Комментарии 203
ведь там – уже привычная и удобная Mac OS, работающая из коробки
Думаю это ключевое, а под Линукс или Винду ничего лучше ThinkPad не найти.
И да и нет. Проблема в том, что в какой-то момент ThinkPad'ы перестали становиться лучше с выходом новых моделей. Производительнее, но не лучше.
Они испортились меньше остальных, что уже большой плюс на фоне скатившихся HP и Dell.
С этим не могу поспорить, там все еще грустнее. Из х86 ноутов действительно не стали хуже только Панасоники защищенные, кажется...
HP хороших ноутбуков никогда и не делали, а что с Dell не так?
HP - нет, Compaq - да, поэтому и у ХП побывало несколько удачных серий. Например ранние Элитбуки (в доультрабучную эпоху). А Делл никогда не выделялся прочностью (что в 90-ые, что позже) - это их и губит. Пресижены при этом очень даже ничего были.
Latitude 5430 Rugged Laptop
У меня как раз был ранний EliteBook 14', и он был великолепен. Пользовался им около 7 лет, потом отдал родственникам, которые его года за 4 добили. Легкий, прочный, отличная клавиатура, хорошая производительность, IPS экран. Поменял только потому, что нужен был аппарат с ГПУ, и до сих пор вспоминаю его с ностальгией.
У Dell корпоративные Latitude были очень хороши: модульные (можно заменить / добавить что угодно на стандартных разъёмах), легко ремонтируются, крепкие металлические корпуса.
Latitude 7490 до сих пор пользуюсь, с Дебиан из коробки работает всё железо, даже встроенный LTE-модем.
А Precision всё-таки «гробики» были, очень уж тяжёлые и большие.
А почему были? Они вроде до сих пор есть. Правда в России теперь стоят неадекватных денег. И гарантии у них нет.
А ведь их гарантия это была отдельная история. Мне битый пиксель на экране мастер приехал на дом заменять. Не нужно было никуда самому ходить и ничего носить и оставлять. Мастер еще удивился, говорит обычно в офисы ездит, так как Latitude это серия для бизнеса.
Но теперь это только сказки старых времен, да.
а что с Dell не так?
Не так почти все то ради чего берут ноутбук вместо десктопа: батарея, охлаждение, тачпад, карт ридер, аппаратные глюки. И это в precision. Боюсь представить что же в более простых моделях..
После 5410 перестали делать 14" с пипкой, аппаратными кнопками мышки и блоком стрелок с PgUp/PgDn
Latitude 5410 keyboard - Google Search
Так 54xx были вполне. Home/End не такие, как у Thinkpad 14, но их можно было перемапить просто, чтобы f11/f12 были через Fn, а home/end без.
По набору портов - даже удобнее. Type C доступен при подключении фирменного питания. У thinkpad часто или питание или type c.
Какая, все-таки, в середине 200х у Lattitude d505 была роскошная клавиатура...
У меня xps 9575 который немного устарел и я его использую на даче. для 2018 года достаточно рискованно было выпускать ноутбук с четырьмя usb-c портами и без usb-a. Но со временем понимаешь что как это удобно подключать питание в любой из портов.
У thinkpad часто или питание или type c.
Это только в бюджетной серии, которая "E"
А чем плохи HP? На мой взгляд их серия EliteBook вполне хороша, ну или по крайней мере была - я до сих пор иногда пользуюсь 830 gen.3
Сомневаюсь, что тут (да и в мире вообще) есть достаточно людей, которые могут более-менее объективно оценить/сравнить такие широкие линейки устройств, как, например, "ноутбуки HP" и "ноутбуки Dell". Думаю, там у каждой конторы по сотне+ разных моделей в год, и среди них наверняка будут и шедевры и провалы. Гораздо полезнее поменяться личным опытом и впечатлениями.
Сам 6й год сижу на HP ZBook G5. Постоянно таскаю в рюкзаке, использую и напрямки, и через HP Thunderbolt Dock G2 (которых тоже купил несколько штук во все места). За всё время поменял только клаву: стали глючить кнопки, из-за забившейся туда еды (грешен...). Чинить не стал, т.к. часть кнопок вдобавок стёрлась. А вообще, внутреннее устройство крайне продуманное и пригодное как для обслуживания/апгрейда, так и для ремонта. Короче, отличная машинка.
P.S. До этого были и EliteBook'и (8530 и 8570 оба хороши с любой стороны), и T31 (про него все знают...) и FujitsuSiemens LifeBook E8020S (стильный но хлипковатый), и Toshiba двух разных моделей (тоже неплохие ноуты делали, в своё время...). Есть что сравнивать.
P.P.S. Все Acer'ы, которые вокруг меня существовали, глючили и умерли до срока. Asus'ы - 50на50 (даже моделей не знаю/не помню, так что про них - чистый субъективизм).
Не смог пользоваться HP из-за того, что у него было много разных ширин клавиш.
Стрелки вверх и вниз были шире стрелок вправо-влево и всех остальных клавиш.
Клавиша ё была уже всех.
Заставлять раскорячивать пальцы при переносе руки на блок стрелок - непонятно, как эта идея для узаконенного издевательства над пользователями прошла проверки.
hp скатились.
Обладаю hp zbook fury 17'' g8. Хорошая воркстанция вкупе с g4 док-станцией. Это последнее поколение zbook, в которое можно поставить 2.5'' ssd (конфигурация либо 4 x nvme, либо 2 x nvme + 2.5'' ssd, причём наркомания уже здесь, т.к. один из nvmе под клавиатурой, т.е. надо прилично подразобрать ноут, чтобы его туда вставить).
В свежих поколениях только 4 x nvmve. Причём они настолько упоролись по дизайну и компактификации, что nvme расположили 2x2, что, естественно, влияет на их охлад, т.к. один nvme может до 10вт потреблять, а рассеивать тепло некуда:
затем они осознали ошибку и вколхозили кулер для охлада. Ещё обратите внимание на наркоманского вида аккумулятор.
Так же можно сказать, что уход от 2.5'' ssd - это общий тренд, к сожалению - все пошли по этому пути, а жаль
pgup, pgdown переехали к стрелкам - гении просто, ну, и пипка уже с g9 отсутствует, так же раньше над клавиатурой была акустика bang & olufsen (теперь всё это переехало на дно). Выглядит более макбуково, что ли
sata имеет лимит 500 мб/с, тогда как нвме это up to 4 lanes, и просто подняв версию pci-e, получаем х2 скорости порта. То есть сейчас 8 гб/с получить с правильным диском уже можно, и дальше вообще не трогая стандарт, будет рост скорости из коробки (максимум, разумеется). Плюс они заметно меньше, у бытовых ссд сата если открыть - там часто плата хорошо если треть объёма (серверные не берём).
