фактов.

Во-первых, что касается налогов, непонятно, как система поможет их собирать. Вот сегодня мы имеем кассы, в том числе онлайн, хранящие информацию о каждой покупке. Ленты и запоминающие устройства из касс сдаются в налоговую. Если они хотят, они без проблем могут проверить информацию в них, сопоставить с информацией от контрагентов итд. Все же оформляется документально. А если они сейчас это не делают, то и с введением новой системы не начнут. То есть как улучшится собираемость налогов, непонятно.

Второй аргумент — защита от подделок. Тут надо понимать, что не вся обувь брендовая и не всем такая нужна. Я, например, покупаю кеды за 500 рублей неизвестного производства, которых хватает на пару теплых месяцев. Я не строю иллюзий по поводу их качества, но и не понимаю, почему я должен отказываться от них и покупать похожие, но за 2000-3000 рублей из "брендованных" магазинов. Почему бы не сделать коды добровольными, пусть те бренды, которые боятся подделки, их используют, а покупатель пусть выбирает — качественная обувь с кодом или китайская без кода. Пусть коды оплачивают любители брендов, а не я.

В такой ситуации конкуренция будет честной: хочешь — иди покупай качественную обувь с кодами и хвастайся ими перед друзьями, хочешь — покупай дешевую, как я.

И опять же, сейчас вся покупка/продажа товара оформляется документально, при большом желании наверно можно отследить их потоки. Просто от ввода системы маркировки нарушения сами собой не исчезнут. Нужны те, кто будут их выявлять, разбираться, наказывать. Может быть, лучше исправлять проблемы с этим? Сделать, например, простой сайт для анонимной подачи жалоб на нарушения в торговле, чтобы можно было легко и безопасно сообщить например о незаконной торговле алкоголем по ночам или продаже поддельных товаров. Или вознаграждение в случае подтверждения информации. Я бы вполне мог тогда внести лепту в соблюдение закона на территории своего района.

Вот, кстати, интересно, как они торгуют алкоголем? Его же ночью продавать запрещено, он маркируется, кассы все в онлайне. В теории продажа алкоголя ночью должна элементарно выявляться и сурово наказываться, но по факту, у меня в округе как были магазины, где постоянно вечером тусуются люди бомжеватого вида и низкого уровня культуры, так и есть. И ведь, что характерно, тут полицейская машина ездит постоянно. Бомжей этих они видят. Что им мешает придти в гражданской одежде, отследить факт продажи и накрыть эти точки — непонятно. Интуиция подсказывает мне, что то же самое будет и с торговлей контрафактом.

Наконец, метки не защитят от таких ситуаций:

• можно на витрину ставить обувь с метками, а продавать такую же, но без меток. Плюс — экономия, а если покупатель настойчив, то дать ему пару с метками. Думаю, это хорошо пойдет на всяких рынках, и торговле в палатках, где и сейчас происходит множество нарушений, и проверяющие органы ничего не "замечают". Точно так же они будут "не замечать" нарушения и дальше. И даже если органы честные, обнаружить это можно только контрольной закупкой, что трудоемко и никто не будет в каждом магазине ее делать.

  
  

• продажа без сканирования кода на кассе, в кассу ведь не вбивается точное название товара. А если вбивается, можно писать, например, "продукция для ног" или "обувной продукт". Да или даже "обувь" — все равно ленты из кассы никто не читает и не проверяет. Тем более что и в законе оставлена лазейка:

  
  

До 01.02.2021 индивидуальные предприниматели (кроме реализующих подакцизные товары), применяющие ПСН, УСН, ЕНВД, ЕСХН могут не указывать в кассовых чеках и БСО наименование товара (работы, услуги) и его количество (ФЗ от 03.07.2016 N 290-ФЗ).

• даже если закон требует указывать в чеке код товара, можно указывать другой код или не указывать его — без контрольной закупки это все равно не проверить.

  
  

• можно устраивать всякие временные распродажи и продавать немаркированную обувь. Ярмарки продукции от фермеров и тд

  
  

• можно зарегистрировать якобы производителя и маркировать любую левую продукцию и продавать ее как раньше. Будут китайские кроссовки с производителеи ООО "РИМА РОССИЯ".

