Комментарии 51
Да, просчеты в управлении и привели в конечном итоге к коллапсу компании, об этом и статья. К огромному сожалению. Если бы история повернула немного иначе, мировым стандартом вполне могла стать архитектура DEC, а не IBM.
> просчеты в управлении и привели в конечном итоге к коллапсу компании, об этом и статья
оригинал статьи именно об этом, но проблема в том, что автор оригинала (Brenda Barron freelance B2B/SaaS - "The Impressive and Tragic History of DEC in Computing") она как обычно пишет о том чего не знает, ну ладно всякие мелкие ошибки типа чем именно занималась Lincoln lab, но когда она пишет типа "Digital Equipment Corporation фактически проспала появление персоналок" это лабуда, своими глазами видел отчет с прогнозом развития рынка написанный в digital примерно в середине 80х, с достаточно точным прогнозом развития событий, обстоятельства ухода Ken Olsen похоже она совсем не знает, примерно так, wiki тоже не во всем можно верить, на quora обычно точнее, если смотреть что пишут люди работавшие в DEC
ps
давно это было, но мне пришлось там поработать
Возможно, Brenda Barron и не права в том, что DEC фактически проспала появление персоналок, - тем более, что в ее статье этого утверждения нет. Как и упоминания Lincoln lab. P.S. Тот текст, к слову, размещен на официальном домене, некогда принадлежавшем DEC (digital.com).
таки Вы ссылаетесь именно на Brenda Barron и wiki, вероятно стоило написать прямым текстом, если Ваша статья просто компиляция с wiki, Вы не знаете о чем пишете, конечно можете минусовать, как это бывает на habr
Возможно, прежде чем комментировать, стоило сначала ознакомится с текстом и источниками, иначе получается, что Вы попытались что-то написать, просто чтобы что-то написать, - вдруг кто-то решит, что Вы знаете, о чем пишете (как это бывает на habr )
> вдруг кто-то решит, что Вы знаете, о чем пишете (как это бывает на habr)
как раз это мне без разницы,
заметим за данную статью отвечаете Вы, а не Brenda Barron, и если там написана лабуда, не обязательно прямо писать Вам об этом, типа не стоит обижать человека без необходимости, вероятно Вы считаете что писать статьи без знания предмета нормально, это Ваше дело, желаю успеха
Факты для этой статьи действительно были почерпнуты в Википедии, причем по возможности из нескольких источников. Но Вы всегда можете открыть Википедию и самостоятельно исправить там любую "лабуду" - люди с энциклопедическими знаниями, владеющие недостижимой простым смертным истиной (особенно, если они могут привести документальные источники своих глубоких познаний), там очень ценятся.
> всегда можете открыть Википедию и самостоятельно исправить
мне это даром не надо, просто жаль людей на habr когда им приходится такие статьи читать, у Вас была возможность спросить детали, которые Вы никогда не найдете в wiki, на довольно интересную тему, спросить у человека действительно работавшего в digital, вот и все
Присоединяюсь! Сам учил ассемблер PDP-11 на СМ-4, работал на ДВК-3,4, и на VAX-11. До сих пор где-то лежит книга по ассемблеру VAX-11.
Эх, на ДВК-3/ДВК-4 мне довелось в Физтехе поработать в прошлом веке, и это было невероятно круто (собственно это были первые компьютеры, на которых я что-то осмысленное делал после калькулятора МК-61). Ещё Mera-60 была с перфолентами и здоровенными дискетами. На ДВК-3 (операционка там была RT-11 SJ) делали автоматизацию низкотемпературных измерений на Паскале. Всё "ламповое", зелёненький "Фрязинский" монохромный монитор. А на ДВК-4 я программировал рентгеновский дифрактометр для дипломной работы от начала и до конца, это уже на Си (который я по Кернигану и Ричи учил). Всё в цвете, там КЦГД стоял. Ещё там в составе был крейт КАМАК, графопостроитель и матричный принтер Эпсон. Операционка была "многозадачная" RT11-FB, и я написал фоновую программу эксперимента на макро ассемблере (он казался верхом совершенства), а обсчёт снятых кривых с поиском пиков - на Си. Это всё крутилось в 56 килобайтах памяти (если память мне не изменяет). Причём у меня был RAM-диск на один мегабайт, туда копировались операционка, редактор и компилятор с линковщиком и всё "летало". А жёсткий диск был вначале на пять, а потом на 20 мегабайт. Ещё там можно было поставить отечественную операционку толи РАФОС то ли ФОБОС, уже не помню. Клавиатуры мне очень нравились, особенно "щёлкающая" Электроника, хоть там и были проблемы с клавишами. А, ещё помню, после Си я раздобыл книжку Страуструпа С++ (довольно тяжёлое чтиво после K&R, если честно) и попробовал на лабораторном 286-м под Windows 3.1 написать первое приложение, и это было реально непросто. Я когда посмотрел на код в три сотни строк тоько для открытия примитивного окна, то решил, что мир пошёл явно не туда, и к этому я и близко не подойду, и какое-то время программировал на OS-9 на компе с мотороловским 68040, но потом судьба распорядилась иначе, это уже другая история.