Да, есть sas 12gbit и говорят даже 24 gbit, но а) это уже медленнее, и б) сас это серверный сегмент, другие цены, обычно больше толщина (15мм) и больше нагрев. Тогда как ноуты идут по пути миниатюризации и уже даже ссд распаивается иногда прямо на плату...
Перешел на HP Elitebook после того как IBM продали Thinkpad и c тех пор только на них сижу, по работе меняют каждые 2-3 года (можно выбрать Lenovo/HP/Dell бизнес модели). Из негативного у HP дизайнеры постоянно меняют клавиатуры - меняют размер клавиш, их расположение и просто убирают некоторые "ненужные" кнопки типа insert. Раздражает нереально, но адаптируюсь под их тренды, ибо нет альтернатив особо (макбуки на работе не предлагают). Еще есть момент с ломающимися петлями, которые вырывает из корпуса при активной эксплуатации, например в датацентре (или при падении), поэтому заранее усиливаю их эпоксидкой еще на новом компьютере.
По сравнению с нынешними финткападами, элитбуки прекрасны.
Вы видели клавиатуру на них? Мне не нравится горб с камерой и кнопка копайлота, но это ерунда по сравнению с HP, у которых даже нормальной витрины на сайте нет.
Доставляет отсутствие клавиши ins, кажется.
По-поводу HP не знаю. Но что ухудшилось у Dell? Мой опыт работы с Dell и Lenovo говорит об обратном - значительное снижение качества Lenovo за последние 15 лет, все ноутбуки имели срок работы 3-4 лет. Один раз даже DoA был с Lenovo, что говорит о крайне плохом заводском QA.
у Dell этот показатель значительно лучше. Обновляю свои xps и precision просто только потому что устаревают.
Ну, те же elitebook у hp до сих пор вполне себе, как раз на них и перешел с финкпадов. По-крайней мере, там нет столь интересных инженерных решенией, вроде распаянной памяти. Экраны приличные и корпуса металлические. Сейчас в хозяйстве 3 штуки: две штуки 840g6 и 845g8. Лет 20 назад, кстати, пользовался hp-compaq nc2400 - тоже впечатления были исключительно положительные.
пользователь thinkpad более 20 лет и я нахожусь в шоке уже около года, из за свинства леново. Хотел побыстрому перекинуть t14 gen2 на t14 gen5, а оказывается, что они не выпускают платформенные докстанции для моделей gen3, gen4, gen5. не могу понять такого отношения к своим преданным клиентам. хотя, что еще можно ожидать от другой культуры...
Они очень давно начали становиться хуже. Ваш t61 уже является деградацией по сравнению с t60 15" 4:3. На такой t60 можно было поставить Retina дисплей с нормальным соотношением сторон.
И, что характерно, удобное для работы с текстами на <15" экранах соотношение 4:3 было и есть у iPad'ов, которые для потребления видяшек. А Thinkpad'ы почти 20 лет назад перешли к танковым щелям. И только три года назад появились, видимо, Маковские матрицы на 16" с более-менее приличным соотношением сторон. Их ставят на Thinkpad X1 Extreme, который же P1.
И вот эта модель X1 Extreme/P1 достаточно прилична - в ней сменная память, диски (два слота), и относительно хорошая ремонтопригодность.
Приветствую, у меня сейчас Asus ZenBook 13 OLED, и он всем хорош, кроме памяти, которую никак не увеличить. При этом первым ноутом был именно ThinkPad, который все ещё работает)) Подумываю о замене Асуса на ThinkPad, и я так понимаю именно серия X будет лучшим вариантом? Последней генерации, соответственно.
а под Линукс или Винду ничего лучше ThinkPad не найти.
Вопрос скорее религиозный.
Я, например, так и не смог привыкнуть к клавиатуре IBM и последние 20 лет на Dell, а последние 15 – на линейке Precision.
Не считая некоторых неудачных моделей, Precision 4600, 47, 48 серии - просто неубиваемые танки, а 7560, на которые я перевел рабочую машину и домашние серверы - надежное и отлаженное железо.
Не разбираюсь в Precision, а Latitude испортились после 2020 года, когда поставили клавиатуру от XPS вместо нормально.
Precision 4600, 47, 48 серии - просто неубиваемые танки
Владею и пользуюсь их 17" версией Precision M6800. Этим точно можно убить по неосторожности. Его клавиатура по печати не навевает моим любимым Inspiron 1300, но она по-прежнему очень комфортная для продолжительной печати, чего не скажешь о всех последующих моделях.
Frame.work еще норм, но не везде купить можно
Framework
Нынешний thinkpad с линуксами может подарить уйму веселых впечатлений. Тут же, на хабре, периодически всплывают истории. Lenovo, отказавшись от ключевых особенностей TP, скатили идеальную, когда-то, модель до уровня обычного ширпотреба, которым и так завален рынок.
Fujitsu.
Как вариант Fujitsu ещё. Та же философия примерно.
Всё равно в них есть какое-то очарование старой школы) И щарик сразу выделяет
Пользуюсь X270 (нужна была небольшая "рабочая лошадка") почти 3 года, очень доволен. Насколько я знаю это последняя модель в линейке где можно ручками поменять SSD и оперативку, в 280 уже много чего нельзя... Нравиться блок кнопок где стрелки курсоров с PgUp и PgDn. По эргономике и то, как держат 2 батареи заряд, вообще нареканий нет.
О, ты все таки написал эту статью. Не знаю, почему ты решил, что серия Т сейчас какая-то вторичная. Она как была бизнес-ноутбуками, так и осталась. X1 это скорее просто корпоративный стандарт ультрабуков маленьких и легких, но у них при этом нет такой расширяемости, как у T14. Ну и с другого конца есть P-серия, которая заменила А и W.
Почему ИИ пипку не изобразил?
Я так привык к пипке, что без нее не представляю ноутбук уже. А тачпад просто отключаю. Так что тхинкпады наше все. Жаль, что леново перестал выпускать клавиатуры с пипкой, очень хочу такую раздобыть, но их уже нет, только БУ.
