Комментарии 125
Советский сенсорный включатель это МТХ-90, к управляющей сетке через резистор контактная пластинка, с анода на лампу, как то так делал, включался, вот только выключиться не хотел:-)
Тоже пробовал собирать когда-то.
Но заводских таких ни разу не встречал.
Было дело, тоже делал в 90м году домой для дверного звонка, на МТХ-90 и тиристоре. Даже неплохо на мой взгляд работал, сенсор подключался через 1МОм резистор, так что и достаточно безопасно. Две проблемки правда было: зимой все ходили в перчатках, незнакомые люди кто не знал долго не могли дозвониться, потом жаловались что звонок не работает. И на броски напряжения в сети он иногда весело реагировал, соседи рядом утюг включали а мы бежали дверь открывать. Вобщем, через пару месяцев родители потребовали убрать этот хайтек нафиг :)
советский выключатель света с сенсорным управлением
с инфракрасным же? сенсорные были поизящнее, на специальной микросхеме, с доминированием.
проходной выключатель - совершенно другое устройство.
Году так в 1988-1989 родители купили два сенсорных выключателя в магазине, оба не рабочие оказались, судя по отсутствию проблем с возвратом - вся партия дефектная была. Что за модель я уже и не помню конечно. Хорошо перед монтажом дядя надоумил проверить на простейшем стенде как в статье.
PS: Посмотрел на фотографии монтажа, такое впечатление что паяли или в ПТУ, или в ИТК. В приемном блоке Сезама вон и К10-7 с отколотым углом (наверное самые паршивые советские массовые конденсаторы). Хотя может то и в процессе первого ремонта он пострадал.
Вот тоже неоднократно встречал упоминания, что эти "Сезамы" порой были прямо с завода дохлые.
Насколько помню, подобные изделия собирали предприятия Всесоюзного/Всероссийского Общества Слепых. Может быть, и паяли там же.
Нет. Слепые собирали (и, говорят, до сих пор собирают) простые механические выключатели и розетки. Это набор деталей, которые можно собрать на ощупь. А если Вы им дадите паяльники? Да они руки себе тут же сожгут...
Я как-то давно общался со слепым радиолюбителем. Был впечатлён как раз тем, что он вполне неплохо управлялся с советским паяльником... Правда получалось у него это очень долго, чтобы пощупать место пайки — надо каждый раз подождать, пока остынет
В любом случае это вызывает безмерное уважение.
Было дело, откусывали уголок чтобы ёмкость уменьшить.
>девайс не имеет никакой гальванической развязки с электрической сетью
Так, выходит, он пользователя может убить в случае поломки компонентов?
Кстати, вы закрыли гештальт 30 летней давности, у меня лежала плата квадратная с фотодиодом. Оказывается от приёмного блока!
С чего бы? Если пользователь не будет играть в электрика или радиолюбителя - ничего не случится.
Гальваническая связь пластинки которой касаются пальцем и осветительной сети, мягко говоря, не очень безопасно.
Там резистор 3 МОм, того тока организм и не почувствует, в индикаторных отвертках и то обычно на 0,5-1 порядка меньше сопротивление, иначе лампа еле светит
Ну всё равно такое. Резистор и вся схема может покрыться конденсатом в некоторых условиях. Мой внутренний тревожный электрофоб насторожен.
В теории это так, но этот резистор может пробиться, намокнуть, или вообще может произойти пробой в обход него через грязную плату. А качество пайки там сами видите. Все же с советским качеством деталей и сборки, отсутствие гальванической развязки - русская рулетка.
Ещё удивляет, что в девайсе, который создан для того, чтобы в него тыкали руками, применена элементная база, известная своей склонностью к кончине от статики. Возможно, именно микросхемы и были дохлыми в тех экземплярах, что не работали прямо из магазина.
резистор может пробиться, намокнуть, или вообще может произойти пробой в обход него через грязную плату.
Трансформатор тоже может пробиться, намокнуть, и всё такое.
В дешёвых китайских зарядках из первой половины десятых годов, где пожалели даже кусочек каптонового скотча для изоляции в трансформаторе, зачастую происходило именно это.
Вот именно. а у резистора млт-2 максимальное напряжение 750 В С чего бы ему пробиваться?
Только не зависит ли это от условий работы? Прикрутит кто-то это устройство в ванной, и всё.
С того, что в сети иногда и 2-4 киловольта пролетают, а также с того, что постоянный и переменный ток - разные вещи.
