Комментарии 52
Нужно максимально гибко вести переговоры, чтобы случайно, поддавшись
моменту, не оттолкнуть разбалованную огромным количеством предложений
натуру.
Вот после вырвавшихся подсознательно фраз типа "разбалованной огромным количеством предложений натуры" и складываются стереотипные впечатления о рекрутёрах. А между тем, это не айтишники разбалованы - а в остальных сферах найма лютая несправедливость по отношению к соискателям.
Действительно, раз Ит HR стал правильным выбором, видимо вы теперь тоже что-то знаете(вопрос не к комментарию) ? Абсолютно не против HR, чисто по тексту
Призвание любой профессии "Человек-Человек" - помогать людям. В частности, призвание IT-рекрутинга - помогать соискателю сделать верный для него выбор в сторону профессии, роста и развития. Поэтому здесь крайне важен гибкий и, всегда, сугубо индивидуальный подход! Наша задача не конкурировать, навязывать стереотипы или "перетягивать канат", наша задача - помочь стать лучше и профессиональнее, сделав выбор в профессии! Большое спасибо за обратную связь и Ваше мнение!
Почему вы думаете, что вы лучше кандидата знаете что ему нужно?
Не поверю, что вы можете сказать человеку, мол идите лучше к нашим конкурентам, там условия круче и больше платят.
Ваша конечная цель, в любом случае, найти более-менее подходящего специалиста на позицию, которую вам сверху дал бизнес, в котором вы не разбираетесь на достаточном уровне. Поясню: если бы вы умели писать код - вы бы писали код. Я не знаю ни одного программиста, который бы стал hr, а вот обратных примеров очень много.
Каждый должен заниматься своим делом. Программисты пишут код, рекрутеры подбирают персонал. А заниматься в жизни стоит тем, к чему больше лежит душа. Гармония состоит в сочетании любимого дела и дохода от него. Спасибо за Ваш ответ!
Вы, к сожалению, полностью проигнорировали вопрос написанный в первом предложении. Ну да ладно. Вас ещё ждёт много интересных открытий :)
К сожалению, когда каждый занимается своим делом - это утопия. Такого нет ни в IT ни в остальных сферах. Программисты часто занимаются оптимизацией процессов, потому что никто другой так хорошо не понимает работу компании изнутри. Программисты тратят своё время на детальное составление вакансий и пояснения «на пальцах» этих вакансий для HR, потому что HR в большинстве случаев вообще не понимают кого и для чего нанимает фирма, хотя иллюзия понимания создаётся. Программисты, а не HR часто являются ключевыми людьми по адаптации новых сотрудников, потому что они на практике знают как устроена компания.
Ну, откровенно говоря, задача рекрутера нанять не обязательно на ту позицию, на которую пришел человек. И если его компетенции подходят больше для работы получше в той же компании, то зачем его брать на должность где его навыки не будут реализованы?
Рекрутер конечно не айтишник, но в части анализа набора навыков кандидата и распределения у них все же опыта больше. К тому же при найме резюме и собеседования не только рекрутеры проводят. Это с тимлидами обсуждается.
Ваша конечная цель, в любом случае, найти более-менее подходящего специалиста на позицию
нет конечно. Цель HR - получение двух переводов на карту в месяц и премии согласно выполнению КПИ. НЕ нанимать при этом можно годами
Плюсую. Недавно собесился во всеми известный жёлтый банк. Итог: 6! собеседований и нет оффера. Ужасная обратная связь в виде "Нам не хватило твоей экспертизы". Так можно ответить любому спецу. Как не хватило, как я 2 собеса прошел: техно и алго?
Потом прочитал много аналогичных историй, как hr просто гоняет кандидатов по собесам, а в конце отказывает всем. Создаётся иллюзия работы. Но проверит это невозможно из-за блевотной обратной связи.
Они хотя бы сами пытались устроиться в свою компанию? Это же полный неадекват так обращаться с кандидатами.
Не, знаю, буду ли когда-нибудь ещё проходить туда собес, но желание мне они отбили знатно. Уволил бы всех hr нахрен и поставил бы дежурить прогеров. Сразу бы все встало на свои места.
стабильный дефицит кадров
Опять HR в копроблоге стесняется писать как есть - На рынке дефицит высококвалифицированных низкооплачиваемых кадров
в тренингах Язили Насибулиной
Это там учат говорить "мы вам перезвоним" и "никогда не говорите на первом интервью про зарплату" ?
где нас периодически отправляют в «бан
Еще бы - правила не читаете, зарплату не указываете. Странно что где-то НЕ отправляют сходу. Хотя некоторые группы в телеграмме давно скорраптились, обсуждают аниме, водку, выборы в белоруссии - все кроме ИТ.