На Али как продавалось, так и продаётся.
Расскажите пожалуйста как Вы эту пипку используете да так, что аж тачпад не нужен? Я просто как-то пытался приобщиться, но что-то мне пипка не зашла.
Ее просто гладят, это успокаивает
Садишься в кресло прямо. Кладешь ноут на колени, ладонью накрываешь тачпад и клитор.
Смысл в том, что ладонь не двигается, не свисает с края, не требует места между животом и тачпадом, а полностью лежит на ноутбуке, только палец меняет усилие. Некоторым нравится.
Средняя клавиша мыши позволяет прокручивать экран. При тряске в транспорте движения точнее.
да весь писк в том, что ладонь полностью всем весом кладется на наутбук, из-за чего не устает. Большой палец на центральной клавише, указательный на пипке. В таком положении легко не утрывая руки и пальцев скролить, двигать указатель мыши и это можно делать в любой позиции ноутбука (хоть вертикальной). После этого возвращать в режим повисшей на клавиатурой ладони это преступление против конечностей.
Да, требуется некторое превыкание, что бы точно рулить указателем мыши, но с практикой быстро нарабатывается, и после этого тачпад перестает восприниматься как нечто полезное для длительного использования.
На том же Ozon'е вполне себе есть ThinkPad Wireless Keyboard с доставкой из Китая, можно поискать по part number: 4Y40X49493. Правда без русских клавиш, но не всем они нужны, многие печатают вслепую. Сам сейчас именно на такой работаю, очень нравится + ещё одну про запас купил.
Помню попадалась пипка которая насаживалась на USB port. Можно было насадить сбоку ноутбука как донгл.
Ха, та же история. Я докатился до того, что начал покупать себе внешние клавиатуры с трекпоинтом. Кстати, рекомендую Tex Shinoby (сам пользуюсь) - механика с классической финкпадовской раскладкой.
Выдали thinkpad e14 gen5, пипка на месте.
Я прямо сейчас печатаю с б/у-шного ThinkPad A285 под Arch. Он прекрасен.
А история которая мы только что прочитали я понял так: Автор разбогател, стал директором и ему уже западло использовать другое чем Apple. А в статье он пытается рационализировать свой выбор, потому что все-еще немножко стыдиться им.
У автора на полочке осталось 60 финкпадов) Он их любит. А Ленову - нет.
На полочке, конечно, не считается. У меня на полочке пионерский галстук лежит!
Но подавляющая часть ваших Thinkpad'ов производства Леновы.
У меня тоже с десяток thinkpad в коллекции. Начиная от бабочки и заканчивая самими поздними моделями. Но только они все от IBM. Есть один который формально от леново, но он был выпущен в переходной период когда леново имела право продолжать использовать бренд IBM. Это дань достаточно крутому девайсу который отличался по качеству от compaq, toshiba, samsung, vaio.
Автор и до этого был небеден — новый ThinkPad и SSD в нём ещё в "нулевых" ;)
Главной бедой стало то, что мне пришлось задумываться о том, где находится мой палец, ведь нажимается тачпад только в нижней половине, а верхняя закреплена жестко…
Вот никогда не понимал этой претензии. Зачем нажимать? Можно же просто прикоснуться. В любом месте. Для "нажать и потянуть" - два раза тапнуть и тянуть. Да, тачпады "с хаптиком" приятнее, но и на "обычных" тачпадах я кнопками уже много лет не пользуюсь.
Я не про кнопки под тачпадом - я про возможность нажать на тачпад (именно нажать, мне так удобнее) в любом месте. Как на Т440 было - там испортили трекпойнт, лишив его кнопок, но хотя бы тачпад сделали более менее удобным.
Так нажать - это кнопка и есть. У меня х240 - и тамошний тачпад я не люблю, он под пальцами "шевелится".
Я наоборот страдаю без кнопок под тачпадом на X13 Gen 1 - приходится второй рукой нажимать кнопки для выделения текста или клика без отрыва пальца.
Трекпоинт слишком интертный и неточный для "геймерского" стиля владения мышкой с быстрыми и точными кликами в процессе движения курсора.
От того, как нажимается тачпад на моём макбуке (про 2017), меня тошнит. Блин, если нужно что-то перетащить, это нужно зажать тачпад, и тащить. А он весь то шатается, то подрагивает, то ещё непойми что делает. Прям неприятно.
Лично я привык пользоваться физическими кнопками тачпада thinkpad-а (всеми тремя). Нажимать нижние углы тачпада (лично для меня) неудобно. Я периодически смотрю есть ли другие модели ноутов с тремя физическими кнопками тачпада, но увы, похоже остались только thinkpad-ы. Отдельная боль курсорные клавиши половинной высоты плюс другие полезные клавиши типа pgup-pgdown доступные только через Fn. Так что (лично для меня) в плане удобства альтернативы thinkpad в современном мире нет.
Это не у леново был случай с зашитым в железо шпионским ПО?
Не-а, у Сони.
Да и у этих постоянно. Вот первый же попавшийся зашквар: https://habr.com/ru/companies/pt/articles/251609/
А вот и про биос: https://pikabu.ru/story/lenovo_vse_eshche_ustanavlivaet_shpionskie_programmyi_na_vash_noutbuk_3666609
После этих новостей сразу же избавился от всего леново, перешел на HP/Compaq/Dell. И, знаете, инженерно они гораздо круче сделаны, все как автомат Калашникова, разбирается, собирается, не воет кулером беспричинно и т.п.
У Dell было что-то похожее.
Thinkpad'ы превратились из крепких внедорожников в просто неплохие паркетники, это факт. Но, увы, под линукс выбор невелик
У линукса есть какие-то особые требования? Чем остальные производители линуксу не угодили?
Как правило, проблемы с драйверами. На большинстве синкпадов все имеющиеся устройства работает "из коробки".
Один раз за последние лет 15-20 на HP ProBook пришлось собрать модуль драйвера wifi, просто потому, что на Debian было старое ядро - в новых ядрах он идёт из коробки.
Но скажите мне, где вы систематически находите этот секс с драйверами под линукс? Или тупо пишете дежурную хрень из эпохи винмодемов?
Главный бич линукса на ноутбуках это баги в ACPI в firmware (биосе).
