Комментарии 42
Это отличный генератор, недостаток его один: это температурный шум, на который влияет температура. Соответственно, опусти в жидкий азот шуметь почти перестанет, как и работать.
Для меня настоящий интерес представляли генераторы случайных чисел на основе туннельных диодов. Смысл там достаточно прост: момент преодоления барьера и начало эффекта туннелирования случаен, и непредсказуем. То есть нужен генератор и туннельный диод.
Это те самые, которые использовались в платах устройств шифрования?
Соответственно, опусти в жидкий азот шуметь почти перестанет,
как и работать.
Это нормально... При абсолютном нуле вообще ничего не будет. :)
"Это отличный генератор, недостаток его один: это температурный шум, на который влияет температура. Соответственно, опусти в жидкий азот шуметь почти перестанет, как и работать."
Эх, обмельчала нынче некондиция... Раньше что ни дрянь-транзистор, то чудо-синтезатор получался. Перебрать что ли запас КТ315/361?
Иногда побочные эффекты не гасят, а усиливают - оптоволокно, допированное определёнными примесями может работать как распределённый датчик температуры
Кстати в синтезаторах moog как раз использовались "специальные" некондиционные транзисторы, которые разработчики сначала не глядя поставили в схему, а когда пошло потоковое производство - звук не тот. Начали выяснять и нашли. И пошла охота по всем магазинам за партией этих транзисторов. А по сути это были весьма хреновенькие транзисторы с определенными характеристиками. Разумеется транзисторов на все синтезаторы не хватило, и разработчики придумали ее аналог, но это было уже потом. Презабавная история, советую ознакомиться. MiniMoog model D вроде б.
Есть шумовые диоды NC100/NC200/NC300/NC400
Стоит изучить их даташиты и рекомендации к применению.
С лавинными диодами не все так просто.
Они легко выходят в режим, в котором распределение - ненормальное.
Если их охладить до азотных температур, то распределение скорее всего перестанет быть гауссовым :)
Каков был результат?
Помимо малого тока - необходимо высокое выходное сопротивление источника питания (источник тока). Упомянутые 2Г401 - не туннельные. Именно стабилитроны.
Опечатка: не КД814, а Д814 - как дальше в тексте.
Я не знаю почему тогда написал, что амплитуда 2 вольта, это неправда. С цифровыми схемами я не экспериментировал. Сейчас есть идея применить после стабилитрона малошумящий ОУ в качестве усилителя и буфера. И всю схему термостабилизировать по принципу печки oven-controlled crystal oscillator.
Ну и сразу скажу, для меня электроника это просто хобби по любви, никакого специализированного образования нет.
https://lleo.me/arhive/2014/prodavec.htm
Ещё - гляньте спектры шумов спектроанализатором? TinySA должен подойти.
При случае тоже гляну.
В рамках вашей модели, может быть это и хороший генератор. А вот для реального применения это даже не с копьём на танк, а с вишнёвой косточкой на танк с композитной защитой, ребом и активной защитой.
Я такие генераторы пробовал, что не понравилось - очень малая мощность, нужна настройка, нужно стабильное питание, нужны стабильные условия. В общем схемы, где эксплуатируются нестандартные режимы работы, мне не до вподобы.
Попробуйте извлечь шум из стабилитрона тлеющего разряда, во первых они шумят прилично в звуковом диапазоне, во вторых они красиво светятся)
Тогда уже извлекать шум просто из искры - шумит прекрасно.
Опять долбаный редактор съел ссылку... Дубль два.
Есть такой. Спасибо за идею.
Собственно, ваши результаты надо показывать всем любителям впендюривать КТ315 (или любой другой биполярный транзистор) в качестве стабилитрона. А там не стабилитронная характеристика, у нее при "висящем" коллекторе появляется падающая ветвь, на ней и происходят те самые всплески генерации, что вы наблюдали.
впендюривать [эмиттерный переход] КТ315 ... в качестве стабилитрона.
Вполне стабилитронная характеристика у эмиттерного перехода у диффузионных или эпитаксиальных транзисторов. И как возникнет генерация, если коллектор "висит"? Эфирным ветром надует? Возможно. А если коллектор замкнуть на эмиттер, т.е. включить более "высоковольтный" коллекторный переход параллельно "стабилитронному" эмиттерному?
Если не ошибаюсь, на токах около полутора милиампер там всё ок. А шум можно отфильтровать. Почему бы не использовать в самоделках?
Если кому интересны шумы таких мощностей, то можно точно так же включить диод или транзистор, любой стабилитрон, варикап и даже просто резистор. Резистор тоже будет шуметь.
Есть проще идея - пульсации электропроводки усилить и получить то же самое. Если кому нужны более случайные колебания, то сдвигаем фазу и смешиваем.
Шум электропроводки это горб на 50 Гц и куча кратных гармоник, вообще не то же самое.
Резисторы шумят, но там сигнал намного меньше. Сама суть в том, чтобы получить шумовой сигнал достаточно высокого уровня, чтобы на его уровне "утонули" наводки от сети, ИБП, всяких преобразователей на платах, цифровой шум и т.д.
Про электропроводку я же написал, что нужно сдвинуть фазу и суммировать и так несколько раз. Сотни импульсов - чем вам не глушилка?
И 50 герц и 100 герц пролезают всюду, как не фильтруй, даже в автономные приборы в пределах города. У меня очистить от 50 герц и гармоник не получилось, хотя много пытался. Снижать уровни удавалось, а избавиться в городской застройке - нет.
Если использовать стабилитроны на более высокие напряжения, то для получения уровня 0 дБ не потребуется усилитель. Так, стабилитрон 1N4744A имеет размах лавинного шума при токе 60-80 мкА до 0,8 В. А если добавить еще один стабилитрон и наблюдать их шумы одновременно, да еще в XY-режиме, то получите не только датчик энтропии, но и датчик анизотропности. Как такой сигнал выглядит, показано на картинке. Подробности моих измерений.
Это будет даже поинтереснее того фантастического рассказа Л. Каганова :)
О, вот это интересно. Скажите, но разве в XY режиме не будет график в виде прямой линии? Ведь в один момент времени одно и то же мгновенное значение присваивается им обоим? А разброс покажет лишь рассинхронизацию каналов осциллографа.
Или я что-то неправильно понимаю?
Осциллограмма для одинаковых сигналов будет прямой линией под углом 45 градусов. Здесь нет рассинхронизации каналов из-за отсутствия развертки во времени. Этот режим иногда называют лиссажу, иногда векторным. Единственный способ наблюдать корреляцию двух процессов в реальном времени.
старинный шумящий стабилитрон Д814
В качестве "шумящих" применялись мощные стабилитроны Д815. В советских приборах не видел, а вот в генераторах сигналов RFT (ГДР) и Bruel & Kjaer тип 1027 использовались.
Модель датчика энтропии из веток и шишек