Рынок ИТ‑специалистов в дефиците (особенно последние пару лет).
На рынке дефицит высококвалифицированных низкооплачиваемых кадров
За толковых специалистов идет крайне жесткая борьба.
эпичная битва подводных лодок
Нужно максимально гибко вести переговоры, чтобы случайно, поддавшись моменту, не
Не показать этому колхозному быдлу, любящему только деньги, кто тут настоящая королевишна ? Так вам все равно Диану Пономареву из Red Code не переплюнуть.
Но тогда выбор пал на более опытного сотрудника, а его мы записали в запас.
Мы думали, что пообещаем ему перезвонить. Так и вышло. Дефицит же кадров.
Кандидат прошел интервью и сам почему-то определил, что он не справился с вопросами, после чего сам заблокировал меня в мессенджерах, пожаловался на сообщение с вакансией как на спам. В результате Telegram закрыл мне доступ поиска людей по номеру телефона безвозвратно!
Надо же. Вообще говоря у части людей возможность их найти по номеру телефона выключена, чтобы не спамили такие как вы, но метод хороший.
От нашего профессионализма зависит микроклимат будущих цифровых команд
Сейчас проверим .
Открываем РСХБ-Интех https://hh.ru/employer/3131901
Middle/Senior SRE Engineer в службу поддержки интеграционных и инфраструктурных решений ООО РСХБ-Интех, 21 мая
з/п не указана
Администратор IT проекта (Теплый стан)
ООО РСХБ-Интех, 16 мая
з/п не указана
О каком профессионализме вы рассуждаете, если не можете справиться с интерфейсом hh и заполнить поле зарплаты ?
Или профессионализм у вас - чтобы КПИ по числу поданных не релевантных резюме выполнялось точно и в срок ?
Скрытая зп это повсеместная проблема, кстати, не только в РСХБ. В ИТ все чаще скрывают и вилку ты узнаешь в лучшем случае при получении офера или «обсуждаем на собеседовании».
Закон нужен обязывающий в вакансиях указывать з/п. По другому не получится.
В Калифорнии есть такой закон, жаль что не в России.
Скрытая зп это повсеместная проблема, кстати, не только в РСХБ.
Нет в этом никакой проблемы, я штуки три статьи про это написал и по итогу мая напишу еще одну (наверное).
Есть всего 2 варианта событий
1. Зарплата скрыта и тебе ее не говорят. Значит, на самом деле никого не ищут, и напрасно тратить цветы своей селезенки - не нужно
2. Зарплата раскрыта или приходит в первом письме - можно поговорить.
Проблема? Тогда посмотрите сайты недвижимости - большинство объявления нелеквид по завышенной цене который в рекламе более полугода. Результат - искаженная статистика цены и завышенные ожидания продавцов.
Минус в коммент от меня случайно прилетел, сорян.
На самом деле все "зависит от". По своей практике найма, как руководителя разработки, могу подсветить пару моментов:
-- С одной стороны раздулся пузырь зарплат. До сво западные компании заманивали зп под 5к$ и более, и московские компании стали подтягиваться под этот ценник. В итоге даже в нашем Мухосранске джуниоры стали просить оклад под 2к$.
-- Качество джунов/миддлов сильно упало. Если раньше приходили выпускники профильных специальностей, которые МОГЛИ, то сейчас все чаще приходят выпускники инфоцыганских курсов, которые обучены делать только А и Б и совсем не знают базы.
Потому я бы перефразировал вашу фразу: на рынке дефицит специалистов по адекватному ценнику. Поэтому кстати и у нас скрыта вилка з/п. На собесе я провожу оценку опыта и знаний кандидата и предлагаю зп согласно его уровню и его ожиданиям.
дефицит специалистов по адекватному ценнику. Поэтому кстати и у нас скрыта вилка з/п.
Непонятно как это связано.
В чём же проблема сразу в вакансии указать адекватный ценник?
С одной стороны раздулся пузырь зарплат
Не «раздулся пузырь зарплат», а «мы не хотим платить достаточно, объясняем это пузырем и удивляемся, почему на рынке дефицит». Все правильно выше комментатор написал, вам нужны низкооплачиваемые высококвалифицированные специалисты.
С одной стороны раздулся пузырь зарплат.
Это вы считаете это пузырем. Нет денег на мясо? Жрите пирожки с ливером! , так ?
по адекватному ценнику
На рынке дефицит высококвалифицированных низкооплачиваемых кадров
В другом ответе на комментарий я уже помянул. Я считаю неадекватным, когда приходят джуны с околонулевым опытом и сразу просят 2к$. Джун не может самостоятельно выполнять любые задачи, во многом нужна помощь и развитие, и при этом мы ему даем две средние зп инженеров местного завода. Я считаю это перебор.