Тачпады, аудио, сканеры отпечатков, камеры - из стандартных проблемных мест. Я на своём HP Spectre так и не смог заставить работать два динамика из четырёх родных, например. Ну и камеру (Intel RealSense встроенный).
Вот уж где-где, а с камерами - это не врите, если говорить про вэбки. В Linux поддержка вэбок в тысячу раз лучше чем у винды.
Сканер отпечатков никогда не юзал: не на ноуте, не на мобиле. Тачпад - это какой-такой тачпад вызывает трудности?
На счёт аудио - хз. Больше похоже на проблему с каким-нибудь wireplumber чем на дрова, иначе вообще бы не работало.
Вот уж где-где, а с камерами - это не врите
ipu6 передаёт привет. В ядре 6.10 какие-то драйвера для них добавили, но моя OVTI02C1 туда не попала. Распознаётся, что есть, но данные с неё не идут
Со встроенными динамиками похожая ситуация - они определяются, всё выглядит рабочим, но звука от них нет
Samsung Book4 и debian trixie. В bookworm также wi-fi и тачпад не завелись (примечательно, что тачскрин работал)
если на ноуте не только играть, то сканер отпечатков это очень удобно. Начиная со входа в систему без ввода пароля, заканчивая 2FA на судо, логин в прод контур итд. И чуть отойдя от именно сканеров, yubikey - прямо на нём ссш ключи, причём приватный неизвлекаемый, плюс SSL серты, OTG и всякие одноразовые пароли. Не имея ключа, даже зная пароли, не попадёшь куда не надо, ну и потерял - серты отзываются, получаешь новый ключ и снова настраиваешься на работу. Конечно, нужно быть не единственным человеком "с правами" на это, но за несколько лет работы в hitbtc наш отдел ключи не терял ни разу...
люблю красноглазиков. они так смешно любят рассказывать, что надо выбирать модели, совместимые с линуксом. При этом - шаг влево-вправо, и начинается нескончаемый церебральный секс. пример - Аквариус NS616. там у меня до сих пор не работает ззвук и микрофоны под Альтом, несмотря на попытки вендора что-то с этим сделать. Почему? ну, просто опенсорсному коммьюнити лень разбираться в китайских поделках под тигерлейк. это же неинтересно.
про вайфай (заметим, интеловский) уже даже смешно, когда на убунте 22.04 карточка работает, а на 24.04 - нет, потому что фирмварь тупо не опознаёт модификацию. вот в 22м опознавала, а теперь нет. спрашивается, почему бы это...
Про ACPI не хочу даже ругаться, винда прекрасно переваривает все китайские извращения из коробки, а линукс - если очень повезёт, с более новым ядром (и тут опять вырубается звук, потому что вендор не собрал модули под это конкретное ядро), будет работать sleep (но из гибернации выходить будет всё равно только загрузкой с нуля).
Да, у остальных производителей могут быть проблемы с вай-фаем под линукс. На старом ноуте я так и не смогла включить вай фай. Поэтому кроме think pada ничего другого не рассматривала.
Помню, были баги с программным управлением беспородными интерфейсами! А я в свое время нахлебался горя с nVidia Optimus в Debian на Т410s, очень нетривиальная настройка была.
Это устаревшая информация. Сейчас довольно сложно найти ноутбук у которого будут проблемы с wifi в linux
Относительно беспроблемные модули от Qualcomm, а у Mediatek стабильный драйвер появляется где-то через полгода после поступления в продажу новых чипов.
Хорошо, если так. А что скажете насчёт дешёвых моделей типа ideapad от lenovo? Я не тестировала их, конечно. Но по отзывам там с вай фаем траблы.
Проблема в том, что вы говорите про новые. Но на рынке полно 10-летних устройств, которые запросто дадут фору новым одноразовым изделиям.
буквально сегодня накатил Ubuntu на флэшку и загрузился c нею без инсталляции на Dell XPS. Все устройства от вебкамеры до wi-fi были обнаружены и подключены. Ругалась только на Intel RST и просила перезагрузиться в windows и отключить его - но это нужно было только если бы я продолжил с инсталляцией.
Я так подозреваю проблемы о которых здесь люди говорят касаются лохматых 2000-х. Сегодня настолько все унифицировано и рынок встраиваемых девайсов поделен между весьма ограниченного кол-ва OEM-производителей. Можно буквально на пальцах руки пересчитать.
Самая частая проблема - бажный ACPI, который производитель тестит только с виндой и винда по каким-то причинам прощает эти баги.
Да, сравнение очень удачное...и в мире автомобилей ровно то же самое происходит ведь!
Внедорожники это были Панасоник и Итроникс. А синкпады превратились из паркетников в китайские джипы
У меня T60p с IPS матрицей, и даже док-станцией с ключиками. Производительности хватает для написания статей и душевной работы над простыми моделями и сценами в blender.
Он мне нравится именно тем вайбом старой доброй техники, когда каждая деталька радует.
Есть еще более новый W серии, не помню индекс. Заметно как Леново скатила серию в говно. Клава уже совсем не та. Повсеместный минимализм, выглядящий как удешевление. Бестолковый TN монитор с плохими углами обзора. Короче, фу, работаю на нём потому что приходится иногда.
На обоих стоит LINUX, завёлся без проблем.
Знакомство с ноутами началось с Thinkpad`ов, но были только две модели) T400-какой-то, который проапгрейтил ССД, ОЗУ и вторым жестким. Потом был легендарный E540 или 530, запомнился тем, что в нем было 3 отдельных накопителя: М.2, оригинальный слот под жесткий диск 2,5 и карман вместо ДВД-привода) 4 ядра, 8 потоков... Отличный был ноут)
Но, по рядку причин перешел на Getac. Ключевым решением стала ударопрочность, возможность работать на открытом воздухе и 15 часов работы от двух аккумуляторов)
У некоторых старых Fujitsu LifeBook тоже есть пипка, называется TouchStick. Когда купил свой первый LifeBook в 2005 году предпочитал пользоваться TouchStick вместо Touchpad. Но потом привык и к нему.
Являюсь "счастливым" обладателем ThinkPad P16 Gen 2.
Скажу честно: г-но - г-ном. Не берите. Не ведитесь на i9 и RTX 5000 Ada Generation!!!
Теперь по пунктам:
Винда грузится примерно минуты полторы - две. Я за это время успеваю снять куртку, переодеться в рабочую обувь и приготовиться к рабочему дню. Ну, а дальше жду, когда явит мне экран с паролем.