  
  

Итог: деньги тратятся, польза неясна.

[dth_apostle]

Вся эта инфа, и пост, и «распространение лжи» она не для вас. Она для тех кто в бизнесе, потому что именно бизнес ставят раком

давайте так: бизнес выживет при любом бреде, кроме запрета частной собственности.
просто он цены и риски переложит на конечного потребителя — то есть и меня. так что эта лживая агитка в том числе для меня.

Закон утвердили (если честно я надеюсь его еще пару раз сдвинут, им не в первой). Лично вас как физ. лицо никто не спрашивал и спрашивать не будет.

это и есть ваш идеал гос-ва?

[dth_apostle]

Я что, должен хором с вами ныть и негативить, потому что вам так хочется? А если никто про маркировку говорить не будет (это я про распространение «лжи»),

я в отношении pilot-retail высказал недовольство тем, что они запостили материалы недостоверной пропоганды. я, вроде, четко написал — да, приходится работать по правилам идиотов, но только не надо это оборачивать в обертку «есть и плюсы». не надо «стокгольмского синдрома».

Я вот вижу позитивные стороны, с одной стороны, а с другой стороны разбираюсь как мне эту всю фигню применять, у меня это профессиональный интерес.

вынужденный интерес, какой длины веревку приносить. какие «позитивные стороны» у явно ограничивающего конкуренцию закона? для крупных ретейлеров вижу, но он явно не в стороне общественного блага.

Мы с вамии вообще на обочине принятия решений, одинаково не влияем ни на что.
Нет, конечно, я вас не знаю, может вы состоите в какой-то политической партии или вообще чиновник, ну дак не стесняйтесь, расскажите что делать чтобы всё прекратить.

как мне кажется, 1ый шаг — осознание проблемы. но ведь вы видите «положительные стороны». это и прибивает — с одной стороны хрень. но ведь есть и другая, положительная сторона. нет ее, этой положительной стороны. ни одного _обоснованного_ положительного последствия этой _ограничительной_ меры не привели.
вот шьет мой знакомый на заказ. сейчас у него там свои приколы — ип, взносы, налоги, ккм etc. теперь вот этот чертов знак. какой ему плюс? какой мне, если я куплю, плюс? просто удлиняют бюрократическую цепочку.

[dth_apostle]

Повторяю. Как минимум. Контрафакт сойдёт на нет.

прошу прощения, как? то есть по закону запретите продавать кроссовки РИМА? или вы всереьез думаете, что на блошином рынке некие наивные покупают PUMA?

В плане лекарств это очень серьёзно.

разверните, пожалуйста, вашу мысль. как это поможет с поставками дженериков.

Ну, то что я вместо мела куплю настоящее лекарство поэтому это хорошо для меня?

я вам привел реальную ситуацию, когда я _вынужден_ покупать кота в мешке у неизвестно кого — и вовсе не потому, что нет честного знака. может, не там ищем?

Давно ходят разговоры «а давайте саботировать».

я не прошу саботировать и не зову на баррикады. мне кажется, что сейчас большинство с оговорками поддерживает эту власть. и неблагодарное и долгое дело — просвещение. и в этих рамках я просто прошу не искать надуманных плюсов в очередном окунании в бочку дерьма.

Вам только минус, в стоимости.
Вашему знакомому «плюс» — возможность легально продолжать деятельность (это был сарказм, вы поняли).

этого я и прошу — чтобы все участники декларировали хотя бы в проф среде, что:
— мы вынуждены делать, что власть требует
— они требуют хрени

Плюсы есть, и на них стоит обратить внимание потому что (повторяю, опять) всё выглядит так что маркировка неотвратима.

всех посадят на бутылку. но есть и плюсы — можно приносить свою.

о товарном остатке медикаментов и продовольствия будет использована по умному в нашу, простых людей, пользу.

сильно помогло это с колбасой в 80х? тут у нас противоположные исходные позиции, обсуждать особого смысла нет.