в сети иногда и 2-4 киловольта пролетают
И как телевизор переживает 4 киловольт а? О_о
А просто переживет. Это же импульсы - от наводок, грозовых разрядов, коммутации. Эти импульсы, за редкими, короткие и не несут большой энергии. На входе есть фильтр, есть варистор на худой конец. А что долетело сквозь фильтр, варистор и выпрямитель на входной конденсатор, поглощается этим конденсатором.
Но изоляция для всего, что включается в сеть 230 В, обязана держать 2,5 кВ (ГОСТ IEC 60950) а цепи, умышленно подключаемые к человеческому телу - и до 4 кВ.
В общем, прежде чем недоумевать и ставить минусы, в матчасти разберитесь.
Судя по фотографии платы, там максимум МЛТ-0.5, со всеми вытекающими.
Если не ошибаюсь, в медицинском оборудовании используют двукратную отвязку через трансформатор 1 к 1 и потом понижающий. Но если говорить о выключателе, зачем городить сенсорный, когда обычный достаточно хорош...
Пока искал информацию про эти штуки, увидел ещё где-то про выключатель с задержкой, где под пластиковой кнопкой была присоска. Прижал - она прилипла, свет горит. Через какое-то время воздух натекает, она отпускает и контакт размыкается.
Говорят, такие ставились в подъездах домов, чтобы свет не горел постоянно. Кнопки должны были стоять на каждом этаже, все соединенные параллельно. Не встречал сам, да и упоминания о действующих таких системах не слышал. Вероятно в серию не пошли из-за неудобства при копеечном электричестве, да и для ламп вредно частая коммутация.
зачем городить сенсорный, когда обычный достаточно хорош...
Потому что могут ;)
Элементы умного дома родом из 70х. Рассказывают тут про технологическую отсталость совка :)
Ну так налицо технологическая отсталость: никакущая надёжность, костыльная схемотехника, куча брака, плохие характеристики.
70-е годы.
Это раздолбайское отношение к ширпотребу, от года оно не особо зависит.
Советский ширпотреб - это очень часто отрыжка великого и ужасного ВПК ;) А конкретно эта штука - ещё и проjob маркетинга (в СССР не существовало). Концептуально забавное, но полностью бесполезное устройство. Для нажимания рукой есть 100500 клавишных выключателей, простых и надёжных. А ик управление.. на любителя.
Советую прочитать Одноэтажную Америку Ильфа и Петрова, или хотя бы главу "Электрический домик мистера рипли". Будет немного понятнее про возраст концепции умного дома и его элементов. Хотя чтобы докопаться до истоков, придется вообще в 19 век погружаться.
Был ещё советский магнитофон с цифровым управлением, только не помню, сенсорные были кнопки или контактные с малым ходом. За соседним столом радиомеханик с его ремонтом мучался, но так и не справился, уволили бедолагу. Я бы тоже, наверное, не сумел, плата управления была на 155 серии, а я ещё вообще в цифре ничего не понимал.
Вроде бы лампа была настольная сенсорная
У бабушки такая стоит, до сих пор работает
А вот интересно, внутри явно нечто с подобной схемой как в статье. А вот вилка то неполяризованная, как и все бытовые СССР вилки. Т.е. работать будет только в одном положении! Интересно, в инструкции так и писали, дескать если не работает - поверните вилку на 180 градусов?
Может, проще? В корпусе — катушка, палец — антенна, а пластина — контакт для антенны? Или что-нибудь свзяанное с изменением емкости?
Не знаю, не разбирал, но точно работа от положения вилки в розетке ни как не зависит.
Мне интересно, почему девайс советский, детали советские, а надписи на зарубежный манер?
Где именно? Я латиницу только на позиционных обозначениях платах и на конденсаторах увидел, так это вполне себе было узаконено с начала 80х годов, если не раньше.
Да вроде типичный чисто советский дизайн...
Литовские, латвийские и эстонские предприятия могли писать на своих изделиях все надписи на латиннице. Вспомните мороженое «Пингвин» и ремни безопасности «Норма»...
Мне тоже попадался сенсорный регулятор, второго типа, на спец микросхеме. Стоял в бра. Из бра свисал провод с металлическим шариком на конце. Краткое касание включало/выключало. Длительное касание регулировало яркость. Я его приспособил в самодельный переключатель гирлянд. Гирлядны не только переключались, но еще и яркость можно было настраивать.
Советская промышленность много что производила, но впервые диммер я увидел в конце 80х, только приехав на учебу в институт в город на Неве. В магазинах на периферии такого чуда не наблюдали ни разу. Мне он достался неисправным, видимо вместо положенной нагрузки 150 Вт в него включили что-то сильно помощнее, а предохранителя там не было в принципе. Симистор - нечто прямоугольное пластиковое - благополучно сгорел до угля. Начинка была заменена на самодельную, еще долго использовал регулятор для советского 40-ваттного паяльника.
