Комментарии 118
Эта подборка выглядит как набор мусора с Алиэкспресс которого стоило бы поостеречься, а не обращать на него внимание. Тем более, учитывая указанный прайс. GMK NucBox и иже с ними в таком же корпусе, так это вообще первосортный треш и выкинутые деньги. Там даже type-c порт это просто бутафория, никакого PD там нет, штатный блок питания выдает туда 12 вольт и все. Это попрание спецификаций type-c и просто небезопасно. Будучи по ошибке воткнутым куда нибудь еще, комплектный БП легко сожжет все к чему прикоснется. Я уж молчу про дикий перегрев всей этой конструкции, которой мало помогает даже истошно воющий на огромных оборотах кулер.
Невольно начинаешь задумываться, откуда у Селектела такие познания в рынке третьесортных китайских ПК? Что стоит в дата центрах? Может тоже какой нибудь китайский неликвид? Ведь _ни_одного_ брендового сервера нет в конфигураторе. Что такое CL21 и DL09? Сокращения от Chizhou LTD и Dunhuang LTD и номера партии?
Спасибо за уточнение! Я чуть было не купил уже GMK NucBox
Как минимум в технике Chuwi вы ошибаетесь. 3 год уже мучаю Chuwi HeroBook 14'. Отличный девайс, по соотношению цена качество, вообще топ на мой взгляд. У коллеги также Chuwi Corebook и тоже доволен. Не вижу смысла брать Lenovo, Dell и иже с ними в 2 раза дороже за аналогичное железо.
Не вижу смысла брать Lenovo
Ну так Lenovo - такой же Китай. Да, это бывший IBM, но в руках у китайцев он сильно испортился.
Dell
У Dell неприятная особенность, чипованные блоки питания. Дело не только в том, что нельзя использовать первый попавшийся универсальный БП, но и в том что оригинальный БП бывает что глючит и не опознается.
От тайваньских Acer и Asus исключительно положительные впечатления, может просто повезло, не знаю.
Может, это было до Type-C? Dell заряжается через Type-C и от зарядки Lenovo, и от зарядки Oppo (зарядка для телефона умеет выдавать 20 вольт, хотя мощности хватает только на зарядку в спящем режиме).
Вообще-то и сейчас куча моделей есть в продаже без Type-C с классическим зарядным устройством. Вот картинка. Обычное универсальное з/у будет работать как блок питания, аккумулятор не будет заряжаться. И часто бывает что в родном з/у то ли вот этот центральный id-контакт не контачит, то ли чип помирает, то ли глючит в самом ноутбуке система свой-чужой, в общем периодически не опознается родное з/у.
Не вижу смысла брать Lenovo, Dell и иже с ними в 2 раза дороже за аналогичное железо.Dell славится сроками поддержки, обновления прошивки, например, выходят в течение многих лет. Через сколько месяцев Chuwi забивает на поддержку?
Ну и вишенка на торте, эта чудо-компания предлагает предлагает качать драйверы и прошивки своих продуктов с файлообменников.
Последний раз имел дело с дровами на Chuwi, это когда Ubutu не "увидела" из коробки родной тачпад. Решение нашлось правда легко.
Ну и по поводу поддержки. Пока слава Богу все работает, да и что может пойти не так?
Там только мать с распаянным CPU и ОЗУ. SSD съемный M2.
Будучи пессимистично настроенным в отношении компании, сложно отметить ее сильные стороны.
Ровно как и будучи ее фанатом, не хочется видеть ее явные минусы. Возможно мы с вами в такой ситуации.
Я закрываю глаза, на то что винтики из корпуса иногда приходится докручивать на Chuwi, вы на то, что все проблемы с драйверами легко решаются.
Что такое CL21 и DL09?
Это сокращенные названия линеек:
https://kb.selectel.ru/docs/servers-and-infrastructure/dedicated-servers/description/
Для удобства готовые серверы разделены на следующие линейки:
Chipcore Line — недорогие серверы начального уровня без локальной сети и KVM-консоли для проектов с пониженными требованиями к доступности.
Discount Line — дисконтные серверы с привлекательной ценой из устаревших линеек.
Эта подборка выглядит как набор мусора с Алиэкспресс которого стоило бы поостеречься, а не обращать на него внимание. Тем более, учитывая указанный прайс.