Загрузка самой Винды после введения пароля - это тоже минут 5. После этого можно работать.
Офисные программы стартуют приблизительно как на компе 15-летней давности - медленно и печально.
Греется как печка - вентилятор шумит не переставая.
Время автономной работы - 1.5 часа! Да, можно, конечно, на нём вообще ничего не делать, тогда часа 3 протянет.
Весит килограмма 3-4, так что с ним особо по этажам не побегаешь.
Ну и падает иногда. Просто так. Раз 5 в году ловлю blue screen.
UPD: Да, количество портов в этом монстре просто зашкаливающее: 2 USB, 1 USB-C!
Как у него с клавиатурой? У меня эта модель пятилетней давности, которая без внешней клавиатуры просто неюзабельна - встроенная глотает примерно каждое десятое нажатие, из-за чего при быстром слепом наборе весь ноут просто хочеться отправить в форточку. Апдейтов биоса с описанием "ну на этот раз проблема нажатий точно исправлена!" было не меньше трех, без видимых изменений.
Это всё очень странно. У меня что-то подобное было на новом Maibenben, который я настраивал для радственников. Вылечилось переустановкой Win10 с нуля - после этого всё заработало нормально, и драйвера на всё подгрузились, третий год полёт нормальный. Может, и вам поможет?
странно это всё, сижу на t14 gen2/Intel 8 Core/RAM 32G/SSD 2T/Win10Pro
лайфтайм 6 месяцев, вообще практически не ребучу ноут, только когда security update.
из гибернейта выходит мгновенно, при том, что у меня следующее окружение:
WSL2 Ubuntu 20 / 8G / 4 Core
Docker Desktop 4.4
несколько бакэндов в докере как стейджи, mysql, pg, redis, mongo (4 штуки, от 4 до последней версий), rabbitmq. php 3 штуки для легаси всяких. ну и всякая хрень вспомогательная.. а! мирроры на s3 несколько штук каталоги картинок синхронизируют.
открыто обычно 3-4 окна phpstorm (без llm болванчиков). для фронта обычно Windsurf, 3-4 окна. 3-4 окна с vs сode без llm, chrom 3-4 окна по 10-15 вкладок группированных в стаки. терминалы локальные, обычно 2, юзер и рут, superPuTTY вкладок 10-12. всё это раскидано на 3 виртуальных десктопа. 3 моника. ютуб перманентно чёнить в фоне или вещает или музыка.
и я ни разу не слышал вентилятор, хотя при интенсивной работе он конечно включается, особенно когда пишешь на ts, и только правая рука с мышкой ощущает тепло.
я не знаю ни одного другого ноута, который бы я взял с докстанции, кинул в рюкзак и пошел домой а дома достал из рюкзака, кинул на докстанцию и у меня 100% моё рабочее место, различие только в цвете мышки.
Макбук? Пришел, воткнул провод от докстанции и всё.
не не, вообще никаких проводов нету. с проводами, это уже от макбуков до асеров, всё что угодно
Но ведь у него нету больше порта для дока на пузе? Как он подключается?
тандерболт же, но такая платформенная дока ушла в небытьё, начиная с t14gen3 всё, нету, поэтому и сижу на gen2 до сих пор
Ну это не "кинуть" - это вставить. Что уже сравнимо с подключением станции кабелем.
почему это, именно поставить на станцию, педаль автоматом вставит штекер. для отключения да, надо большим пальцем отщёлкнуть задвижку. по моему вы через чур придираетесь к словам, но я не против, я люблю свой рабочий инструмент, он меня никогда ещё не подводил, начиная с t61 или t40, это было так давно, и всегда док-станция была замечательная.
Но ведь провод к докстанции есть?
Работал на макбук-про. Ни разу не слышал кулер или ждал загрузки. Приложил палец - экран готов к работе...
PS макось, конечно, очень неудобна именно для работы, но многое там гораааздо круче. В тех же архитектурных диаграммах все читается без проблем, а на виндоусе надо масштаб выкручивать под 200-300%
В тех же архитектурных диаграммах все читается без проблем, а на виндоусе надо масштаб выкручивать под 200-300%
Так может дело в кривом софте/порте софта на винду, в котором вы эти диаграммы строите?
Не думаю, что ms visio имеет кривой порт на винду
это не ms visio - это наследие Visio Corporation который в свою очередь берет корни от Aldus Pagemaker. Aldus Pagemaker на Windows 2.0 смотрелся очень убого по сравнению с маками. Но впрочем у вас странная проблема, я сейчас не вижу особой разницы на Visio на Mac и Windows. Windows версия смотрится даже лучше так как у меня XPS c OLED.
И вас все эти пункты, кроме веса, не наводят на мысль о том, что с вашим экземпляром (а не моделью) что-то не так? Для технически исправного ноута с заявленным спеками это принципиально невозможное поведение.
Да, количество портов в этом монстре просто зашкаливающее: 2 USB, 1 USB-C!
Эээ... с сайта производителя:
2 порта USB Type-C Thunderbolt™ 4
2 порта USB Type-A 3.2 Gen 1 (скорость 5 Гбит/с, один всегда включен)
USB Type-C 3.2 Gen 2 (скорость 10 Гбит/с)
Разъем HDMI 2.1
Комбинированный разъем для микрофона и наушников
У вас точно эта модель, а не подделка?
Извините, Вы правы, USB портов у него больше, это я только на боковушки посмотрел, а сзади ещё 2 USB-C.
Тем не менее, USB-A только 2! В один воткнут свисток для беспроводных наушников, и только один свободен. Что туда воткнуть, клаву или мышь?
Для технически исправного ноута с заявленным спеками это принципиально невозможное поведение.
Кстати, а почему такое поведение не возможно? Воткнули внутрь кучу крутого оборудования потребляющего прорву энергии (одна только зарядка на 230 Вт сама за себя говорит) и назвали это ноутбуком, хотя для ноутбука главное - время автономной жизни без подзарядки.
Вот сегодняшний пример - поговорил час в Teams - осталось 40% заряда. По-моему это не нормально. Ну и честно всем сказал: "г-но - г-ном. Не берите." Что в этом плохого?
Да, один раз видел прекрасное: у тимлида ноутбук (тоже ThinkPad, но другой, более тонкий) из хибернации выходил как минимум 15 минут.
Кстати, а почему такое поведение не возможно?