Скажите, а может так быть, что те кого вы записали в джуны на самом деле всё-таки что-то умеют и просят 2к$ вполне обоснованно?
Возможно мы с вами подменяем понятия.
Если человек имеет какой-то опыт (даже на пет проектах), ответил на технические вопросы и приятен нам в общении, то мы такого возьмем, вероятно это уже больше чем просто "джун".
А если человек выходец с инфоцыганских курсов, который научился делать примитивные crud-приложения по шаблону и ничего больше не умеет, то это простой манки-кодер. Был бы у него потенциал, он бы расширил свои знания вширь, отточил сам на пет-проектах и стал бы чем-то большим.
Вообще, выходцы с курсов это коты в мешке, потому меня так это задевает. Мы уже несколько раз натыкались на таких, давали им шанс, понимая риски, и за испытательный срок они не вывозили. Сейчас более настороженно проводим собеседования.
А можно маленький такой вопрос - сколько раз вы отказывали кандидату которого оценивали ниже своей вилки зарплат? То есть условно у вас вилка 60-100к, приходит кандидат всё с ним замечательно и он подходит, но знания его вы оцениваете на 40к. И вот сколько раз главной причиной отказа было именно то что "мы платим больше чем вы стоите"?
Возможно, вы не так поняли. Если джун подошел по новыкам и попросил в пределах условной вилки ЗП, то мы его возьмем. Если же джун попросил сильно больше, например, 2к$, то скорее всего мы ему откажем. Как уже упоминал в других комментариях, мое подразделение в небольшом городе в глубинке, и так или иначе мы берем во внимание уровень жизни в нашем городе. У меня рука не поднимается платить зеленым джунам по 2 средние зп инженеров с завода. Я считаю это ненормально.
попросил в пределах условной вилки ЗП, то мы его возьмем
у нас скрыта вилка з/п
Соискателю надо угадать вилку получается?
Кандидату не надо угадывать. Кандидат озвучивает свой ценник на этапе первичного общения с HR. Смотрите в чем нюанс, если поставить в вакансии вилку ЗП условно от 1к$ до 3к$, то большинство кандидатов будут просить по максимуму, проверено на опыте.
Пришел сискатель ознакомился с задачами по вакансии - его всё устраивает, но вы задаёте ему вопрос о з/п - как должен действовать соискатель чтобы получить работу, если размер з/п который вы считаете адекватным ему не извесен и если названная им сумма окажется больше то работу не получит, а получит отказ? Какой для него предложите порядок действий?
Кандидат присылает резюме, в резюме многие сразу указывают желаемую ЗП. Если ЗП в резюме не указана, то hr спрашивает желаемый уровень. Если по резюме и ЗП я вижу, что бюджет позволяет, то мы назначаем встречу с hr и кандидатом, где уже устно общаемся, спрашиваем про опыт работы, я спрашиваю по техническим моментам. Если все устраивает - мы делаем оффер с озвученной кандидатом ЗП.
в резюме многие сразу указывают желаемую ЗП
Ну, то есть по прежнему всё сводится к тому, что надо угадать. Либо указать какую-то сумму и рассылать всем подряд не читая тексты вакансий. И разбираться с вакансией только после приглашения, отказываясь если вакансия не подходит.
В основном думаю так агентства делают - рассылают фейк-резюме с разными суммами, когда кто-то из работодателей откликнулся размещают от своего имени уже указывая определённую з/п.
У вас на зарплаты на одной позиции могут в три раза отличаться чтоли?
Ненене, я понял именно так, только вы подсознательно ответили на другой скрытый вопрос, что не готовы платить джуну. Тут я погуглил немного зарплата инженера на заводе средняя в не-россии около 80, в краях около 30-35. Возьму среднюю (несмотря на оговорку про мухосранск) 60, то есть вы не готовы платить 120. Ну ок. Может действительно или разработка специфичная или большая периферия или вы за великий уравнитель :)
Но при этом вы не ответили на вопрос, у вас вилка 60-100, кандидат вам понравился но на 40к всего лишь (при этом неважно что он просит, или чтоб было проще он просит 40). Я не знаю вашу систему координат, потому предполагать не буду. То вопрос, вы:
1. Дадите 40
2. Дадите 60
3. Дадите больше 60
4. Откажете, как если бы он запросил не 40, а 140.
Если кандидат нас устраивает по хард/софт скилам, но попросил меньше, чем в среднем у нас получают сотрудники на данной должности, то мы дадим по уровню остальных. Мы стараемся выравнивать сотрудников по его грейду / зарплате на руки: каждый год делаем переоценку грейдов и делаем индексацию/повышение окладов.