Конкретику по чуви можете привести?
Обзор никак не связан с инфраструктурой, которую предоставляет Selectel. Все поставщики нашего оборудования находятся в Европе, а перед вводом в эксплуатацию мы тщательно тестируем оборудование. Мы платим клиентам за простой их сервисов по SLA, так что не планируем рисковать ни репутацией, ни доходом компании. Если хотите узнать больше о нашей инфраструктуре, задавайте вопросы — обязательно ответим ?
Многие тексты на Хабре (как и этот) — возможность поделиться информацией с комьюнити и получить важный фидбэк. Вы, например, отрицательно оценили предложенные решения. А значит, теперь другие будут это иметь в виду.
Кстати, мы плохо разбираемся в третьесортных китайских ПК, а откуда у вас эти знания? Поделитесь, пожалуйста.
Я тихонько оставлю ссылку на ребят из Питера: https://jethome.ru/
Это хайп, на волне Спрутхаба и иже с ними. Или скрытая реклама.
Железо Джетхома не позволяет нормально работать с современным софтом умного дома, а Спрутхаб опоздал года на два.
Это никак не отменяет того факта, что (почти) все китайские решения - хрень лотерейная, а Хабр завален постами корпоративных блогов, не несущих никакой реальной ценности разумным людям, и написанные теми людьми, которые никогда упомянутыми вещами не пользовались. Тут один хороший человек недавно попрощался с Хабром. Скоро, видимо, и мой черёд.
Ох, я, насколько мне известно, связан с jethome только как покупатель их железки, которая меня более чем устраивает. Ок, начну в том же ключе. У вас голословные утверждения на волне традиционной на постсоветском пространстве любви всё обругивать. Или куда более скрытая реклама неких таинственных конкурентов.
Я это к тому, что вердикт про железо вы вынесли, но его неплохо бы подкрепить какими нибудь аргументами. Начать можно с рассказа какой именно софт считается современным и почему его железо jethome не тянет, т.к. у меня в щитке на D1 пол года уже крутятся zigbee2mqtt и homeasstistant, оба работают кушать не просят. Есть на контроллере порты ввода вывода, но под мои задачи они не нужны, лично я, будь возможность, взял бы более компактный модуль без них.
Заметьте, я не утверждаю, что вы не правы, но прошу аргументировать.
p.s. К слову о рекламе, я про скрытую рекламу пошутил, глянул ваши комментарии, а вы и правда разработчик от конкурентов: https://ab-log.ru. Гляжу сайт продукта и понять не могу, вот хочу я умный дом, что покупать, какой софт мне понадобится. Я к тому, что ругать чужое это славно, но поскольку вы за своё детище радеете, расскажите мне и другим людям, чем оно хорошо, только спасибо вам скажем.
Я действительно имею некоторый опыт общения с различными серверами на одноплатниках для умного дома, поэтому так и написал. Одного гигабайта оперативки (а тем более 512 мегабайт) по сегодняшним меркам крайне мало для того же ХоумАссистанта. Если кроме z2m использовать нормальную базу данных, пару интеграций (например, голосовой помощник) и НодРЕД, то памяти (да и быстродействия для отзывчивой работы) не хватит.
За аргументацией можно к Квазису на Ютуб.
Про наше писать здесь считаю неуместным, готов проконсультировать в личке. Могу только сказать, что мы отказались от поддержки ХоумАссистанта на третьей Малине с 1ГБ оперативки, в том числе, по вышеуказанным причинам. И рекомендуем сейчас для него же четвёртую Малину с 8ГБ RAM/256ГБ SSD. Правда, это совсем другая ценовая категория, прямое сравнение, опять же, неуместно.
Ну вот опять, у Квазиса, наверное сотни роликов, вы с тем же успехом могли бы отправить меня Большую Советскую Энциклопедию перечитывать. Не говоря уже о том, что это будет мнение конкретного человека.
Потом... народ старые роутеры сяоми перешивает под z2m + HA, ну да, что-то требовательное не запустишь, но z2m c HA не сказать что особенно требовательные. Голосовые ассистенты, скорее всего да, мимо. Вероятно для кого-то домашняя автоматизация включает голосовые команды, я склоняюсь к тому, что голосовые команды -- штука скорее вредная чем полезная (мне хватает тупления Алисы в Навигаторе и гугл-ассистента, которые через раз что-то своё норовят услышать). Node red не трогал, но не верится, но неужто штука такая требовательная, что на гигабайте не уживётся.