Откопал, сфотографировал
Прямо классическая конструкция регулировки мощности паяльника до появления тех, у которых это имелось штатно.
В начале 80-х отец установил в зале нашей квартиры такой вот
убер-девайс:
Как он волшебно трещал дросселем, когда убавляли яркость... Девайс отработал 10 лет после чего был заменен на "бездуховный" двухклавишник – заниматься его ремонтом (начало "лихих" 90-х) было уже как-то не очень. Хотя причиной поломки стал сгоревший симистор.
Вот эти, кстати, во включённом состоянии тоже довольно характерно пищат... примерно как первые массовые импульсные БП.
Этот дроссель, который трещит при искажении формы синусоиды, подавляет помехи. И лучше уж он трещит, чем разнообразные железки вокруг глючат по непонятной причине.
Наш экземпляр трещал только тогда, когда убавляли яркость (ну и при включении, когда яркость минимальная), причем громкость треска была обратно пропорциональна уровню освещенности – т.е. чем тусклее освещение, тем громче был треск. На номинальном режиме дроссель не было слышно.
Вы, кстати, сделали мне флэшбек – я сейчас понял на что был похож этот треск: посмотрите эпизод из фильма "Чужой" где Эш демонстрирует работу своего детектора движения: звук от детектора и звук от регулятора один-в-один.
У меня была другая тема: торшер настенный с металической "палкой" похожей на ложку. Сенсорной. При кратком нажатии включал и выключал, при долгом диммировал в меньшую или большую сторону. Примерно такая. Еще абажур был в виде 3х колец-шестеренок
Увы, несмотря на очень антуражный вид
Вы точно это прилагательное хотели употребить, а не, скажем, уе***ный эпатажгый, например? Я лично, видя продукцию совкопрома, начинаю рыдать над горькой судьбой советских промдизайнеров, которых пять лет пытали и насиловали в застенках худинститутов, что объяснимо фрустрировалось в плодах их... кхм, творчества.
В СССР были разные дизайнеры, под конец вполне себе крутые коллективы и проекты.
На рендерах или моделях это еще могло смотреться более-менее, но напомните, что в жизни из ширпортребного вызыввало гордость за державу?
Советские суда на подводных крыльях. И на картинках хорошо смотрелось, и в реальности. С дизелями, конечно, были проблемы.
Я сразу скажу, что не являюсь советофилом и советофобом, но некоторые вещи и здания той эпохи люблю, например здание СЭВ да и вообще советский модернизм.
Тут уже дело вкуса, хотя соглашусь, что от СЭВа кровь из глаз не течет и для своего времени он совсем неплох. Но вот эта коробка с кнопкой из поста - это ли не кошмар дизайна вообще и промдизайна в частности?
Нормальный дизайн для 70-х годов. Какого сталинского вампира вы хотите от выключателя? ;) Тут проблема в другом. Похабное исполнение (пластик горючий), и непонятно зачем оно вообще нужно.
Как минимум, я хочу чтобы читалась надпись, которая там непонятно зачем, как и абсолютно бессмысленные ребра-пылесборники. Красота она не обязательно в сложности или избыточности форм: вон, те же более ранние бакелитовые выключатели и то симпатичнее, потому что в них нет дезигна ради дезигна, это вещь-функция без претензий на что-либо еще, тем она и прекрасна удовлетворительна.
хотя соглашусь, что от СЭВа кровь из глаз не течет
Хотя, к слову, полно было желающих его снести. И лишь недавно отстояли.
Все мы привыкли к тому, что советские выключатели обычно выглядят примерно так
Слеждует отметить, что «так» они выглядят сорок лет спустя. Из магазина пластик был сильно белее, и он не был заляпан чёрт знает чем.
Это уже поздние выключатели. Раньше были "продуманнее": сразу черные. Карболит и рычажок вместо клавиши. У моего деда такие стояли. Они "лицо не теряли" десятилетиями. Минус - рычажок все же иногда обламывался. Клавиша надежнее. Черные и с клавишей тоже были. Тогда был модный круглый дизайн, как я понял. Потом уже кубизм пошел
В далёком детстве, помню, недоумевал, что значит "повернуть выключатель", как было в некоторых книгах. Потом пощупал такой экземпляр и сразу понял.
Прелесть-то какая! У деда были правый (почти во всех комнатах) и нижний (всего в двух, но мне тогдашнему они больше всего нравились - рычажок был тугой, и мягкими детскими пальцами тяжело перекидывался, а вот кнопку я мог нажать без особых проблем). Прямо детство вспомнил, тугие рычаги над головой, тяжелые двери с задвижкой, которые хрен откроешь, чудовищный кровожадный бройлерный петух на заднем дворе
Это 50-е годы. Кстати, они предназначены для открытой проводки, в сельских домах.