[dth_apostle]

Как это работает. Нанимаю дешевую раб силу, арендую подвал, покупаю БУ станки. засовываю говно в блистеры (ой нет, я даже гипотетически на такое не способен, засовываю мел, мел!). Под вывеской ИП продаю в аптеку партию, она продаёт населению.

и как вам тут помешает «че!»? под вывеской ИП вы запросили тонну наклеек. Наклеили и продали в аптеку. Дальше что?

[dth_apostle]

чей сертификат? что мешает требовать от аптечной сети/аптек приобретать только у сертифицированных производителей?
более того, оказывается, что «че!» не спасает от контрафакта, а только упрощает дальнейшие следственные мероприятия. немного другой коленкор, верно?

«нее, я не могу просто так взять и начать шить ботинки. сперва получи на них сертификат.» рай для бюрократов.

[dth_apostle]

Каждая операция купли-продажи регистрируется в маркировке, по каждой уникальной пачке. Не только юр. лицо -> физ. лицо. Но и юр.лицо -. юр. лицо.

ух ты. этого не знал, маразм еще крепче. но у меня к вам простой вопрос — по документам купли-продажи есть перечисление всей информации — номер партии там и т.п. что мешает по этим документам выйти на исх производителя и цепочку?

Дак сертификат подделывается — апетка может даже не знать что она леваком торгует.

уж что проще — сделать онлайн проверку сертификатов, а? нежели каждого пузырька

А маркировка ей на этапе покупки еще скажит что она покупает неучтённый левак. Она просто не будет жто делать потому что закроют её сразу.

на каком этапе вам товар перепакуют она скажет?

А маркировка ей на этапе покупки еще скажит что она покупает неучтённый левак. Она просто не будет жто делать потому что закроют её сразу.

вы на этапе приемки каждый пузырек будете перепроверять? каждый блистер?

чем больше контроля — тем больше дыр.

[dth_apostle]

Вот открытие, да? Я ж говорю- вы не вникли ни во что, но ворвались в спор с шашкой наголо.

да, такого-то дебилизма я не ожидал, ага. идея бредовая исходно, никакие уточнения не могут ее реабилитировать. некий с**й орган, к-рый все-все-все отслеживает и всем-всем-всем ата-та-та за каждую единицу товара — это исходно утопия (или антиутопия — для кого что). поэтому зачем мне разбираться в сортах г?

Рричем тут ЭТАП перекупки?

перепаковки. вот пришла вам коробка, по марке это PUMA, а внутри — РИМА. когда это случилось — как определите?

Позвольте перефразирую, «я нихего не понимаю, но осуждаю».

скорее так: «Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов».

[dth_apostle]

Вот это уровень экспертизы!

я вам здесь же написал, что знание нек-рых принципов вполне искупает незнание отдельных фактов. общий принцип всех успешных экономик мира — минимальное участие гос-ва (за исключением просто определения минимальных правил, чтобы не поубивали друг друга). чем больше администрирования — те хуже работает. отсюда простой вывод, что предложенное решение — дурное.

Утопия или нет — покажет время. Для государства с его репрессивным аппаратом нет проблем натянуть эту схему на рынок страны.

в том, что гос-во может заставить (делать вид, что) выполнять любой бред, я не сомневаюсь. меня поражает, что вы видите в этом решении плюсы.

Юноша с горящими глазами. Вам — не надо, я давно отвечаю не вам а некоему читателю который вдруг забрёл сюда, чтобы он смог почерпнуть какие-то знания о грядущих изменениях. Вам не надо, а вот всем причастным — придётся, ибо государство никого не спрашивает, ни вас ни бизнес.

вы явно игнорируете мою исходную посылку: выполнять этот бред придется; разбираться тем, кто будет с этим работает, придется. но не надо особо погружаться в эту субстанцию, чтобы понять, что направлена она против роста экономики, против бизнеса.

А если такое всплыло в магазине — не важно сколько было перекупщиков, виноват явно завод, ведт чувак с лева не будет брат ьпартию пумы чтобы переклеить наклейки на риму?