Ребята, кстати, прикидывали варианты, после НГ выпустить версию в M.2 разъёмом и каким то большим количеством оперативки и ценой в 2 раза выше. Подробностей, впрочем, не помню.
почти всё - хлам
но первый и последний в списке хлам интересный настолько что я бы даже прикупил будь у них адекватная железу цена.
Возможно потому что разработка миниПК стоит примерно столько же, что и смартфона/ноутбука, а продаётся их гораздо меньше. Ну и разводить компактную плату возможно несколько сложнее.
МП ноутбука размером 5*10 см и микроПК на КПДВ размером 5*5 см всё отличаются по плотности, да и не делают ведущие производители такой мелкотни.
Отдельный монитор конечно живёт дольше интегрированного. Жаль выбор компактных недорогих мониторов
Кто в теме, что самое дешевое и простое можно использовать для показа простого (максимум 480р) видео на 15-19 дюймовые мониторы с входом только VGA , можно сказать в непрерывном режиме по 1-6 часов.
Chromecast + конвертор в VGA.
Ну можно и банальный Raspberry PI или его более дешевые аналоги: Banana/Orange/ещё-какой-Pi. Плюс конвертер HDMI->VGA, разумеется. Можно уложиться в ~3т.р.
Возможно, хостинговой компании стоило написать про самые обычные и доступные по цене Intel NUC, Gigabyte BRIX,.. тем более "чёрная пятница", и предложила бы свой тариф облачного сервера за, например, 3500-4000 руб в год, мол можно купить новый неттоп, а можно за те же денежки арендовать у них на 3 года, смотрелось бы интереснее. Ведь многие действительно рассматривают хостинг как альтернативу покупки "домашнего сервера", деньги за 3-4 года те же, а проблем с гарантией, размещением меньше.
с 8 ГБ ОЗУ и 256 ГБ SSD ?
с 8 ГБ ОЗУ и 128 ГБ ?
Что со всем этим делать? Один браузер сразу эти восемь ГБ ОЗУ сожрёт. А места на жестком диске вообще ни о чём по современным меркам.
Если только в ворде рефераты писать
Вика, поставь таймер на 10 часов и выключи кондиционер. Вход в Глубину...
Разве что он у вас армией роботов управляет. Если нет, то он и на RPi отлично гоняется.
HomeAssistant
OpenHAB!
Для RDP. Ноут и компы дома и на даче только для этих целей, поэтому когда стоял вопрос выбора, исходил только из полной бесшумности и требуемых интерфейсов. А всё нужное на рабочем сервере. В итоге очень удобно - оторвал руки от клавиатуры на одном компе и с того же состояния продолжил на другом.
Как домашний сервер для пет проектов разве что, прокси там, туннели, удаленный доступ.
Медиа-центр.
Игровая приставка для ретро-игр (Эмуляторы).
Офисная машинка (Где все файлы - на сетевом диске)
Продолжать? Вариантов, на самом деле, довольно много. Начинка очень даже неплохая для несложных (Повседневных) задач.
При желании можно и в NAS его превратить (Диски - черз USB-SATA/NVME, доп. сеть тоже через USB)
Медиа-центр? а разве ему не нужны емкие диски?
офисная машинка? а офисной машинке не нужны емкие диски и оперативки побольше?
8гб оперативы или 120гб диска это мало сейчас даже для несложных повседневных задач.
ну вот вот у меня домашняя винда занимает овер 120гб
да, можно заморочиться и почистить, но по факту так
документы - есть onedrive
8 это не "за глаза", а минимум.
У Вас рабочие 30гб? там кроме вин10 воообще что-то помещается?
нет, не сама винда 120, а именно системный диск. На котором и софт и документы
Нет, 4гб это не нормально
кореквады это прошлый век. Ну понятно, организация экономит. Но зачем свою экономию декларировать как "нормально"
"ну вот вот у меня домашняя винда занимает овер 120гб"
Прозвучало именно так, что винда 120 гигов занимает, а не весь системный диск — 120. Потому и возникли вопросы.
Я про современную ОС. вин10.. Текущая 33гб. Во время сезона обновлений, хранит еще и предыдущую свою версию.