Потому что нет в таком конфиге ничего, что могло бы вызвать такую работу. Тут похоже на какие-то неисправности с питанием/охлаждением.
для ноутбука главное - время автономной жизни без подзарядки.
Не всегда, есть модели, прям позиционируемые как носимая замена десктопу, ваша как раз из таких. При хорошей нагрузке они действительно за пару часов выжирают батарею, но в режиме "офисной" работы (веб-серфинг, коммуникации, легкие приложения) все же должны часов 5-6 держать.
В пользовании T14s gen 3 на райзене, великолепная машинка! Даже спалив в нем плату (винтик упал при замене ссд, да, батарею забыл скинуть) - починили без проблем ремкомплектом. Тонкий, надежный, чистый кайф для работы!
Замена фонарика в крышке на подсветку клавиш, одно из худших решений на мой взгляд.
В старом варианте можно было работать с бумажными документами (сверяться например), в новом - нет.
Соглашусь с неудобным трекпоинтом на новых моделях. Так получилось, что я долгое время пользовался относительно старыми моделями - X220, X230, работал за ними 90% времени сидя в кресле-мешке, поэтому удобнее всего было работать трекпоинтом. Со временем мощностей стало не хватать и я взял новый на тот момент T490. Я сразу ощутил разницу, управлять курсором стало в разы сложнее, пропала плавность движений, даже простое круговое движение рисовало "квадрат" вместо круга (хотя возможно это была проблема конкретно моего экземпляра).
Сейчас я пользуюсь T14 Gen 5, таких лютых проблем с трекпоинтом не наблюдается, но как и автор, я перешел на использование мыши. Но у этой модели есть другой минус - инженеры видимо посчитали, что будет забавно спустя дестилетия поменять местами Ctrl и Fn, поставив их на "дефолтные" места. Понятно, что специально для этого в BIOS есть соответствующая фича на обратную смену клавиш, но это не то, что ожидаешь от линейки Thinkpad.
Есть и приятный плюс, у конкретно этой модели стала поддерживаться модульная структура, как на старых синкпадах - нет распаянной памяти, клавиатуру можно заменить не выдирая потроха ноута. Сейчас таким не многие производители могут похвастаться
Gen5 на Интел или АМД? У меня с ним был прикол после покупки, не признавал купленную планку памяти, поменял пару штук, вторую вообще по партнабмеру брал. Так вот, в сервисцентре что-то обновили в прошивке (хотя я все доступные официально прошивки обновил) и все заработало. Так что там видать явно из коробки прописаны модели памяти, которые якобы поддерживаются. Хорошо, что все в итоге заработало, но денежку потреяли осадочек остался.
Распаянная память - это плюс, быстрее работает, быстрее инициализируется и нет глюков из-за плохой совместимости. Лучше только HBM на подложке с ЦП как на Макбуках и последних Интелах.
Плюсую. Не вижу смысла в заменяемости памяти практически. Она чуть ли не последний элемент ноутбука, который может сломаться. Ну а объем можно заранее купить нужный. Про переплату сомнительно, тут уже зависит от производителя.
Если у одного ноута память распаяна, а у другого нет и на этом все отличия - по сути эта два одинаковых ноута, у одного побыстрее память, у другого можно увеличить если чё...
Вот уже модульные ноуты вроде framework -это да, совсем другое и там уже большое количество достоинств.
Я правильно понимаю, что трекпоинт в старых моделях ещё и нажать можно было? В новых он точно не нажимается, что делает его весьма бесполезным.
Я так понял автор вообще в целом-то компами нормально и не пользуется никогда, раз с такой лёгкостью пересаживается с одного говна на другое, не утруждая себя особо выбором, а затем просто привыкая к новому...
Ещё и закончил "удобством" мака, блеск.
Автор, попробуйте просто какой-нить другой ноут, скажем Huawei Mate, с удивлением обнаружите, что они ничем не хуже всех этих убогих финкпадов.
А новая винда говно, да, хоть на финкпад её воткните, хоть на огрызок с интелом.
Так... ну а если мне винда нужна? Потребность - постоянно иметь с собой компактный и мощный виндовоз с Visual Studio, что на замену Thinkpad посоветуете?
У меня были все те же ThinkPad, что и у вас... Но в 2017 я пересел с серии T на серию P.
ThinkPad P50 с серверным процессором Xeon и полной кастомизируемостью - разборкой, снятием и заменой по своему вкусу всех компонентов системы - 4 слота ddr, 2 слота m2 ssd и один sata - три жестких диска - ПОЛНЫЙ ФАРШ с Nvidia Quadro на борту...!!! Эту машину я взял в 2017-ом и... И работаю на ней до сих пор! Это бомба, а не компьютер!
И вы пишете про какую-то жалкую серию X:))?? Это ж компьютер для бизнесменов, а не инженеров.
Вы просто свернули не туда. Возвращайтесь. Серия "P" - это ответ на ваш запрос.
PS: и да, на полке лежит Макбук, но это если мне надо куда-нибудь сходить с компьютером. ThinkPad - это образ мыслей и стиль жизни. Как и мой первый R30 20 лет назад так и будущий ноутбук серии "P" - если китайцы не решат ещё как-то переименовать серии - это будет главная икона на моём рабочем столе. Потому что это удобно - снять заменить диск и компоненты системы без геморроя, пролить кофе, случайно наступить на ноут и не париться... Это лучший ноутбук. Лучший до сих пор.
Почитал комментарии других людей... Мда... У всех всё серьёзно и много проблем с Thinkpad. Не знаю как к этому относиться. Возможно сменилось поколение и ценности у людей.
Это странно читать. Наверное, я старый уже и ценю в компьютерах не то, что нужно сейчас. А ценю я надёжность, стойкость и кастомизируемость. Именно ThinkPad у меня работали не менее 5 лет каждый. И даже погибшие компьютеры этой серии я бережно храню в подвале. Это моё уважение к технике сродни Синтаизму.
Вступлюсь за Х-серию (не Х1!) - это как раз машины для инженеров, ведь не всем нужна максимальная производительность и дискретное видео. Некоторым нужна предельная компактность (тот же Х61 был удивительно маленьким и легким).
P-серия мне, конечно, по характеристикам очень нравится, но носить с собой такую большую машину мне не по душе. Да и проблем с ними в свое время тоже было изрядно. Сейчас появились и компактные модели этой серии, но это уже те же самые Т, но с проф видео.