думаете? я вот вижу хороший вариант — продать РИМА под видом PUMA и свалить все на завод, а реальную PUMA продать «леваком».

[dth_apostle]

Да етить же. Ну вы где КИЗ для пумы-то возьмёте? «Под видом» — значит с КИЗ от настоящей пумы! Шо, по четвёртому кругу объяснять? Я устал. Развожу руками.

мне пришла реальная партия PUMA
я распаковал, положил кеды мейд ин ляо шоу рум, запаковал
продал следующей конторе
через 1-2 мес на все вопросы от следующей конторы или магазина отвечаю — кизы видите? это PUMA, пришла прямиком с завода.

[vassabi]

Хосспади, но ЗАЧЕМ??? Вы же уже заплатили за настоящую пуму!

вот тут у меня пример «зачем».
Вкратце (совсем простой вариант) — пуму вы например сами одели на себя. После чего положили в коробку риму. А на разницу между оригинальной пумой и римой пьете пиво и передаете привет заводу\импортеру.

[vassabi]

1) Если вы про это:

Вот что касается римы пумы. В оборот КИЗы пускает только завод. Соотвтетвенно, чувак слева не сможет просто так взять диапазон КИЗов чтобы впустить в оборот вагон РИМы и продать его, он не завод. А если такое всплыло в магазине — не важно сколько было перекупщиков, виноват явно завод, ведт чувак с лева не будет брат ьпартию пумы чтобы переклеить наклейки на риму?

то я вижу только один аргумент — что невозможно будет потом продать «налево» коробки с более дорогим товаром.
2) Даже если действительно это будет невозможно (хотя как вам схема с продажей на завод за долю цены под видом заготовок из кожи), есть еще момент шантажа завода — и ведь не нужно много, достаточно будет пары жалоб, что вот «товар не тот, а по документикам-то все замечательно» — числа же не знают, есть ли внутри упаковки товар и какой именно.

[vassabi]

1) Но если пуму не покупать, а покупать один только КИЗ под пуму (а настоящую — предъявлять при заказе следующего номерка), то смысл начинает появляться.
2) Цель шантажа — сам завод. Он же хочет, чтобы у него было меньше головняка?

[vassabi]

понятно, что я не специалист.
Просто когда я вижу, что маркировка отдельно от товара, товар легко взаимозаменяется, и при этом такое решение рекламируется для «контроля качества» и т.д., то у меня ощущение, что «что-то тут не так».
ОК, ну раз делали специалисты, тогда конечно, все будет работать как запланировано (а не как обычно)…

[vassabi]

непонятно что делать с вагоном качественного товара (ведь за него уже уплочено)

что с ним сделать — как раз понятно. Люди прямо сейчас покупают гору товаров без КИЗ и прочего — и ничего с ними не случилось. И я думаю — будут покупать и дальше.
Вот чтобы это было официально и документально проделано — да, сейчас это без КИЗ можно, а потом будет нельзя.
Я не знаю — какие схемы будут использоваться, но то что часть бизнеса уйдет в черный рынок — к гадалке можно не ходить (разве что, гадать — насколько большая\малая часть).

[Materializator]

Мне кажется, что наоборот, правительство думает что все тупые и под любыми предлогами «впаривают» всё время ненужные но дорогие нововведения.

Поэтому точка зрения «Отменяем все НПА примерно с 14 года» всё более популярна.

PS Небольшой экскурс в ЕГАИС.

Когда возникла необходимость декларировать алкоголь и всем было дано некое ПО — возможно, «Декларант-алко», в которое надо было руками вводить данные — глянули на БД этого софта. И в справочнике организаций там была скрытая запись «ООО „Бухалово по пятницам“. Это всё, что надо знать про *АИС.

Сделанные, на мой взгляд, талантливыми студентами-залётчиками за зачёт/допуск к экзамену.

[dth_apostle]

ИС маркировка гарантирует то что вы покупаете именно то что покупаете.

батарейки Energiser запретят продавать? на каком основании?