Офисы разные бывают. Как и сетевые диски. где-то люди работают на своих дисках, а на сетевые кладут либо для обмена, либо уже завершенне проекты
У меня на работе нет сетевых дисков. Но для общего доступа используем яндекс-диск. У нас удаленная команда и нужна возможность работать и в отсутствии интернета.
А что не терять данные придуманы бекапы и облака
Ну да, в какой-то момент нет интернета. Появился интернет, все синхронизировалось. Рассказать подробнее как работает тот же onedrive?
Бэкапы - куда угодно, туда и кладите. Я Вас никоим образом не ограничиваю
Кому надо держать серверную инфраструктуру?
вообще не понял причем тут ВПН
На текущей работе не держим серверную инфраструктуру и не используем ВПН
На работе у жены- (организация довольно крупная), сетевые диски есть, но работают локально. Сетевые используются для обмена, как общие ресурсы для отдела
А про террабайты никто и ничего и не писал. Я писал, что 120 это мало. Минимум 240
И файлы разные бывают. Бывают и графические, сканы разные. Весят до хрена. Возможно и террабайта мало будет
Я уже писал. Офисная работа это не только набрать в ворде один документ один раз в час.
Бекапы не обязательно делать на серверную инфраструктуру. Тут уж, кто как хочет, так и развлекается
Нужно данных и их объем - никак не связаны
Смех без причины - признак дурачины
Я уже забыл, Вы о чем со мной спорите то?
Мои тезисы: 120 гб мало, 8гб оперативы это минимум
Вы что-то про нужность бекапов (а кто против), нужность инфраструктуры (это вообще как организация задумает и реализует) и чего про хаха и ненужность данных
Вам не кажется, что Ваши и мои тезисы лежать в разных плоскостях?
конечно может быть, тонкие клиенты, например
Но мы то про ПК говорим
Для тонкого клиента? 4гб хватит. Для работы на этом компе - нет, не хватит
А почему мои кейсы это моя личная боль, а Ваше издевательство над сотрудниками с коре-дуо - это не личная боль?
Чего Вы так активно то минусуете? не можете спокойно воспринимать инфу не соответствующую вашей картине мира?
А Вы свое не проецируете?
Да, сетевой диск не является признаком тонкого клиента, но тонкий клиент не может работать без сервера.
2 десятка это какой-то потолок что ли? типа вот 20 можно, а дальше нет? на 20 вкладок хватит 8гб оперативы.
нет, не хватает 4гига оперативы. Их было впритык для м.офиса еще лет 5 назад. Молчу про всякие фотошопы. А сейчас это моветон. ССД таки отличается по скорости от оперативы.
Еще раз повторю мысль
120 гб это мало. По разным причинам.
Сетевые диски это прекрасно, пока работает сеть. А она всегда имеет свойство отваливаться в самый неподходящий момент. Лично Вы готовы брать на себя ответственность за простой кучи народа? Да даже если готовы, работнику от этого не легче, его работу Вы за него делать не будете.
Сеть может работать не очень быстро. А файлы бывают разные. Даже видосы иногда приходится смотреть. Ага, это все офисная работа. Она разная бывает
Бывают такие документы, которые дюже конфиденциальны и их не выкладывают в сеть в рабочем процессе. Потом, заархивировав, запоролив - возможно
В текущей работе бывает неудобно класть на сетевой диск, проще локально работать
Почему фотошоп не является инструментом офисной работой? На нем в офисе работают. В основном. Гораздо реже, чем на складе, например
На каждом рабочем месте стоит читалка ПДФ, а ПДФ-ки могут весить по-разному
Нет, не хватает 4гб оперативы
А у нас кроме работы с ИС (что это? инфо-система) есть и другая работа. Если она "встанет", то ничего страшного, есть чем заняться локально. У нас на дисках не экономят
Нафига мне уметь в АД?
Разница в дисках? в том, что один локальный и не отвалится в случае сетевых проблем, а другой сетевой и есть риск его "отвала"
А причем тут ТТХ сети? скорость то лимитируется не только сетевой картой и кабелем, но и сервером
Можно личный вопрос, зачем Вы топите за 4гб? Вам от этой экономии премию выписывают что ли? На фоне других расходов организации, разница в закупке планки на 4 или 8 гб просто ничтожная. Аналогично с объемами дисков
Я не знаю, почему под офисной работой, Вы понимаете работу людей на должности, где есть слово "офис".