А в чем смысл снятия и замены компонентов? Они ведь меняются только в рамках своего поколения, а поколения меняются раз в несколько лет.
Например у вас стоит ксеон, вы сможете его поменять только на такой-же ксеон но может чуть быстрее, но не на новые процессоры на другом сокете.
Тоже и с памятью, у вас DDR4 и в начале было 32гб, ну расширите до 128, а нужно столько в ноутбуке? Но на DDR5 уже не сможете поменять.
В чем вообще смысл компьютера в форм-факторе ноутбук, но работающего от батареи 1 час, весящего 3-4 килограмма и наверняка сильно шумящего вентиляторами при нагрузке?
Изменились задачи на менеджерские, пришёл эппл. Закономерно. Таков обычный путь самурая.
Отвернулся от Thinkpad, когда стали запаивать оперативку. Ноут за сотку с 16гб рам, это несерьезно.
По памяти у ThinkPad T не все так однозначно:
серии без доп.букв (обычные) - 1 распай, 1 слот,
s - (slim) вся память распаяна,
p - (pro) 2 слота под память,
g - (graphics) 4 слота, (но - большой и тяжелый, не живет на батарейке, сильно греется - видео Nvidia)
Берите p или g, если нужна возможность менять память, а не ноутбук.
Да, я конечно говорил о Х-серии. Сейчас взял просто леново 14, с i3 1115g4, нарастил памяти необходимое количество, да, не такой надежный, и большой по сравнению с x260, но зато дешевле и память, и даже ssd 2.5. Я не из тех кто всю зарплату спускает на ноут или даже берет в кредит. Стараюсь подходить разумно к тратам. Если за прирост производительности в 15% надо заплатить 100к, я не буду этого делать.
И куды повернулся?
Для ретро-ностальгии есть Т43, который у меня с 2009 года. Плюс ещё держусь за случайно купленный Т400. Был сцапан за 3 рубля на барахолке, приведён в чувство аккумулятором и всякой разной памятью, и уже пятый год выполняет рабочие функции печатной машинки и интернетосмотрелки. Понятно, что это динозавр-динозавр, но оно работает...
А я взял 2,5 года назад Asus Vivobook. OLED 16 '' 4K, 1 TB NMVe, 16 RAM, Nvidia 3050. Это основной рабочий инструмент и за это время ничего не отвалилось, не поцарапалось и не сгорело.Корпус металлический, снимаю крышку раз в полгода, чищу пыль с радиаторов. Из минусов - заменитьy можно только M2 NVMe
Рабочий инструмент на столе или постоянно носимый?
За пределы квартиры не выходит. Но по квартире постоянно перемещается. Закрывается открывается несколько раз в день. Дети в танчики гоняют, троттинг только летом при запыленных радиаторах.
Вот вспомнил ещё минус. Если ставить дуалбут винда-линуус, то при перезагрузке в другую ос нет звука. Надо пару раз перезагрузить. Какая то заморочка с монопольным доступом к звуковухе. Больше никаких железных глюков не замечено.
Это сильно влияет на продолжительность жизни ноута, в первую очередь его корпуса. И, конечно, в положительную сторону. На столе в свое время хорошо жили даже жуткие пластиковые машинки типа бюджетных серий Асера и всяких Ровербуков. А Финкпад как раз ценен тем, что можно было использовать в поле, в машине, на кровати, и даже если он в поездке летал по всей машине - он оставался жив, разве что мог в машине кого-то слегка покалечить (была история!).
Современный финкпад так уже не сможет. И в маке я сомневаюсь (хотя один коллега рассказывал, как у него МБП 2015 года полетал в самолете, когда они попали в турбулентность).
Вы правы, я со своего пылинки сдуваю. Не ронял, не поливал. Однако, рама у него внутри тоже металлическая. Не знаю насколько это отразится в плане демпфирования удара и повреждения матплаты. Наверное некие упругие проставки под винты крепеления платы были бы в тему. При следующей чистке посмотрю есть ли подобное. Однако провести тест на скручивание корпуса не возможно ввиду его жесткости.
Когда-то были чудесные Sony VAIO, но сори решила, что делать хорошие буки слишком трудно.
А про Lenovo - мне несколько раз попадались в жизни удачные Yoga. Вот там все на месте, в тч развесовка.
А пипкой не привык пользоваться, хотя делал несколько заходов.
Сони - отдельная история. У них были очень интересные модели, но за очень дорого. И куча унылого в мейнстриме. Моя любовь - Пикчербуки и нетбуки Р-серии.
у них модели, к сожалению, были эти неремонтнопригодны от слова совсем. Мне приносили когда-то очень давно и японские, и дорогие серии вроде Z... Поэтому я знаю о чем говорю. Тошибы, кстати, которые японские, а не для европейского рынка - тоже отличались ОЧЕНЬ странными инженерными решениями, которые зачастую ремонтнопригодность ставили под вопрос. Хотя с точки зрения пользователя аппараты были знатные. В этом смысле IBM Thinkpad и в ЦЕЛОМ любые бизнес линейки ноутбуков качественно отличались от всех "бытовых" и "игровых" (тот еще миф - попробуй засунуть в ТАКОЙ ограниченный объем такой утюг, как игровую видеокарту) как по надежности, так и по удобству обслуживания и заменяемости запчастей.
Короче - дело не в том, что ThinkPad хороший или не хороший, а в целом раньше бизнес ноутбук были качественными вещами. Сейчас - уже спорно, потому что осталось как будто "макбуки" (очень достойные машины) и "все остальное"
Вот сколько не вижу высказываний, почти все просто фанатеют от тачпада на маках. Ну не знаю, может у меня какие-то пальцы не те, но никогда не мог работать на тачпаде, даже на таком "великолепном", как на маке. Не могу прицелиться, не могу сделать каких-то простых действий, рука устает на весу. Маком пользуюсь периодически последние 2 года, т.к. один из проектов — кроссплатформенное приложение, которое нужно собирать и на MacOS в том числе.
Поэтому всегда пользовался мышкой — самое удобное средство ввода. С любым компьютером, ноутбуком всегда использовал мышь. Даже с этим маком.
У меня было два ноута Toshiba, потом две штуки HP. И вот последние 8 лет работаю на ThinkPad, сначала L380, сейчас Т14. Так вот с тех пор, как начал работать на ThinkPad, я наконец обнаружил для себя удобное (после мыши) средство ввода — трекпойнт, он же пипка.