[dth_apostle]

нет, слышал про то, что:
" В каком же смысле нужно понимать акт, которым учреждается Правительство? Я замечу прежде всего, что это акт сложный, или состоящий из двух других актов, именно: установления закона и исполнения закона.
Первым из них суверен постановляет, что будет существовать Правительственный корпус, установленный в той или иной форме, — и ясно, что этот акт есть закон.
Вторым — народ нарицает начальников, на коих будет возложено учреждаемое Управление. Но, нарицая их, он творит акт частного характера, не другой закон, но лишь продолжение первого и Действие правительственное."

[dth_apostle]

вы подменили термин. закон — это не то, что вы написали. то, что у нас, вовсе не гос-во закона. если написать, что в россии правящая верхушка пока может свою волю возвести в абсолют потому, что автократия — без вопросов. к законам и законодательству это отношения не имеет.

при этом вы просто некорреткно ответили на мой вопрос. я спросил, каким образом на основании даже этого закона вы предполагаете, что гос-во сможет запретить продажу батареек Energiser

[dth_apostle]

Не запретить оборот а запретить оборот немаркированной продукции, улавливаете разницу?

видите ли, исходная агитка, на к-рую я исхожу слюной, заявляет, что «потребитель получит уверенность в покупке легального и *качественного* товара».
я уж не говорю о том, что и гарантии легальности нет — откуда я знаю, не было ли пары упущенных продаж в цепочке? если была, то все — нет и легальности.

[dth_apostle]

За некачественное с маркировкой можно радикально легче найти виновника и покарать

у вас сейчас есть указание, кто произвел батарейки Energiser. ну и какой вам гешефт с того, что вы будете видеть всю цепочку продаж?

[dth_apostle]

С точки зрения обывателя: сканирование КИЗ даст покупателю зелёную галочку что да, пачка с этим КИЗ правда от завода.

этот товар с завода Energiser Lyao. и что? интересно, а что, если Energiser Lyao из китая передаст свои наклейки еще какой-нибудь левой конторе? :-D

С точки зрения юрика — при покупке я точно заню что это не контрафакт, меня не штрафанут (а в случае лекарств не потравлю людей, меня не посадят).

что значит — не контрафакт? откуда у вас уверенность, что вы не потравите людей? этот киз ваш немного можно сравнить с SSL-сертификатом с точки зрения верификации источника. как-то это не спасает от мошенников.

(типа, ФАС будет интересно, не зажилил ли какой склад на букву М так нужную населению прививку, или гречку, с целью поднять цены, или хватит ли жратвы и лекарств на случай войны, ну тут я не спец наверно много еще прикольного можно придумать).

о, повеяло родным, посконным. «не зажилил ли предприниматель на своем складе прививку, гад». ничего, что это его _товар_ и его _склад_ (или аренда)?

[dth_apostle]

Бизнес работает не так. Ему пофиг что потравит, ему НЕ ПОФИГ что его за это точно найдут и точно накажут. Приобретя товар через маркировку он снимает с себя ответственность.

еще раз: если сейчас аптека продаст фальшивое лекарство, купленное у рога и копыта при наличии всех сертификатов, виновата она?
и, vice versa, аптека продает фальшивое лекарство, купленное у рога и копыта при наличии всех сертификатов и киза на товаре, виновата не она?
а в чем с точки _здравого смысла_ разница?

Или, вас-то слушая, надо бросить всё это шифрование, особенно SSL, мошенники же всё равно есть (на радость последним, ага)

я не зря отметил, что аналогия только с точки зрения верификации источника. и с точки зрения верификации источника сертификаты помогают от мошенников плохо.

Это становится утомительным. Вы спрашивали уже, я отвечал. Вы же вчера писали мол вот буде комедия, как РФ сможет что-то внешнему заводу сделать.
При выявлении такого завод будет наказан. Как — я без понятия, но у государства остаётся рычаг давления в виде «не продавать этому заводу больше КИЗы».
У вас оперативка на день? Давайте, спросите меня еще раз, «а как же быть с теми чья продукция нам нужна больше чем им нужно её продать»

нет, я спрошу, а как закрыть возможность для организации B передать марки наказанному заводу? наказать орг B? потом появится орг C, D,…

[dth_apostle]

Без наличия КИЗА её причастность к незаконной схеме сбыта надо выяснять, а при наличии КИЗа она не виновата никак, и мало того, она еще при покупке сможет понять что товар не серый, т.е. обезопасить себя

то есть при проверке есть гарантия (уверенность), что это не аптека мутила с товаром? то есть аптека не могла (не имела возможоности) подменить товар? вы уверены, что это _не надо_) проверять?