Чтобы увидеть проблемы, надо работать на таком компе. Себе любимому Вы уж наверно вообще 2гб поставили. Ибо все лучшее - сотрудникам
А где навороченность то в конфиге 8гб оперативы и диск от 240? Это минимум, а не навороченность
Для Вас абсурдно то, чего Вы не понимаете. А у нас не хранят в сети конф. доки. Потому что доступ к сети есть у админа, хотя бы. А человек, владелец документа, сам отвечает за его конф-льность.
Почему же иллюзорная. Как раз вполне реальная. Сеть может отвалиться.
работает - это очень растяжимое понятие. Вы кажется ниже писали ,что у вас на коре2дуо люди работают. То есть на процах из 2008 года
и Вы не одиноки. Я жене отдал комп с i72600k, которому через полгода 10 будет. Дык у нее работе заметно хуже комп. Тоже наверняка сидят такие админы по принципу "4гб хватит на все"
Поставьте себе это древнее железо, а людям дайте нормальные современные компы. Незачем жмотство оправдывать "потому что работает"
Нет, под офисной работой понимается работа, выполняемая в офисе.
Заход админа на комп юзера - это его собственная инициатива и его ответственность. Пообщайтесь с безопасниками на предмет зон ответственности. Ну правда, учитывая, что у вас там 50компов. На безопасности вы экономите.
Винт если накроется - ничего страшного. Бекапы, облака. Новая машинка, развернуть дело нехитрое и отработанное
Прикиньте, ютубчик тоже бывает нужно смотреть для работы. Работа разная бывает И это работа офисная (жене как-то надо было найти и просмотреть выступление Путина. И такое бывает да)
32 ядра и 128 - Вы же сами придумали. Я ничего такого не писал
Ну то есть ,у вас бедная организация. Зачем Вы ее оправдываете я хз.
Моник можно и 21 дюйм (для людей, у которых нет много здоровых экселей это не так критично) а вот быстродействие компа важно. Правда 21-дюймовых новых наверно и не купить или нет смысла
Что касается нашей организации. Мы платим за серверную архитектуру. Ток ее другие люди организовывают. Облачная 1с, например. Или корпоративный тариф на яндек-диске или onedrive. Или Битрикс24. Или мой-склад.
То есть есть у нас серверная архитектура, просто мы не держим админа, который будет затирать про нужность АД
4 или 8 минимум — зависит от конкретного офиса. С тяжёлыми PDF документами (чертежи из автокада и прочее) уже не хватает 4, но на 6 можно жить. Сам Автокад уже и на 6 живёт так себе.
У меня домашняя win10 умещается на 32Гб диске, стоит Chrome, LibreOffice и пара программ, типа Punto, FoxitReader. И больше не надо, документы все в OneDrive. Удобно, что теперь просто хлам всякий негде хранить )
Медиа-центр? а разве ему не нужны емкие диски?
Нет. Зачем? Это ведь не "Файло-помойка". Сейчас всё можно смотреть онлайн.
А если очень хочется - 1-2ТБ диск с USB-3.0 стоит не так уж дорого.
Да и купить какой-нить WD MyCloud в качестве NAS'а - тоже не шибко дороже покупки отдельного системника со всем необходимым.
Медиа-центр? а разве ему не нужны емкие диски?
Нет, если офис работает только с документами, или это какой-нибудь Call-центр.
Опять-же, в офисе, как правило, есть NAS на несколько дисков, достаточного обёма, с резервированием и прочими полезными ништяками. На самих тачках, зачастую, кроме, собственно, винды и офиса вообще ничего нет. Даже личной папки юзера (В лучшем случае - она временная, а профиль подтягивается по сети из домена).
8гб оперативы или 120гб диска это мало сейчас даже для несложных повседневных задач.
4 гига оперативки более, чем достаточно для комфортного серфинга по сети или работы с темеже документами. Хрому, кстати, недавно заметно уменьшили жор оперативки.
Естественно, речь не идёт про всяких дизайнеров, 3D художников и видео-монтажеров, у которых софт спокойно и 30+ гигов сожрать может (Опять-же, не всегда)
Не знаю, как у вас, а у меня на системном диске занято только 80 гигов. И это при том, что там очень много всякого давно уже не нужного софта и есть куча давно не подчищаемого хлама от давно уже удаленных программ. Так бы - гигов 50 максимум было занято.