Он великолепен, рука не устает, все удобно. Вот от него я фанатею.
Прочитав новости, что Lenovo собирается его задепрекейтить, приуныл, т.к. не понятно, на что потом апгрейдиться...
Я очень хотел Т440p с четырехъядерным процессором и IPS FullHD экраном, но эти машины позиционировались как рабочие станции и стоили достаточно дорого.
Насколько помню это был последний ноутбук с НЕРАСПАЯННЫМ процессором.
Теперь вижу всё больше ноутбуков с распаянной и памятью и SSD.
RIP 😁 инженерный подход к проектированию "железа".
и что плохого в распаянных деталях? Или северный мост или усб контроллер на ноуте часто меняли? В целом - это все хорошо. Как пример телефоны. Я реально раньше восхищался андроидом в сравнении с айфоном. Ну, как хорошо же - есть разъем памяти, можно воткнуть СД карту на 64 гиг и будет место под приложения и фоты. Как бы не так. Выяснилось, что это сплошной обман. Потому что модели с разъемом дороже (!?), а при этом полноценно карточкой памяти тебе все равно не дают пользоваться. Разве что она хороша для переноса данных между устройствами... но простите... облако кто отменил? Или видели как AirDrop волшебно работает между яббл телефонами? Ну, и зачем тогда разъем под карту? Вот в том и дело - что не зачем. То же с памятью и процессорами. Вероятнее всего вы НИКОГДА не полезете их менять. А если очень захотите, то факт того, что они впаяны вас не остановит.
Лучшие ноуты под винду - Surface. Даже обсуждать нечего.
Хм, чтобы возить винду нужен оригинальный виндовоз?) Чем они хороши?
От Microsoft для Microsoft)
Превосходный продуманный дизайн, низкий вес при металлическом корпусе, множество фишек, ноль проблем при использовании. И начинаешь понимать задумку разработчиков в "странных" фичах.
Ну и по производительности не встречал равных планшетов.
Проблема одна - сам Microsoft, который делает уникальные вещи, но не умеет их развивать и продавать.
Но есть и проблемы. Я помню эти машинки - там были траблы с аккумуляторами и невозможностью их замены и необслуживаемой системой охлаждения. Да и в целом их ремонтопригодность была за гранью разумного. А вот эргономика - да, хороша.
Да было такое. Аццкий клей между экраном и батареей, без замены экрана аккум не меняется в 99%.
Прогресс... Зато тоненький и лёгкий.
На систему охлаждения особых нареканий нет.
До сих пор на Т480. Батарея всё ещё держит часа 3-4, что учитывая его возраст - прямо подвиг. Большинство задач, включая тяжёлые IDE от Intellij, всё ещё тянет, с заметными задержками, но терпимо. Со страхом ожидаю того дня, когда его придётся на покой отправить - менять-то его не на что.
Выдали на работе Thinkpad T15p gen1.
i7, 32gb RAM, терабайтный nvme-диск, полный фарш (даже 4g модем присутствует).
Рабочее окружение у нас лучше всего работает на Linux. Так любой дистрибутив, окромя *ubuntu, отказывается запускаться с первого раза. Требуется вызвать boot menu при включении, после чего выбрать загрузочный носитель. Только после этого он, возможно, запустит grub. В общем, на запуск уходило минуты три-четыре и пришлось уйти на Kubuntu.
Тоже пользовался ThinkPad x220, все устраивало, хотелось обновления, но все новые модели этого же формата имели корпус и клаву хуже. Так и сидел на старом ноуте, но в 2019 по работе выдали MacBook Pro на интеле. За пару лет владения понял, что корпус у него уже лучше, чем у новых ThinkPad. К клаве привык и с выходом Proшки на M1 купил ее в собственность. Скоро уже 4 года на ней и состояние ноута близкое к новому, несмотря на падения со стола/из рук. Единственное по чему скучаю - docker без эмулятора.
Коллеги, просветите, какая линейка из Dell для чего?
Latitude = T/X series
Precision = P series
Inspiron/Vostro/Studio = Ideapad
XPS = вперемешку домашнее-игровое и аналоги Х1
Latitude - корпоративные, для крупного бизнеса
Vostro - для мелкого/среднего бизнеса
Precision - рабочие станции
Studio - для дома (инет кино)
Inspiron - для дома (самые разные, в том числе для игорей)
XPS - extreme performance system
G - gamers за умеренный прайс,
Alienware - gamers - максимальная производительность.
основой ноута была магниевая рама RollCage
в этом и был минус. В тех местах, где рама ломалась, ее решительно починить было невозможно. Ни запаять, ни поклеить. Но в целом она в отличии от линейки T4x - у которых были проблемы из-за несущего пластикового корпуса, короче, контакты под чипами отходили, в частности, на моделях с видеокартами ATi (еще одна почившая в бозе компания) - позволяла обеспечить жесткость конструкции
Столько замен за всю историю, которая примерно началась в то же время что и у меня. Очередное подтверждение того, что ноутбук стоит дороже, работает хуже, а живёт меньше. И я к тому же считаю что полноценно работать за ноутом в принципе невозможно по эргономическим соображениям.
У меня история такая:
~2003: комп с Pentium 4
~2008: комп с Core 2 Quad Q6600
2012: докупил сервачок на i3-2100
2013: поменял комп с Quad на новый с i7-4770.
2020: нужда в сервачке отпала, купил NUC с i3-10110U для использования в качестве рабочего (i7-4770 остаётся в качестве игрового и по сей день)
2023: намучившись с прошлым 10м нюком (не тянет 4К) купил взамен новый нюк с i5-1135G7, шоб видяха Iris была на борту
Итого за 20 с копейками лет купил всего 6 компов, при том что с 2012 и по сей день в постоянной эксплуатации их было 2 одновременно. Кстати ни один из этих компов не умер (если не считать замены 10 нюка по гарантии сразу после покупки), даже самый первый пень4 можно откопать и собрать.
Кстати, ещё одной офигенной фишкой финкпадов были сервисные мануалы, по которым ноут можно было разобрать до винтика, а потом собрать обратно.
Настраивал для одной крупной фирмы все эти thinkpad. Так примерно 25% этой техники были бракованы. Проблемы с матрицей, с питанием, с процессором, иногда вообще без причины из коробки не врубались. Проблем короче хватало
Goodbye, ThinkPad…