[dth_apostle]

там, где есть жесткая регуляция, появляется дефицит и «черный рынок». как минимум, поставки у вас будут ограничены не пощностями заводов-производителей, а этим цпрт-упрт. егаис зафигачили давно, а в рез-те почти половина (47,5%) проверенной алкогольной продукции в России оказалась нелегальной

[altone]

Извините, хочу ввязаться в спор.
Вот, допустим, чисто гипотетически: есть у нас «лекарство» «Арбидол» (название условное, все совпадения случайны). Как и кто, чисто гипотетически, сможет выявить контрафактность лекарственного средства? Как покупатель (в лице меня) сможет понять — действует лекарство или там мел? Ваши эксперты ищут производителя (выполняя работу следствия?), а я вижу, что у нас отсутствуют экспертиза как таковая в медицинской сфере. И никак маркировка эту проблему не решит.

[RealSaniok]

Такое вот «Поясни за шмот» на государственном уровне

[iva2000]

Я занимаюсь производством светильников, которые еще не подлежат обязательной маркировке. Хотел маркироваться добровольно, отправлял в систему несколько запросов, но получил отказ. Что мне делать, чтобы свой товар в вашей системе начать маркировать?

[pilot-retail]

Поскольку товары, которые Вы производите, пока не входят ни в одну категорию, которая подлежит маркировке, Вы маркировать их не сможете (хотя бы потому, что не разработаны требования к маркировке светильников). Но к 2024 году правительство планирует маркировать все продаваемые на территории страны товары. Пока же это не произошло, советуем Вам держать руку на пульсе и регулярно читать новость о маркировке.

[minalexpro]

Имеется ли в других странах подобные законы и требования по обороту продукции? Конкретно, обувь, в какой-либо другой стране маркируется похожим образом?

[Materializator]

Внутренний учёт продукции на производстве — это совсем другое. Это нужно (отслеживание гарантийных сроков, ремонтов, фактических спецификаций) производителю и немного — потребителю, возможно — продавцу.

Здесь же предлагается внешний контроль за деньги под угрозой штрафов и конфискаций. Вроде как без возможности сказать «Спасибо, ваши услуги не нужны».

[ggo]

Там и не понял, какую проблему решали?
Борьба с контрафактом?
Собираемость налогов?

[ggo]

3 и 4 — вроде не глобальные проблемы, чтобы гос-ву этим заниматься.
а 1 и 2 — контрафакт и низкая собираемость, корень же в том, что отдельные субъекты плохо выполняют свою работу, и с них за это не спрашивает. как коды заставят этих субъектов хорошо работать, и что помешает этим субъектам выдавать левые коды?

например, некоторые заведения созданы только для отмыва серых доходов. можно конечно ужесточать правила розничной торговли. но по факту нужно бороться с серыми доходами. схемы с отмывом — это просто следствие.

[ggo]

В целом 3 и 4 проблема. Но должно ли государство непосредственно заниматься этим?
Я сторонник четкого деления ролей. Гос-во определяет правила игра, и следит за исполнением правил.

[ferosod]

А пластмассовые тапочки, которые за 100р продаются, сваленные в кучу в любом гипермаркете, тоже будут маркироваться?

[ferosod]

Тогда можно по аналогии с автомобилями-распилами, ввозимыми под видом запчастей, продавать сваленные в кучу одиночные тапки по 50р. А покупатель будет сам себе «собирать из запчастей» комплект. Или это уже крупноузловой сборкой производством считается?

[vassabi]

уже был вверху вопрос про маркировку услуг (ответ — по чеку).
У меня вопрос про пожертвования и ритуальные услуги (крещение, венчание, отпевание) — там тоже чек?