Открывал статью в надежде увидеть особенности именно ИТ-рекрутмента, а увидел общие слова (замените ИТ на проектантов и ничего не изменится) и пару профессиональных баек (честно говоря, за пределами профессии не очень интересных).
мое эмоционально написанное заявление на увольнение лежало на столе
сколько % прибавили к з.п. ?
кандидат постоянно курил прямо во время собеседования.
на теме борьбы с курением много людй сошло с ума.
пару лет назад я думал, что они переключатся на коронавирус (маски, перчатки, прививки, вот это все), но они возвращаются.
Имея опыт работы более 15-ти лет от рекрутера до hrd, могу вам так сказать: ИТ-рекрутинг изнутри, это выцарапывание друг другу глаз за "головы". Поскольку, в нише ИТ работают в основном девушки (как и в hr сфере), то там тот ещё котел. Мужчины более прямолинейны и не гадят коллегам по цеху так, как это делают девушки. Я говорю в данный момент про hr. А чем ниже сан, тем ядовитее особь. Потому, я скипнул этот бардак ещё до того, как это стало мейнстримом. Уже давно не работаю в этом направлении и как груз с плеч упал. Я то, и в те времена рубил правду матку, перезванивал 99% кандидатов, про 1% просто забывал. Не стеснялся говорит как есть и как-то доработался до директора, не подлизывая никому.
Девушка просто не в курсе, что на хабре про hr-ов либо плохо, либо никак. И я вам скажу, они многие этого заслуживают. Будет желание поговорить, пишите в ЛС.
Девушка просто не в курсе, что на хабре про hr-ов либо плохо, либо никак. И я вам скажу, они многие этого заслуживают. Будет желание поговорить, пишите в ЛС.
ну не. Огромное число отличных, великолепных эйчаров в ИТ. И про это можно и нужно писать. Даже на Хабре можно. Но к данной статье это никак не применимо.
не понимаю, кто вообще придумал HR
В незапамятные времена каждый человек как только мог ходить на двух ногах так должен был сразу от заката до рассвета махать мотыгой в поле, или гонятся по лесу за каким-нибудь орангутангом (который еще сам мог ему самому копыта повыдергивать) чтобы просто не подохнуть от голода. Но по ходу развития цивилизации появились всякие машины, роботы-андроиды и прочее, эффективность труда невероятно выросла и вот что случилось - появляется куча людей, которые в текущих хозяйственных и экономических условиях просто нахер нигде не нужны, и встаёт вопрос что с ними делать. Варианты различные:
Можно их просто утилизировать. Вариант простой, дешевый, опробованный, и может даже приносить хорошую прибыль (например, медицинские опыты, пересадка органов, корма для животных, удобрения для растений и прочее). Но, как неоднократно показывала практика, эта тема всегда как-то в итоге не находила широкой поддержки и заканчивалась не очень хорошо.
Можно этих людей как-то содержать за счет остальных (социальные налоги, пособия и т.п.). Но, выходит как бы тоже не сильно здорово, потому что ведет ко всякому упадку морали, разложению, а вслед за этим наркомания, педерастия, прочие извращения. Да и остальные, за счет которых весь банкет, бывает начинают задаваться вопросами: "А какого-растаково я тут горбачусь как конь колхозный, а кто-то за мой счет живет припеваючи, каждый день унюхивается кокосом и под хвост долбится".
И вот третий вариант. Можно этим людям найти какое-то занятие, которое нахер никому не нужно, но в котором они и вреда совсем уж фатального принести не могут. Так вот, в итоге, появляется и разрастается вся эта адская кодла менеджеров менеджмента, маркетологов маркетинга, эйчаров не пойми чего, и прочего-прочего.
Если что, то это шутка юмора, но, как говорится, во всякой шутке... :)))
Спасибо. Подняли мне настроение этими историями из жизни - просто всегда думаешь, что другие кандидаты как большинство - и камеру проверят перед конф-коллом, и рубашку наденут, и позаботятся, чтобы задний план был красивым, и освежат необходимую для созвона инфо. А тут выходит, что есть такие вот, сложные, кадры, которые ошибаются даже в очевидном, уже на скриннинге. И то, о чем сейчас трезвонят многие, видимо, работодатели, что "рынок IT перегрет" (понятно, с какой целью) - все же не совсем действительность. Что Вы и подтвердили, говоря о высокой конкуренции за крутых специалистов.
Переход в ИТ-рекрутинг: многозадачность, стабильный дефицит кадров и курьезы на собеседованиях