Ещё там можно было поставить отечественную операционку толи РАФОС то ли ФОБОС
ФОБОС, но лучше-бы не ставили.
Довелось в 80х. Русификация была так себе.
Прошу прощения, а о каком физтехе Вы говорите? Не про им.Иоффе, часом? Больно уж слова знакомые. Я, правда, теоретиком был и окучивал ЕС-1055М.
Да, именно про Иоффе. В качестве эксперимента Физтех открыл в Политехе, что напротив, Физико-Технический факультет, куда набрали восемьдесят человек на четыре потока (полупроводники, плазма, твёрдотельщики и астрофизики). Я, как раз из самого первого набора, учился по специальности "микроэлектроника и полупроводниковые приборы". Большую часть лекций читали сами физтеховцы, а основы преподавал Вадим Фёдорович Мастеров. В начале третьего курса я просто пошёл к завкафедр. Рубену Павловичу Сейсяну и попросился в какую-нибудь лабораторию (я всегда был практиком, а не теоретиком), и меня определили к Владимиру Максимовичу Тучкевичу, где я с ДВК и познакомился. В соседней комнате VAX стоял, вроде. Бывало, ночами там сидел, настолько увлекательно всё было. Практически лучшее время моей жизни, лекции по квантовой механике помню до сих пор. Жаль вот только, что в конце девяностых развалилось всё, и большая часть классно подготовленных физиков в итоге свалила за рубеж, ну и я заодно.
А я работал в том самом здании в Maynard. Правда, там были уже другие фирмы, это был 2000 год
Застал середину 90х, когда DEC активно шагал по России. Помню их ноут Digital HiNote Ultra. До сих пор дома пользуюсь клавиатурой Digital.
Для тех кто не знает: на первой и четвертой фотографиях изображены восхитительные реплики от Oscar Vermeulen на базе эмулятора, работающего на Raspberry Pi. https://obsolescence.wixsite.com/obsolescence
Тема сисек DEC Alpha не раскрыта.
Спойлер: а там REN-TV отдыхает просто
> DEC Alpha не раскрыта
что именно Вас интересует?
если совсем коротко, было задумано как семейство архитектур с большими возможностями расширения, так лет на 10-15 вперед, получилось не плохо, но слишком поздно, когда компанией управлял уже новый CEO Robert Palmer, руководитель совсем другого уровня чем Ken Olsen, которого он сменил
что именно Вас интересует?
Меня - ничего.
Я наблюдал в реальном масштабе времени, как появилось и исчезло Window NT под альфу.
Как был взят первый гигагерц этой альфой.
Как эта альфа рвала интел как тузик грелку.
Возможно ваших читателей это интересует.
У него нет читателей. Только воображаемые.
>У него нет читателей. Только воображаемые.
а это к чему?
если хотите, ув. Paul, напишите в личку, что Вы типа вообще сделали в sw за всю свою карьеру, можем сравнить, если не боитесь :)
Непонятно к чему эти детские обиды и показуха. Напишити свою статью, делов-то. Мне было бы интересно. Уверен, что и не только мне. Благодарные читатели обязательно поставят плюсов, я буду в первых рядах.
Если важно, то я ничего не "сделал в sw за всю свою карьеру".
> Непонятно к чему эти детские обиды и показуха ...