[exceL]

Как показало исследование «Левада-Центр», 38% магазинов оснащены 2D-сканерами, 17% используют одномерные. В 41% магазинов и вовсе не используют никакие сканеры.

За это нашим законодателям, отдельное «спасибо». Только недавно, с горем пополам, ввели онлайн-кассы, и приобрели недешевые 1D-сканеры. Спустя пол года оказывается нам необходимо приобрести ещё и 2D-сканеры, если хотим и дальше продолжать деятельность. Малым предприятиям и так жизнь не сахар, но наши мудрые правители не устают подкидывать новых затрат.

Остатки должны быть промаркированы до 1 февраля 2020 года. Причём, что с 1 октября 2019 года по 1 февраля 2020 года остатки могут быть промаркированы упрощёнными кодами. На сайте ЦРПТ говорится о том, что такую обувь ритейлеры должны будут продать в течение двух лет с момента ввода продукции в оборот.

У меня, к примеру, в ассортименте присутствует обувь 50 размера, такая обувь продаётся очень редко, и имеется в наличии больше в рекламных целях. И вот я уверен, что на некторых моделях, даже за 2 года не получится продать, и что потом делать? Сжигать её? Или продавать с риском получить ощутимые штрафы?

[gt8one]

Если покупатель возвращает товар, то продавец должен будет его перемаркировать самостоятельно при повреждении марки.

Код маркировки списался в момент оформления продажи на кассе. Но вот если вы в дальнейшем планируете перепродать эту пару, то автоматически попадаете под действие закона о маркировке, и формально вам нужно промаркировать кроссовки и ввести их в оборот.

При возврате/перепродаже номер на маркировке будет новый или старый?
Если новый, то получится что история (производитель, логистика, магазин, ...) теряется?

[pilot-retail]

Когда Вы продали товар, то код ушел в небытие. Поэтому при возврате/перепродаже код должен быть новым. Но вот сейчас законотворцы не объясняют, кто же должен этот код генерить. Также, как Вы правильно отметили, не ясно, будет ли потеряна информация или нужно будет заново внести в код все вехи истории единицы товара.

[pilot-retail]

Кстати, забыли написать. Если покупатель вернул товар с неповрежденным кодом маркировки, то товар повторно вводится в оборот через личный кабинет в системе маркировки с прежним кодом маркировки. А вот если с поврежденным, то нужно генерировать новый код.

[Sergey_Cheban]

Наведёт ли эта система порядок с размерами обуви, или так и останется бардак вроде «Это 42 размер, но это маломерки»?

[Popadanec]

Система делается для набивания карманов конкретных людей, а не для удобства.

[Olgatdl]

Добрый день.
все перечитала, но ясности не добавилось. подскажите, пожалуйста, кто уже делал маркировку как участник эксперимента, реально процесс уже работает? мы везде зарегистрировались, попали в кабинет на честном знаке, что нужно делать дальше? обращались в их поддержку, они ответили, что поставили нас в очередь на оборудование
«После того, как участник оборота товаров станет участником эксперимента, оператор системы предоставит программно-аппаратный комплекс (ПАК), включающий систему управления заказами (СУЗ) и устройство эмиссии кодов маркировки (РЭ), обеспечивающий автоматизированное взаимодействие с оператором системы в части заказа и получения кодов маркировки для формирования средств идентификации. Оператор системы предоставляет программно-аппаратный комплекс за свой счет, адаптацию и настройку работы системы проводит также на бесплатной основе.
Участникам оборота товаров не требуется замена уже имеющегося или дополнительного оборудования, включая кассы, сканеры или принтеры, для осуществления процессов, связанных с оборотом товаров, подлежащих обязательной маркировке. „
дальше ждем? кто-то уже есть на этом же этапе или может его уже кто-то прошел?

[pilot-retail]

Судя по всему, действительно Вам нужно ждать — без оборудования ничего сделать не сможете.

[mva]

www.кириллическийдомен.рф

Как же мне печёт от ЛОГИЧНОСТИ таких URL'ов...