Комментарии 25
Утверждение про наличие Y хромосомы у женщин похоже на бред или, скорее, неверный перевод.
Скорее всего, это неправильный вывод из статьи, на которую автор ссылается, так как такого утверждения там нет. Либо автор неправильно выразил, что у женщин соответствующая Х хромосома не теряется.
Думаю речь шла про то, что у мужчин из-за наличия Y хромосомы только одна Х, а у женщин две. Вообще хромосом парные, содержат одинаковые гены (но могут разные варианты этих генов). Y хромосома короткая и не содержит часть генов, которая есть в Х хромосоме. Так что нет второго варианта гена для тех, что в Х хромосомах.
Ещё какие-то 200 лет назад среднестатистический человек в 35-38 лет уже считался едва ли не пожилым
Многие ученые считают это мифом: вот, например, статья от BBC на эту тему. Общая усредненная наглая ложь статистика включает вообще все причины смерти: и эпидемии, и войны, и крайне высокую детскую смертность и в отдельные периоды может показывать возраст даже ниже репродуктивного, тогда как старческий возраст и максимальная продолжительность жизни не так уж отличались от современных, а именно ведь их имеют в виду, когда говорят о долголетии.
Они просто по дороге умирали, также от голода(который случался периодически) и испытаний жизни, а так:
Да не, просто учет дат раньше велся из рук вон плохо. Вот и приписывали себе, кто во что горазд. Были, конечно, долгожители, но 122 года? Столько не жил еще никто, включая ту француженку, которая, на поверку, дочка уже умершей женщины, которая просто выдала себя за свою маму для получения пенсии. На Хабре разбор был подробный.
Общая усредненная
наглая ложьстатистика включает вообще все причины смерти: и эпидемии, и войны, и крайне высокую детскую смертность и в отдельные периоды может показывать возраст даже ниже репродуктивного, тогда как старческий возраст и максимальная продолжительность жизни не так уж отличались от современных, а именно ведь их имеют в виду, когда говорят о долголетии.
Почему все эти причины следует игнорировать? Нет ни какого смысла изобретать "эликсир бессмертия" если половине людей он не пригодиться по причине того, что они умрут не дожив до пяти лет из за заразных детских болезней и травм. Сначала надо побороть более просто устранимые причины смерти, чем и занимается общество и наука с XIX века. Для традиционных обществ в целом характерен гораздо более низкий уровень безопасности по всем аспектам, ну может кроме техногенных катастроф (нет техники, нет и катастроф с ней). В целом, мало кому в традиционных обществах удавалось перешагнуть 40-летний рубеж. Вот пример раскопок скифского могильника, там до 40-45 лет доживало 20,9% мужчин и 5,9% женщин. А вот статистика по Российской империи, там в таблице 157 показано, что в даже в сравнительно благополучных 1908-1910 годах до 40 лет умирало примерно 75% всех людей.
Почему все эти причины следует игнорировать?
Конечно, игнорировать не нужно, вы совершенно правы. Я немного о другом: всякого рода "средняя" статистика очень коварна и ее легко неправильно истолковать (шутка про то, что у человека в среднем одно яичко), например, делая вывод о составе общества: что якобы люди в возрасте 40+ были какой-то редкостью или даже что якобы старели уже в 30-40 лет.
Ещё какие-то 200 лет назад среднестатистический человек в 35-38 лет уже считался едва ли не пожилым, в то время как сегодня в том же возрасте только начинают тревожиться по поводу здоровья и старости
Вот смотрите, возьмем пусть только детскую смертность по вашей ссылке:
Поданным за 1908-1910 гг.количество умерших в возрасте до 5 лет составляло почти 3/5 общего количества умерших. Особенно высокой была смертность детей в грудном возрасте.
А если границу поставить на 15 годах (примерно возраст взросления), то количество детских смертей достигает аж 2/3 от общего количества. Те же, кто этот период пережил и стал таки взрослым - полноценной частью общества - имеют уже неплохие шансы дожить до вполне себе преклонных лет. Иными словами, процент доживших от нуля до 40 лет и правда невелик, но процент доживших от 15 до 60 лет довольно высок.
Вот из статьи, которую я изначально привел:
В период с 1200 по 1745 гг. 21-летний в среднем доживал до возраста между 62 и 70 годами - за исключением XIV века, когда бубонная чума радикально снизила вероятную продолжительность жизни до 45 лет.
Поэтому да, люди в среднем стали жить действительно намного дольше, это грандиозное достижение и еще есть куда совершенствоваться дальше, но типичный срок жизни человека, тихо-мирно избежавшего всяческих фатальных неприятностей, все же не особо изменился. Потому какие-то подвижки к долголетию путем "эликсира бессмертия" тоже хочется увидеть :)
Я немного о другом: всякого рода "средняя" статистика очень коварна и ее легко неправильно истолковать
Если не знать банальных вещей про то, чем среднее арифметическое отличается от медианного среднего, то да статистика очень коварна.
якобы люди в возрасте 40+ были какой-то редкостью или даже что якобы старели уже в 30-40 лет
Я не утверждал, что 40-летний, человек был редкостью, я говорил, что большинство до этого возраста не доживало это факт с которым сложно спорить. А старели люди действительно быстрее потому, что условия жизни по современным меркам были просто чудовищны.
Те же, кто этот период пережил и стал таки взрослым - полноценной частью общества - имеют уже неплохие шансы дожить до вполне себе преклонных лет. Иными словами, процент доживших от нуля до 40 лет и правда невелик, но процент доживших от 15 до 60 лет довольно высок.