в некотором смысле это комплимент, мне уже 70+, насчет показухи - это Вы типа оставьте для кухни, советую извиниться, потому как ровно ничем Вам не обязан, в том числе писать статьи,
если серьезно, у меня иногда руки чешутся написать, но ради кармы и плюсов не считаю возможным это делать, никогда никого не минусовал и кармы не снижал, потому как здесь это делается сплошь и рядом как знак несогласия с чужим мнением, какая дискуссия вообще возможна, если нет уважения к чужому мнению, даже если с ним не согласен, примерно так, при всем уважении к Вашей идее писать статей не буду, на вопросы ответить это другое дело, особенно по Вашему профилю "борьбы с насекомыми" :)
ps
можно в личку конечно
pps
> Если важно, то я ничего не "сделал в sw за всю свою карьеру".
достаточно посмотреть на Ваши статьи, это не компиляция из wiki, а вполне полезный опыт, что видно в сотнях комментариев к ним
Не очень понял почему я обязан извиняться в личке за то, что предложил написать статью. Я ведь не требовал, а предложил.
Если Вы видите смысл писать только ради кармы и прочих лулзов, то лучше не писать вообще, конечно. Тут согласен.
Плюсы-минусы нужны для самомодерирования качества вклада в Хабр. Это вполне нормальный процесс оценки качества обществом.
ps
ув. Paul ответил минусом в карму, без разницы конечно, желаю ему продолжать успешную компиляцию статей
> Я наблюдал в реальном масштабе времени, как появилось и исчезло Window NT ....
понятно, исчезновение NT под альфу был интересный момент конечно
Куда исчезло то NT под альфу? Лежит у меня в тумбочке, могу продать за недорого. А то, что не стали писать новые версии под процессор, который умер, так в этом есть некоторая логика, не так ли?
если правильно помню, когда MS заплатила компенсацию DEC за использование кода VMS в Windows NT, частью соглашений был release 64-bit Windows для альфы, чего не случилось, если не трудно взгляните, что у Вас в тумбочке, 32 или 64 bit?
32
В данном случае MS не обмануло и сделало 64-битную сборку под альфу. В релизе она не вышла из-за того, что умер процессор, а не из-за того, что не было windows. https://learn.microsoft.com/en-us/previous-versions/technet-magazine/cc718978(v=msdn.10)
началось с того что Intel купила отделение DEC в Hudson, где собственно разработали альфу, и сделала все возможное чтобы убрать альфу как конкурента Itanium, поскольку к этому времени Compaq и MS плотно работали с Intel это удалось без труда, как Вам вероятно известно технически решение о прекращении поддержки NT для альфа это Compaq, сайт Raymond Chen вполне надежный источник
ps
интересная тема влияния альфы на архитектуру Itanium, можно легко найти ссылки по Montecito, Chivano
Помню журналы типа PC Magazine того времени, они постоянно освещали "битву RISC'ов". На выставку Comtec в Москве привозили показывать все эти чудо-машины. Я подходил на стенд DEC, смотрел на 500 MHz Alpha и слушал рассказ представителя DEC о том, что уже готов 1 GHz, и это теоретический предел, выше невозможно.
Тема
сисекDEC Alpha не раскрыта.
Т.е. ваще не раскрыта. У меня дома до сих пор два десктопа на Alpha рабочих квартируют. А еще был размером с холодильник Alpha Server 4х процессорный.
Забыли упомянуть домашние компьютеры БК-0010,11. Они также упрощённые клоны пдп11
Они же шли под брендом "Электроника", он упомянут. И да, БК-0010 - первый компьютер в моей жизни :) Из них в школе был компьютерный класс - ДВК у учителя, БКшки у учеников.
О да, программирование в машинном коде PDP-11 под отладчиком... Ассемблер, линкер - это всё для слабаков!
А чтение и перевод восьмеричных кодов в уме просто песня)) не то что х86
Mirage на БК-0010 загруженный в экранную область. :)
Ага, память плоская как блин и не защищенная, расстрел системной области... <дёргается глаз>
А там и нет особо системной области :) Если не пользоваться EMT, то адреса ниже 1000 вообще не нужны. Исключая несколько адресов прерываний.
Про DEC Rainbow 100 не знал. Возможно, ей были вдохновлены разработчики Истра-4816 (правда, они "впендюрили" не два, а три процессора… Но как раз для тех же целей, третий обслуживал периферию)
Да, БК-0010 и ДВК были одни из первых машин в моей практике. Я все жду, когда кто нибудь умный напишет хорошую статью про DEC-овскую архитектуру, про систему команд и про шину Unibus.
Взлет и падение империи. История корпорации DEC