На рабочем ноуте SSD на 256 гигов. Тоже редко когда забивается больше чем на 100 гигов.
Онлайн смотреть? медиасервер не нужен. Телевизоры сами это умеют делать. Как раз фича отдельного устройства - медиасервера в том ,что можно загрузить в любом качестве (хоть 4к) и посмотреть не ругаясь на вайфай
Да, офис это документы, офис это браузеры, офис это фошоп и паверпонит. Офис это вообще разные вещи. Кто-то редачит здоровые эксель-таблицы, кто-то пдф-ки открывает на 200 метров и далее. Кто-то в фотошопе работает. Офис это не только 1 вордовский документ в час на одну страницу.
Видеомонтажеры тоже офисные работники. А вот разрабу какому-нить хватает и дохлого компа, потому что код он пишет в своей идэ (которая по сути текстовый редактор), а запускает уже на тестовом серванте. И ему и правда, хватает 8гб оперативы и диска на 256.
Нет, 4гигабайта это вообще недостаточно. Это было минимум еще лет 5 назад (у меня ноут такой есть) . Покупал на i5 восьмого поколения ноут с 8гб оперативы. Быстро страло понятно, что для двух браузеров и винды это просто впритык. Винда- 4г, один браузер 2гб, другой 1гб. Опачки, остался 1гб. Ну и смысл? плашка на 8гб стоила тыщ 6. Есть какой-то сакральный смысл в такой экономии? считаю что нет. Да, организации конечно экономят, там эти 6к да на 1000 машин встанет в совсем другие деньги, поэтому апгрейдят только по заявкам. Но и утверждать что "норма" - это врать самому себе
У Вас 80 гигов потому что документов нет. и или софта мало
Утверждающим, что 4гб оперативы это нормально, предлагаю поработать недельку на таком компе
Зажрались смотрю тут многие, 8 гигов озу им мало, у меня вон 11 летний Acer Aspire One с 2 гигами оперативки отлично работает, видео посмотреть(1080p тянет), в инете полазить, вполне хватает.
А какие есть сейчас удачные микрокомпьютеры?
Вот неплохая сборка Beelink по хорошей цене. Не пробовал, но за эти деньги без слов
Неудобный апгрейд — есть iMac с относительно быстрым процессором, но с ноутбучным hdd 5400 оборотов, делающий неактуальным весь моноблок. Чтобы поставить ssd нужно отклеить матрицу, пишут что при этом довольно нередко матрица повреждается. Как можно было не поставить крышку на задней стенке для замены hdd и памяти?
Есть другой моноблок — со слабым процессором из-за субтильной системы охлаждения, зато в нём хватило места для установки 3.5" винчестера — тоже практически невозможно работать, разве что в качестве фоторамки использовать.
Как можно было не поставить крышку на задней стенке для замены hdd и памяти?
Интересно, а кто-то уже пробовал просто взять и самому аккуратно выпилить крышку в корпусе?
Странно, что явно не упомянули свой же обзор: Новые мини-ПК, на которые стоит обратить внимание: системы из Китая и не только
https://habr.com/ru/company/selectel/blog/579592/
Сейчас как раз выбираю домашний серверок. Требования: поддержка win 10, соответственно не менее 8Гб. Максимально тихий, не прожорливый и с минимальной пошлиной (идеально до 199 евро или доставка со склада в России, но такого видимо для хорошего варианта не найти), остальное – чем больше – тем лучше (видео и размеры не принципиальны).
Пока остановился на AMD Ryzen R5 3550H
22 793,92 руб. (No Ram No Storage, но все равно пошлина) chatreey - Store
Вроде у других дороже (включая,Topton Factory Store).
Или за эту цену что-то более достойное есть?
Вот думаю, как без пошлины с пямятями затащить …
домашний серверок
А я просто по частям заказывал, более-менее полноценную систему в формате mini-ITX.
Вот в таком корпусе — штатного большого вентилятора хватает продувать все в корпусе и охлаждать радиатор СВО (я оттуда снял его вентилятор).
Мини-ПК, на которые стоит обратить внимание: 5 моделей, которые будут полезны как дома, так и в офисе