Да я про конструкцию, про цвет корпуса что-то даже не задумывался. Вот такие квадратные с маленькой клавишей, уверен, были повсеместно.
Купил однажды советский сенсорный выключатель, совсем другого, довольно футуристического дизайна. Но у проводки в квартире оказались перепутаны фаза и ноль, он просто не заработал.
А как этот выключатель предполагали монтировать? Он собран и опломбирован, а винты, разжимающие «усики», предполагают, что доступ к ним будет изнутри девайса, а винты самого девайса сзади...
с снятием крышки, как у любого другого современного выключателя, видны отерстия для затяжки винтов.
меня больше другое убило, что фаза и ноль практически упираются в эту пластину с усиками, КЗ как нефиг делать получить
Там панелька съемная, и доступ к шлицам винтов имеется, фото в статье есть
Именно так.
Единственное, защёлки очень тугие и хрупкие.
Рискну предположить, что при покупке (до старения пластика) защёлки были помягче и понадежнее. Сейчас наверное охрупчилось всё, так что страшно прикоснуться? Я старый проигрыватель в гараже нашел, от него прямо куски отваливались при малейшем движении, а в детстве помню даже несильный удар крышка вполне переживала, даже не лопалась
Ну, пока что пластик держит ещё, но лишний раз снимать эту крышку я бы не стал.
Могу предположить, что они с завода такими были. Нарушение техпроцесов. Вспомните родные пистоны обшивки для 2108/09 — они ломались при первом же использовании...
Нет, этот коричневый говнопластик я прекрасно знаю, он и с новья был таким. Крышка проигрывателя небось из оргстекла была?
У меня так было с ноутом Dell Latitude CPI, вначале просто был с трещинками, потом однажды отвалился кусок пластика, когда в руки взял. Понял, что на этом его пребывание у меня подошло к концу, и, пока он ещё не развалился, продал его. Фото в интернете как бы намекают, что пластик сыпется почти у всех. А жаль, классный был девайс. Один ноутбучный слотовый проц чего стоил...
Все, понял. Не сразу сообразил. Спасибо!
В 70-х годах, будучи студентом, заменил выключатель в своей комнате на сенсорный. Металлический контакт - полевой транзистор - счетный триггер на 133ТМ2 - тиристор. Работал нормально, но иногда самопроизвольно срабатывал, потому что не подобрал сопротивление на затворе. Как сделал питание +5В не помню, наверное, понизил напряжение емкостным балластом.
НЯП у подобных схем с полевиком основная проблема - при подаче питания происходит включение нагрузки (если конечно особо не заморочиться с принудительной установкой триггера в нужное положение). Т.е. свет мигнул и лампа включилась и горит.По крайней мере такое видел в самоделках (не моих) - сенсорных звонках и выключателях.
Довольно неожиданно встретить такую микросхему в девайсе, собранном на 561 серии.
Чего же тут странного? 176 серия аналог CD4000, 561 - CD4000A. У 176 серии уже диапазон напряжений питания, но в целом они совместимы.
"...Многие наверняка знают про извечную проблему энергосберегающих ламп при использовании их совместно с выключателями с подсветкой: из-за того, что эта подсветка — по факту резистор, включённый последовательно с лампой, она начинает помигивать, когда свет в комнате выключен. Здесь же всё ещё печальнее: светодиодная лампа с таким выключателем просто светит вполнакала, разгораясь полностью при включении..."
- когда мне понадобилось сделать в коридорах своего дома "ночное" освещение, то проблемой было найти светодиодные лампы, которые светят вполнакала от выключателя с подсветкой. Но удалось найти. Теперь при включении в коридоре ярко, а при отключении - как "ночник". Детям и старикам очень нравится! Одну из этих ламп я вскрыл: драйвер питания самый примитивный - диод, резистор, стабилитрон, хотя за стабилитрон не уверен. А в тех, которые не могут быть "ночником" - пара-тройка микросхем.
У меня до сих пор в доме пару таких стоят в прихожей и в подвале. Никакой электроники, зато работают.
https://youtu.be/js80ku5cPJg?feature=shared
Про «Сезам» узнал впервые. Самыми распространёнными были сенсорные светорегуляторы на К145АП2, их было несколько моделей, а также самодельные, и ещё конструктор был.
Автор, спасибо за статью, но пожалуйста, сначала описание, потом картинка 🥲🥲🥲
Сенсорные выключатели советской эпохи