Как это отменяет факт того, что примерно 1/3, то и 1/2 родившихся умирала не успев прожить ни чего похожего на полноценную жизнь.
но типичный срок жизни человека, тихо-мирно избежавшего всяческих фатальных неприятностей, все же не особо изменился.
Какая была вероятность "тихо-мирно" избегать неприятностей в мире, где нет представлений о правах человека, а эпидемии иногда превращают города в кладбища?
Честно говоря, не очень понимаю, о чем мы спорим. Я не отвергаю ваши тезисы, о чем прямым текстом и заявляю, а вот мне вы мысли приписываете.
Если не знать банальных вещей про то, чем среднее арифметическое отличается от медианного среднего, то да статистика очень коварна.
Медианное среднее в обсуждаемом периоде, очевидно, даже до 5 лет не дотягивает из-за детской смертности. Что вы хотели этим показать?
Я не утверждал, что 40-летний, человек был редкостью, я говорил, что большинство до этого возраста не доживало это факт с которым сложно спорить.
А я не приписывал эти слова вам, я повторил ту же цитату из статьи, что и в первом моем комментарии. И с тем фактом, что большинство людей умирало очень рано, вовсе не спорю - я ведь даже более подробно об этом проговорил.
А старели люди действительно быстрее потому, что условия жизни по современным меркам были просто чудовищны.
Тоже не спорю. Лишь подчеркиваю, что делать вывод о старости в 30-40 лет исключильно на основе информации о среднем возрасте делать категорически неправильно, а именно такие заявления я встречал много раз. На всякий случай: конкретно вас я в этом не обвиняю.
Как это отменяет факт того, что примерно 1/3, то и 1/2 родившихся умирала не успев прожить ни чего похожего на полноценную жизнь.
Никак не отменяет, я такого не говорил.
Какая была вероятность "тихо-мирно" избегать неприятностей в мире, где нет представлений о правах человека, а эпидемии иногда превращают города в кладбища?
Не переводите разговор в эмоции, пожалуйста: мы вроде о статистике говорим, а не зрителей политического ток-шоу развлекаем; конкретные числа и я, и вы сами уже приводили.
у мужчин есть физиологические особенности, негативно влияющие на продолжительность жизни
Видел исследование, что в монастырях продолжительность жизни мужчин и женщин становится одинаковой. Исследование это найти уже не могу, извиняйте, вроде какие-то немцы проводили.
Зачастую слышу пожелания не "дольше пожить", а "здоровее". Пусть 60-70лет, лучше конечно 100, но в организме 20-25 летнего...
Еще можно было бы исключить такие бесполезные вещи как сон.
Увы, но вряд ли. Если бы сон был бесполезен, его давно исключила бы сама природа.
Но хотя бы уменьшить время сна наверное проще, чем продливать старость. Вон слонам нужно всего лишь несколько часов, а не треть дня как нам.
Для кого-то и уроки русского языка "бесполезная вещь"...
Но хотя бы уменьшить время сна наверное проще, чем продливать старость. Вон слонам нужно всего лишь несколько часов, а не треть дня как нам.
Человек тоже может обходиться 4-6 часами сна, но потом будут серьезные проблемы.
Если вас устраивает способность решения когнитивных задач не сложнее слоновьего уровня, можете попытаться. :)
Примечательно, что люди в общем случае радуются увеличению продолжительности жизни, при этом часто не считают себя счастливыми. Например согласно этому рейтингу уровень счастья в РФ 5.6/10. Есть только 12 стран, где рейтинг выше 7.
Может есть смысл думать над тем как наполнить счастьем те дни, что отведены вместо продлевания не самой счастливой жизни? Более того, увеличивается продолжительность жизни в престарелом возрасте, а это менее комфортное время чем молодость.
Кому нужно долголетие без повышения качества жизни в старости? Для статистики это, может, и хорошо, а на деле получаем кучу стариков, у которых целый набор заболеваний и деменция, и которые живут только при помощи обслуживающего персонала и денежной подпитки извне. Хорошо тут только владельцам клиник, всем остальным от такого долголетия толку ноль.
На самом деле на среднюю продолжительность жизни 35-38 лет влияла чудовищная младенческая / детская смертность.
Вот что говорит википедия:
В России в 1901 году доля умерших в возрасте до 1 года составляла 40,5 % от числа родившихся. В первом десятилетии XX века этот показатель медленно снижался и к 1910 году достиг 38 %[12]. В европейских странах в 60-х годах XIX века доля детей, умерших до 5 лет, составляла от 23% в Швеции и 26% в Великобритании до 49% в Германии. В начале XX века этот показатель снизился в Германии примерно до 30 %
Так что, пережив порог в 5 лет, люди спокойно доживали до текущих 60-80 лет.
Даже в Библии мы находим упоминание:
"Дней лет наших — семьдесят лет, а при большей крепости — восемьдесят лет"; Псалтирь 89:10, ок. 1500 до н.э.
Все это прекрасно, но пока не научатся продлевать работу когнитивных функций мозга у пожилых, разговоры про долголетние лучше перенести в другое русло. У меня бабушка всю жизнь работала с цифрами и великолепно считала и все еще считает в уме. Но память уже настолько пострадала, что не помнить сказанное ей пару минут назад. Короче разберитесь сперва с поддержанием работы мозга.
Поживём — увидим. Изучение средней продолжительности жизни людей даёт надежду на долголетие